Доброго времени суток. в другой теме начали уже обсуждать, но думаю надо создать отдельную. Около 15 лет занимаюсь только 1с (Если что мне 33). Зарплата росла, работы хватает. Сейчас выходит около 250к-280к в месяц (основная+подработки). Но все больше и больше хочется ,постеменно конечно,уйти от 1с, во что-то другое. Так как даже если все выучить и понимать, без опыта много денег не предложат. Есть и желание и время и собственно деньги на курсы и т.д. Готов вкладываться так сказать в обучения.
Собственно к чему мы пришли в другой теме, выбора популярного языка программирования, не так уж и много.

Питон - с зарплатой от 300к++ в месяц 196 вакансий только на ХХ.ру по региону Москва

C# - С зарплатой от 300к++ в месяц 98 вакансий только на ХХ.ру по региону Москва

С++ -С зарплатой от 300к++ в месяц 114 вакансий только на ХХ.ру по региону Москва.

Java - C зарплатой от 280к++ в месяц 320 вакансий только на ХХ.ру по региону Москва.
Цифры примерные, на память, лень еще раз смотреть ХХ.

В соседней теме, сразу отговорили от C++. и Большенство было за С# или Питон, Яву вообще не комментировали почему-то и не обсуждали.

Вопрос в том, что я полное дно в других языках, то есть я знаю о их существовании, но не знаю какой для чего особо используется, я так понимаю нужно выбрать так сказать "отрасль", а потом уже Язык или как правильно сказать.

Так же в той теме все говорят что Питон старенький по сравнению с C#, но по факту легче в написании и освоении. Аля он в каждой бочке затычка, где хватает его возможностей.
Собственно у меня тупик. Я вообще не понимаю, какой лучше выбрать в современных реалиях. Но вроде люди склоняются на C# типо там что то про Unity, а оно сейчас популярно и так далее.
Можете объяснить дну, какой язык, что дает? И что лучше изучать в наших реалиях. И есть ли какие то преимущества. Аля если 15 лет писал на 1с, то допустим Питон будет проще в изучении и так далее. Или вообще пофигу.

Хочется услышать мнение разбирающегося человека в этом во всем, пусть даже не прогера, но понимающего какой язык для чего и что лучше начать изучать.

p.s. Все мы понимаем что ЗП 1с, меньше чем ЗП того же С# и Питона, за те же работо-часы. Что бы зарабатывать спокойно на 1с 400к+ нужно работать без выходных не на одну фирму и скорее всего не по 8 часов, либо иметь кучу клиентов. Что бы зарабатывать 400к+ на C# можно спокойно работать 8 часов в одной нормальной организации, само с собой с кучей знаний и опыта конечно, не после курсов)).. Я образно сейчас.
Ну и плюс просто интересно выучить что-то новое.

(629) Excel...

Вот кстати табличка зарплат по технологиям : https://dev.by/news/vp-team-salary-ukraine

Но это в нищей и воюющей Украине. В нормальных странах ЗП повыше должно быть...

(628) я не про ларьки. посмотри что в магните, x5, ржд и т.п.хотя импортозамещение тоже накладывает отпечаток

(628) кризис кстати это наглядно показал: ларькам проще перейти с 1С на эксель, торговать без кассы из под полы, но сайт должен работать и приносить бабло

(632) Там зоопарк. Вот, например : https://habr.com/ru/company/magnit/blog/570992/

(632) Кроме магнита, X5 и РЖД есть огромная масса бизнесов поменьше, где удобство сопровождения и гибкость приоритетнее способности обрабатывать сотни тысяч запросов в секунду.
Да и в перечисленных 1С вокруг головной системы-фронта точно так же используется.

(0) Сама постановка вопроса не жизненная, не взлетит. Объясняю почему.
Не важно какой язык выбрать, важно, что для того чтобы его качественно освоить нужны реальные проекты.
Иначе будет катастрофическое падение доходов при переходе и вся мотивация быстро сойдет на нет.
Поделюсь своей историей: выбрал JS. Придумал, реализовал и запустил несколько внутренних веб проектов и мобильных приложений (на js сейчас можно все).
Поднял на этом зп до 300+ в регионе. Но при этом даже с уже хорошим багажом опыта по веб понимаю что если сейчас
оторваться от пуповины 1с, то можно претендовать в первое время только на зп миддла, раза в 2 меньше чем сейчас.
Поэтому мораль, не надо завязывать с 1с, стараться не делать резких телодвижений, быть готовым много времени уделить совсем чуждым технологиями начав с самых низов, при этом следить за своей мотивацией, чтобы не было очень больно когда она закончится.
Когда почувствуешь силы, можно пробовать брать заказы на upwork, это ох как тяжело, но у меня до top rated получилось за пол года дорасти, по крайней мере хорошо позволяет оценить свой текущий уровень. И лучше сразу снять розовые очки, никаких 400+ даже через 3 года на других языках платить не будут.

(636) не все готовы вставать в 4 работать на апворке, а потом идти на основную работу по 1с

(631) Сразу видно знатока в IT.
На то что на Украине такие зарплаты есть причины, и главная из них: все работают как ИП и платят налог 5%.
Если бы там было официальное трудоустройство со всеми налогами и платежами, то и зп были бы как в России или даже ниже.
Многие украинцы поэтмоу и не едут в Европу или США, потому что невыгодно в плане денег.

(637) Ну и нафиг вообще такая жизнь. У меня приятель сейчас работает на 2ух работах и уже говорит о начинающем выгорании, а ведь только 2 месяца прошло.

(0) Возможно, уже писали, но принцип такой. Ориентируйся на три фактора:
1) область применения, которая тебе интересна. На самом деле, это иногда сложно понять, поэтому лучше немного попробовать, почитать инфу, посмотреть видео и т.п.
2) язык и процесс разработки (IDE инструменты, доп. требования), желательно, чтобы больше нравилось или меньше раздражало
3) востребованность (смотришь вакансии, зп, требования, возможность фрилансить и т.п.).

Лично мои наблюдения, что хорошую з/п можно получать почти на большинстве позиций, где используют первые по популярности топ10 языков, вопрос только в работодателе и твоем уровне. Никто тебе не может сказать, какая область применения, язык и технология тебя заинтересует, а весь смысл в том, чтобы тебе было интереснее нынешнего, как я понял.

Я бы советовал потратить полгода-год на параллельное с основной работой ознакомление с разными областями (дофига видео и текстов в интернете на эту тему), потом определиться с 1-2 и попробовать себя в них.

Ясное дело, что сначала заметно потеряешь в доходе, и на свой уровень не выйдешь в ближайшие года два, скорее всего. Если устраивает, то ок.

Выбирать чисто по языку, что якобы какой-то легче или лучше, нет смысла. В любом случае ты будешь сидеть и набирать код так же, как и в 1С. Питон выглядит просто, но основные конструкции практически любого языка можно освоить за 2-4 недели, дальше уже вопрос опыта применения, подходов и библиотек

(639) "Я так устаю на этой новой работе! Каждый день, по 8 часов работать и работать!!"
"А давно ты там работаешь?"
"Со следующего понедельника..."

(614) дефицит программистов - реальная проблема, приводящая к удорожанию расходов на ИТ, а то и блокировке/замедлению амбицуиозных проектов. Все крупные корпорации давно трубят панику по этому поводу. Прогерам хорошо, они много зарабатывают, а бизнесу не очень. Поэтому многие заинтересованы в увеличении поппуляции программистов. И это реальная заинтересованность, а не желание состричь бабла на жалеющих #войтивайти

(642) зато онолитегов и консультантов...

(620) >>Бесконечного роста платёжеспособного спроса не будет

Бесконечного роста не будет. Но потребность огромна, и она постоянно растёт. Вон, правительство страны триллионы не задумываясь потратит, если возникнет реальная возможность создать русский Google. На данный момент ИТ это священная дойная корова, в которую готовы безудержно вкладываться

(643) их тоже не хватает. Серьёзные задачи требуют серьёзного подхода и узкой специализации. Подход, когда программист "и швец, и жнец, и на дуде игрец" работоспособен только на относительно небольших проектах. Если лет 20 назад "ларёчные" проекты доминировали, то на сейчас всё больше амбициозных проектов, требующих совершенно иного подхода. В частности требуются узкие специалисты с экспертными знаниями, а не универсальный Вася, который знаёт всё, но поверхностно. И тут аналитики отлично вписываются. Как-минимум всякие аналитики/девопсеры позволяют расти программисту, беря удар коммуникаций и рутины на себя

(634) это не зоопарк, а вполне нормальная картина. Только в слащавых обещаниях маркетологов одна ERP решит все проблемы разом, и даже позволит сбросить лишний вес. На деле всё гораздо сложнее. Когда у тебя огромная структура, приходится юзать узкоспециализированные бэст оф зэ бэст инструменты. На единственной технологии далеко не уедешь. Для MDM используются одна сильная в этом система, для PDM другая сильная в этом система, для CRM - третья, и так далее. Хотя, казалось бы, есть полно вендоров, которые предлагают всё и сразу в одном флаконе

(637) А как еще? )) Попивая с утра чашечку кофе, лениво почитывая код на другом ЯП, а потом бац и 400+ к зарплата через пару лет?
Нет сынок, это фантастика. Только через боль, сопли и слезы.

(637) Зачем разделять, если можно совмещать? Кто на фикси, не на сдельной работе, тем вообще строго показано заниматься Вебом или Джавой пока в офисе торчишь. Обстановка располагает к работе. Комп подходит по характеристикам, так как для программирования в 1С мощность нужна выше чем для других языков. Все условия созданы. Главное не лениться, и все получится. Свалить с 1С очень легко, но не все это понимают, а многие просто боятся даже начать.

(647) ну честно говоря, за 5-6 лет можно таких показателей достигнуть, не рвя ж..пу

(649) *если конечно есть желание это сделать, вайтишники обычно такого не имеют, точнее у них желание только 400+видеть в приходе на карточку

(648) не всё так просто. Вон, местный Г1С работает по 15 часов в неделю. Казалось бы, сам бог велел учиться, столько свободного времени. Но он тратит свободное время на дуракаваляние и трындёж в интернете. Разумеется, не у всех так всё запущено, Г1С лишь как яркий пример. Попробуй найди фикси, который "свободное рабочее время" тратит на обучение

(649) Человеку повезло, не родился в опасной зоне 86, а только 85. Но все равно это оставило свой след. Поэтому другие языки это только боль и слезы.

(651) Потому что Г1С не нужно сидеть в офисе в свободное от работы время. Если бы у него был 8-часовой рабочий день, то другое дело. Закрыл свои 15 часов в неделю, остальное время делаешь сайты или еще что-то, потому что все равно домой нельзя пойти.

(413) >>вопрос в зал, в 40 лет имеет сваливать на другие языки? как на 40 летних работодатели смотрят которые на старте (переходе)?
Я сменил основной язык 1С на C# в 53 года и не жалею. Правда у меня был набор статей
http://infostart.ru/profile/82159/public/
https://habr.com/ru/users/Serginio1/posts/

(654) какая разница какой язык? Предметную область наверное хочется поменять, так это как хочешь так и меняй, только если ты в Мск, а в условном зажопинске дай бог на 1с работу найти)))

(655) - (0) (миссклик)

(655) Разница большая. Если 1С очень ограничен в применении, то на C# делай, что хочешь.
Сейчас достаточно легко можно найти удаленную работу. Я сейчас дома работаю. Но в Москве.

(657) >>на C# делай, что хочешь

Главное, найти такого всехотящего работодателя

(657) > на C# делай, что хочешь.
ты реально на практике получаешь эту выгоду или это в теории?
Можешь примеры привести?

(658)(659) Главное интересные задачи. А они есть. Нужно правильно выбирать работодателя!

(0)Java или C#.  

На СИ не советую - удаленку не найдешь. И работы на СИ мало.
Питон - это вообще противный язык.

(661) и чем же он противный?

(661) +1,Питон это нью-Бейсик,

(663) ничего общего с бейсикои

Послушай шизоида Пашо и сделай наоборот.
Шарп щаз один из самых востребованных.

https://habr.com/ru/post/572052/

(666)+ это пример как одного реально мидла не взяли
а другого переджуна вполне возьмут, потому что soft-skills

(667)+ переджун потому что затянул в реальный проект нахрен не нужный сторонний парсер

(668)+ который кстати дико тормозит

(636) это все понятно.
Кстати интересно почему JS ?? странный выбор, выбрать JS и написать на нем мобильное приложение). Ясное дело что можно. Но вроде именно для мобильных приложений проще взять другой язык)
или это просто совпадения?

(670) > вроде именно для мобильных приложений проще взять другой язык
Если уже шаришь в web и js, то в каком месте проще?

Мобильные приложения часто пишутся "в комплект" к сайту. И не нанимать для этого отдельную команду с альтернативным стеком - очень привлекательный вариант.
МП на 1С из тех же соображений появилась. Попытка обойтись без узкопрофильных спецов.

(672) >МП на 1С из тех же соображений появилась. Попытка обойтись без узкопрофильных спецов.

Нет
Это просто наступление на новую компьютерную платформу, которая стала дико популярной

Тут предложение опередило спрос
Вот спрос (когда выбирают писать МП вместо нативного android/ios) тут согласен "Попытка обойтись без узкопрофильных спецов."

(673)+ С точки зрения наступления 1С пора сделать веб-платформу
Это когда в браузере не просто веб-клиента а еще и сервер как МП

И заодно под ChromeOS выпустить

(674)+ Хотя в последние ChromeOS добавлена поддержка андроид приложений, так что 1С уже есть по сути

(670) На чем можно быстрее написать мобильное приложение, чем на js? Лично я тоже на JS щас пишу под мобилы, хотя раньше писал на С# под Вин Мобайл.
На JS проще и быстрее. ИМХО. Приведи обратный пример.

Пашо снова воннаби-разработчиком заделалс.

(676) как в js решаются многопоточные вопросы?

(676) Ну сейчас на том же Xamarin все пишется легко и непринужденно. На подходе еще и MAUI https://devblogs.microsoft.com/dotnet/announcing-net-maui-preview-7/
для кроссплатформенного гуя
(678) Там один рабочий поток, через который можно выполнять асинхронно кучу задач. Именно поэтому в 1С и появился async await

(0)
Python, конечно же.
Самое сладкое на сегодня.

(679) я к тому, что это тоже все костыли. нужно нормальное качестве - бери нормальный инструмент.

(679) Xamarin это отнюдь не костыль. А C# прекраснейший язык. Тот же Blazor сейчас с AOT прекрасно работает. То есть и на сервере и на клиенте одни и те же классы.
Кстати сейчас народ вместо JS все больше TS использует

(678) Запуском множества процессов. Но это серверная фича. В мобилах почти никогда не требуется многопоточность.

(679) Ничем не быстрее в разработке чем JS и HTML. Просто аналог.

(682) TS это и есть JS, я как раз на TS пишу (на самом деле JSX + TS), но говорю что на JS, потому что не разделяю их.

(683) "В мобилах почти никогда не требуется многопоточность." - ухахахаха!

(686) если что, android studio прямо запрещает вызов "тяжелых" методов в потоке UI (чтобы даже не пытался)

(687) На JS это так же является дурным тоном. Но ты перепутал многопоточность с асинхронностью.

(683) ты не прав. По 1сной аналогии картина примерно следующая: при создании формы каждый запрос к БД или к интернет-сервисам выполняется в отдельном потоке, анимации выполняются в отдельных потоках, и ещё много чего. Другое дело, что многопоточность там готовить намного проще

(688) нет, это именно отдельные потоки (Thread)

(689) И в чем же я не прав? На JS все точно так же делается.

(690) Нет, это называется асинхронность. Откуда в 1С и в JS многопоточность возьмется?

(688) я не перепутал. асинхронность может быть и в 1 потоке и в нескольких. но в случае 1 потока (js), тяжелая задача может заставить ждать все остальные задачи, пока она не выполнится. или она будет выполняться по чуть-чуть. в случае многопоточной обработки задача выполняется на другом потоке (не на UI) - не тормозит его и сама не замедляется. у каждого потока есть свой кэш. по-хорошему синхронизацию потоков стремятся делать пореже, т.к. процессорный кэш гораздо быстрее, чем кэш в оперативной памяти (синхронизация потоков через оперативку). сейчас в kotlin появились корутины- очень мощная штука- можно управлять асинхронностью в многопоточном измерении (1С такое может только сниться...)
(689) упрощенно- да. только в 1С нет многопоточности в рамках сеанса- процесса.

(692) в 1с из коробки. Серверные процессы многопоточные

(693) В этом и дело, что все тяжелые операции в JS вызываются из основного потока как асинхронные. Ничего больше обычно и не требуется. А если требуется, то первым делом нужно искать причину, почему что-то неправильно спроектировано, раз такое потребовалось.
Программирование динамичного анимированного, типа игры, например, приложения по сути сводится к вызову функции UI 60 раз в секунду (или сколько раз обновляется у тебя экран), которая отображает то, что у нее есть уже готовое и рассчитанное асинхронно другими процессами.

(694) Серверные, вот именно. А мы говорим про клиентские.
Ты же не сможешь запустить формирование отчета, свернуть окошко с отчетом, и начать вбивать документы пока ждешь отчет, не запуская еще одну копию предприятия.

(565)

>Node.js но он однопоточный и вряд ли для нагруженных сервисов подойдет

Очень смешная шутка.

(696) > Ты же не сможешь
Пашенько, ты опять лезешь в область где тебе напихают хъев в панамку. Подумай.

(698) а он переедет жить в Лондон.
Там его не знают)

Вова сам с собой уже разговаривает

https://www.facebook.com/groups/1510791442528432/permalink/2963701400570755/

(696) вообще-то фоновое формирование отчетов это тоже возможность из коробки

(696) "Ты же не сможешь запустить формирование отчета, свернуть окошко с отчетом, и начать вбивать документы пока ждешь отчет"
Это ты не можешь. А я, например, могу...

(703) Ну попробуй, сделай. Перекладывать задачу на сервер нельзя, все должно выполняться на клиенте в несколько потоков. Посмотрим как у тебя получится.

(704) Это почему нельзя? Потому что ты запретил? А ничего, что в тонком клиенте 1с ты в принципе отчёт не сделаешь?
Короче - хватит крутиться, как уж на сковородке. Признайся, что ничего не знаешь, пальцы - и те гнуть не умеешь.

(705) Это ж Пашо)

(705) Потому что если переложить задачу на другой процесс, это уже не будет считаться многопоточностью, а будет считаться асинхронностью.
Мы же говорим про то что клиент не многопоточный, а ты пытаешься выкрутиться с помощью использования сервера. Кто из нас еще уж?

Из перечисленного в списке будет сложно уйти из 1С.
Исключением С# но и то не особо.
В 1С нет понятия как Я программист back или front
А вот в web есть и тут желательно сразу определить куда идти:
Back:
NodeJS или C# (не советую)

Front:
JS - React (Facebook) или Angular (Google). Если Reac то автоматом можешь создавать мобильные приложения React Native называется. Схожесть с web на 80%

Вот и весь выбор.

(707) О. Пошли уже новые определения...
пашо, ты не англичанин и тем более не лорд. Тебе на ходу правила менять нельзя.

(709) Переход на личности, оскорбления. Слив засчитан.

(708) Что с шарпом-то не так?

Вообще, я так считаю, что человеку с базой и образованием инженера-программиста в принципе пофиг, куда из 1С уходить. Принципиально основы, алгоритмы и методологии не меняются уже давно.

(708) Не обязательно определяться сразу. Можно первое время поизучать JS, он хорош как для фронта, так и для бека. Начинающие веб девелоперы обычно работают на два фронта: фронт + бек. Потом уже можно будет пойти на более высокооплачиваемую и более узкую специализацию типа чисто фронта или чисто бека.

(711) С самим языком все так и он хорош. Вот только с ним развиваться будет тяжело. Восновном на существующие давно проекты. Новых проектов на нем уже мало.

(712) Я работаю full-stack. И начинающих full-stack ниразу не видел. Даже представить тяжеловато такое.

Пашо чот сегодня чуть ли не через сообщение обсирается жиденько. Пятница радует прям :)

(714) Большинство начинающих в мелких фирмах именно full-stack.

(710) Было бы на что переходить...
(716) скорее fool-stack. Как ты.

(717) Снова оскорбления. Научись признавать поражения как мужик, а не опускаться до уровня клоуна вовыстар из (706)

Пашо наивно путает оскорбления с констатацией фактов :)

(718) "Научись признавать поражения как мужик"
Записываем. пашо не мужик.

(718) Меня хоть чего к своему поражению приплел?
Или насобираем кучу людей, а там сами разгребайтесь? Нет, ПашО, так дела мужики не делают.

Вова палится. Под всеми своими никами одновременно пишет.

Пашенька, я вопрос повторю из темы про яндекс-карты, можно?

Ты же выглядишь долбоъбом во всех своих темах, где мнишь себя советчиком.
Зачем, зачем ты вписываешся в темы, в которых не ухом не рылом? Какая из твоих множественных личностей заставляет тебя делать это?

(723) это точно, лучше бы писал про багажники, найденные на свалке.

(723) Вова, про этот ник я и забыл! Сколько их еще у тебя?

(723) Касаемо твоего вопроса, по картам я шарю отлично. По JS на этом форуме не знаю никого кто лучше меня бы шарил. Даже по 1С ДенисЧ мне проиграл в споре. Так что твои фантазии не к месту.

(724) Забанься

(726) >кто врет, кто заблуждается, а кто пиздоглазит

ты же ответишь на простой вопрос как в один проект засунуть в node_modules несколько версий одного модуля?

(728) Ты же про это уже спрашивал? Или кто-то другой, про зависимости.
Какая версия модуля указана в зависимостях, такая и установится. Для разных зависимостей могут быть указаны разные версии, все они и будут установлены