Доброго времени суток. в другой теме начали уже обсуждать, но думаю надо создать отдельную. Около 15 лет занимаюсь только 1с (Если что мне 33). Зарплата росла, работы хватает. Сейчас выходит около 250к-280к в месяц (основная+подработки). Но все больше и больше хочется ,постеменно конечно,уйти от 1с, во что-то другое. Так как даже если все выучить и понимать, без опыта много денег не предложат. Есть и желание и время и собственно деньги на курсы и т.д. Готов вкладываться так сказать в обучения.
Собственно к чему мы пришли в другой теме, выбора популярного языка программирования, не так уж и много.

Питон - с зарплатой от 300к++ в месяц 196 вакансий только на ХХ.ру по региону Москва

C# - С зарплатой от 300к++ в месяц 98 вакансий только на ХХ.ру по региону Москва

С++ -С зарплатой от 300к++ в месяц 114 вакансий только на ХХ.ру по региону Москва.

Java - C зарплатой от 280к++ в месяц 320 вакансий только на ХХ.ру по региону Москва.
Цифры примерные, на память, лень еще раз смотреть ХХ.

В соседней теме, сразу отговорили от C++. и Большенство было за С# или Питон, Яву вообще не комментировали почему-то и не обсуждали.

Вопрос в том, что я полное дно в других языках, то есть я знаю о их существовании, но не знаю какой для чего особо используется, я так понимаю нужно выбрать так сказать "отрасль", а потом уже Язык или как правильно сказать.

Так же в той теме все говорят что Питон старенький по сравнению с C#, но по факту легче в написании и освоении. Аля он в каждой бочке затычка, где хватает его возможностей.
Собственно у меня тупик. Я вообще не понимаю, какой лучше выбрать в современных реалиях. Но вроде люди склоняются на C# типо там что то про Unity, а оно сейчас популярно и так далее.
Можете объяснить дну, какой язык, что дает? И что лучше изучать в наших реалиях. И есть ли какие то преимущества. Аля если 15 лет писал на 1с, то допустим Питон будет проще в изучении и так далее. Или вообще пофигу.

Хочется услышать мнение разбирающегося человека в этом во всем, пусть даже не прогера, но понимающего какой язык для чего и что лучше начать изучать.

p.s. Все мы понимаем что ЗП 1с, меньше чем ЗП того же С# и Питона, за те же работо-часы. Что бы зарабатывать спокойно на 1с 400к+ нужно работать без выходных не на одну фирму и скорее всего не по 8 часов, либо иметь кучу клиентов. Что бы зарабатывать 400к+ на C# можно спокойно работать 8 часов в одной нормальной организации, само с собой с кучей знаний и опыта конечно, не после курсов)).. Я образно сейчас.
Ну и плюс просто интересно выучить что-то новое.

Добавлю еще есть SAP, но вакансий крайне мало, только на ХХ.ру 30 штук с зарплатой от 220к+

(0) ну так расти не только по зарплате (собственный труд), а расти где меньше работать за те же деньги. если опыт в 1С большой (не в тупокодинге только) - то варианты есть...

(2) Какие, вот у меня опыт внедрения ЕРП с нуля, на трех разных заводов, с полносью переписанной УПП. Ну допустим. мне уже кажется я ЕРП знаю лучше чем УПП))))
Все равно больше 250-280к на одном месте не предлагают

(2) ВО франче руководителем отдела или проектов, там примерно столько же.
Открыть свой франч ? ненавижу искать клиентов. и сотрудников. Есть уже своя ООО под старых знакомых клиентов

(0) не получится если не готов с 250к упасть на 50к на полгода и далее медленно расти года 3-4 до 300к

(2) У меня час 1с стоит 2100, на любые работы. (если подработка), если ими закрыть весь месяц, то получится около 350к.. ну ок супер. Только клиентов у меня столько нет, а искать я их ненавижу от слова совсем.

(5) Это понятно, что упасть придется. я и говорю, постепенный переход, у меня есть своя ООО и клиенты. даже есть прогер в помощь, друг. 20 лет знакомы. Само собой я буду дальше подрабатывать по 1с. Что бы сильно не терять в деньгах.

Изучай Java, по области применения больше приближенно к сферам 1С.
На западе да и в России много вакансий, куда больше чем в питоне.
В питон идут много молодых, хоть ты будешь в 100 раз крут возьмут все равно молодого.
Java так же применима в android, плюс легче перейти на котлин.

(8) я не знаю что такое "котлин" ахаха
А чем C# хуже Джавы? на западе то же C# много

(7) >буду дальше подрабатывать по 1с

сказочник-фантазер
имхо плюнешь не устроившись даже ибо в процессе освоения другого ЯП и стека фреймворков задолбаешься

вот например я кроме 1С (всех от 77 до УФ) знаю и C#/.Net и Java и еще кучу разных
Даже Python знаю слегка но не люблю - раздражает он меня

Но смысла от этого мало ибо хорошо получают спецы с опытом конкретным
А если опыта нет то осваивать в возрасте уже больно и мучительно и куча времени и усилий надо - никаких подработок уже не сможешь

Вот часть требований на зарплату 400к по Джаве с ХХ

Бэк на php 7.3. Android app: Java + рефакторим на Kotlin. IOS app: Swift. Повышение скорости доставки продукта и...
Опыт в разработке на линейной позиции на любой платформе обязателен.

(9) kotlin это такая аналога scala которая тоже в java превращаться умеет

(11) тут 3 спеца так то
php
android java/kotlin
swift

(11) походу кто то захотел сэкномить и вместо трех спецов за общую сумму под лям нанять одного за полляма

(14) Может объемы не большие

Я и в 1с часто видел. Аля хорошее знание 1с УТ Опыт разработки программирования от 5 лет в 1с.
И тут же, знание 1с-Битрикс и php Оо а цена 220к.

(15) пофиг
смысл что один никогда не сможет сделать больше чем три если они полностью выкладываются
а найти с подобным стеком и чтобы в каждом был спец (мидл/сеньор) это фантастика

(10) знаю и C#/.Net и Java
Но все же работаешь на 1с. Даже интересно почему

Мы отбились от темы, хорошо, даже если не говорить о полноценной смене работы. А просто изучению чего-то новому. Опять же, "удаленные" подработки на другом ЯП, то же ни кто не отменял, само собой не за 300к+
Так можно будет создать 2 поиска, аля подработка удаленная по 1с, подработка удаленная по C# ну или Джава

(9) ну не особо много C#, kotlin тоже язык похожий на java, но с более удобными фишками по мнению их создателей
(12) скала все же про функциональное программирование, kotlin по ООП

(18) до недавнего времени в нашей деревне вакансий не было а переезжать не хотел и удаленка не так давно развилась массово
в 2005-2006 получал зп за 1С 77 и C# (для ТСД на WinCE писал)
в 2009-2010 за JavaSE+Swing и чуть 1С 8 ОФ
но платили мало поэтому свалил на 1С

(19) Опять же. знаешь 1с знаешь Джаву, там нашел подработку не большую, и там нашел подработку не большую. больше клиентов больше зп. ну опять же образно.

(19) начни с Java + Cuba platform, сделай на ней какую-нибудь приложуху какую бы сделал на 1С

Не кто же не говорит, отказаться от 1с и уйти на 50к и расти опять 15 лет в другом ЯП.. но знания другого ЯП, открывает новые двери в поисках подработок и клиентов, не на полный рабочий день

(22) так вперед с песнями
и нефиг кого то спрашивать, тупо заказы на фриланс биржах мониторь какие ЯП востребованы и фреймворки

(24) с таким подходом можно и на 1с сидеть)

(26) Можно, только так у тебя одно объявление о работе по 1с, а так у тебя два 1с и другой Джава например. следовательно лишние клиенты. Ну опять же я образно сейчас. не суть как к этому подходить. Если бы мне допустим каждый день писали бы клиенты по 1с с просьбами что то сделать, может быть у меня и не было времени даже на этот форум)))

(23)  Java + Cuba platform, а где это будет приминяться.
Ну то есть ты говоришь изучи и напиши что нибудь легкое, такое как бы написал на 1с грубо говоря.
Ну вот написал, а где это теоретически могут применять люди? куда они денут это приложения, на телефон Андройд или это будет тупо стороняя отдельная программа ? или где то в инете на сайте будет использоваться .. я хз вообще

(28) ну то есть я открыл платформу 1с, написал обработку и она используется в 1с УПП допустим..

А когда я напишу приложение на  Java + Cuba platform.. где ее будут юзать ?

(0) Питон ты знать обязан, а Java или C# это уже твой личный, интимный вопрос.

(30) Почему я обязан его знать?  те кто знают Джаву в 100% случаев знают Питон?*

(0) дайте мне язык и я переверну все деньги, так что ли?
а чего ты спрашиваешь - занимайся тем, чем нравится и не ной

Сложно будет без денег первое время.
Подработки придётся отложить ибо бозг и так будет кипеть

(31) Ну не 100%, а процентов 80 наверное. Да его каждая собака знает.

(32) Я где-то ныл? помоему нет.
Я спрашиваю, потому что я не знаю что мне нравится из новых ЯП, ибо я их не видел, не знаю, и даже не знаю где что приминяется )
1с мне нравится я им и занимаюсь, если у тебя нет желания что-то изучать новое и развиваться, проблемы твои)

SQL и Python должны знать все

(36) у меня Питон был в институте, но я не считаю что я его знаю на зп от 100к+ )))

питон достаточно простой, я не разобрался со скорость операций с кортежами и бросил
си диез пробовал давно, с делегатами как то плохо сложилось
все остальное похоже "как коза на ёжа", и только микросервисы на го круче всех )))

(31) хотябы немного пробовал Яву? А то будет, как с Богом Гения, Илюшенькой, начал гнобить 1С, прошел курсы, все стадо его поконников наблюдало за его изучением английского языка, а потом оказалось, что лучше 1С нет.

(35) В интернете всё написано. Не придуривайся.

(39) вообще ни чего не пробовал, отсюда и вопросы (40) Так я вот сижу и читаю, но пообсуждать то надо

(37) ну так узнай

(0) >какой язык

Английский.

(41) учить что то, без понятия, что учить?
Это можно в 20 лет делать. В 33 уже надо определяться, ибо 40 не за горами, а там уже бесполезно метаться.

(28) вот пример https://demo10.cuba-platform.com/petclinic
будешь знать Java EE + Spring считай это стандарт в любsх бизнес приложениях на Java

(45) Ну это сайт получается написан На Джаве+ куба платформа грубо говоря.

(46) пусть будет сайт если тебе так лучше

(0) Если не ленивый, то выбирай питон. По зарплате сейчас лучшее из перечисленного.

Если хочется пинать балду и делать простейшую работу и прилично зарабатывать, то выбирай веб, JavaScript. По соотношению зарплата/труд сейчас это лучшее.

(48) ДжаваСкрипт я так понимаю совсем не Джава обычная? (47) Ну я образно говорю. смысл в том что открывается в браузере же по домену .com )

(48)  Вроде за C# платят не чуть не меньше чем за Питон. Только Питон старый но его на много проще освоить.

(43) Китайский же!

(49) Нет, это не Джава. Но очень похожий синтаксис. Очень простой язык для запоминания его правил. Но сложный для понимания. Если понял суть ДжаваСкрипт, то будет легко. Я его выбрал для себя, потому что мне проще что-то понять, чем вызубрить что-то что не нужно понимать а нужно заучить.

(52) И как успехи в работе с ДжаваСкриптом?

(52) Посмотрел вакансии от 200к рублей по ДжаваСкрипту..
Везде пишут что нужно дополнительно вот это
знание фреймворков Vue.js или Angular
- понимание cross-browser/platform, responsive

(53) Переехал в США

(54) Vue.js - так себе. Там много всяких встроенных функций нужно выучить. Лучше Реакт. По зарплате так же, но изучить быстрее.

(56) Вот еще
3 года опыта. Отличное знание HTML/CSS/JavaScript ES6. Опыт работы с REST API
html ладно я его даже в школе учил, CSS еще )

Ну JavaScript  я так понимаю это сайты?

вот нашел мини описания
JavaScript запускается на стороне клиента Интернета и используется для программирования того, как веб-страницы будут вести себя при наступлении определенных событий.

Осознанно использовали Redux с middlewares и high-order addons (redux-api, redux-saga, redux-*);
Уверенно препарируете макеты (особенно ценим Figma и Zeplin);
Вот еще из почти 50% вакансий по ДжаваСкрипту

Java / C# - сперва нужно вправить мышление

(59) так-то да. Но на практике на нем сейчас пишутся даже 3D-игры и графические редакторы, которые работают в браузере.

(62) но для этого видимо нужно ещё Node.js или как его там.

(24) есть вариант - умерить аппетиты. Тогда внезапно 250-280 будут эквиваленты 350-400 и причем без особого напряга. Или ты каждые полгода новую машину меняешь?

(0) ты ООП знаешь ?

(57) Это плохая вакансия где требуют знание CSS и HTML. Скорее всего им нужен мастер на все руки. Такое бывает в мелких или бедных конторах.
Лучше ищи вакансии чисто по программированию, без верстки, без дизайнерства, и прочей ерунды. Типа таких:

https://hh.ru/vacancy/46158202

(59) Да, это сайты, или какая-нибудь автоматизация на стороне сервера.

(60) Макеты, Zeplin - это все верстка. Такие вакансии сразу пропускай, зачем тебе это.

(63) Node.js - это серверная штука. Для того чтобы писать на JS клиентские приложения, не нужно Node.js.

Я на JS пишу себе приложения для телефона, и по работе для сайтов программирую. Иногда какие-нибудь скрипты делаю если надо на компе что-нибудь автоматизировать, например распарсить файл или закодировать что-нибудь.

Когда-то давно делал на JS медиа-плеер для автомобиля.

В принципе, язык универсальный, много для чего подходит. Но применяется чаще всего именно для Веба, для сайтов. Там и работы больше.

Работать в Вебе интереснее, чем в энтерпрайзе. Просто потому что не скучно, разнообразно, не надоедает со временем. Занимаешься своим любимым делом, еще и деньги за это платят.

Пашо - воннаби-веб-кодыр.

(6) вам бы помериться длиной, простите, стоимостью часа с гением

(73) А зачем?
Геня не стоимостью часа знаменит, а своей альтернативной одарённостью.

(0) Насчет ЗП не скажу, но языки сами по себе не особо сложные. Главная задача для 1С-ника это умение сменить парадигму мышления со скриптового языка 1С на ООП.

(69) Начал смотреть JS Хм не привычно конечно ;)

х+=у то же самое что х=х+у, только если второй вариант понятен всем. то первый вариант если ни разу не видел и не знаешь, то не понятен))
Еще интересно, а для чего в JS модульное деление ??? ну то есть 38%5 это будет 38-(38/5)*5 = 3  .. b 38/5 не 7.6 а 7 соответственно ибо округленгие идет. ВОт сижу думаю, нафига это модульное деление в ДжаваСкрипте, что с ним там делать то )

(66) от 200к на руки, так у меня в 1с больше ... конечно если от 200к, не имеется в виду что это 400 )))

https://ru.wikipedia.org/wiki/Brainfuck осваивай, специалистов по нему крайне мало. С руками оторвут.

(69) Так, приложения для телефона на JS ? там там же не только вроде нужен ДжаваСкрипт, что бы создать приложение на телефоне, допустим иОС или Андройд

(78) А где работу то искать на русских сайтах аля ХХ работа.ру .. нету вакансий даже по нему)

А шо вы народ все деньгами меряетесь. А как же интересная работа, хорошие условия, прикольные проекты?
Я вот из 1С намыливаюсь не потому что денег мало. Денег хватает. А  просто скучно. Бухи тупые надоели.
Разницы, ну для меня например между 80 и 100 тысячами вообще не видна. Куда их, деньги эти, в коробочку складывать?

(81) Всмысле куда? у меня не меньше 100к уходит только на жизнь в месяц, туда сходить. то купить, в баре бухнуть и так далее), машину обновил вот. в общем придумать расходы можно при желании. Хотя есть люди которым ни чего не надо, которые ходят в 4 футболках весь месяц и одних джинсах и кушают пелемени и геркулес.. я не про тебя я образно. Тогда да им только в коробочку складывать ))

(82) тогда копи на год жизни и переходи иначе не сможешь

(82) Ну я то не в Москве живу. У меня тут попроще все.  
Мне полтинника с головой на все. Жилье свое. Машина как-то не нужна, особо некуда ездить, город маленький, на море мотнутся  или прогулятся куда и мотоцикла хватает.
Хотя с другой стороны больше доход, больше и траты. Обычно так народ говорит.
А я вот так излишки в коробочку складываю. Подумываю лодочный гараж прикупить и лодку.
Хватает. Может поэтому и плохо развиваюсь как специалист. Может поэтому и скучно мне в 1С, так как не хватаюсь за все и не ищу подработку. Вот такая зона комфорта.
Активно вот английский учу. Там прикольно, там другой мир открывается. Народ как-то интересней нашего живет.
Чисто программировать мне нравится, но помимо 1С пока мелкие шабашки и тестирование в основном.
Хотя может быть если там ЕРП и в большой команде, может и 1С тоже зашла бы.

(83) год мало
минимум на 2-3
ибо в случае неудачной попытки перехода 1С уже подзабудется и вперед уйдет, вернуться будет возможно сложно
если ТС думает за двумя-тремя зайцами одновременно гнаться (и 1С и другое и подработки) то это фантастика

(81) Так 1С - это, ведь, не только бухгалтерия и бухи. Я уже 10 лет с ними вообще дел не имею. Разработка собственных решений.

(85) год жизни без работы это как раз и есть 2 года джуниором

(86) Молодец. Меня вот тоже только разработка собственных решений более-менее и развивает. Если только типовыми заниматься, то тупеешь.
Так я и УФ, и мобильные приложения, и всякие интеграции освоил.В общем пихаю в свои поделки все что нового нахожу.
Но вот особо, как это сейчас модно говорить, комьюнити в 1С нету.
Я пока в английски сегмент не переполз, тоже думал что народ по другим языкам все тяжко, не особо у нас много этого. Зато там на любой вкус. На пару моих вопросов народ даже видео в ответ снял. Прикольно.

(0) В изучении языка нет ничего сложного, вся суть в технологическом стеке вокруг этого языка. Последний изученный мной язык был Kotlin, я даже ради интереса проходил собеседование на джуна android, на собеседовании ответил только на вопросы по языку, знание языка оценили, но уточнили что это треть требуемых знаний для джуна, позвали на 60к, я отказался.

(89) ну это уже сказали.. если я правильно понял это допустим ЯП JavaScript и платформа React или как она там правмильно зовется, C# и .Net
Java + Cube Platform

Это понятно что знания ЯП это пол дела.. в 1с точно так же практически, кодинг 1с это даже не половина дела. без знания конфигураций, каких нибудь КОМ, АПИ, веб-сервисов и тд. Ты почти ни кому не нужен. если ты тупо кодишь в конфе и даже не знаешь как ей пользоваться как пользователь))

(0) IMHO стоит попробовать послушать выступление
https://event.infostart.ru/2021/agenda/#item1392822
Так конечно много спорных моментов, но очень в тему.

(0) что имеем не храним, потерявши плачем. Задумайтесь над этой пословицей.

(92) Да с чего это? Доп образования это плохо?  Доп знания это плохо?)
Я не говорю что я хочу бросить все, убежать и начать все с "0". Изначально я говорю о доп образовании и изучении новых ЯП. Далее уже по ситуации буду смотреть)

(90) Я за Шарп и Питон. Универсальные языки, можно сделать все что душа желает.

Какая разница на каком языке разбирать окаменевшие экскременты мамонта чужого легаси-кода?
Или вы думаете, что джуну прям сходу дадут пилить критическую бизнес-логику?

(95) Окаменевшие экскременты мамонта чужого легаси-кода тут тоже навыки не слабые нужны.
На мелочевку кинут, рутину писать. Ввод-вывод, отчетики опять же.

(94) Сейчас еще про ДЖаваСкрипт почитаю, потом С шарп возьму)
Конечно ДжаваСкрипт писал гений.. Вот как человеку пришло в голову что "!=" вот это значит НЕ равно..почему нельзя было не равно написать <> как в математике ну проще было бы всем имхо)
Причем меньше или равно <= написано нормально. то есть не равно надо != <> нельзя)) а меньше или равно напишем как везде <= странно страннл

(97) ! =  Не
&& = И
|| = ИЛИ
так что все логично ибо "Не="

(97) Да, Керниган&Ритчи были гениями.

(99) угу с "==" и "==="

(100) === придумали не они.

(97) "!=" - так это вроде еще с древних Си пошло...

(100) Да вообще жесть. Просто не понятно, зачем. Что ими движело когда они придумывали && как И и == как равно а === как идентично
Целеноправлено усложняли код имхо))

(96) Интересно а в C Шарпе, так же.. === && и тд ?)

(102) Ага тогда не было на клавах больше и меньше.

а что такое "как идентично"..?
А===Б
значит и А и Б - указывают на один и то же значение (адрес в памяти)..?
или как?

(104) Не, там уже более логично.

(103) Ими "движело" то, что & - это побитный оператор, а && - логический
Правда, современным зумерам этого не понять.

(97) хосспадя... тебя заботят такие мелочи?

(106) Нет. Значит, что имеют одинаковые значения. А == как раз про адреса.

(107) а в Java обычным я понимаю, там тоже самое примерно с === и тд ?

(110) вообще ничего не понял ;-)
в операторах сравнения операция == и === - что значит?

(93) вообще, я понимаю, что каждый сходит с ума по своему. Меня учили по иному. Сначала появлялась задача, затем выбирались инструменты, которые оптимально ее решали. Задача решалась. А у исполнителя появлялись новые компетенции. У вас наоборот. Когда-нибудь вы с обилием компетенций, которые нафик никому не нужны будете суперспециалистом ни в чем.

(113) и как много инструментов ви таки умеете?

(112)
Энто для объектов, а не для простых типов.

(112) про ссылочные типы в курсе?
ну там может на C++ или Pascal/Delphi дело имели?

(111) в java вроде вместо === надо equals юзать

(117) как и в C#

(113) ну видимо вы слишком стары уже ;)
У меня два высших + 2 повышения квалификации аля курсы при институте (бух + глав бух).
Нет ни чего плохого в том что человек хочет чего-то знать больше чем ему нужно для конкретной работы. в конкретный момент.
Только когда изначально ставиться задача, а потом выбирается инструмент. Вы тратите больше времени ибо задача стоит и ждет, пока вы уважаемый научитесь пользоваться инструментом и найдете его ;).. логично же.
Мастера которые чинят тебе унитаз, приходят со своим инструментом УЖЕ. А не приходят, смотрят, уходят и приходят заново )

(119) "У меня два высших + 2 повышения квалификации "
А что, с первого раза не смогли научить?

(118) ага уже посмотрел. что самое смешное что Джава и ДжаваСкрипт вышел в один год 1995.. но там надо набрать equals хотя бы что то разумное.. а в другом === надо сказать спасибо, что хотя бы === а не !======&&

Меня от джавы оттолкнул один факт - там НЕТ беззнаковых типов. Какого хрена??

(120) чему ? у меня техническое + экономическое.
А потом бухгалтерия + практические курсы главного бухгалтера.
Мне пофиг было все за счет компании прошлой )

equals тоже у многих мозг сносит как показывает практика... типа чем == отличается от equals

(122) а зачем? покажи беззнаковый тип в 1С

(122) а зачем они тебе? мне например мозг сносит факт что питоне например нестрогая типизация, это гораздо больший ужас

(105) https://images.computerhistory.org/revonline/images/102647896p-03-02.jpg?w=600

(125) Так джава позиционирует себя как универсальный язык, а не предметно-прикладной. Работа с буфером и двоичными данными, не имея возможности использовать беззнаковое целое - это извращение какое-то.

(124) equals  хотя бы переводится как "Равные".. то есть знания английского дает тебе понимание. что это равные..
А "==" что это когда ты допустим видишь это первый раз?? два раза равно ?))))

(129) ну тут не важно как это выглядит, это принципиально разные операторы

(128) тебе кто запрещает взять тип больше и добавить нужное?
ну да "byte — диапазон допустимых значений от -128 до 127" и что?
в чем проблема то?

(129) ну вообще-то рекомендуют прежде чем что-то делать - почитать инструкцию. Например, прежде чем заглядывать в книжки - читают букварь. Чтоб понять, "а что означают все эти закорючки?"

(129) ничего не видишь а просто запоминаешь https://developer.mozilla.org/ru/docs/Web/JavaScript/Equality_comparisons_and_sameness

(131) А как быть, если хочешь присвоить байтовую константу ячейке памяти?
Типа buf[123]=240 где buf - байтовый массив.
?

(129) А ты представляешь, как программист видит простую матзапись 0!=1 ??

(134) и в чем проблема
buf[123]=240-128

(132) Что??? ЧИтать??? Инструкцию???? О_о

(136) И эти люди запрещают мне ковыряться в носу? (с) ))

(134) напрямую с памятью только в си можно это во первых
а во вторых такие кейсы довольно редки

(139) если честно я такие кейсы тупо не встречал
либы уже это сами делают обычно

(139) Ну да.. а двукратный оверхед при использовании счетчика, если не хватает знакового типа? Конечно, в джаве хорошим тоном считается писать тормозной код.. но для нас, заставших нормальный быстрый легаси-код, это дико.

(141) ммм
"640кб хватит всем"©

(137) сейчас некоторые "смотрят". тоже вариант... правда, кусочками по 5 минут

(141) на яве не пишут код где такие вещи имеют значение. там если копнуть глубже внуть самой явы, там горааааздо больше оверхеда по инициализации всяких оберток у классов, и лишние опреации по счетчикам это такая мелочь что никто внимание не обращает

(142) Ну не утрируйте. Я про то, что если сравнить середину двухтысячных и то, что мы имеем сейчас - то по факту, софт стал на порядок более тормозным, ничего реально не дав при этом нового.
Меня тогда шокировал powerchute, написанный на джаве, тормознооой как не знаю кто и тяжеленный, который делал абсолютно то же самое, что и более старая утилитка в пару мегабайт - вот только она не поддерживала уже usb-порты. Уже в то время джава стал синонимом пожирателя ресурсов.. уже тогда было ощущение, что это не к добру.

(145) меня больше шокировал симантековский антивирь, который ep protection, который состоял из томката, запущенным в нем jsp и формой с единственный webview контролом который показывал интерфейс который этот jsp отдавал - и это считалось интерфейсом антивируса, где полторы кнопки и простенькие настройки для подключения к центральному серверу
по сравнению с powerchute на яве (который тормозной не потому что на яве, а потому что его криворукие инвалиды писали, как собственно все не ИТ компании) это горааааздо больший кошмар

(145) с тех времен java сильно оптимизировалась
да ресурсов требует больше
но на нормальных ресурсах работает почти так же шустро как C/C++

вот очень близкая почти каждому 1Снику софтина на яве, клиентбанк ibank2, оч приятная софтина

(147) да...только нормальные ресурсы это гигабайт 8 памяти и желательно 8 ядер ;))

(149) платформа 1С пока написана на C++
а какие ресурсы требует?

(150) ну она не много требует кстати для своего функционала
была бы она на яве былобы в разы хуже

(150) Это потому что в разработчики платформы прорвались люди, уже испорченные джавой)

(145) то по факту, софт стал на порядок более тормозным, ничего реально не дав при этом нового. - это бесконечная гонка по кругу: программисты говорят:о, у нас дохрена ресурсов, перестанем их экономить! будем простописать быстрее и больше. Юзвери говорят - э, эта фигня стала медленно работать, надо новое железо! Железячники говорят - вот вам новое крутое железо, ктоому хватит ресурсов на вашу фигню! программисты говорят: о, у нас дохрена ресурсов!...
(146) ну, если язык стимулирует говнокод - это не есть хорошо... Тем более, наговнокодить в мелком проекте ("из формы и двух кнопок")... зато модно-стильно-молодежно... управляемые формы, котеки...

у меня вон есть сервис sso - keycloak, казалось бы, софтина генерит jsw токены и имеет админку в которой можно настройки менять, этож ппц какойто...оно жрет 3 гигабайта памяти просто в покое

(154) *jwt

(154) это ты EDT не щупал да? тоже на java

(156) если говорить про edt - я терпеть не могу эклипс ;)
==
на так, ну jetbrains на яве написан, и память он жрет как не в себя
у меня в одно время был комп с 8 гигабайтами памяти, две копии idea и браузер - и всё крындец

(157) это при том что в староглинынные времена когда я писал на C#, Visual Studio у меня летала на celeron 800 и 512 мегабайтах оперативки

Я могу привести кучу вакансий для прогера 1С, где среди требований будет только знание языка 1С. Да, там будет требование к предметным областям и методам, но по сути это все объединяется в понятии 1С разработчик.

Что до других направлений, то я не видел вакух с требованием "Знание Питон", "Знание С#" и др, там всегда идет набор языков, которыми должен владеть разработчик под вакансию.

Таким образом, для зп выше 250+, ты должен не просто владеть Си или Питоном, ты должен владеть пачкой языков + еще другие требования по вакухе.

С тем же успехом можно подучить php, java и заниматься интеграцией Битрикс с 1С.

(159) <то я не видел вакух с требованием "Знание Питон", "Знание С#" >
полно таких

<Таким образом, для зп выше 250+>
Это сеньорские зарплаты, желательно не владеть, а иметь понимание..причем не в других языках, а  это разные вещи

(160) *не в других языках, а во всяких тулах типа git, docker

(159) Хрен с ним согласен на 100 тыщ, и просто владеть Си или Питоном.

(162) с просто владеть питоном - запросто на 150 можно, вообще не напрягаясь и даже sql знать не нужно

(163)Где? и я это sql знаю. Ну средне где-то.

(164) да везде, походи по собеседованиям в контору с вилкой 150-250, ты полюбому найдешь 2-3 собеса максимум

вон хоть в мейлру, откуда я ща увольняюсь

(114) да много чего. За исключением сегодняшних новомодных типа го.

(97) javascript конечно писал гений. конченный гений. вот тут собраны самые вопиющие примеры "гениальности": https://github.com/denysdovhan/wtfjs#-examples

Сейчас смотрю в инете разные курсы обучающие.. и выплала реклама от яндекса. Яндекс.Практикум. где за 9 месяцев обучаешься Питону.. И там написано, что предстоит делать, ну типо в конце как портфолио.

Социальная сеть:
Вы научитесь взаимодействовать с базами данных, формировать ленту публикаций. Реализуете возможность регистрироваться и входить на сайт под своим аккаунтом и публиковать записи. Вы погрузитесь в бэкенд сервиса, оставив отрисовку интерфейса в стороне: ей пусть занимается фронтенд-разработчик.

Сразу вопрос, а зачем соц.сеть писать на Питоне??

Ахах
React-разработчик создаёт приложения на React и использует дополнительные инструменты: Redux, TypeScript, Jest

Курсов по JavaScripty даже в Яндекс.Практикуме (платном) нету ))

(170) да ладно первый в поиске Курсы программиста JavaScript. Курсы от Яндекса!

(171) Это не просто JavaScript

Курс называеться Веб-Разработчик.. И что то странно, там зарплата на МИДЛ 80к из какой то статистики.

Веб-разработчик разрабатывает сайт на языках HTML, CSS и JavaScript. Создаёт интерфейсы с помощью библиотеки React. Настраивает Git, чтобы работать в команде, и Webpack, чтобы собирать файлы проекта автоматически. Веб-разработчик разбирается и в устройстве сервера: может настроить Nginx и запрограммировать сервер на Node.js.

(170) Ну так говорили же уже неоднократно: сам по себе ЯП в современном программировании ничего не значит. Его нужно учить с фреймворками/библиотеками, в зависимости от задач.

И, например, "питон для веба" это совсем не то же самое, что "питон для датамайнинга". Конечно, сам python будет тот же самый, но вот его "обвязка" будет совсем разная.
То же самое с javascript/typescript. Вне angular/react/vue особой радости в нем нет. А каждое слово из перечисленной троицы - это отдельный, причем, быстро меняющийся мир. А есть еще серверный javascript. И тут даже могут быть отличия в версиях и диалектах языка, потому как многое зависит от сборщика, версии ноды и погоды на Марсе.

По аналогии с 1С, сам язык - это десяток ключевых слов, да столько же операторов. Чего там учить? В знании только языка 1С ценности мало.
А вот фреймворк, который мы называем "платформа", учить можно всю жизнь. Да плюс ещё библиотеки, типа БСП.

(158) "это при том что в староглинынные времена когда я писал"
В эпоху Delphi 2.0 комп с 64 мегабайтами считался ооочень крутым, вся IDE с компилятором в память помещалась и летала.

(169) <Сразу вопрос, а зачем соц.сеть писать на Питоне??>
давайте вспомним что вконтакт на php написан
(175) и что блин такого поменялось с середины 2000х годов в ide, что текстовый редактор с подсказкам стал жрать не 512 мегабайт памяти, а 3+гигабайт, при этом не делая чегото особенно крутого?

отладики, watcher's анализаторы кода, рефакторинг-плагины..это всё было в VS 2001 года

(175) ну, помнится, в 64кБайт  влазила операционка, редактор-ассемблер-эмулятор... да еще экранная память туда же отображалась...
(176) "перешли на новую прогрессивную платформу"©

(178) ну тут есть разница, когда ос влазила в 64 килабайта, там не было ни gui не подсказок ничего
а вот то о чем я говорю, на 85% было уже в 2001 году

(168) там есть адаптированный перевод для одноэсников

https://habr.com/ru/company/mailru/blog/335292/

(179) Причина как раз во всеобщем велосипедостроении. Когда вместо того, чтобы просто пользоваться апи, предоставляемым системой, начали рисовать окошечки попиксельно, потому что так модно, стильно, молодежно. Дизайнер победил инженера. А это повлекло за собой огромный пласт прочих библиотек, которые приходится за собой таскать для переносимости. Ну а пиксели рисовать "новые программисты" хотят не иначе как через прослойку из стопятьсот классов. И не факт, что эти классы оптимизированы именно для данной задачи.

(176) У ней внутре неонка aka java

(181) Ну так классика. Быстро слепить и в продакшен, время деньги.

(179) гуя не было, а вот подсказки уже были.  многооконность некоторая была (мы ж уже винду увидели!).
просто писяно было на ассемблере... он в методологию ХХП не вписывается...

(184) Целью появления винды было как раз избавиться от велосипедов, чтобы максимальная часть кода выполнялась системным АПИ, в том числе и пользовательский интерфейс. Какое-то время так и было. А потом людям захотелось извращений..

(184) ну сейчас подсказки всётаки совсем другого уровня
(185) винда не для программистов появилась, а для пользователей
если уж на то пошло то юникс уже был где все это было и интерфейс и апи системные и юникс-вей во все щели с разделяемостью и унификацией

(186) Винда была для двух сторон. Для пользователей - единообразие интерфейса, общие сервисы. Для программистов - удобство разработки, минимум дублирования кода.
А с какого-то момента всё это рухнуло. И для пользователей - единообразие исчезло, каждая программа стала выглядеть чем дальше тем чуднее, что для программистов - начались велосипеды на ровном месте, закат солнца вручную и т.п.

(+187) И эта катастрофа совпала с широким внедрением джавы и дотнета.. вот и возникает мысль - а нет ли здесь причинно-следственной связи?..

(188)Просто в программирование пришли индусы и миленнииалы (или как там сейчас называют), научившиеся по курсам с++ за 45 минут

(188) зато благодаря джаве и дотнету (а еще электрону простигосподи) мы имеем отличную кроссплатформенность, когда можно без проблем, этим тормознутым джетбрейнсом или вскодом пользоваться и на винде и на маке и в линуксе

(190) Я так скажу, что даже через эмулятор Wine на линуксе старые нативные виндовые программы работают лучше, чем новые "кроссплатформенные". Может лучше так?)

(191) в вайне чтобы так всё работало, есть список костылей для многих программ и всёравно это не спасает от глюков
так что наверное всёже не лучше, это как минимум также косячно

(169) я на интенсиве от скиллбокса на питоне мессенджер писал :) с веб-сервером и клиентами на Qt.
Прикольно

(193) и как на работу устроился? 1С забросил?

(0)Учить надо не язык программирования а Computer Science и в первую очередь Algorithms and Data Structures.
Хороший инженер может без проблем перейти с одного языка на другой, потому что он владеет базой и при этой без понижения в зарплате. Инженер который умеет кодить на java и знает основы spring на фиг не нужен, если он не знает какие структуры данных там лежат под капотом. big tech компании отрывают с руками тех кто это знает. Там очень навороченные собеседовнаия, но если ты подготовишься, то тебя даже только с опытом в 1С возьмут.
leetcode.com - очень популярная платформа для прокачки базовых знаний и навыка решения кодинг задач. Чем раньше начнешь, тем лучше.

(195) Поделитесь, если не есть возможность, какие книжки читали и что более помогло в трудоустройстве, каких успехов смогли добиться в данном направлении?

(76) Модульное деление в JS может пригодиться, например, если нужно получить последнюю цифру числа. Но я редко его использую. Не заморачивайся такими мелочами!

(79) Чтобы написать приложение для телефона, конечно одного JS не достаточно. Нужно еще знать HTML, CSS, хотя бы базовые знания. Но я обычно использую готовый дизайн Бутстрап, так как для себя делал, и мне дизайн не очень важен, главное функциональность.

(102) "!=" - это неправильный оператор. В JS нужно писать так: "!=="

(195) >Хороший инженер может без проблем перейти с одного языка на другой, потому что он владеет базой и при этой без понижения в зарплате.

Сказки.
На практике после некоего возраста хрен куда перейдешь со сменой стека.
Или только с диким понижением зарплаты практически до уровня джуна.

(200)+ Ты еще скажи хороший инженер электронщик легко перейдет в инженеры-конструкторы автомобилей или авиатехники.

(198) Так что бы написать приложение на телефон. нужно не только знать JS и CSS или что ты там еще писал.
Нужно еще сделать его .apk для Андройд, скомпилировать там или что я не помню. А что бы его выложить в гугл плей, еще нужно зарегиться и отправить его на рассмотрения в Гугл или какая там система.

(202) уже давно есть технологии одного языка без знаний html/css

(202) если хочешь на мобилки, то лучше начинать с жава-котлин.
а если хочешь js, то лучше начать с веба и только потом применять js для мобилок

(112) == это нестрогое сравнение, допускает что "" == 0 и тому подобную дичь, откуда могут появиться ошибки.
А === это строгое сравнение, там такой обман "" === 0 не прокатит.

(203) Да мы видимо не поняли друг друга, Рюкзак написал что он на JS делает себе приложения на телефон.
Как можно на одном JS его сделать, пусть даже на Андройд я че то не в тупляю

(202) Можно и в apk сконверировать, и в магазин выложить, если хочешь. Только зачем? Можно просто на сайт свой выложить, и через ссылку закачать в телефон. Андроид вроде тоже поддерживает веб-приложения.

(203) xamarin позволяет на C#
cordova достаточно js и заюзав тот же webix (или иной js ui framework) html/css не нужен

(206) на js/html/css/reactNative - можно.
И отлаживать без всего остального тоже
Только на финальном этапе тебе понадобится android sdk и java

(202) Но да, там не только JS нужно знать, но и API телефона, чтобы использовать всякие гироскопы, микрофоны, дополненную реальность, NFC, и прочую хрень, которая есть в телефоне. Но это гуглится на раз

(207) Ну так в любом случаи в apk конвертировать же надо. Даже если ты выложишь на свой сайт. Как ты на Андройде запустишь приложение на JS если оно не .akp
он же тупо его не откроет

(209) 1С МП не?
можно обойтись и без android sdk и java

(211) сча гугла формат apk хоронит

(206) Очень просто. Пишешь приложение как обычный одностраничный сайт. Добавляешь в текст страницы определенные заголовки, чтобы телефон понял что это приложение, а не сайт. Открываешь эту страницу в браузере, и нажимаешь кнопку "Скачать" или "разместить на рабочем столе", точно не знаю как это в Андроиде на русском языке называется. И в результате у тебя появляется новое приложение в телефоне.

(211) В apk конвертировать надо только если хочешь выложить его в Гугл-плеймаркет.

(211) Через браузер откроет.

(212) Ага. И платить не надо? )))
И да, я не знаю, разве МП без жабы апк соберёт?

Вот простой пример веб-приложения для телефона, которое я себе писал когда-то давно для тренажерного зала, элементарный секундомер:

https://0o00.ru/

Если откроешь текст страницы в редакторе, то увидишь что там в заголовке такие строки:

  <meta name="apple-mobile-web-app-capable" content="yes">
  <meta name="apple-mobile-web-app-status-bar-style" content="black">
  <link rel="apple-touch-icon" href="apple-touch-icon.png">

Они дают понять телефону, что это не просто сайт, а мобильное приложение. И там можно разные дополнительные свойства указывать, но у меня все по минимуму, только иконка и цвет.
Вот так и пишу приложения под телефон.

(217) апк уже все, как писали выше. Гугл его хоронит.

(195) <leetcode.com - очень популярная платформа для прокачки базовых знаний и навыка решения кодинг задач. Чем раньше начнешь, тем лучше.>
Эта штука нужна если хочется пойти в FAANG, по факту она дает скиллы для прохождения идиотских собесов на олимпиадные задачки которые ничего общего с работой не имеют

Главный плюс писать для телефона на JS - это то, что для написания не нужны никакие сложные инструменты. Код писать можно без всяких компиляторов хоть в блокноте, а запускать без всяких эмуляторов в любом браузере.

(+221) И публиковать проще, никакие магазины приложений не нужны, просто на сайт выкладываешь и кто угодно может скачать

(221) но работу такую найти очень сложно

(223) Работу веб-программистом найти легко. А для телефона пишу чисто для себя, как хобби.

(223) https://g.co/kgs/WQYrkJ
Вот пример

(225) да это дурдом какойто
'
• Familiarity with JavaScript frameworks such as Angular JS, React, Vue, and/or Amber.
• Proficiency with one or more server-side languages such as PHP, C#.Net, Python, Ruby, and/or Java.
• Proficiency with React Native, and/or Java and Swift.
• Familiarity with database technology such as MySQL, MS SQL Server, Oracle, and/or MongoDB.
"
и гда там зарплата на такое?

обычно такие вакансии - крайне неадекватные зарплаты имеют,типа 50-100к и еще на собесе обсмеют что ты plsql оракловый не знаешь, а смеешь такое бабло требовать

ищут мега спеца, который и бэк напишет и мобилку соберет

ищут сами не знают кого, просто свалили в кучу все требования..
p.s. эх..я разок был таким мегаспецом, и мобилку собрал и бэк и фронт.. челлендж был нефиговый..сервис до сих пор работает, но опятьже обычно у таких контор которые хотят такого денег нет

(194) не, зачем. Просто посмотреть на этот пайтон что там к чему, всяко лучше, чем на vbs скрипты писать. Пару раз уже пригодился.

(226) Да, не удачный пример. Просто первое попавшееся скинул. Но вакухи есть, если поискать.

(0) Подойдет любой из современных и популярных ЯП, будет немного проще перейти, если выбрать ЯП с невысоким порогом входа. В моем понимании самый простые для входа - это JS, Go, Python
Хороший вариант - это выбрать ЯП который субъективно нравиться и тратить время на изучение.

(219) А что в Аппле нет секундомера?) вроде есть.

(231) Правильно я понимаю что JavaSCript прогер, по факту, не обязан заниматься версткой создавать сайт и тд. Его задача грубо говоря его "оживить". Ну типо что если пользователь нажал на данную кнопку, что-то произошло "красивое" и тд

(234) Не совсем так, если говорить о фронтенде, то так или иначе прийдется сталкиваться с элементами верстки. Ничего плохого в этом не вижу, прикольно что сразу виден резултат работы.

(233) Есть, но он с кнопками и ненужным функционалом. Мне нужен был такой, чтобы просто тыкнуть в экран и все, причем не целясь, хоть пяткой, в любую точку экрана. Самый простейший и минималистичный. Ну получился вот такой, чуточку навороченный со скрытыми возможностями, но все равно очень простой.

(234) Ну грубо говоря да. Скорее сделать основу сайта, его движок, на который будет натянута шкура в виде дизайна и верстки. Там не только оживление, но и обмен с сервером, и прочая обработка и передача данных. Оплата, например. Аутентификация, авторизация. Да много чего

Но чаще всего нужно уметь делать и верстку тоже, потому что большинство работодателей хотят именно мастера на все руки. И только более крупные фирмы разделяют труд на программирование и верстку, но там и зарплаты выше, и опыт требуется приличный.

Вот вы говорите, что программировать на русском странно.
Я тут вон какую штуку нашел: https://www.aliflang.org/
ЯП на основе арабского не хотите ли?

Вот так на нем выглядит код:


#ألف

نافذة رئيسية

    دالة رئيسية

        عدد أ
        عدد ب = 3.1415

        أ = ب * 2

        رسالة(أ)

    نهاية دالة

نهاية نافذة

Эх, миста не заточена под RTL! Должно быть справа налево

(238) ну то есть совсем грубо говоря... допустим одна из задач, мне дают сайт и говорят, вот есть кнопка, по нажатию на нее должно всплыть вот это красивое окно а в нем должен от 5 до 0 пробежать циферки, типо загрузка, и открыться новая страница. и ты это пишешь на JS Грубо говоря. Ну то есть ты сам не рисуешь сайт и не рисуешь эту красивую кнопочку и страницу ты только ЯП оживляешь эту Куйню))..

Просто хотелось ЯП  что бы, что то на подобии 1с. В 1с, ты же делаешь обработку сам от начала до конца. То есть ты берешь создаешь новую форму, создаешь там сам поля, кнопки, реквизиты, потом сам пишешь логику/код. То есть от "задачи/ТЗ" до Финиша, ты с 0 делаешь до 100 процентов все сам.
А не ждешь пока тебе дизайнер нарисует кнопку и страничку, что бы ты кодом прописал, что будет происходить после нажатия этой кнопки красивого и как откроется следующая страница. Я сейчас образно.

(241) а может, хорошо, когда дизайнер рисует?
а то "руки делают, а потом глаза боятся."©

(241) Если совсем грубо говоря, то да.
Не бывает ЯП, где все создавать можно: кнопки, формы, поля, и т.д. Обычно для этого используют дополнительные инструменты. Чисто кодом создавать все это замучаешься. В 1С формы рисуются с помощью тыкания мышкой, а не с помощью встроенного языка. Обычно.

ЗЫ: Я подумал, что питоном я бы не хотел заниматься. Он слишком скучный по сравнению с Вебом. Нет такого разнообразия задач и технологий.

В Веб обычно используются готовые компоненты с дизайном, тот же бутстрап. Пару строчек накидал, вот тебе и готовая кнопка с формой, красивая, цветная, и с анимацией.
Если все делать с нуля, то это получается дорого для заказчика. Такое заказывают в более крупных и богатых фирмах, где есть свои дизайнеры, и которым не подходит шаблонный вид продукта.

(243) ну в УФ мышкой тыкать не нужно, можно все "описать" ))

(243) ну допустим Java + Cube Platform делаешь от А до Я или C# + .Net какой нибудь.

а в JS что ? Реакт?

(245) Там уже все описано, ты берешь уже готовое, а не придумываешь свой вид элементов.

(239) нет, ты знаешь, чот совсем не хотим, не смотря на весь встроенный в него аллахакбар

(246) Да, Реакт, Вуе, или просто с нуля можно все сделать самому. Как больше нравится. В начале карьеры все равно нужно будет все делать самому, так как мелкие клиенты этого и хотят, а до крупных нужно сначала дорасти.

(0) Ты сначала попробуй на каждом из языков что-нить поделать, а потом уж выбирай. Программист - это состояние души, а не сумма знаний. Бывает так, что платформа хороша и деньги хорошие, но душа к языку не лежит, хоть тресни. Тогда труба.

Надо шапку под голову подирать, а не наоборот

(241) Считаю, что люди умеющие всего понемногу на самом деле толком не умеют ничегою. В какой-то мере это распространяется на разработку, лучше глубоко знать или фронт или бэк, чем и то и другое наполовину. Скорее всего вас скоро перестанет смущать узкая направленность в разработке. В то же время, назвал бы JS самым самостоятельным языков. Можно на JS полность и написать приложения, если хотите себя попробовать в пэт проекте, то JS хороший вариант можно и бэкенд и фронтенд написать на 1 языке. Питон, если смотрите в сторону машинного обучения. JAVA, C# и С++ языки с высоким порогом входа, могут быть сложности с поиском первой работы. Go пожалуй самый простой язык который я встречал, причем спрос на Go разработчиков растет и платят норм.

(251) Чем Го проще ЖС?

Те же яйца, только без интерпретатора не запускается.
Эти Си-подобные языки на столько похожи, что иногда забываешь на каком из них программируешь в данный момент.
По мне, так они вообще одинаковые, разница только в синтаксисе и названии встроенных функций.
Синтаксис можно выучить за час. Названия функций тоже за час вызубрить, хотя это не нужно при наличии интернета под рукой.

Скачай IntelliJ IDEA, напиши пару функций в пару строк) А что, так можно было?
EDT - только обнять и плакать.

(254) это к чему?

(252) JS менее безопасный из за неявного приведения типов, не редко можно встретиться непонятное поведение типа потери контекста, колбек хел и высокая циклоамтическая сложность (высокая вложенность функций). Возможно на JS пробовал писать когда опыта было меньше вот и осталось такое впечатление, но JS довольно легко давался.

(255) Типа IDE разного уровня под 1с и другия языки

(256) ТайпСкрипт тот же. Безопасно вполне.

Колбек хел - это проблема косоруких разработчиков, а не языка. Не говнокодь, и не будет хела.
Высокой вложенности функций это тоже касается. Не делай так, и нет проблем.

(257) Типа под 1С IDE выше уровнем? Или наоборот ниже?

(258) Может быть в тайпскрипте исправили проблемы чистоого JS
(259) Типа 1с-ный эклипс хуже чем Idea. Но это не удивительно Idea одна из лучших Ide

(260) На чистом JS почти не программируют в коммерческих проектах. Хотя мне он нравится. Но в Реакте вообще не чистый JS, а какой-то JSX + у нас в конторе он смешан с TypeScript. Тоже дает разнообразие и интерес в работе.

(260) Idea на Java написана, тормозная. После нее попробовал VSCode, так там все летает, просто кайф. Но не привычно, поэтому не смог перейти на него.

(0) Всю тему не читал, но мнение скажу.

Нужно понимать, что на том уровне, о котором ты мечтаешь, языки меняют как перчатки. Выбирают инструмент по задаче, а не тот, где больше ценник на хх.ру. Если язык совсем незнакомый, то за 3 месяца он становится почти родным, и без всяких курсов.

(0) можно рассмотреть enterprise-разработку на Java или C#. По 1сной аналогии, будешь в команде прогеров пилить здоровенную самописку, соответственно на Java или C#. Только с типично 1сным кодестайлом придётся завязать, в энтерпрайз разработке к нему нетерпимость.
А если хочешь чтобы были проекты с нуля, и работать со стабильным и стройным API фреймворков, тто это нужно смотреть в сторону мобильной разработки

(250) Как я могу на каждом языке попробовать что то написать ?) если я ни какого языка кроме 1с не знаю, ну и чуть чуть Питона из института еще

(265) Посмотреть индусское видео по языку - минутное дело

(265) императивные языки все похожи. базовые вещи, повторяя по учебнику или курсам, написать можно.

Если ты пишешь допустим на Java+Cuba Platfotm ну или на C# и .Net фреймерк какой-то.
И тебе допустим нужно добавить "кнопку" новую, любую не знаю "выход" которая будет закрывать то что открыто.
Ты эту кнопку где рисуешь? саму ее форму и вид я имею ввиду а не код работы кнопки что она делает.

В 1с, допустим ты ни чего не рисуешь ибо кнопка уже есть, ты ее выводишь на форму пишешь названия и прописываешь код

(268) в тру-программировании есть деление на фронтенд и бэкенд. Кнопки рисуются во фронте. В бэке пишут основную бизнес-логику и всякую серверную муйню. Мало того, по правилам хорошего тона, клиентская и серверная часть должны быть отделены. Т.е. серверной части должно быть пофиг, кто там дёргает его апи: интерфейс или какой микросервис.
Касаемо твоего вопроса, в жаве и шарпе за десктопный интерфейс отвечают отдельные фреймворки, которых по несколько штук (один может быть обёрткой другого), и которые как правило не используют. Обычно рисуют веб-морды и/или клиентское мобильное приложение. На дворе 2k21, десктопный гуй стремительно становится пережитком прошлого, как те конные повозки.

основная сложность изучения бэка. это то что сложно увидеть результат своей работы

(270) это уж совсем логика простая какаято

ты когда обработку пишешь которая цифры обрабатывает в 1С, ну например репрайсинг, ты результат своей работы видишь?

у бэка есть вполне осязаемый выход в виде json ответов в апи или в виде изменений в БД

(267) разобраться как объявляются переменные, методы, классы, крутятся циклы и вот это всё можно за вечер. Научиться самостоятельно писать работающий код можно за месяц. А чтобы научиться грамотно программировать, строить архитектуру кода, понадобится минимум год. При условии, что рука будет набиваться в режиме 5×8, а не по выходным и от случая к случаю

(267) мне до сих пор в укор заявляют что я на питоне пищу в явовском стиле...хотя я уже 5 лет как питонист

(274) Программу на Фортране можно написать на любом языке!

(272) это смотря какой бэк. Можно дёрнуть метод init(), а за ним целый адронный коллайдер стартует. И ты даже не знаешь, чё оно ваще там делает

(275) вот в том и дело что не просто 'взять и переключится на другой язык'

например после явы, golang немного мозг взрывает
от питона сильно бомбит и по началу очень много лишнего писать будешь не в 'питонячем стиле'

(269) Спрошу по другому. Если я хочу себе написать допустим мини программу, не знаю, ведение расходов куда будут вводить траты и поступления, которая будет десктопная на компе.
ее можно написать на C# как и на многих других языках.
Саму логику и код понятно ты пишешь в C# ну или в Java .. Но по мимо этого нужно нарисовать меню, окошки, поля ввода
ПОлучается для этого мне нужно использовать фреймворки мне же нужно где-то нарисовать формы логотипы не знаю воткнуть кнопочки разноцветные.
Получается это или отдельный специалист человек, либо по мимо C# ты учишь еще .NET что то там. фреймворк
правильно?

"по мимо C# ты учишь еще .NET"

Клёвые познания в современных реалиях...

А я когда-то фортран пробовал. Ещё в школе. На УК-НЦ был компилятор фортрана. По ощущениям - практически тот же бейсик, только без номеров строк и с нюансами. Ну и бинарники можно создавать. Бейсика компилирующего там не было. Паскаль был ещё, вот он больше понравился. До сих пор паскаль люблю. А вот Си не люблю, хоть и приходилось им пользоваться. Какой-то он "неаккуратный" по дизайну, всё очень лаконично но нифига не понятно.

(279) ДА с чего я должен знать то это, если  не разу не интересовался этим?
Я точно так же могу сказать, про что угодно. аля, я вот настраивал на Линуксе, прокси, по сбору трафика инета с пользователей сети, в конснсоли, и потом выводил в красивый отчет. ты допустим не знаешь как это сделать. И я точно так же отвечу, клевые познания в современных реалиях. просто пример образный
Как будто ты знаешь на 100% все современные реалии во всех сферах)))

(278) чтобы сделать обычное приложение, локальное, отдельный человек конечно не нужен

отдельный человек нужен если это будет вебсервис который в браузере запускается. сейчас тенденция в отрасли такова что все уходят от десктопных приложений которые писали на C#/Java и прочих делфи и эти языки смещаются в чистый бек без gui

тем не менее, и в C# и в Java остались инструменты для рисования обычных формочек

p.s. .Net это грубо говоря основа C#, без него этого языка буквально не существует. .Net это примерно тоже самое что Java SE... грубо говоря 'базовый функционал языка'..в некотром роде аналог 1С платформы

"отдельный человек нужен если это будет вебсервис который в браузере запускается. сейчас тенденция в отрасли такова что все уходят от десктопных приложений которые писали на C#/Java"

И на чем их пишут? на JS?

С мобилками тоже есть определенный трабл. Пишешь ты пишешь на них - а гугл раз и меняет систему с Java на Kotlin. Или с эклипса на AStudio. Или хренак  - мы теперь используем другой дизайн.  Плюс с разными производителями есть проблемы - не всегда на Samsunge сработает приложение так же как на Xiaomi.
В общем как с 1С - 7.7 - 8.0 - 8.2 - 8.3.... Бесконечное обучение и обнуление знаний.
Но наверное быть привязанным к одной платформе - опасно...

(284) со временем прогресс замедлится
останутся только маркетинговые фишки

(268) Почти во всех языках программирования точно так же. Кнопка уже кем-т нарисована, ее можно не рисовать, а взять готовую, и просто вывести ее на форму и задать обработчик, который сработает при нажатии на эту кнопку.

Иногда нужно изменить вид кнопки под свой дизайн, в вебе этим занимается верстальщик обычно. Либо фронтендщик широкого профиля, если в команде отсутствует отдельный верстальщик.

Есть еще бекендщик, который создает сущности на стороне сервера, но там ничего особенного, просто копипаст и переименование полей.

Основная часть работы ложится на программиста фронтенда, который не только кнопки автоматизирует, а программирует всю бизнес логику. Извлекает информацию с бекенда используя запросы, обрабатывает ее, выводит пользователю, считывает введенную пользователем информацию, обрабатывает, отправляет на сервер. Почти как в 1С.

(282) Так Java+Cube Platform как раз не для десктопа.. а для веба.

(286) Так ты с 1с ушел в JS с концами ? или ты 1с не занимался вообще?

(288) Я полностью ушел из 1С в JS. Уже несколько лет не занимался 1С, кроме помощи другу. Сначала начал программировать в Вебе параллельно с 1С, когда работал на фикси в офисе. Потом зарплата на вебе стала заметно выше, и я уволился с работы, и открыл ИП, стал заниматься чисто вебом. Потом один из клиентов согласился сделать мне рабочую визу в США, и я переехал, и стал работать в Вебе на фикси у этого клиента. Теперь уже не клиента, а работодателя.

(289) я так же ООО открыл)) под 1с. проблема одна найти клиентов.. у меня только старые мои работодатели + - пару новых )

(289) а JS перед этим долго изучал? я сейчас прохожу курс в приложении на мобильке. прикольно. там сначала теория, потом аля тест, потом практическая задача которую ты пишешь и глядишь на результат. прикольно сделали. Ну так для начала.. ))
Вот только что задачу решал улиткой)
улитка пользет 7 метров за день, ночью опускается на 2 метра.. видимо спит ахах.. а пройти ей нужно 36 метров. типо за сколько дней она пройдет это расстояния)
Ну там типо задачки на прошую тему.. типо Циклы while do и тд объяснили.. на тебе задачку)

(291) Примерно год изучал. До этого что-то тоже писал на JS ради своего интереса, но это был такой говнокод и низкий уровень, что сейчас я бы это не назвал изучением. Изучать начал только когда мне на работе попросили сделать сайт за деньги, и был человек, который помогал найти и исправить косяки. Я тогда за месяц научился больше чем за все предыдущее время. На реальных проектах очень быстро обучаешься.

(291) получилось за 7 дней?

(293) 8-ь дней, ведь за 7-ой день она проползет больше 36 метров, но ночью упадет на 2 метра в низ и будет опять не 36 полных метров)
ну там хитрые условия я образно написал, но в итоге 8 дней вроде )

(293) В любом случаи после 1с легче учить чем с "0" полного.
ты хоты бы понимаешь if  else , else if,  циклы.. как это работает и должно работать.

аля, console.log("текст");
то же самое как Сообщить("текс"); в 1с.. и тд

(294) Не, на 7 день она пройдет отметку в 36 метров, и цикл на этом завершается, не нужно ждать до ночи, пока она скатится вниз.

Вот решение задачи:

Math.ceil(((36 - 7) / (7 - 2))) + 1

(298) Math.ceil я этого еще не проходил.. ты о чем))
я только на циклах, на ретурнах, континиуме, и функиях )))

Тогда так

let length = 36;
let days = 0;
do {
    days++;
    length -= 7;
    if (length <= 0) break;
    length += 2;
} while (true);

console.log(days);

(300) вот это да похоже

и не let а Var я не знаю что такое let )

ECMAScript 6 где работает let и const или как их.. у меня только через 15 уроков

(302) var - это устаревшее, let - это по новому. Почти то же самое по сути, но есть отличия. var лучше отучиться использовать сразу же.

var    
for(var i = 0; i < 5; i++) {}

//Переменная i доступна за пределами цикла

console.log(i);


LEt
for(let i = 0; i < 5; i++) {}

//Переменная i доступна только внутри цикла

//Попытка использовать её приведёт к ошибке

console.log(i);


и чем let лучше если доступна только внутри цикла?

(305) скорее всего памяти меньше жрет)

Главное отличие var и let в том, как они работают с областями видимости. Переменная var, созданная вне функции, действует как глобальная переменная — она доступна из любой части скрипта. (306) ну да учитывая что она доступна не везде..

(305) именно этим и лучше

(301) вот так более правильно, убрал мусор немного:

let length = 36 - 7;
let days = 1;
while (length > 0) {
    days++;
    length -= 5;
};
console.log(days);

Остается вопрос. почему вроде как в современно приложении в новом курсе в 2021 году.. учат использховать VAR изначально..

(305) let лучше тем, что не засоряет внешнюю область видимости за пределами своего блока.

let Же начал работать только  с ECMAScript 6

а у меня в курсе он уроков через 15 вроде только

получается что первые 30 уроков везде var а когда дойду до ECMAScript 6 будет let ?) странный подход

(310) Это зависит от автора курса. Если он думает что нужно изучать var, то это его личное дело. Имей свое мнение, не верь кому попало в интернете :)))

(314) ну это вроде аля скилбокс.. там не прям что бы авторские курсы, типо вот Пупкин, написал Вам курс изучайте.

я понимаю что укаждого курса есть автор как ни крути.. )

(312) ECMAScript 6 - это 2015 год. Он уже давно стандарт, в любом современном браузере работает.

В этом году уже будет ECMAScript 12

+(317) Посмотрел щас, ECMAScript 12 уже был опубликован в июне этого года.

(313) ну вы даете, вы можете создать реквизит в форме обработки. Он будет доступен в любой процедуре данной формы. А можете создать локальную переменную в процедуре. Тут примерно та же логика. Это не значит что первый вариант вообще никогда не нужен, просто вы должны понимать когда использовать var а когда let. Бездумно писать не надо, вот и все)

(315) Ну изучать var можно, нет ничего в этом плохого, главное не использовать потом в работе.

Ты выбрал жс веб?
Однако ты выбрал путь самурая
https://hsto.org/r/w1560/getpro/habr/post_images/ca5/a06/617/ca5a06617f5ea5c7fb6c4f1c601b5bfc.png

(318) я вот тут вот пока изучаю.. основы
https://www.sololearn.com/ (не реклама)... там не дорого 3к рублей в год.
Там если пойдет, куплю какой нибудь норм курс

(321) Ну я пока осваиваю нюансы, еще может не понравится.. вон писали начинали учить C# не зашло до тошноты и выбрали другой

(319) с реквизитом формы я загнул, можно в пример Перем ТвояПеременная Экспорт (пример var). Вы же не часто пользуетесь такой конструкцией в 1с, а в типовых иногда встречается. Те же обработки от контура с кучей таких переменных.

(321) ну он явно не самый сложный покрайней мерее

(319) Там очень простое правило: var не использовать никогда, let использовать как можно реже, const использовать везде где можно обойтись без let.

(326) а можно ссылку на какую нибудь статью по этому поводу, или это ваше субъективный подход, выработанный на проектах?

(327) https://google.github.io/styleguide/jsguide.html#features-use-const-and-let

The var keyword must not be used.

(328) вот тут по лучше расписано)
https://learn.javascript.ru/var

(330) Хороший учебник. Я по нему учился, когда мне нужно было сдать тест на мидла, но у меня был уровень джуниора. За два дня поднял свой уровень.

(220) Ну рассмешил. Такие задачки уже дают на интервью в России и не только в Яндекс, но и в обычные компании. Про европейские компании я вообще молчу. Там уже обычная практика не в FAANG давать online assesment на 2-3 подобные задачи + еще live coding на пару задач.
(200) В чем сказки? Все крупные компании собеседуют инженеров, и если там надо будет программировать на Python, а у тебя 8 лет java, то ожидается что ты освоишь новый язык. И в чем отличие разработки backend на java от python?
(196) Работаю программистом java уже 9 лет. Сейчас живу в Европе. Последние полгода активно решаю эти задачи. Пробовал собеседоваться в Amazon, Twilio etc. Какие-то этапы прошел, какие-то завалил.
Начинал с книжек:
Java. Библиотека профессионала – Кей С. Хорстманн
Паттерны проектирования – Эрик Фримен, Элизабет + книга Банды 4ех
Структуры данных и алгоритмы в Java | Лафоре Роберт
ну и по БД было много и по Oracle

(332) вот это уже более менее полезная инфа. А сейчас бы что посоветовали желающим пойти в джаву, тот же набор книжек?

(278) для Java гуевым фреймворком будет Swing, для C# будет WinForms (вроде бы). Есть и другие. По современным меркам десктопный гуй скорее ускоспециализированная технология, применяется очень редко. Поэтому учить их не стоит. Ну разве что ты соберешься писать плагины для EDT, там пригодится уметь в Java+Swing

https://habr.com/ru/company/jugru/blog/558702/

(332) Где именно в Европе живешь? И почему?

(332) я знаю что такие задачки в РФ дают, только из всех интервью на которых я был, если такие задачки и были то сильно лайтового уровня и без упарывания (как для faang или яндекс, где надо реально пару сотен задач оттуда решить)
Также за последние 2 месяца я был на десятке забугорных интервью, и с такими задачками мне попалось всего два

(337) *причем кстати чем упоротей требования и задачи - тем более неадекватная контора.
FAANG тут исключение, они просто могут такое требовать из-за огромного количества соискателей

(195) Прикольно. Посмотрел щас leetcode.com, оказывается я на нем уже был зарегистрирован раньше. Интересный сайт для убийства времени на работе. Жаль сейчас не до него.

Почему в FAANG нет Микрософта?

Сам разобрался. Термин FAANG относится к биржевой торговле, и к понятию "Крутой работодатель для программистов" не имеет никакого отношения.

(336) Прага, Чехия. Хотел поработать в Европе, был оффер в аутсорсинговую компанию, решил воспользоваться возможностью.
(337) В России на собеседовании задачи спрашивюат в: Яндекс, ВК, Озон, Тинькофф, нексайн, гриды...
В Европе мне давали задачи в Twilio, Amazon, Broadcom, Zalando, Microsoft, пара стартапов (в одном просили написать на листике QuickSort and MergeSort)

(333) Да, для старта этих книг хватит + полезно почитать "Чистый код", "Совершенный код"

(342) я работал в мейлру (считай в ВК), был когдато на собесе в Тинькове. задачи там если и спрашивают то совсем простенькие и зачастую в рамках языка программирования, а не абстрактно крутить деревья на бумажке

(342) >> Прага, Чехия

Я так и думал! Еще хотел спросить, не в Праге-ли. Не знаю почему. Может потому что сам хотел в Прагу. Там красиво.

(345) <Там красиво.>
вот кстати так нельзя переезжать, я был гораздо большего мнения о Праге до тех пор пока там не побывал... вот то что красиво - да, а по факту толпы туристов, крайне неприятное местное население и уровень инфраструктуры а-ля Москва начала 2000х

А вот Варшава мне больше понравилась.

p.s. с тех пор кстати начал серьезнее мониторить страны, не ведясь на красивые картинки на фоточках

(346) Ну побывать хотя бы. На счет переезжать - тут конечно не нужно торопиться. У нас работает деваха в конторе, у нее родители живут в Праге. И она к ним на праздники ездит. Говорит что там просто офигенная атмосфера, много раз туда уже ездила.

У меня нет родителей в Чехии, зато теперь к Вайперу в гости можно будет съездить.

(343) Ты в ДТП на мазде не попадал случайно?

(349) У меня нет машины.

(346) Ну в Праге много +, но и - тоже хватает.

Езжайте в Америку, тут минусов нет.

Я прочел только сабж и увидел, что ТС, между строк, интересуют исключительно деньги...

(353) Его интересует исключительно количество вакансий.

(354) Рассказываю, отчего так.
Человек не понимает, что легкие деньги только во сне бывают. Или в Лото, раз в тысячу лет.
Человеку надо, в первую очередь, найти себя. А деньги, равно и как пресловутое количество вакух - дело наживное.

(355) Легкие деньги ?)) Не надо мне рассказывать про легкие деньги.))
Я работаю на двух работах (по ТК РФ у работодателя с зп от 200к + своя ООО с не большим списком клиентов) + еще успеваю брать подработки не большие с сайта фрилансов, стараюсь переводить их на ООО в долгосрок, если нет, то разово.
При этом мне нравится заниматься 1с. уже почти более 15 лет.
И Зарплата после всех манипуляций выше меня вполне устраивает. Но это совсем не легкие деньги.
Но это не значит, что я не хочу изучать что-то новое и пробовать что-то новое. Если Вам интересно сидеть всю жизнь на одном месте  с одними по сути практически одинаковыми задачами. То это Ваш выбор.

ps. И да меня интересуют только деньги. Почему нет? Я привык ездить в отпуск по 4 раза, менять машины и тд. Почему меня не должны интересовать только деньги?
ЕСли бы меня не интересовали они. Я бы работал в мелкой фирме, занимался только БП и ЗУП аля обновить и отчет сделать. Получал бы за это 50к рублей. И весь день смотрел бы сериалы ибо работы было бы мало. Пил чай и смотрел в окно.

(355) И в довесок к предыдущему посту. Если мне работодатель скажет, сиди отбирай рис от гречки. 8 часов в сутки, не поднимая головы, За 500к рублей. даже если меня будет от этого тошнить, я брошу 1с и спокойно пойду туда. Почему собственно нет.

+(357) Это вообще идеально. Способов сепарации полно, процесс автоматизируемый :)

(356) >Получал бы за это 50к рублей.

уже давно не 50к а за 100к за это платят

(358) он не программист походу

(360) "не программист" это не в смысле что хреновые знания

а что склад характера не тот совершенно
походу занимается нелюбимым делом тупо ради денег

имхо не очень такое понимаю

(361)+ Мне программировать нравится
Могу за символическую сумму или даже бесплатно заняться (если есть что кушать в это время) интересной задачкой

А вот тупо за большие бабки заниматься явной хренью - это не ко мне

(360) Да дворником работаю.))))
Я хз сколько получают за обновление БП и ЗУП и за легкие отчеты в них... не знаю где вы нашли 100к. У нас на работе, админ-консультант 1с получает 90к-13%.
занимается только обновлением, консультированием по глупым вопросам и следит за резервными копиями еще в добавок.
Да господи)) люблю я 1с. Если бы не любил давно бы переквалифицировался.. Мне даже 35 лет еще нет а в 1с я почти 15-ть.
Просто ну люблю я что-то изучать. как понять то сложно??
Я до создания этой темы изучил Линукс, научился подключать туда прокси и собирать данные с сети кто куда залезает.
До этого изучил DLE создавал на нем сайты, и себе и людям.
До этого учился кататься на горных лыжах
А до этого пол года ходил на курсы английского.
А еще до этого, получал второе высшее..

Причем тут не любимое дело. Если я люблю изучать то что мне интересно ))
А если это приносит денег то это вдвойне плюс


p.s. мне нравится программировать и создавать новое. но бесплатно или за копейки я не могу себе этого позволить. Ибо нет столько времени при всем желании. Не могу я даже если мне очень понравится идея. сказать . а у вас нет денег? да сделаю за 1000 рублей.  так как за это время я могу либо получить во много больше.
Либо пойти погулять с маленьким сыном, что будет полезнее..

(363) >админ-консультант 1с получает 90к

зависит от уровня этого админа-консультанта
если он может доработанные типовые или с расширениями своими обновлять то в регионах это уже от 100к а в Мск от 150к

Ладно отбились от темы..Кто-то мне советовал Java+Cube Platform ... посмотрел.. испугался.. но ютуб помог..
Создал простейшее что можно. учет транспорта, там тупо ни чего нет)) наименование + дата уезда, дата приезда. списком ну плюс кнопки редактирования и удаления  открывается соответственно в вебе.
Возник вопрос, а можно ли это добавить себе на сайт? который допустим написан на WordPress или DLE ? ну вот хочу что бы на сайте допустим был учет транспорта (ну в данном случаи понятно что его проще там же написать с "0", но вопрос не в этом). Хочу что бы созданное мною в Java+Cube Platform было не отдельно где-то открывалась. А работало прям на сайте на WordPress

(363) >еще до этого, получал второе высшее

объясни нафуя? у меня даже первого нет

(364) админ-консультант и "свои расширения" - это уже прогромист какой-то вдодавок...

(365) у тебя очень хреново с общими знаниями разных технологий
хз как с 1С но "А работало прям на сайте на WordPress" - заставляет смеяться

(364) Можно список регионов, где за обновление типовых дают 100к? А то как-то получается, что я не в тех регионах живу...

(364) Не знаю где вы берете такие зарплаты

Вот пожалуйста

Обязанности:
Программирование и конфигурирование на технологической платформе "1С:Предприятие 8.3":

Оперативная поддержка информационных систем;
Доработка используемых типовых конфигураций, расширение функционала решений по потребностям организации;
Участие во внедрении новых решений 1С;
Настройка интеграций;
Требования:
Опыт разработки на платформе 1С от 2-х лет
Образование: высшее по специальности
Специальные знания: знание подсистем и механизмов типовых конфигураций 1С; знание SQL, опыт администрирования SQL Server
Желателен опыт участия в завершенных проектах по внедрению информационных систем на платформе 1С
Личные качества: аналитический склад ума, ответственность, коммуникабельность
Желательно наличие сертификата "Профессионал" ("Специалист")

75к рублей, свежая вакансия, Москва.

(368) ТАк я и говорю что я не знаю ни чего КРОМЕ 1с.. в вебе и других ЯП... просто у меня сайт на WordPress отсюда и вопрос)

(369) "доработанные типовые или с расширениями своими"

(370) >75к рублей, свежая вакансия, Москва.

гыыыыы

(368) у тебя очень плохие познания в зарплатах 1С ))
В Москве за обновление бп и зуп и отчеты создания в 5 строк не платят 100к рублей

(373) Либо тебе очень повезло с работой. где за обнову БП и отчет с регистра. платят 100к рублей

(374) Даже в регионах уже платят

Потому что одно дело обновить типовую на замочке
И совсем другое когда там сильно доработано в самой конфе со снятым замком или есть расширения, которые ни в коем образе не должны отвалиться или сглючитить

(375) Ты даже не понимаешь разницы?

(377) ТЫ даже не умеешь читать
Я где то писал что обнова НЕ ТИПОВОЙ

(377) не типовая не типовой рознь.. Если УПП переписано в "0". То на обновления ее не возьмут программиста который может только обновить базу и сделать копию ее.
Там скорее всего уже свой штат опытных людей. Им не нужен ОБНОВЛЯТОР за 100к

(378) (379) ты не замечаешь что у тебя противоречие между этими пунктами?

(363) это эникей применительно к 1с - юзера завести, права дать, с отчетом в скд помочь
Без какого-то конфигурирования.

(0) не питон, а пайтон, если еще непоправили.

(97) да != было еще в клиппере, там много из С позаимствовано. Даже можно было вставку на С сделать.

(382) Ваще-то по-русски именно питон. Это профессиональный сленг. Пайтоном его называют извращенцы, которые пытаются выпендриться знанием английского языка, и редко общаются в кругу настоящих программистов питона.

ЗЫ: Ой, ник поменялся. Видимо забанили за что-то. Это я, JS-программист из США.

да тебя сложно тут не узнать ;))

(385) 👍

ТС, как успехи в изучении? Задачки  решаешь?

Есть предложение для всех: решать простые задачки на разных ЯП, кто-какой язык знает/нравится, и выкладывать их сюда, а потом сравнивать на каком языка получился более красивый код для одной и той же задачи.

(0) Открываешь компанию, в какой хотел бы работать.
Смотришь кто им нужен - учишься.

(382) слышал от крутых питонистов - питоном кличут они пайтон в России

Сейчас вообще проще всего в мобилки - Kotlin / Swift (бонусом Dart/Flutter)
Или фронт - TypeScript (ну и JS)

Посложнее:
Бэк - Python
C#(Unity) - игры

Хочется крови (своей конечно же) - Java Spring (но это для любителей БДСМ)

Боготворишь Гейтса - C# (ASP NET CORE), но там специфичные работодатели

В остальное имеет смысл идти, если прям точно знаешь что это и нахрена оно нужно.

(389) в совке называйте как угодно)

(392) А ты где сейчас? В Лондоне поправляй, а тут принято так говорить.

Кстати, про простоту питона, это все байки.
Писать простые скрипты - да просто.
На больших проектах - фиг там просто.
Типизация в определенном виде тоже есть, причем протоколы сложнее дженериков как по мне.
В питоне нет полиморфизма по типам параметров функций, что создает определенную сложность.
Многопоточность тоже специфическая.
Динамическая типизация рождает ошибки рантайма, так что требования к коду изначально выше.
Множественное наследование вместо интерфейсов. Метаклассы.

Нифига это все не просто. Тем более для 1Сника это как другая планета.

Мой путь в Веб был примерно такой:

JS + HTML + CSS
MySQL + Perl + JS + HTML + CSS

MySQL + PHP + JS + HTML + CSS

1С Битрикс + PHP + JS + HTML + CSS

Truffle + React + Redux

NodeJS + React + Redux

сейчас: React + Redux (TypeScript)

Если словами, то прогресс был такой:
Сначала начинал с малого, потом расширял знания в разные стороны, а потом сузил специализацию и выкинул все ненужное.

(383) "Гвидо ван Россум назвал язык в честь популярного британского комедийного телешоу 1970-х «Летающий цирк Монти Пайтона»"
https://ru.wikipedia.org/wiki/Python#История

(393) Ты наверно еще наверно говоришь Ява а не Джава. *)

(397) Обычно говорят Джава. Ява довольно редко употребляется, хотя это более грамотно на русском языке, но не прижилось.

(396) Светлов в русском контексте говорит Питон. А он без малого Core Developer.

прочитал не все. Мне иногда интересно вакансии на языки не 1С висят годами? Или по ним есть текучка. На них стоит ориентироваться?

(400) Есть компании с сотнями программистов, конечно там есть текучка.

(0) Все что угодно, только не ПХП.

(402) откуда такая ненависть к пхп? Как никак он сейчас в топ 5 языков программирования находится (1с на 14ом). https://habr.com/ru/post/543346/

(403) пых не жабоскрипт, там, в новых версиях, думать надо.

Смотрите что вам интересно разрабатывать:

I. Интерпретируемые языки:
1) Python - парсинг, ML, веб-приложеньки на Django, Flask, FastApi. быстро разрабатывать, но скорость оставляет желать лучшего. желательно понимать синтаксис языка, Python вездесущ.
2) C# - Unity, Java от Microsoft.
3) Java - чаще всего пишутся всякие высоконагруженные сервисы в корпоративном сегменте, веб-приложеньки на Spring. куча библиотек, но много легаси. язык заставляет писать структурированно с паттернами и т. д.
пишу на нем пет прожект - если в 1С сложно найти библиотеку, то тут гуглишь плюсы и минусы всяких библиотек.
очень нравится что можно почти все, только по парсингу и ML Python все равно круче :)
4) JavaScript - можете рисовать красивый фронт и serverless приложеньки. желательно понимать его, он тоже вездесущ.
5) Node.js - серверный JavaScript, прикольно, но непонятно зачем (есть куча языков для бекенда, тот же PHP, Java, и т д)
6) TypeScript - типизированный Javascript.
7) PHP - бекенд интернет-магазинов, веб-сервисы. обычно разработчику приходится его учить в связке с JavaScript. в последних версиях почти Java на минималках.
8) Rust - прикольная хрень, почти что Go, экзотика.
9) Scala - не работал с ним, Java для ML? хз
10) Haskell, Clojure - экзотика.

II. Компилируемые языки:
1) С++ - игры, везде где нужна скорость.
2) Go - простой язык, некий гибрид C и Python. есть срезы, кортежи, отсутствуют исключения. на нем переписываются для скорости сервисы, которые были написаны на интерпретируемых языках. из классов (типов) выпилено наследование. многопоточность уже встроена в язык. написал пет-прожект на нем, очень зашло.
можно получать маленькие экзешнички, есть псевдо-ассемблер. прям круто, маленький и быстрый язык.

Выбирайте, я бы оттакливался от задач на вашем месте, а не от языка.

мля, Rust - компилируемый тоже, там всякие borrow, то есть на этапе компиляции компилятор анализирует прогу на утечки памяти. Прикольная концепция.

(403) В топ 5 по какому показателю? Если по использованию, то охотно верю. Если по красоте, удобству, и по современности - то он даже в топ 100500 не может входить по определению. Это язык-урод, со старинными антипатернами, которые до сих пор большинство ПХП-шников используют.

(404) Ну в новых версиях в ПХП завезли кое-что из Жаваскрипта и других нормальных языков. Стрелочные функции появились, и на том спасибо. Но старое говно не вывезли, и много чего еще не хватает. Он как был текстовым, так и остался. Это его главный недостаток.

(408) вы про 8ую версию php пишите?

(409) В 7.4 уже были стрелочные функции. И в 8 они тоже есть, очевидно.

(408) ну вот в джваскрипте есть var, тоже пережиток прошлого и его никто не юзает, но ведь никто не возмущается, что он остался. Про "старое говно не вывезли", про что речь конкретно?

(411) Ну например про его текстовую основу. Как передать функцию в другую функцию, кроме как через создание промежуточной костыльной лямбда-функции? Только по имени этой функции, что я считаю дичайшей дичью. Даже промежуточный костыль выглядит лучше.

вопрос в зал, в 40 лет имеет сваливать на другие языки? как на 40 летних работодатели смотрят которые на старте (переходе)?

(413) в архитекторы не пошел?

(413) На 40летних джунов смотрят как на гавно, 40летних мидлов с руками отрывают.

(415) А потом отрывают им руки ))

(414) нет, пересмотрел свои хотелки

(413) попробуйте, разошлите резюме. почему бы и нет? вон, в интернетах без прошлого в IT уходят в погроммисты в 40+

(418) + и напишите здесь что будет получаться :)

(413) смотрят на мозги, а не на возраст, начинать надо с рассылки резюме, а на с вопросов на мисте, учитывая что 100500раз уже обсуждали эту тему тут

(420) Что должно быть в резюме 40-летнего джуна без опыта чтобы это кого-то заинтересовало ?
Я не спорю - мне реально интересно.
Вот как в резюме проявить свои мозги ?

Призвести впечатление пэт-проектами ? Но это не для джуна, а как минимум для мидл. Ибо в пэт-проектах трудно показать что ты "старательный и быстро обучающийся ИСПОЛНИТЕЛЬ".

Мне кажется - есть один способ. Придумать продукт, который будет продаваться и делать его как самозанятый. Тогда всё равно 40 лет или 80 :)

(421) <трудно показать что ты "старательный и быстро обучающийся ИСПОЛНИТЕЛЬ".>
а зачем сразу ИСПОЛНИТЕЛЬ? я вот вообще сразу тимлидом попал после года работы джуном

(422) людей которые так могут очень небольшой процент, и время коробочных продуктов давно ушло, сейчас все продукты - это поддержка и сервис и толпа народа вокруг

(423) А сколько Вам было лет когда Вас приняли на позицию джуна и каким опытом Вы обладали ?

По поводу "сейчас все продукты - это поддержка и сервис" - не спорю, коробочных продуктов сейчас очень мало. Но что прикольно - таки есть, заразы... :)

И есть даже какое-то современное словечко обозначающее прогеров-одиночек. Видать этот способ жизни таки имеет популярность...

(424) 31 мне было, коммерческий опыт программинга у меня был только в 1С, работал я ява-джуном (программинг, кроме 1С, у меня был как хобби), а пошел тимлидом в проект на питоне которого не знал вообще.
ну и норм и даже в сроки уложились по запуску MVP и всего проекта потом

(425) Тимлид - это мало программист, много администратор (не путать с админом)

(426) пока команда не набрана, тимлид работает за отсутствующих

(425) Я просто говорю - с возрастом уменьшается вероятность. Но никогда не становится нулевой :)

(428) еще есть сильная зависимость от подвешенности языка и дара убеждения. у нормальных 1Сников с этим проблем быть не должно ;)

(427) Если нет команды - то никакой ты не тим...

(430) я сам набирал команду в течении 2х месяцев

проект длиллся три года

(429) А если ещё есть и навыки гипноза то и я сойду за джуна :)

(425) Ваш путь сложно взять "за образец". Предполагаю, что типовой вариант такой:
1. С учетом провисания дохода, копить на подушку.
2. Реализовавывать pet проекты. Чтобы не совсем нулевым быть.
3. В какой определенный момент (когда подушка уже будет и будет хотя бы небольшой опыт) начинать рассылать резюме и набивать шишки.

4. Ну и 4-й. Увольнение с текущей работы в сфере 1С.

Поправьте меня, если вижу что-то не так.

(436) Всё так. Только нет ответа на вопрос "зачем" ?

Человек, сделавший карьеру в 1С и привыкший к определённому уровню дохода всё бросает и идёт "во студенты" :)
Если начнёт в 40 - то во сколько он сможет опять жить на старом уровне комфорта ? К 50 то успеет ?
Да ещё есть и шанс обломаться.

Хотя это уже оффтоп, конечно. Мои извинения.

(433) ну на самом деле, учитывая что спрашивают на собесах, то вызубрить вопросы для миддла - джуну - раз плюнуть, а если еще потренироваться то и сеньором сойти можно

(438) +только надо чётко понимать - что потянешь потом, я вот это очень чётко понимал и собственно потянул

(437) а почему нет? принцип 'где родился там и пригодился' ну он какойто скучный на самом деле. может надоело уже, мне в 1С довольно быстро надоело, я пошел дальше

<Да ещё есть и шанс обломаться. >
никто не мешает назад вернуться

(437) Да, это уже другой вопрос. Причины могут быть разные и одновременно похожие.
Основная: надоело "вариться в одном и том же соку", а по деньгам можно вернуться (это уже зависит от прилежности) через некоторое время на тот же уровень .

(439) (440) Люди в 30 и в 40 - таки разные люди.
А в 40 и в 50 - ещё разнее :)

(0) Есть интерес так пробуй... По моему главный вопрос - тебе денег или для интереса?  Денег уже по моему хватает... Но то такое... Если надо сильно больше  - надо бизнесом заниматься... а не программированием. Но можешь и там не добиться и тут дисквалифицироваться. Но тебе же 33 так пофиг... есть еще немного времени покувыркаться.

(441) "Причины могут быть разные и одновременно похожие. " - бывают.
Бывает что мужики в 40 лет имеют кризис среднего возраста и начинаю "дурить".
Главное - чтобы вот это не было причиной.

(442) ну мне почти 40 (37), я хорошо помню себя в 30, максимализма поубавилось, уверенности поприбавилось

(445) *37 - это не ссылка на пост конечноже

Вот я и говорю человеку - разошлите резюме и расскажите нам, что получится. Нам интересно :)

(425) А если не секрет, в каком городе это происходило ?

(425) расскажите что писали в резюме 1Сника, чтобы попасть на такой проект?

(444) Всё очень индивидуально, но общая причина - неудовлетворенность (привет, кэп!)
Сколько себя помню, так мне лет с 20 лет говорили - что у меня типа кризис среднего возраста. Я так и не понял, что это такое, но об изменениях в жизни - ни разу не жалел.

(450) Нет, в 20 - это чутка рановато :)

(451) Так вот я и не понял, когда эту "штуку" ждать:) Может я с этим давно живу и не подозреваю и при этом мне хорошо)

(452) Это как в анекдоте
- Вы страдаете алкоголизмом ?
- Я им наслаждаюсь... :)

Может "эта штука" вообще к Вам не заглянет. Она избирательная...

(449) писал что ява-программист (я же на тот момент джуном был), написал про свои пет-проекты (до того как я на яве пошел работать), как проектировал и как запускал, один из проектов даже год проработал, побеседовали подроьно на собесе, людям понравилось...у них был проект который надо было редизайнить или на php или 'на чёмнить еще'..я предложил питон и погнали

(448) в Подмосковье

(454) а как на джуна попали? расскажите, просто я тоже планирую валить, хочу сделать это менее безболезненно в плане финансов.

(437) Ну, например, я хочу к полтосу уйти на покой, но оставить при этом себе бэкграунд, позволяющий в любое время найти удалённую работу хотя бы на среднерыночную зарплату разработчика.
С 1С спектр возможностей сужается исключительно до СНГ.

(454) Вы предложили питон - язык, который не знали вообще (так написано в (425)) ?
(455) А теперь прикиньте если человек живёт в провинции... Тут в основном 1С и сисадмины. Всё остальное - штучно и чаще всего на ЗП меньше чем в 1С.

+(457) Особо, конечно, нет желания "на покое" работать, но жизнь может по-всякому повернуться, а возвращаться в 1С откуда-нибудь с Бали будет проблематично.

(457) "позволяющий в любое время найти удалённую работу" - при сегодняшней скорости смены технологий это просто прикол. Самое тихое место - 1С :)

(456) помоему я уже гдето рассказывал и вы в той теме были..

Я в 14 году вернулся в 1С после закрытия моего бизнеса (не ИТ, оффлайн-реклама), год проработал...заходя в соседний отдел к ява-программером, напросился написать для них чёнить для интеграции одинеса, им понравилось и я к ним перевелся

(458) <Вы предложили питон - язык, который не знали вообще (так написано в (425)) ? >
именно, ява, корторую я знал, была тяжеловата для того проекта, а питон как раз для такого.
Мне плюс - я выучил новый язык (на котором сейчас и работаю), им плюс - легко поддерживаемый и работающий проект, все в плюсе.
p.s. они до сих пор работают, хотя и проблемы в другой сфере возникли

(461) <Я в 14 году вернулся в 1С после закрытия моего бизнеса (не ИТ, оффлайн-реклама), год проработал...заходя в соседний отдел к ява-программером, напросился написать для них чёнить для интеграции одинеса, им понравилось и я к ним перевелся >

Вы прекрасно воспользовались подвернувшейся возможностью. Поздравляю.

(462) собственно я и без них готовился к собеседованию по яве на джунскую позицию, но в итоге из пары собесов взял оффер тот который был в соседнем отделе

я тогда даже на забугорье уже замахнулся, но уровня языка не хватило, хотя я и пообщался с парой hr-ов которых мое резюме устроило

(462) вообще, повторюсь еще раз, главное уметь чесать языком и убеждать (при условии что вы уверены в своих словах конечно)

(459) <возвращаться в 1С откуда-нибудь с Бали будет проблематично.>
Кстати, а почему нельзя с Бали работать на Москву, например, если уж Вы такой крутой спец в 1С ?

Это несколько проще чем специально изучать другой стек разработки (и прокачивать английский без которого это всё будет фуфло. А потом конкурировать с индусами...)

я и в 1С так вернулся, я пришел устраиваться виндовым админом (в ужасе от того что 5 лет потерял на бизнес)...а в итоге стал 1С программером с битфинансом на 8.3, зупом и самопиской. поменяв должность прямо в процессе собеседования
это при том что я когда ушел из 1С - только только из бета версии вышла 8.1

так что мне не привыкать с головой на амбразуру неизведанного...и пока проколов не было

(461) ааа, да. вспомнил. удобненько у вас получилось ))))

(464) Т.е. Вы в 30 были достаточно прокачены чтобы заинтересовать hh-ров.
Человеку за 40. И он ещё только думает (как я понял, могу ошибаться).

конечно тут есть доля положительного стечения обстоятельств, но тут многие годами думают как перейти куда, а я тупо взял и попробовал...и получилось...а то бы и сидел бы сейчас с 1С-ом, зубря по 4 кругу книжку по яве и боясь кудато заявится (это при том что я ненавижу собеседования)

(470) ну чем я прокачен? у меня вот такое было резюме примерно на тот момент
1) РЖД - слесарь электрик
2) франч 1С, 7.7
3) виндовый админ
4) свой бизнес
5) 1С на фикси
(по выходным развлекаюсь с явой и C#, вот ссылка на гитхаб)

(460) В кровавом ынтерпрайзе смена технологий никуда и ни за чем не спешит. Это во всяких вебах ноды и реакты каждый месяц новые.
(466) Я не настолько крутой спец в 1С, бо уже несколько лет куроводитель и в код без веской на то причины не лезу. Да и отстал уже в плане знания типовых. А вот та же жаба плюс знание на среднем уровне пары популярных в энтерпрайзе фреймворков будут хорошим подспорьем. Ну и, как выше писал, рынок шире. С английским проблем никаких нет, Upper Intermediate и довольно активная постоянная практика по работе.

(472) Ну, вы же пишите <написал про свои пет-проекты (до того как я на яве пошел работать), как проектировал и как запускал, один из проектов даже год проработал,>

Да нет, я не спорю - Вы молодец. Ну и то, что Вы назвали "долей везенья" тоже была.

(473) <А вот та же жаба плюс знание на среднем уровне пары популярных в энтерпрайзе фреймворков будут хорошим подспорьем> - это да, это интересно. При наличии хорошего английского.

(474) тут сложно спорить, но у всех у нас была доля везения, когда вы на первую работу свою устраивались например. я даже когда в РЖД устраивался, попал электриком, а не слесарем в механический цех, по счастливой случайности...что несколько предопределило мои дальнейшие шаги.. а вот не повезло в том что я пошел в 1С, а не в яву на 2м пункте в (472)

Я тут даже не про себя, а в принципе, что дорога открыта, бери и иди, ничто не держит кроме барьера в голове

Вообще, хороший английский выглядит весьма важным пунктиком при переходе "в языки". С ним всё иначе выглядит.

(476) Не у всех на всё дорога открыта. Если конкретно у Вас дорога была открыта именно сюда - не факт про других людей.

(0) "У меня час 1с стоит 2100, на любые работы. (если подработка), если ими закрыть весь месяц, то получится около 350к.. ну ок супер. Только клиентов у меня столько нет, а искать я их ненавижу от слова совсем."
  Они тебя и не спасут... задолбят и все... 3-4 клиента больше нельзя если профессионально на них жить. Ну до 8. Смотря какие...  Вообще с клиентами обычно нет никаких проблем... Была бы шея - хомут найдется.. Стоит мне только подумать о них... Они прям чуют... мою кровь...

(477) дорога открыта на перемены в жизни, вон я в бизнес пошел и потерял суммарно 7 лет жизни...точнее опыт там преобретенный..на мой взгляд тех 7 лет не стоит

(477) сначала можно перейти и без, а потом в процессе добить и уйти уже в забугор

(479) Что за бизнес то и чем кончился?

(478) гений1с сюда надо, он расскажет как правильно фрилансить
(481) оффлайн рекламное агентство, переругались учредители

(479) Стоит-стоит. Я так пять лет пролюбил и в долги залез, но опыт получил бесценный.

(482) *но и всёравно бы всё загнулось, в 14-15 году оффлайн-рекламный рынок рухнул окончательно, а деверсифицироваться мы не успели (точнее не смогли из-за конфликтов между собой)

(482) А типичная история...  Так что в одно лицо то не получалось или так делили, делили что все умерло в процессе ?

(484) Ну прям стандарт.... Жизненно.

(485) я пытался в сторону ИТ контору развернуть (для чего собственно и писал пет-проект который успел даже поработать) но партнеры посчитали что ИТ-это не достаточно перспективно и ввязались в недвижку, землю и рестораны (надежно и осязаемо же!). взяли кредит под залог земли, потом в МО посадили какогото зама по земельным вопросам и администрация заморозила все сделки по земле на полгода...провис кредит, договора поотваливались...всплыли махинации некоторых господ-партнеров...вобщем вопрос был 'или работает лет 10 бесплатно за идею или хз что' я выбрал хз-что и ушёл....контора проработала год и закрылась окончательно, все участники (кроме меня) остались должны по 5-10 лямов каждый

(487) *нельзя делать бизнес с друзьями, собственно главный послы произошедшего

*посыл

(487) Вы сделали самое главное - вовремя свинтили :)

(487) >остались должны по 5-10 лямов каждый

это классический результат большей части начинающих бизнесменов

(491) по этому я всех предупреждаю 100 раз подумать прежде чем кидаться работать 'не на дядю', это крындец как тяжело

(492) Ну, когда я был программистом-одиночкой это были весьма хорошие годы моей жизни. Правда то были девяностые - рынок ПО весьма пустой...
Да и закончилось всё тем, что пошёл на работу :)

(0) kotlin. Все преимущества джавы вкупе с современным языком

>>с зарплатой от 300k

Ты ещё даже не изучил синтаксис отрёхсоттыщных языков программирования, а уже на регалии сеньора метишь

(494) тогда уж мобилковое программирование. Котлин процветает только там, сам по себе нафиг не нужен

(496) ну есть приколисты которые его в обычную сферу тащат.
меня звали на проект, в один банк, по переходу с котлина на яву, у них был рокстар-тимлид, выбрал котлин как модно-молодежно, потом ушел в в другую контору..и они не могут уже год найти человека на котлин в принципе

(497)А можете пояснить как работается на том же питоне. Команда, делает проект годы

Тут у в 1С в одну харю делаешь со сроками "надо еще вчера"


Не знаю как сравнить. Сколько когда в день надо написать/отладить?

+(498)Сколько строк кода надо отладить....

Надо ли ответить на 10-к вопрсоов бухов, проверить какую-нибудь выгрузку, проанализировать изменения в НК РФ

(498) в большом ИТ проще работается, потому что зачастую ты не в одну харю
обычно всегда есть тимлид, всегда есть админ на железо, в лучшем случае еще РП, девопсы и аналитики.

в начале спринта выдают задачи которые ты по своей оценке 'успеешь', ну вот за спринт надо успеть...не успеваешь - просишь помочь посоветоваться. вопросы 'еще вчера' в 99% случаев застревают на уровне РП и тимлида и вообще все больше понимают (чем в 1С) что разработка это не быстро, особенно если спринтами, там запрошенную фичу могут недели две пилить даже если трудозатраты по ней 2-3 часа.

(499) рядовой программист с заказчиками не общается практически никогда, хотя это и зависит от размера команды, НО зачастую никогда

(500) "там запрошенную фичу могут недели две пилить даже если трудозатраты по ней 2-3 часа." - а остальное время?

Когда пишешь код/отлаживаешь по 10 часов в день - быстро истощяешься

(502) ну взял себе задач, по твоим оценкам на весь спринт (взяв конечно время с запасом), зачастую к концу спринта остается еще время чтото факультативное попилить чтобы время занять чемто...какойнить техдолг, документацию.
я на текущем работе постояно к тимлиду за доп.задачами бегал потому что тупо делать нечего, задача на 8 часов, а я её за 3 сделаю и всё можно бамбук курить

(503)а смысл брать больше? от этого зарплата зависит?

можно пример спринта или типовой задачи?

Я так понимаю в большом IT все по паттернам? Не получится такого что зада вроде и сделал, но с запросом в цикле?

(504) зарплата не зависит, смысла брать больше нет (и никто и не берет)
просто не ты один себе задачи выбираешь, обычно планерка, где все коллеги, и взять 3 дня на задачу на 3 часа ну скажут что 'ты чо вася совсем чтоли, мы её вон пете лучше отдадим'
по этому накидываешь на каждую задачу часа 3 плюсом..и вперед

<Я так понимаю в большом IT все по паттернам? Не получится такого что зада вроде и сделал, но с запросом в цикле?>
Дурдом в большом ИТ бывает и похлеще 1Совской архитектуры...чего я только там не видел.
финтранзакции без транзакций в БД например (в том смысле что без двойной записи)...вообще рукалицо
слабо написать
дебет +500р
кредит -500р.
двумя разными операциями без транзакции? а вот такое бывает и считается вполне себе нормой (там где я это видел)

на текущей работе тимлид не приемлет ООП считая оверхедом...воо блин там писанина у нас в коде... видел наоборот, сплошное ООП и 100500 классов когда надо 2+2 посчитать

а типовые задачи сильно от проекта зависят...может микросервис написать, может ендпоинт в него добавить, может просто фильтр в выдачу данных в базе

(505)Судя по тому что вы пишите - работа выглядит не пыльной, без стрессов обычных 1С-ных

(506)"может просто фильтр в выдачу данных в базе" - это то что в 1С решается за пару минут, а в 8-ке даже на уровне пользователя без программирования?

(508) < это то что в 1С решается за пару минут, а в 8-ке даже на уровне пользователя без программирования?>
ога

я вообще крайне положительно отношусь к 1С в отличии от многих ИТшников которые её 'ненавидят'
а так да, дофига бывает приходится чего пилить что в 1С давным давно в платформу встроено

помнится я пилил страшные костыли чтобы прикрутить автоподстановку к полям в джанге, там где поля - аналоги 1Сных справочников, вот это капец была суровая доработка

(507) по мне - так и есть

(509)Ну вон на habre при упоминании 1С столько презрения - дескать не причисляйте себя к программистам

(509) накидайте примеры пет-прожектов, интересно просто.

(511) Просто 1С язык сверхвысокого уровня. Выше чем остальные языки обычного высокого уровня.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Сверхвысокоуровневый_язык_программирования

(513) ага, а чтобы было легче прототипировать и играть "абстракциями" в 1С добавили read-only SQL, работу с XDTO, REST, SOAP-сервисами )))))

(514) Ну перейдя в ВУЗ обычно помнят и старшие классы и среднюю школу и начальные классы и ясли. Не надо обижаться на детей. Они просто не выросли.

(512) тот работавший проект - это был проект бонусных карт лояльности, от него к сожалению даже сайта не осталось... с бонусами там всё было...его потом после меня пытались с кешбеком перезапустить
вот осталось от него ...https://pasteboard.co/KejNjv2.png...

потом был проект оповещения для МЧС, был рабочий прототип и предварительная договоренность с местным МЧС...даже патент остался https://new.fips.ru/registers-doc-view/fips_servlet?DB=RUPAT&DocNumber=2013117283&TypeFile=html собранный из asterisk, микрокомпов и диспетчерской веб-панели.... всё обломалось когда на федеральном уровень все местные проекты отдали ростелекому.

ну еще мой собственный проект на гитхабе который к сожалению до попыток реализации в железе не дошел, модульная система для умного дома (на самом деле для автомобиля и вообще транспорта, но я в конце её пытался перепозиционировать на умные дома)..но у меня времени не стало им заниматься дальше сейчас

(516) https://pasteboard.co/KejNjv2.png

(516)А работа с железом тоже вы?

(516) *хаха забавно, в заявке на патент "Решение об отказе в выдаче патента" ;)) блин столько лет ушло на эту заявку

(518) по железу там всё элементарно просто было, новое мы разрабатывали всё элементарно простое (буквально релейные модули которыми можно управлять через комп)...алиэкспресса тогда не было
я программно-технической частью занимался в одно лицо во всех проектах, а мой знакомый всяким маркетингом и прочими договоренностями

(520)а разве железо так просто программируется?

(521) ну можно взять чёнить типа rpi вкатить туда линукс и программить на питоне/яве/сях
у него есть полноценный GPIO и куча всяких интерфейсов типа i2c и прочего, плюс в usb можно всякого повтыкать

(522)так а среда разработки какая?

Там чуть не ассемблер наверное?

(523) ты не читаешь что я пишу? ;)

яж говорю, можно взять микрокомп на который можно линукс поставить, и писать на чёмто обычном. в моем случае мы на яве писали, в NetBeans если уж совсем конкретно.

понятно что под железо пишут на сях или ассемблере, но я такую магию не умею

(516) у меня пара пет прожектов - на Golang - консольный выключатель компов, на Java - интернет-магаз на spring и парсер одного из сервисов на selenium. еще хочется поиграться с CV и natural language processing - написать пару ботов на телеге с использованием этой технологии. Java - крутая, на ней что угодно можно написать (почти - по ML и парсингу Python рвет Java), Golang больше нравится пока что.

(525) ну вот достаточно взять эти проекты в охапку и идти на собеседования, даже без коммерческого опыта работу найти не проблема, главное не боятся (я боялся по этому кучу времени дополнительно потерял)

golang мне кстати не понравился из-за эксепшенов и недоделанного ооп, а также из-за того что отучает людей думать о многопоточности в академическом плане, скрывая очень коварные косяки в коде

(526) типа написал горутину и всё круто...а что там синхронизация, утечки и прочее..не нузачем, голанг сам всё умеет..ага умеет...сам

(527) мне зашло в моем проекте, т. к. простота питона + можно экзешники получать. возможно на больших проектах отсутствие классов и эксепшнов скорее минус, чем плюс.

(526) да я понимаю, что надо ходить по собесам, потом учить то, что спрашивают. у меня пока единственный вопрос - как корректно написать про 1С в резюме, опыта 10 лет, пара пет-проектов по вечерам в Java-разработке, ну пускай год, а в Golang и того меньше. если вообще не указывать - нечестно, а если указывать полностью - вранье.

(529) Хороший вопрос, поддержу)

(0) Я склоняюсь что при отсутствии опыта кроме 1с но желании перепрыгнуть на другие языки самым быстрым и продуктивным будет переход на PHP в качестве бэкенда и JS с каким нибудь фреймворком типа Vue.js

Для меня сейчас PHP самый понятный и простой язык в изучении. И возможностей работы он предоставляет овердофига, значительно больше чем Питон. Питон на мой взгляд за последнее время стал сдавать позиции в вебе и остается сейчас главным образом в качестве языка для ИИ

(527) типа написал фоновое в 1С и все круто...а что там синхронизация, утечки и прочее..не нузачем, 1Сина сама всё умеет..ага умеет...сама

(531) PHP хрень
даже новая, на практике же дикий легаси

(533) Согласен с точки зрения продвинутости языка PHP на троечку. Но с точки зрения возможностей по работе, особенно начального уровня и быстрого роста это хороший язык

Так ты сразу на фулл стек замахиваешься?
Тупиковый путь

(531) А зачем пых на беке?

(535) Почему тупиковый ? JS и Php по синтаксису похожие, оба C подобные. Есть практически во всех CMS ках. Легкое вхождение, быстрый рост

(536) Дык а что проще чем пых в качестве бека использовать?

(538) Питон...
Я свой первый пет-бек написал на питоне... С учётом того, что до этого я беки вообще не писал )))
А так - полуrest с базой данных...

(532) что думаете по поводу (529)? Сергей Немчинский на одном из стримов сказал, что сначала надо на джуна прорваться с чистым резюме по Java, поработать какое-то количество времени (чтобы была история работы), затем уйти, добавить место работы джуном в резюме по Java, а в качестве предпоследнего (и более ранних) мест работы указать места работы из резюме по 1С в масштабе 2 года в 1С = 1 год в Java.

(540) 1С везде заменить на SQL developer

(487) Ндя... пичаль. Друзья - махинаторы. А сколько человек было?

+(543) По моему опыту... любой командный бизнес должен начинаться с конституции на бумаге или без не важно. И первым пунктом стоит - о любой деятельности не связанной с этим бизнесом, но имеющим направленность - деньги. Необходимо извещать партнеров.

(547) Все остальное распадается...

(545) на PHP примерно 75% сайтов во всем мире, не может он быстро загнутся

(545) https://www.technotification.com/2018/12/backend-web-development-programming.html
Чет я не вижу тут в списке Node.js PHP для этого дела не так уж плох.

(546) а как же многопоточность?

ну вот, его опять забанили, так и не получил ответ, чем же PHP плох в бекенде...

гуру веба расскажите, на чем сейчас модно-молодежно бэкэнд писать для высоко нагруженных сайтов?

(542) ахаха, а "конфигурация" на "решение" )) ?

(553) тытруба на питоне написана )))

(555) да ладно??

(367) кто такие "вдодавки"?

(556) Ошибся. Инста и дропбокс
https://itgap.ru/post/samye-populyarnye-prilozheniya-na-python

Но...
https://itproger.com/news/10-samih-populyarnih-saytov-napisannih-na-django

"Крупнейший видео хостинг YouTube является частью компании Google, которая во многих своих проектах использует язык Python и фреймворк Django. YouTube также не стал исключением и вся эта гигантская платформа написана на этом фреймворке."

(559) всегда знал что гугл извращенцы

(560) но ведь работает и даже более менее достойно учитывая какая нагрузка на сервис

(552) PHP не плох
Просто уже давно есть лучше

PHP был хорош когда страницы на сервере формировались
Но уже давно принято с бэка отдавать по апи и на фронте на JS динамически формировать в разных фреймворках
С сервера только статика отдается

(561) не я не спорю, работает. просто нестроготипизированные языки в проектах такого масштаба превращаются в поле с граблями

(562) "Просто уже давно есть лучше " а что лучше то для бека на ваш взгляд?

(562) js это же для фронта тема, есть конечно node.js но он однопоточный и вряд ли для нагруженных сервисов подойдет

(564) сейчас считают что лучше питон, нода или голанг

(565) там асинхронность в ноде
и никто не запрещает несколько инстансов поднять

(553) дык голанг же. на питоне GIL, про ноду хз.

(567) да да +1, только что хотел это написать

(567)+ а перед ними nginx

сейчас проще инстансов поболее воткнуть и норм

(541) Списали? что же делать программистам после 50?  Вот бы вы об этом думали. До пенсии то еще .....

+(573) Да жизнь идет под закат... 47 осенью... Задумалси)...

(566) го же это компилируемый язык,а это значит что любое изменение кода требует компиляции, остановки работающего сервера, загрузки бинарника на его место и запуск так?

(577) не так
есть средства CI/CD готовые, типа того же nginx или иного на основе бэкпрокси
короче на другом порту/адресе новый бинарник запускается а затем старый рубится, в результате прокси начинает запросы на новый слать

(578) а можете пример привести крупных сайтов, желательно высоконагруженных где бек на го сделан?

(578)+ в реале на проде бинарников много их целый пул (инстансов) на разных серверах
и по очереди все заменяют а прокси пересылает на те что отвечают

(579) https://www.linux.org.ru/forum/web-development/12891791

(566) >питон, нода или голанг
+еще руби забыл
довольно много проектов на ней

(581) это вопрос на форуме за 16 год.. так реальных проектов я не увидел. Да чувак отписался что у него есть на 25 таблиц решение... Я понимаю под микроскрвисы его юзать, а вот в сложных архитектурных задачах я чет не видел решений на го. Тот же Амазон, Гугл, твич, Инстаграм, Фейсбук и прочие крупные проекты, почему на го не перешли раз он такой удобный?

(584) или это ещё молодой язык и переходить на него тупо дорого а профит от этого не окупает расходы?

(562) Как тебе такой пхп?
https://vkcom.github.io/kphp/kphp-language/

(578) Гугли blue-green deployment. Поднимается новый инстанс с новой версией микросервиса. Добавляется в instance group твоего load balancer. Старая версия микросервиса удаляется из instance group твоего load balancer. И если дальше все хорошо, то гасится инстанс старого микросервиса, если все плохо, то все возвращается на исходные. А если исопльзуется docker и k8s то там это все автоматически делается.

(587) так я это и написал другими словами
load balancer - это прокси по сути, который входящие запросы по неким правилам раскидывает на инстансы

а как на практике это реализовать это уже отдельный вопрос
можно готовые юзать типа nginx, можно свое написать на том же go
юзать ли докер/к8с или свое написать для оркестрации
если нежелательны потери на виртуализацию/контейнеризацию то лучше свое на физических серверах, где инстансов как таковых нет, есть бинарники на разных портах поднимающиеся

(573) <что же делать программистам после 50?> - так на 1с программировать. Молодёжь не идёт, средний возраст разбегается, а у бизнеса денег нет уходить на что-то с 1с. В провинции - точно. Даже на упп будут сидеть до упора. Даже когда поддержки не будет - поставят радом бп, сделают обмены...

(509) >>>я вообще крайне положительно отношусь к 1С в отличии от многих ИТшников которые её 'ненавидят'
от любви до ненависти - один шаг
и причин этому две:
1. Полное непонимание 1Са, и от этого попытка спихнуть все на 1С
2. Слишком глубокое погружение. Когда осознал все то, что не следовало знать смертным.

(496) Ошибочное суждение. Котлин на бэк заходит семимильными шагами и очень успешно

(592) примеры семимильных шажищ?

(593) какого рода примеры интересуют примеры? Энтерпрайз как правило не выкладывает данное инфо, как 1С-экосистема. Хабр и аналогичные ресурсы иногда. Профит котлина по сравнению с джавой - стоимость разработки, минимум бойлерплэйта и т.д.

(594) по-моему ты сильно переоцениваешь преимущества котлина над джавой. Те преимущества котлина над джавой копеечные, косметические. Большой толчок котлину дало то, что дядя Oracle начал катить правообладательскую бочку на дядю Google за то, что тот в своей ОС Android использует оракловую Java, и не делится деньгами. Дяде Google это не понравилось, и он показал дяде Oracle правообладательскую фигу, подтянув в android-разработку Kotlin вместо Java. Считай что так совпали звёзды. В других направлениях каких-либо весомых причин использовать котлин просто нет. В энтих инхних энтерпрайзах всё довольно консервативно. Многие сидят ещё на 8 версии Java, а то и неспешно переползают на 8 версию с 6-7 версии (при том что последняя версия Java сейчас 16-я).

(595) по-моему предприятия сидят на LTS релизах Java, т. е. 8 и 11.
в сентябре 2021 вышла Java SE 17, которая тоже LTS.

для избежания boilterplate есть lombok и прочее.

(596) в сентябре 2021 выйдет 17-я. Самая популярная 8-я версия вышла 7 лет назад. Всё ещё юзыемые 6 и 7 версии вышли в 2006 и 2011 году соответственно

(594) Причем тут Оракл? Котлин использует ту же JVM, что и джава, под капотом тот же байт-код

(597) костыльно же. Приятно, когда язык позволяет писать лаконичный код без прикручивания всяких "ломбоков"

(600) ну.. либо отказ от обратной совместимости, либо костыли...

(599) притом, что гуглу нужно было уйти от джавы, которая принадлежит ораклу, и которая с легкой руки оракла стала платной. И тут как раз подвернулся котлин. Считай что звёзды сошлись для котлина. А так был бы котлин одним из сотен как бы удобных, но маловостребованных языков  программирования

+ JVM использует наверно с десяток ЯП, если не больше

(599) Не совсем тот же байт код и виртуальная машина сходная.
https://yandex.ru/turbo/ru.wikipedia.org/s/wiki/Dalvik?lite=1
Но по факту JVM просто помогает собирать байт код для Андроида, так как технологии схожие.
И да в Kotline классно сделали корутины...

(598) Очень много даже на ХХ хотят именно 8 версию.  я так понял дело в каких то лицензиях и тд. странно

(590) Молодежь не идет в 1с, потому что с каждым годом все более и более развиваются другие технологии.
Когда я учился по 1с, не было ни инстаграммов ни тиктоков вконтакте только только открылся сайт...
Сейчас если бы я был студентом, я бы наверное то же врятли смотрел в сторону 1с. Сейчас все в итернете и работы больше и интереснее.
Ну и плюс половина хотят стать тиктокерами ахахах им не до скучной 1с

(606) думаю, что в 1C довольно важно знание предметной области, - это скучно.
2. стоять на стреме у ноги бугалтерей, никакой удаленки практически- тоже минус.

и тик-ток тут ни при чем.

(607) про тик ток это образно.
Просто всю молодешь которую я встречаю) хотят стаьть блогерами либо какими-то менеджерами либо что то более адекватное разработка мобильных игр и приложений и тд))
Ни кто в 17 лет не хочет быть программистом 1с их всех что я видел случайно или слышал))

Ну и бухгалтерия это не край. по мимо нее есть полно других отделов которым даже иногда нужно больше чего делать чем всей бухгалтерии. Вон кстати не так давно внедряли 1с.Медицину там вообще бухгалтерии было "5% от силы" =) ведут в БП. типовой.
Да и удаленка которая у меня была когда то по подработкам или еще что-то. почти всегда не связана с бухгалтерией. то прайсы загрузить выгрузить. то еще что-то) в общем мне везет бухгалтерии не так много в жизни моей 1Совской. 40% наверное в общем итоге. а то и поменьше

(0) Выбирай Node.JS, тебе под ник лучше всего подходит.

Однако же если ты - 1С на фиксе, то ты - человек, имеющий свою позицию.
А если ты изучил язык и устроился джуниором, то ты - "член команды".
А с членами и вот так бывает :
https://habr.com/ru/company/mvideo/blog/571458/

(608) В общем-то, ничего и не меняется.
В моём юношестве единомышленников, упарывавшихся в ИТ, были считанные проценты, то же самое и сейчас. А "уйти в айти" - это всего лишь тренд, спровоцированный перекосом рынка, и он вообще ни разу не вводит в эту реальность орды квалифицированных ИТ-шников, увеличивая лишь количество дилетантов.