В ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте), о чём речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к спаму.
— отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.
- ветки-продолжения открытые без локальных правил - будут закрыты

Ссылки на материалы из украинских, юмористических и т.п. источников в этой ветке запрещены (ибо про внутренние события в РФ совершенно недостоверны).
Прошу участников обсуждения не нарушать правила, не ругаться и не вбрасывать недостоверную информацию.
Кто не понял написанное - отправится в чистилище.

Предыдущая ветка: OFF: Коронавирусная-28...
=======================================================

Согласно яндекс ковид статистике на 27.07 полностью вакцинировано 15,9% граждан РФ.
Ранее: 15,41% (на 25.07).
Динамика: 0,25%/день...
Уже лучше, но ещё мало!!!

В моей деревне хрен так просто на вакцинацию попадёшь не отсидев длинную очередь

https://hi-news.ru/research-development/dobro-pozhalovat-v-idiokratiyu-koronavirus-sposobstvuet-snizheniyu-intellekta.html

еще статейка о снижении IQ после перенесенного ковида.
он и без того интеллект человечества падает, а тут еще фактор сверху.

прививаться нужно каждые полгода. Это требуется делать и тем, кто уже переболел, подчеркнул директор Центра им. Гамалеи.

https://tass.ru/obschestvo/11777291


Планировать беременность стоит не раньше, чем через полгода после вакцинации от коронавируса.

https://ria.ru/20210124/beremennost-1594327727.html


«Секс — это очень энергозатратное занятие, поэтому мы предупреждаем людей, которые вакцинировались, о том, что повышенные нагрузки и секс не рекомендованы после вакцинации»

https://turbo.lenta.ru/news/2021/07/08/vozderzhanie/

(2) >Секс — это очень энергозатратное занятие

Бгг, секс сексу рознь %)

(2) дурдом

(4) Геня, что в написанном "дурдом"?

(5) про каждые полгода

(2) Если
> прививаться нужно каждые полгода.
и
> Планировать беременность стоит не раньше, чем через полгода после вакцинации от коронавируса
то беременность больше вообще невозможна???

+(7) Они думают что пишут вообще?...

(5) Он описывает своё окружение, не переживай.

(8)

«У меня есть надежда, что вакцина будет действовать не год-два, а пожизненно. Укололся два раза, ну и живи там 5–10 лет, дольше. Как я говорю, я свои антитела в завещании оставлю своим потомкам»,— сказал Гинцбург.

https://www.rbc.ru/society/10/04/2021/607139299a79475a5bc2c0df

Вакцина от коронавируса "Спутник V" создает иммунитет на два года, в то время как препарат от Pfizer - на три-четыре месяца, полагает гендиректор центра им. Гамалеи Минздрава России Александр Гинцбург.»

https://www.interfax.ru/russia/741070

Вакцинироваться от новой коронавирусной инфекции необходимо каждые полгода, это требуется делать и тем, кто уже переболел. Об этом сообщил директор Центра им. Гамалеи Александр Гинцбург.»

https://tass.ru/obschestvo/11777291

У тех, кто сделал прививку против коронавируса, но заразился, постковидный синдром будет проходить легче, сообщил ТАСС директор Национального исследовательского центра эпидемиологии и микробиологии им. Н. Ф. Гамалеи Александр Гинцбург.

https://www.rbc.ru/rbcfreenews/60a9dd0e9a79470fd0a24258

Интересный момент - пандемия коронавируса не закончится в следующем 2022 году. Ее можно только закончить в отдельно взятом государстве при условии обязательного массового вакцинирования и понимания населения о необходимости вакцинирования. Мнение Роспотребнадзора. https://yandex.ru/news/story/VRospotrebnadzore_sprognozirovali_sroki_okonchaniya_pandemii_koronavirusa--336f6776c27d2791d4540b73304ec02a?lang=ru&rubric=personal_feed&fan=1&stid=KiSRO1DS_7QtwjNbrk5n&t=1627534074&tt=true&persistent_id=154233009 https://yandex.ru/news/story/VRospotrebnadzore_sprognozirovali_sroki_okonchaniya_pandemii_koronavirusa--336f6776c27d2791d4540b73304ec02a?lang=ru&rubric=personal_feed&fan=1&stid=KiSRO1DS_7QtwjNbrk5n&t=1627534074&tt=true&persistent_id=154233009

(7) "Такое мнение в интервью радио Sputnik высказала акушер-гинеколог"
Ты отличаешь разницы между "рекомендовано" и "выразила мнение"?
Кроме того "Чем быстрее женщины репродуктивного возраста сделают прививку, тем быстрее они смогут планировать беременность. Вакцинация создаст необходимый иммунитет и поможет избежать заражения коронавирусом. Однако сразу после прививки беременеть не рекомендуется"

Короче, опять акушерка изнасиловала журналиста.

А тебе рекомендую читать по ссылке статью полностью, а не заголовок.

(10)
"У меня есть надежда"
"полагает"

(11) > Ее можно только закончить в отдельно взятом государстве при условии обязательного массового вакцинирования и понимания населения о необходимости вакцинирования. Мнение Роспотребнадзора.

В Великобританиии было вакцинировано 70%, однако власти фактически признали, что вакцина не помогает, и надо отпустить ситуацию, прчем в момент когда идет рост заболевания, и лучше это сделать сейчас, чем будет более сильная волна осенью.


    Власти Великобритании в понедельник заявили, что Англия в конце этой недели перейдет к финальной стадии снятия ограничений, введенных в связи с пандемией коронавируса.

    "Никогда не будет идеального времени для этого шага, потому что мы просто не можем искоренить этот вирус. Хотим мы этого или нет, коронавирус никуда не денется", - сказал министр здравоохранения страны Саджид Джавид, комментируя планы правительства.

https://www.interfax.ru/world/777585


    Возобновляется работа ночных клубов. Отменены предписания по обязательному ношению масок, социальному дистанцированию и удалёнке.
    ...

    Премьер-министр Великобритании Борис Джонсон заявил, что сейчас наиболее подходящий момент для снятия ограничений, так как если отложить послабления на осень, вирус «будет иметь преимущество из-за холодной погоды».


    Отмечается, что в Англии при этом фиксируется рост заболеваемости COVID-19. В пятницу в Великобритании впервые за полгода выявлено больше 50 тысяч заражений.

https://govoritmoskva.ru/news/281005/


    Около 70 процентов подданных Ее Величества сделали прививку от коронавируса. Вроде бы этого должно хватить для формирования коллективного иммунитета, учитывая, что еще около 5 миллионов британцев переболели и получили естественный иммунитет. В теории при таком уровне иммунизации должны разрываться цепочки распространения инфекции. Но ничего подобного не происходит: в чуть ли не поголовно вакцинированной Британии наблюдается рекордный рост заболеваемости - около 50 тысяч случаев в день. Это примерно вдвое больше чем у нас! И самое удивительное, что на этом фоне англичане отменяют коронавирусные ограничения.

https://www.kp.ru/daily/28307/4447287/

(13) > "У меня есть надежда"
> "полагает"

Поддерживаю. Отличные формулировки для якобы "ученого".

(12) > Вакцинация создаст необходимый иммунитет и поможет избежать заражения коронавирусом.

Стоп. Разве вакцина "поможет избежать заражения"? Вроде, новая политика в том, что вакцина "облегчает".

Ты смотри, аккуратнее, отклонение от линии партии может плохо закончится.

Для меня Китай пример, там коронавируса нет сейчас. Вакцинировано 99% населения. И понимание населения есть маски до сих пор носят, жесткий контроль на въезде в Китай. К этому надо стремится. Или будем плодить штаммы более заразные и менее излечимые, как в Англии. Там 70% недостаточно.

(16) Снижает вероятность. Это и есть "помогает"

(17) А в Чечне - 100%. Ты веришь официальным заявлениям Китая?

Надо бы еще подумать над созданием нормальной одноразовой постоянной вакцины. Сделал один раз и забыл. А не через каждые полгода. Вакцины не напасешься.

(19) верю.

(18) > Снижает вероятность. Это и есть "помогает"

Ну что ты выдумываешь. Буквально несколько сообщений выше: "У тех, кто сделал прививку против коронавируса, но заразился, постковидный синдром будет проходить легче, сообщил"(10)

(20) > Сделал один раз и забыл. А не через каждые полгода. Вакцины не напасешься.

Ты бы так не говорил. Времена сейчас неспокойные, 90е возвращаются, даже губернаторы говорят в открытую о физической расправе.

А тут такой бизнес, и на борьбу с ковидом можно сколько угодно триллионов списать и ни у кого вопрососв не будет: святое дело.

(22) Ты на какой-то своей волне... Вероятность заразиться снижается, но если уж не повезло - так болеть легче будешь

(21) Вопросов больше нет

(20) Предлагаю раствор KCN в NaCl

(23) @губернаторы говорят в открытую о физической расправе.@
ссылка будет?

А кто тут есть на форуме сделал прививку и заразился? Статистики нет. Опять же должны быть системная структура расследования причин и анализ заболеваний после прививок, где?

я сделал прививку не так давно, в начале июня вторая доза была. в транспорте и магазинах продолжаю носить маску, ибо нефиг.
контора по сути деятельности - в высшей группе риска. за год с хвостиком переболели очень многие с разной степенью тяжести (по прикидкам больше половины). сейчас снова волна, людей выбивает, где-то целыми отделами.
держусь пока. в прошлом году в августе-сентябре у меня было изменение вкуса-запаха - возможно тогда в бессимптомном виде перенес.

(29) забавно, когда борцуны за демократию делают уколы назло усатому. ;-) Батька рукоплещет вам

и по зиме меня накрывала общая усталость и слабость. никогда такого не было. возможно как раз что то вроде постковидного синдрома, про которые пишут часто.
дошло до того что я не мог один(!!!) раз отжаться от пола. просто руки не слушались. мышцы на месте, а напрячь не могу. через несколько месяцев прошло.
не так давно пробовал - 20 раз отжался, это примерно моя обычная форма.

(24) > Ты на какой-то своей волне... Вероятность заразиться снижается, но если уж не повезло - так болеть легче будешь

Проблема в том, для обывателя такие понятия как "снижает вероятность", "облегчает течение" — фактически не фальсифицируемые.

Вот  проверить "сделала прививку и заразился повторно", "сделала прививку и умер" — можно.

И даже средне статистический врач здесь ничего сказать не сможет, это надо быть глубоко в теме и знать статистику, а врач в доме престарелых и врач в платной поликлинике для богатых будут иметь разную картину.

А те кто может что-то сказать, так или иначе связаны с производителями вакцин.

А мы разве из истории не знаем случаев, когда "ученые" содержащиеся на деньги Ротшильдов гробили здоровье миллиардов людей? Да отлично знаем.

Поэтому единственное что обывателю остается, это просто угорать над мемчиками и как выкручиваются политики



— Завоз коронавируса в РФ возможен, но широкое распространение маловероятно — Роспотребнадзор (РИА)

— В Госдуме призывают не драматизировать ситуацию с коронавирусом в Китае: цифры не пугающие, можно спокойно работать (ИФ)

— Новый коронавирус распространяется в сто раз медленнее, чем грипп — депутат ГД, экс-глава Роспотребнадзора Геннадий Онищенко (ТАСС)

— Новый коронавирус является меньшей биологической угрозой, чем грипп — директор Института медицинской паразитологии Александр Лукашев (ИФ)

— Назвать новый коронавирус особо опасным пока нельзя — эксперт Минздрава, вирусолог Герман Шипулин (ТАСС)

— Массовые прививки от коронавируса не нужны — депутат ГД, экс-глава Роспотребнадзора Геннадий Онищенко (ИФ)

— Людей пугают, что коронавирус вызовет эпидемию, где умрут десятки миллионов; такого не будет, это невозможно — член комитета ГД по охране здоровья Александр Петров (РИА)

— Около 30 существующих медицинских препаратов уже лечат новый коронавирус — депутат ГД, экс-глава Роспотребнадзора Геннадий Онищенко (Эхо Москвы)

— Потенциал распространения коронавируса оценивается как низкий — начальник Центра инфекционных болезней ЦКБ управделами президента Георгий Сапронов (ТАСС)

— Правительство не видит необходимости закрытия границ с Китаем в связи с распространением коронавируса — вице-премьер Татьяна Голикова (РИА)

— Лидер ЛДПР Владимир Жириновский не исключил, что вирус может быть провокацией с целью обогащения фармацевтических корпораций (ТАСС)

https://echo.msk.ru/blog/varfolomeev/2873114-echo/

(31) кури "психосоматика" от пропаганды страха. Недавно прочитал Мещерякова пост про Культ Страха Смерти. Налицо

(30) не комментируйте мои сообщения пожалуйста.
в вашем комментарии нет никакой смысловой привязки к моему. не нужно.

Принесу, пожалуй: https://vk.com/wall-151856249_34182
"Наше время когда-нибудь будут изучать под условным маркером “Культ страха смерти”. Не вижу точнее определения. И постыднее для исторической вехи - тоже.
Смотрел вчера ТВ - вывод: так масштабно еще никогда не пугали. “Вести”, “Время”, вся мелкая телесошка - ужас-ужас, люди мрут, красные зоны, всем срочно прививаться. Каждый сюжет, каждая реплика, каждое интервью - об этом.
Зашел в аккаунт псевдолевака Шурыгина из “Дня”. Здесь страшилки для гурманов: смакуются описания мучительной смерти от ковида, со ссылкой на врачей из “красных зон” - умирающие “дышат, как рыбы на песке”. Собеседники злорадствуют: “надо было прививаться вовремя”! Стоит ли объяснять этим людям, что привитые, умирая, задыхаются одинаково с непривитыми?
Пугают смертью все: чиновники, журналисты, манагеры, спортсмены, блогеры, даже попы. А ведь многие эти пугатели - в параллельной жизни якобы носители каких-либо моральных установок: христианских, патриотических, коммунистических, буддистских и даже “пути самурая” - в экзотичных случаях. То есть адепты концепций, смерть как источник страха презирающих. Коммунисты, трясущиеся от страха? Христиане, боящиеся испустить дух? Трусливые поклонники восточных единоборств? Оксюморон. Смешно и грустно одновременно. Однако генерация ряженых - это наша действительность. То, что мы заслужили.
Это позорное насаждение страха смерти как идеологии вообще никак не соотносится с людским. Многие века человечество воевало, голодало, болело, казнило, карало, трудилось, защищало - и при этом познавало и развивалось. Смерть в любой духовной философии - лишь переход, этап роста. Смерть в философии воина - предмет чести, награда за доблесть и опять же - ворота в лучший мир. Смерть землепашца - просто естественный исход, фатальная неизбежность: “петь будем, гулять будем, а смерть придет - помирать будем”. Я уже не говорю про древних фракийцев - те вообще оплакивали рождение младенца, а покойника провожали праздником.
Люди никогда панически не боялись смерти. Ибо страх смерти - это НЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ. Это - животное, сидящее в человеке, тупой инстинкт самосохранения. Человеческое же - это страх НЕСВОБОДЫ. Страх рабства и унижений. Страх деградации. Страх инволюции в скотину. Именно поэтому были войны за свободу и независимость, войны за родные поля, войны за свой род. И, если при этом к кому-то приходила смерть, то не было иного счастья, чем смерть “за други своя”

(34) мне обидно что борцун-земеля трусом оказался

(27) > @губернаторы говорят в открытую о физической расправе.@
> ссылка будет?

Курский губернатор поручил силовикам «отработать» его недовольных подписчиков

https://lenta.ru/news/2021/06/28/zakomment/


Тут небольшое уточнение: на языке силовиков "отработать" — означает физически уничтожить. Если допустим офицер дает солдату приказ "отработать гражданских", это не значит, что солдат должен выполнить свой долг и защитить людей, это значает что их надо расстрелять.

(37) "на языке силовиков "отработать" — означает физически уничтожить"
Опять фантазии... Слушай, ты точно бессимптомно не переболел?

Клиника, абсолютли ©

Так синхронно СМИ наверное еще никогда не пели.

(40) этот жжжжжжжжжжжжж непроста

Потом сделать вакцину платной для населения и никакой нефти не надо, бюджет всегда полный)))

(40) им хорошо платят за рекламу модной болезни (имхо)
(42) добровольно-принудительной, ага. Люди - новая нефть, ага

(43) я думаю им не платят за рекламу новой болезни

я думаю исполнение приказов (темников) - условие их (СМИ) существования

(44) в РФ возможно, на западе могут и баблом залить, там модные бюджеты большие

хотя бодания Травма с Бидоном наглядно показали чего стоит та же свобода слова в Твиттере и Пейсбуке

(38) > Опять фантазии...

Допустим. Расскажи какая на самом деле лексика в ходу.

Как должен звучать приказ смысл которого: "Солдат  растреляй вот эту групп гражданских".


Замечу, что военные вообще люди сентиментальные. Например ведомство занимающиеся войной, называют "министерством обороны". Т.е. допустим приходит Путин и говорит: "нам тут надо войска в Сирию ввести", — а ему в ответ: "это не наше дело, мы обороной занимаемся, а это атака какая-то".

Или вот "День Защитника Отечества" — глупость какая. Правильнее назвать: "День готовых убивать и погибать за государство" — намного правильнее и круче звучит.

Или вот на каком форуме выложил фотографию автомата, пишешь, что-то вроде "хорошая штука для убийства людей", и сразу вой: "пацифист, либерал". Или стоит сказать, что в армии людей учат убивать — опять вой.

Поэтому в ходу всякие толератные слова: защищать оборонять.

https://youtu.be/gSwLFryfeCI?t=45s

(42) > и никакой нефти не надо, бюджет всегда полный

Ерунда. Откуда у населения деньги? Прививки это законный способ перераспределить нефтянные доходы.

Причем прикол

Новость в провластных СМИ: нужно прививаться, прививочная компания идет, мы добились ... 15% вакцинированных, бояться не о чем, выборы скоро в Госдуму.

Новость в оппозиционных СМИ: кампания по вакцинации в РФ провалилась, всего 15% вакцинированных, эта власть ничего не может.


В обоих случаях по-умолчанию дается идея об обязательности, полезности вакцинации, которая на уровень обсуждения даже не поднимается - простейший НЛП-прием.

Полезность вакцинации обсуждается только на уровне дремучих антиваксеров.

(49) А с чего им быть разной.

Либерал не могут сказать: "не надо делать прививку". Потому как Вашингтонский обком говорит, что надо.

А консерваторам тем более нет смысла говорить, какой-никакой "театр безопасности", бабло опять же бюджетное пилятся, не зря Шпигеля с пензенским губернатором посадили — значит раздел фарм бизнеса прошел в нужные руки.

(50) Два вопроса:
1. Вот была испанка, было множество мер, с гигиеной, масками, дистнацией  и т.п. Прошло несколько волн и испанка пропала. И на уроках биологии нам говорили, что лучше приспособлены штаммы которые не убивают носителя, а дают ему возможность разнести заразу. Так может лучше просто подождать?

2. На уроках биологии мы изучали, что антибиотики ведут появлению новых более опасных штаммов. И по корнновирусу такая возможность не отрицается: https://translate.google.com/translate?sl=auto&tl=ru&u=https://journals.plos.org/plosbiology/article?id=10.1371/journal.pbio.3001000  Так может вакцина создает более опасные штамvы?

(52) Я вокруг дебильных вопросов, на которые ответы даны тысячи раз со всеми доказательствами, разводить дискуссию не намерен.

(47) Я устал от твоих кровожадных фантазий.
Ни один губернатор не станет вот так открыто, при журналистах, отдавать приказ на физическое устранение.
Они не настолько дурны, как ты.

(54) > Ни один губернатор не станет вот так открыто, при журналистах, отдавать приказ на физическое устранение.
> Они не настолько дурны, как ты.

Неужели. Ну давай почитаем:

Губернатор Курской области Роман Старовойт отозвал приказ силовикам «отработать» недовольных подписчиков его социальных сетей, который он озвучил накануне.

https://m.lenta.ru/news/2021/06/29/explained/

Т.е. человек осознал, что сказал.

Если, как ты утверждаешь: "Они не настолько дурны" — так чего же он заднюю включил?

(55) > Обсуждайте эти вопросы в своём дебильном кругу.

Т.е. https://journals.plos.org/plosbiology/article?id=10.1371/journal.pbio.3001000 — это кружок дебилов.

Любопытное мнение.

(56)  В частности, подписчики назвали акцию памяти «пластиковым мусором» и предложили открыть в Курске зоопарк с названием концлагеря. На еженедельной планерке губернатор назвал авторов этих высказываний подлецами.
Еще вопросы есть?

(58) > В частности, подписчики назвали акцию памяти «пластиковым мусором» и предложили открыть в Курске зоопарк с названием концлагеря. На еженедельной планерке губернатор назвал авторов этих высказываний подлецами.
> Еще вопросы есть?

"Как много лишнего мы слышим в дни побед.
Но только этой патоке с елеем
Не очень верят те, кто в десять лет
Питался в основном столярным клеем.

А время умножает всё на ноль,
Меняет поколение поколением.
И вот войны подлеченная боль
Приходит лишь весенним обострением.


Над этой болью многие кружат
Как вороньё, как чайки. И так рады,
Как будто свой кусок урвать хотят
Бетонной героической блокады."(С)

Еще вопросы есть?

(56) Ещё раз. Отдать на публику приказ физически уничтожить - на такое способны не только лишь все.
А то, что он отозвал - ну ляпнул, не подумав.

Кроме того, я СИЛЬНО сомневаюсь, что губернатор умеет говорить на языке "силовиков".

Продолжая утверждать такие факты, ты только усиливаешь ощущение дурости со своей стороны.

(10) Какое после всего этого у людей должно быть доверие?

Rather, we are advocating that all vaccines be assessed as early as possible for the likelihood they will drive resistance evolution. As we explain above, this assessment can be conducted in a controlled manner during clinical trials, rather than first waiting for promising trial results to melt away after a vaccine is licensed.

Собсно, тут всё написано. Но ты не знаешь английский и не умеешь читать научные статьи даже через переводчик.

(50) да, ученые научные дискуссии на эту тему не веду - НИЗЗЯ, НЕ ПОЛОЖЕНО.

(52) это тебе скажут только эпидеомологи и биологи, но им заткнули рты

(56) ну в данном случае под отработать он скорее всего имел ввиду "посадить". ;-)

(58) я бы сказал что я думаю по поводу этих акций, но боюсь быть "Отработанным". ;-)

(62) Моя любимая статья на эту тему - про болезнь Марека у цыплят. На, просветись, биёлог: https://sapojnik.livejournal.com/3562905.html

(69) я понимаю, что аргументов у тебя нет, а только брызгание слюной. ;-) это заметно.

Интересные вещи готовятся
https://zen.yandex.ru/media/nesoglasnaya/anna-popova-vypustila-novye-sanitarnye-pravila-v-kotoryh-est-punkt-o-vneplanovoi-immunizacii-grajdan-6038f017bfc70d5f470e83b8

вам еще не надоело? )

(72) А можно не удалять целиком, а редактировать комментарии? С "кружком дебилов" я, конечно, погорячился, оно к конкретным персонажам относится, но про механизм мутации информация может быть кому-то полезна. Заблуждение "вакцина вызывает мутации" крайне ошибочно и ведёт к совершенно ложным выводам.

(40) В России уже давно все СМИ просто отрабатывают то, за что им платят. Более интересно, что это работает уже не так хорошо.

А разве вакцина не повышает выживаемость устойчивых к вакцине штаммов?
Которые скорее всего и будут более опасные

ну, вообще то повышают .. во всяком случае с бактериями и антибиотиками именно так дело обстоит .. потомство могут дать только выжившие под антибиотиками особи ...
с вирусами .. если он не передался, то тоже не выжил..
но это все лабораторные опыты .. в реальности х.з.

(64) Не НИЗЗЯ, а "тяму не хватает" скорее

(71) чотко, бро, спасибо за статью. Вся власть РПН, ггг

(73) не заставляй работать модераторов. веди себя культурно, не на базаре

(73) Отредактируешь - тут же взвоют, что редактируешь "скрываешь правду, которая вырвалась в горячке спора". Некоторым людям ничего не доказать, а любое твое слово они вывернут наизнанку и вместо НЕТ будет ДА, Вместо НЕЛЬЗЯ будет НАДО и наоборот. Причем только в тех местах, где будет им удобно

(69) "  Здравствуй, основатель кружка дебилов. Понимаешь ли, ты даёшь ссылку на ЖЖ такого же дебила, который не понимает того, что я написал в (62)."

Как мне видится тут речь про другое.

Да вирусы постоянно мутируют, вопрос в том, какие мутации закрепятся. При естсетсвенно течении болезнии более приспсобленные вирусы это те у которых носитель как можно дольше распространяет вирусы, для вируса, и слишком быстро убивать — плохо и если оргнизм слишком быстро борется с вирусами — плохо.

ОДнако вакцины создают другой фактор и начинают отрабатывать мутации которые позволяют простивостоят вакционе, а не на то чтобы носитель как можно долше распространял.

(75) Вакцина вообще никак не действует на вирус. Она лишь стимулирует выработку антител. Вирус в заражённом организме размножается, в иммунном - медленно, в неиммунном - быстро. И чем быстрее и активнее он размножается, тем чаще возникают спонтанные мутации, в абсолютном большинстве случаев бесполезные (для вируса). Но вероятность возникновения устойчивой "полезной" мутации всё же есть, что демонстрирует появление разных устойчивых штаммов. И чем больше заражённых - тем этих штаммов становится больше. Вакцинация, помимо увеличения шансов переболеть легко или бессиптомно, снижает интенсивность размножения и заражения. Об этом и пишут учёные в вышеприведённой статье с PLOS - вакцина нужна как можно быстрее, чтобы уменьшить вероятность появления резистентных штаммов.

(81) Вакцина никак не "отрабатывает мутации". Вообще никак. Она никоим образом не оперирует с содержимым вируса и вообще с ним не взаимодействует.

(71) Вот никого не смущает такая вещь, что в других странах вакцинируется в РАЗЫ больше людей? В США вакцинировано уже больше людей, чем всё население США. И ТОЛЬКО В РФ Вакцина = смерть и надо её избегать. Я вот не понимаю, что это за демонизация всего, что исходит от властей, даже если сказанное полностью коррелирует с высказываниями других властей (которые НЕ демонизируются). Иногда доходит до абсурда, что ТОЛЬКО в РФ вакцина - против людей, а в других странах - для людей. При этом ОДНА и ТА ЖЕ вакцина... У нас вот был выбор, вакцинироваться хоть китайской, хоть арабской вакциной - но это всё от лукавого, ведь при пересечении границы вакцина из правильной превращается в зловредную...

(71) https://youtu.be/kE2YqjRR-VQ?t=11

(81) А иммунитет не создаёт такой же "фактор"? Ведь по сути иммунитет от "переболения" и от "вакцины" не шибко то и отличается с точки зрения вируса. И там, и там ему мешают размножаться и быстро вычисляют. Так что, дважды заболевшие - те ещё вредители?

(84)+ "Чем всё население РФ" - очепятка

(84) это лишь подтверждает мой первый пост... интеллект снижается и уже давно.
тактически это выгодно - стадом проще управлять.
стратегически.... у власти не те кто играет вдолгую с планами на сотни лет. им надо урвать сейчас, а дальше хоть потоп.

(88) Индустрия развлечений виновата?

(88) вот поэтому глобализация и плохо. Раньше если власти начинали заниматься подобной херней, их выдавливали конкуренты. Счас единый рынок, единое мировое правительство и т.п.

(89) вся современная культура. не нацелена на развитие человека, творца, мыслителя и инженера. культура потребления покорила мир. и плоды ее начинают сказываться.

(91) тоскуешь по СССР? Я немного то же. Там были товарищи, а тут рабы и господа

"ООН внесла модель ускоренной разработки препарата «Спутник V» в перечень лучших мировых практик за время пандемии.

В докладе организации говорится, что создатели вакцины добились «наилучшего сочетания эффективности, стоимости и требований к температуре холодовой цепи менее чем за шесть месяцев». Авторы документа призвали научные организации других стран перенять положительный опыт центра им. Гамалеи."

https://t.me/rt_russian/72551

у некоторых возможно разрыв случится, но тем не менее.

(93) Было уже вчера

(91) Да ладно утрировать. Всегда был хлеб и зрелища для обывателя, всегда была горстка (относительно основной массы) учёных, двигающих прогресс. Щаз просто интернет появился, и это стало очень заметно.

(84) штаты кстати снова в лидер по заболеваемости (за последнюю неделю)

(96) А кто лидер по умершим на миллион населения?

(86) "А иммунитет не создаёт такой же "фактор"?"

"Иммунитет у разных людей разный", и борьба идет комплексная, смутировать под такой фатктор — сожнее.

(91) это не плоды, это лишь новый шаг, плоды еще не скоро

Для такого лидерства лучше по другому смотреть .. брать последние 5 лет и смотреть первую десятку стран по количеству умерших на 1000 , а потом смотреть как менялось лидерство в этих странах за последнее время. Очень важен эффект возраста .. в странах с молодым населением сейчас будет меньше смертей в принципе, чем в странах типа Японии или Италии.

(100) В 2020 году Швецию оклеветали за отказ от строгой изоляции. The Guardian назвала этот подход «катастрофой», в то время как CBS News заявила, что Швеция стала «примером того, как не бороться с COVID-19».

Несмотря на эту критику, шведская политика невмешательства в пандемию продолжается и сегодня. В отличие от своих европейских соседей, Швеция принимает туристов. Фирмы и школы открыты практически без ограничений. Что же касается масок, то здесь не только нет требования их носить, но и шведские чиновники здравоохранения даже не рекомендуют их использовать.

Каковы результаты высмеиваемой шведской политики невмешательства? Данные показывают, что 7-дневное скользящее среднее число смертей от COVID вчера было равно нулю. И вот уже неделю он находится на нуле.

Еще год назад было ясно, что гиперболические утверждения о «шведской катастрофе» ложны; просто спросите Илона Маска (см. также: здесь и здесь). Но год спустя мы имеем неоспоримые доказательства того, что Швеция в основном правильно справилась с пандемией. Общий уровень смертности в Швеции в 2020 году был ниже, чем в большинстве стран Европы, и ее экономика пострадала гораздо меньше. Между тем, сегодня Швеция свободнее и здоровее, чем практически любая другая страна Европы.

Поскольку большая часть мира по-прежнему охвачена страхом, а страны придумывают новые ограничения для ограничения основных свобод, Швеция остается жизненно важным и ярким напоминанием о том, что есть лучший способ.

https://fee.org/articles/daily-covid-deaths-in-sweden-hit-zero-as-other-nations-brace-for-more-lockdowns/

(97) За последнюю неделю?
Британские Виргинские острова
https://www.worldometers.info/coronavirus/weekly-trends/#weekly_table

(101) Там население не живет кучно , там соблюдаются ограничения .. все маски и прочее носятся ..
т.е. я уже знаю не одну иторию как точно больной человек спокойно заражает остальных точно зная что он болеет, а там я просто представить себе такое не могу
поэтому .. в нашем случае такое бы не прокатило точно

(101) Только не стоит забывать, что вакцинации в Швеции идёт как везде. И доля привитых там сильно выше чем в РФ. Так что разложить факторы смертности по полочкам не получится.

(104) в (14) приводится мнение британских политиков, что фигня вся эта ваша вакцина, и меры по сдерживанию фигня.

Два образцы борьбы против ковид.
1. Карантин. Вьетнам. Пошел в поход вместе со всеми с середины июня этого года.
2. Вакцинация. Сан-Марино. Начинает поход вместе со всеми с прошлой недели.

т.е. пример Швеции нам не пример, потому что .... (куча всего)? так получается?

(102) В России 37 на миллион, а на Украине   3 на миллион. Любопытная статистика.

(107) Достаточно одной причины - в Швеции население доверяет властям намного больше.

(107) Пример, но не очень сопоставимый. Куда было бы интереснее брать Китай .. но там вон с гражданами как с цыплятами .. типа если заболели .. то всех .. ну пока только в изолятор ..
вот в других местах изоляторы на 5-10 млн человек строить не научились

(105) Не совсем так. Главный фактор - смертность, она околонулевая (опять таки о причинах можно спорить, но явная корреляция с вакцинацией есть). При таких показателях можно действительно отнести к ковид к обычным орви и забить.

(101) как на диком западе. Наиболее активные элементы отстреливаются. Так и в вашей Швеции, сначала все кто мог поумирали( у них был наибольший показатель по смертности), а затем умирать стало не кому. Щас новый штамм к ним заберётся и все по новой.

(108) К обеим цифрам доверия никакого. Ну и текущие недельные цифры это не гарантия чего-либо, это просто текущий срез: у нас сейчас волна, у них она могла пройти или ещё не дойти

Ну вон в Венгрии где почти все привиты и даже был чемпионат европы при полных трибунах обстановка достаточно спокойная

(112) Вопрос почему ещё не забрался, если там ограничений якобы никаких

У чувака умерла мать старушка после укола в тц барай-баоай:
https://youtu.be/V-wVgGVXQV0

(114) дык и у нас спокойная, имхо, пепед выборами вирус послушно сбавил активность

(116) те от ковида - умерла так умерла, а от прививки: е...ть умерла

(112) новые штаммы слабее старых

(113) Почему по России доверия нет? Вроде,  сейчас занижать смысла нет никакого. А завышать тем более.

(84) я на эту тему размышлял в своем видео, думаю в этом преимущество россии: https://www.youtube.com/watch?v=2O5F1XorbwA

(119) а как же дельта?

(97) от "пневмонии" или "с кодидом", ггг. Вот реально, видел статистику по смертности в РФ, где было написано "с кодидом". Не "от ковида", а "с ковидом".

(118) Так она от ковида и умерла (смотрел только первые 2 минуты)

(124) а зря, там автор показал, как проверяют противопоказания в ТЦ - только со слов "клиента".

(124) а ведь весь локдаун пережила и могла бы и дальше жить, но вот захотела проявить "гражданскую позицию".

(125) Так и не в ТЦ такая же фигня.

(126) те ты в смерти от ковида не веришь?

(127) Родина приказала, губеры взяли под козырек. А ведь это же вроде под маркой "заботы о здоровье" делается как бы? Но кого любит здоровье дорогих россиян, когда сверху "спустили план", не?

(128) и в смерти от гриппа и от воспаления легких верю. и в смерти в ДТП "с ОРВИ" верю. а че? с какой целью интересуешья? Верю также и в то, что при желании нарисовать можно что угодно.

(120) >> А завышать тем более.
имхо такого у нас никогда и не было

>>сейчас занижать смысла нет никакого
Что поменялось?

Есть исторические данные, что оперативная статистика сильно меньше росстатовской. Возможно сейчас разница снизилась.

(130) с целью (118)
То бишь пусть некоторые умрут ради нашей жизни, но если от прививки - не дай боже

(117) Ну у них вот по данным на 9 млн населения 6 умерших за неденю , а у нас на 140 .. несколько тысяч .. вот такая вот разница ..

(131) в стране чуровских 146% статистика правдивая, конечно же, какие могут быть сомнения

(132) не совсем понял, но кажется твоя логическая посылка исходит из ВЕРЫ что укол защищает. Ну что же, я уважаю чувства верующих

а что касается умер от прививки или просто умер, то тут как раз нужна статистика смертности по группам ..
проверить так сказать гипотезу о разнице средних

(119) новые штаммы слабее старых

Глава ВОЗ Гебрейесус предупредил об угрозе появления более опасного штамма COVID-19
МОСКВА, 21 июл — РИА Новости. Генеральный директор ВОЗ Тедрос Адханом Гебрейесус в ходе выступления на 138-й сессии Международного олимпийского комитета (МОК) заявил в ходе о риске появления более опасного, чем дельта-вариант, штамма коронавируса.
По его словам, это возможно из-за дальнейшего распространения инфекции в мире.
Глава организации заключил, что остановить пандемию позволит вакцинация 70 процентов населения каждой страны. На это потребуется 11 миллиардов вакцин, подчеркнул он.
Это потребует срочных мер. Но сейчас происходит беспрецедентный кризис, и он требует беспрецедентных мер", — заключил глава организации.
Ранее ВОЗ внесла четыре штамма SARS-CoV-2 в список "вызывающих озабоченность": альфа (британский), бета (южноафриканский), гамма (бразильский) и дельта (индийский). Последний, по оценкам экспертов, вдвое заразнее изначальной, уханьской, версии SARS-CoV-2, при этом продолжает мутировать. Недавно стало известно о появлении варианта дельта-плюс.

https://ria.ru/20210721/voz-1742126816.html

(136) и причем непременно 146%. Повторюсь - в наше время статистике доверять нельзя. Только логике. Статистика - проститутка в руках режима

(122) Летальность много где снизилась. Только непонятно это
- фактор дельты
- результат вакцинации
- результат зачистки групп риска предыдущими волнами
- что-то ещё.

Ну и статьи какие-то были, что дельта более заразная и менее летальная - собственно такая какой и должен быть побеждающий штамм

(137) больше бабок Биг Фарме - краткий конспект. Ничего про ЗОЖ, про иммунитет. Только уколы, только бабло.

(138) хорошо, убедил. Тебе верить не будем.

(141) я не Джошуа, в меня не верьте. ;-)

(138) Ой , я могу долго про логику .. но лучше про нее писал Парето ..
У него пример есть .. как из А следует С потому , что колдуны сглазили

(134) успокойся уже
Чуров - это избирком,
оперативная статистика - это РПН,
официальная - Росстат.

Не мешай всё в одну кучу. У тебя сомнения, что общая смертность сильно выросла?

(144) шта? Рыба подгнила только в хвосте (избирком), а жабры (РПН) и (кишки) Росстат не пострадали? Не, серьезно? Да? Есть механизмы независимой верфикации стат данных? Шта?

(144) 146 это не Чуров. Это криворукий программист-фронтэндщик.

(140) Открой какую нибудь книгу по борьбе с эпидемиями .. там написано будет
что либо изоляция, либо костер , либо вакцинация.
Только не говори , что это не эпидемия .. потому, как народ дохнет самый разный и везде. Ну может кроме Северное Кореи...
Но я сразу вспоминаю .. фильм .. а что говорит в Северной Кореи ..
а они вырвали всем гражданам зубы, что бы те не могли никого укаусить

(147) я бы предпочел услышать дискуссию эпидемиологов. а не программистов. Где она? Эпидемиологам заткнули рты. Продажные академики только призывают колоться. Где бурная научная дискуссия. Чего они боятся? Критики? гггг

(145) Говорим только про общую смертность.
>> Есть механизмы независимой верфикации стат данных?
Конечено есть. Можешь облететь РФ, посчитать свежие могилы. Раскопать тебе конечно их не дадут, может там половина пустые

(149) и как мне это поможет исследовать историю болезни для определения причины смерти?

(148) Дискуссия всегда сводится к тому, что чье то мнение побеждает.
Вот есть известный пример ..о музе Аристотеля .. почитай .. что такое авторитеты

мухе

(139) фактор привыкания организмов к вирусу

(147) > Открой какую нибудь книгу по борьбе с эпидемиями .. там написано будет
> что либо изоляция, либо костер , либо вакцинация.

Не поделишься как победили "испанку".

Не спорю все эти методы: "изоляция, костер" — были. В развитых странах.

Но "испанка" была на всех континентах.

Куда делась "испанка"? Причем опять же по всему миру. В Африке, Азии передовые средства если и применялись, то ограничено. Однако и там "испанка" пропала.

Не иначе с Божьей помощью.

Что касается "вакцинации" — то что-то вакционация с гриппом справится не может.

(150) Никак .. но если у тебя есть много выборок, которые не зависят друг от друга и они все вместе демонстрируют одинаковое изменение неких параметров, то первое что приходит в голову, что есть некий фактор который сдвинул эти параметры. Во всех странах народа стал больше дохнуть в прошлом году

ОБЩИЙ ФАКТОР. Только не пиши, что это ВОЗ мутит.

(151) да, но она должна быть. А дискуссии нет. Забавно?

(156) на чем основана вера в "больше дохнуть"?

(157) дык подсчитывают по регламенту ВОЗ, забыл?

(158) А о чем она должна быть это дискуссия. То что это эпидемия вроде бы признали .. дальше на выбор .. изоляция, огонь или вакцинация. Цеплят вот сжигают .. вместе с курятником в таких случаях.

(159) На ежегодных данных о смертности. Смертность в странах выросла.

(161) она должна быть. Но даже в "свободных странах" инакомыслие выжигают огнем. Тебе не кажется это странным, как минимум?

(150) Не надо исследовать историю болезни. За год эпидемии умерло приблизительно на полмиллиона человек больше чем в среднем умирало раньше. Для понимания это где-то +~25%.
Просто попробуй объяснить эти цифры. Ты там что-то про логику вроде говорил, включи её.

Может конечно все дохнут от лучей инопланетян, а нам рассказывают про вирус , тогда да .. надо искать инопланетян

(162) ну еще бы ей не вырости, если страха нагнетали выше крыши, если мед помощь плановая оказывалась по остаточному принципу. че ей не расти?

(164) ага, это основано на веру в статистику? Разумно, гггг

(163) какая дискуссия? сами иммунологи говорят, мы знаем об иммунитете всего 5% максимум.

(163) инакомыслие .. это демонстрация опасной глупоости .. в самолете вон скотчем к креслу привязывают ..
ну прикинь .. ты в море пойдешь кингстон открывать .. в лучшем случае тебя посадят под замок .. в худшем вообще за борт бросят ..
тем более что дискуссия идет в разных срезах .. так сказать по тематике

(167) возвращаемся к (149) и зацикливаемся

(164) Эм.. в 2020 на 340279 больше, чем в 2019, в т.ч. "от короновирусной инфекции, вызванной Covid19 - 144691",  не полмиллиона.

(161) эпидемию никто не признал

(171) возьми скользящий год, например с июня по май

(146) > Это криворукий программист-фронтэндщик.

"Никаких откатов назад не будет, мы будем и дальше продолжать делать систему еще более прозрачной"(С)

https://www.youtube.com/watch?v=OUcNvGlbGII


Глава ЦИК пояснила, что «видеонаблюдение — это не праздное любопытство, чтобы лежа на диване смотреть кино какое-то»

https://www.rbc.ru/politics/16/07/2021/60f1a4ba9a794726fdd68575

(172) Ну , мне кажется там от стран зависит .. кто то признал, кто то не признал. ВОЗ вообще употребляет слово пандемия.

(174) И что?

(176) Это то же кривоорукий фронтэндщик заставил её это сказать, а потом включить заднюю?

У нас часть эпидемиологов было против локдаунов .. так как они не видели опасной скорости передачи. Но эпидемиолог не откажется от вакцинации , если она есть.
Поэтому, вопрос только в доверии к вакцинам. Эти внедряются с высокой скоростью, что создает риски. И вот их уже все по разному воспринимают

(177) Я тебя не понимаю. Как 146, которые появились на минуту на экране из-за кривых рук фротендера, связаны со словами главы ЦИК?

Выборы - офф топ. Во внутреннюю политику с этим.

(180) Тут вопрос не про выборы, а про доверие к политики и стастике в отношении короновируса.

(179) Суть в том, что Памфловой нельзя доверять. Вот тут она говорит одно, вот тут другое.

Точно также нелья довреять остальным политикам в РФ подборку того, что они на говорли уже приводили в (2), (10), (32).

(169) видишь ли, свобода воли в вопросах вакцинации пропиана в Конституции и Нюрнбергском кодексе. А вот Роскомнадзор запрещен

(184) Можно цитату про запрет РКН в протоколах Нюренберга? Или как обычно - врёшь похлеще Троцкого?

(183) Не вижу из твоих цитат, как ты пришёл к такому выводу.

(183) Все ошибаются и "все врут".
Только все это делают по-разному и ЦИК к теме действительно никакого отношения не имеет.
А проблема недоверия к власти - да, важный фактор в ковидной теме в РФ.

(184) ну свобода воли дана тебе от природы .. можешь вообще делать что хочешь .. просто не долго,  в определенных случаях , и с неявными последствиями.
Как ты выражаешься чувства своей правоты вот оставляло некоторых людей в тюрьмах годами, а тут просто так сказать подтолкнули часть граждан в нужную сторону.

(64) Где не ведут ? Не на мисте или прочих IT форумах их вести. И что ты вообще знаешь о современной организации научных исследований и дискуссий ?

(178) "эпидемиолог не откажется от вакцинации , если она есть" - это аксиома или теорема? вацкина от чумы допустим. вакцина от ОРВИ? шта?

(179) это мем иллюстрирующий недоверие народа властям и ее проституированной статистике

(180) мы рассуждаем о том, можно ли верить статистике модной болезни. С этим тоже в оффтоп?

(181) особенно после слова офицера Путина про неповышение пенсионного возраста. Если бы он повысил и застрелился, народ бы "понял и простил", а так ушел в категорию "трепло"

(131) Нужно, чтобы люди боялись и шли прививаться. Более 700 смертей в день сильный аргумент.

(185) под "роскомнадзор" я имел ввиду "причинение себе смертельного вреда", это слово запрещено РКН. ггг.

(188) если законы РФ изменят и отменят Нюрнберский кодекс, тогда может быть. А пока насильственные уколы = ваши влажные фантазии

(189) а мне не надо знать. Я хочу видеть говорящие головы на телеке, которые спорят о уколизации. Дебаты так сказать. А не это молчаливое согласное блеяние, которое порождает только недоверие

(190) Вас смущает то что заболевание невозможно остановить .. ну допустим , но смертность то снижается ..

(194) смертей "с ковидом", да?

(198) снижается не снижается, как проверить? Трупов на улице нет, летальность по некоторым источникам на уровне гриппа. И че?

(187) > Все ошибаются и "все врут".

Это очень удобная позиция. Очень. Возвразить нечего.

Как и против позиция: "вакцина не дает 100% гарантии, но облегчает и предотвращает" — которую обывателю никак не проверить.

(98) Ну так механика получения вакцинного иммунитета в том, что просто вакцина "учит" организм, как они должны определять вредоносный вирус. "Естественный" иммунитет - примерно то же самое, только организм сам познает как распознавать вирус. В чем разница?

(196) насильные .. у нас вот служба в армии обязательно по закону ..
я вот военкому сказал, что не пойду .. он попрыгал , поорал .. но сделать ничего не смог.
Потому , что против моей воли.
Вас на улице отловили и вкололи укол ?

(198)> Вас смущает то что заболевание невозможно остановить .. ну допустим , но смертность то снижается ..

Мне не надо заглядоывать ни на какой сайт, чтобы сказать, что три-четрые месяца назад было 350-400 смретей, полгода назад 500-600.

Сейчас более 700 в день.

(200) Летальность точно выше чем при гриппе. Потому, как возвращаемся к смертности за 20 год по странам.

(201) так удобна в обе стороны. Властям тоже удобно, когда их цифры не проверить. Можно любую дичь толкать.

(201) чтобы было неудобно, нужны инструменты общественной верификации цифр. Вы верите что это возможно в РФ? Я нет

(202) казалось бы где в этой "образовательной схеме", такой белой и пушистой место побочкам? Однако если поднять историю вакцины от свиного гриппа в США, волосы шевелятся на голове

(203) ты мог сесть, как вариант. Нет мирового пацифистского кодекса, а Нюрбергский есть. Он гарантирует неприкосновенность твоего тела

(204) Вы Ванга? А может Пострадамус. Субьективное - ошибочное

(205) тоже плюнул на палец и определил ветер? Откуда дровишки-цифришки?

(121) То, что население любую инициативу власти демонизирует - преимущество? Ну да, ТАКОЕ ПРЕИМУЩЕСТВО, что бы власть ни сказала - везде кучи умников начинают во всём сомневаться. И даже не то, что сомневается - а отвергает сходу. А любой, кто это отрицание подвергает сомнению - обзывается ватником. круто. Прогрессивно

(212) не всегда а толтко тут. Включили мозг, прежде чем колоться

(212) Так у населения есть все основания не доверять властям. 90-е многие помнят.

(197) Обсуждать должны специалисты и они промеж собой обсуждают. Неспециалисты всё равно не поймут. Можешь оформить подписку на Ланцет и читать статьи в нем, это довольно авторитетный научно-медецинский журнал.

(209) Ну власть не вводила эти процедуры как обязательные, она просто создала условия когда их обойти тяжело. Да они нарушают сейчас не законы, а скорее более сложные принципы, так что апелляция к кодексам , ну такое.

(212)> что бы власть ни сказала - везде кучи умников начинают во всём сомневаться

Так может не надо говорить? А надо тупо делать. А потом отчитываться о проделанной работе.

Где у нас отчет по нацпроектам, где отчет по программе 2020, где отчет по майски указам Путина?

(184) Ты обладаешь свободой ходить в туалет. Но в самолете посреди салона тебе сделать это не позволят.

(217) А когда начинают ТУПО ДЕЛАТЬ - начинают умники говорить, что "заговор, ЗАМАЛЧИВАЮТ, ах лиходеи". Уже было

(215) > Обсуждать должны специалисты и они промеж собой обсуждают.

Вопрос в том, кто этих специалистов кормит, и какие интересы у тех кто их кормит: https://youtu.be/_HbEl-2n5AQ?t=7366s

(219) > А когда начинают ТУПО ДЕЛАТЬ - начинают умники говорить, что "заговор, ЗАМАЛЧИВАЮТ, ах лиходеи". Уже было

Приведи пример.

(213) Ну так объясни, почему вакцинироваться в США - норма, а у нас - "геноцид населения"? Почему в Германии многие ждут Спутник для вакцинирования, а у нас это многие объявили ядом? В ЧЕМ ЛОГИКА? В тупом отказе от всего, что "предлагает власть"? Это много ума не надо. Не хочу, не буду - это ещё Иван-дурак говорил.

(222) потому, что конспирология .. в которую входят разные теории , часть которых объясняется недоверием

(219) Дурацкий аргумент. Не должно сильное государство поступаться интересами большинства ради меньшинств.

(221) Сейчас выделили 2 месяца на подготовку отчета по последнему этапу исследования вакцины Спутника. Многие уже подняли лозунги - "так много времени, потому что данные не совпали с тем, что хотели" и "хотят фальсифицировать данные". Вот и пример. Замолчали, а ПРОСТО ДЕЛАЮТ отчет БЕЗ ПУБЛИКАЦИИ промежуточных данных - уже теории строят

Но факт недоверия будет конечно тщательно превращать в глупость и прочее

(224) ЛГБТ, БЛМ и другие подобные меньшинства, цветущие и благоухающие почти во всём "цивилизованном" мире смотрят на тебя с издёвкой

(218) > Ты обладаешь свободой ходить в туалет. Но в самолете посреди салона тебе сделать это не позволят.

Если уж пошили аналогии из авиации, то там есть такая штука как "театр безопасности": https://video.sibnet.ru/video1940340-Adam_portit_vse___34_Pochemu_slujba_bezopasnosti_v_aeroportah_ne_rabotaet_34___McElroy_/

(228) Хорошо. Ты обладаешь свободой передвижения "По Конституции", но попробуй гулять по проезжей части или переходи дорогу на красный)

(227) Тебя волнуют проблемы ЛГБТ в европах? Хочешь поговорить об этом?

(222) А твое объяснение какое? Понять не могу куда ты клонишь)?

(230) "Не должно сильное государство поступаться интересами большинства ради меньшинств." (с) Чинухов
Я тебе дал пример, что эта фраза уже не имеет ничего общего с реальностью в наше время

(232)+ Иначе надо признать, что в мире не существует ни одного сильного государства)

(224) в этом и сила нового заговора, что евромассы верят в рацио властей

(231) Патологическое недоверие к власти, подкрепленное несколькими случаями, которые были "правильно" интерпретированы. И это в самом благоприятном случае. А то бывает, как в вышеназванном примере, когда "получатель вакцины" бухал за сутки до вакцины, а после укола получает "откат" - и вот готова новая история о том, как вакцина "убивает". А то, что он банально проигнорировал рекомендации перед вакцинацией - тихо умолчат, оставив связь "укололся - стало плохо, чуть не умер".

(233) Ну заведи свою ветку,расскажи там как плохо живёт народ в европахх из-за ЛНБТ. А тут твои измышления оффтоп.

(233) кроме мирового

(236) "Дурацкий аргумент. Не должно сильное государство поступаться интересами большинства ради меньшинств." (с) Чинухов
Твоя фраза?

(232) ты про лгбт и родитель12? Гг

(222) > у нас - "геноцид населения"?

Это радикализация.

Я как 1Сник работаю со множеством людей которые сильно богаче меня, умнее, обладают большей информацией, имеют доступ к лучшим врачам.

Так вот многие отнюдь не считают, что вакционация, это какой-то заговор или чипирование, для них вакцина это просто какая-то херня. Не вакцинация вообще, а вот кокретно вакцины против короновируса.

(236) это там где паки могут безнаказанно насиловать британок? Торжество мультикульти?

(238) Ты даже не понял о чём я. Но, ещё раз, не оффтопь.

(240) Так говори уже "модная болезнь", как местный "гений". Для всех это хиханьки до тех пор, пока к кому-то из близких не постучится ИВЛ.

(240) тем не менее ради торжества уколов внедряется фашизм и сегрегация. Это чрезвычайные меры и все ради лрви?

(240) Может это банально низкая информированность? Ну не досуг им изучить, почитать что=то про вакцину. Отсюда и недоверие?
Доказательством этого служит то, что вы даже не уточняете о какой именно вакцине речь, т.е. подразумеваете "любую вакцину от коронавируса"

(242) Так объясни смысл своего "Дурацкий аргумент. Не должно сильное государство поступаться интересами большинства ради меньшинств."

(243) все мы смертны, ради выж вания 0.1 проц бабушек общество не стоит нагибать. Об этом гласит эпидемиология

(229) > Хорошо. Ты обладаешь свободой передвижения "По Конституции", но попробуй гулять по проезжей части или переходи дорогу на красный)

Это хороший вопрос. Тут надо понимать, что преедвигаться пешком это естесвтенное право, и вот появились дороги которые ограничивают пешеходов. Более того регулярно хотят ввести правила, чтобы пешеходы одевались как клоуны, потому, что водетелям их плохо видно.

Да имеет место диктат.

Однако для подавляющего большинства пешехода есть плюсы, например по дорогам подвозят хлеб в магазины. И вроде как диктат имеет оправдание.

С другой стороны можно зпретить личный транспорт и оставить только служебные машины и общественный транспорт.

В общем вопрос спорный.

(245) а что изучать? Где отличная от ура информация? Где дебаты? Этого нет, отсюда недоверие властям и их бесплатно-принудительным дарам

(247) А вы точно уверены, что только они умрут? Многие вон уже бьют тревогу, что сама болезнь нехило так подкашивает здоровье, что потом годами восстанавливаться надо после выздоровления.

(247) бабушки определяются по наличию внуков или возраста ?

(248) это тупые аналогии. Отмени сперва Нюрберг, мр Менгель

(252) Не глупее ваших, сэр

А мне вот интересно, те кто "тотально не верит властям" уже отправили свои реквизиты для получения пособий на школьников? Или в полном соответствии со своими принципами, считают что власти этими пособиями заманивают их в ловушку, собирают реквизиты чтобы потом национализировать их денежные средства?

(251) я в целом о летальности орви

(254) у программистов как обычно аналогии хромают. Это изза буквоедства

Вот геня говорит, что у нас фашистское государство...
Но он даже не подозревает, что бы с ним сделали, если бы это было так...

(253) ну вот как отменишь, приходи со своими обязательными уколами от орви

(245) > Ну не досуг им изучить, почитать что=то про вакцину.

Из каких источников? Повторюсь, насколько я знаю они интересовались мнением врачей насчет вакцины. И это не просто врачи, это врачи для богатых, т.е. такой аналог "домашний доктор". Врачи, как я понимаю, так же в непонятках относительно вакцины.

(257) не все сразу, мон шер. Аушвиц тоже не сразу строился. Сперва скамеечки, потом магазины. Народ надо варить медленно

(235) ну так "патологическое недоверие к власти" не на ровном месте возникло, оно годами копилось. И в ковидной теме его нисколько не убавилось.
Ну а роль каких-то третьих сил в конкретном случае может и быть и недоверие это безусловно может кем-то использоваться в своих интересах. Но само недоверие есть и никуда не денется.
Кто-то может считать особенностью менталитета, кто-то результатом политики властей, кто-то утверждает что больше половины населения идиоты.

(259) из источников только изолгавшаяся пропаганда, утратившая доверие

(257) Мне порой кажется, что у нас в СНГ максимальная свобода слова среди "цивилизованного" мира.

(261) посмотрим, какие новые фашистские штучки применит власть после выборов. Счас то подзатихли

(254) > уже отправили свои реквизиты для получения пособий на школьников?

А это тут причем. Властям надо успокоить электорат перед выборами. В такое отлично верится.

(259) И опять я вижу, что вы даже не можете сказать о какой вакцине идёт речь. Это просто обесценивает всё, что вы говорите.
>Из каких источников?
Чесслово, источников - как грязи. Я бы начал с сайта производителя.

(263) вот я и говорю о преимуществе в видео своем

(264) Вы всё "смотрите" да "смотрите". Сколько "фашистких методов" они применили после предыдущих выборов?

(265) А в то, что властям не нужно, чтобы электорат умирал со скоростью 140 тыс в год, а продолжал работать и платить налоги, вам не верится?

(266) видали, что еще? Иныу как коровы дохли от аденопрививок игнорить?

(267) как же ты уже задолбал со своими видео.

(269) властям кого? Рф или мировым? Мировым нужен золотой миллиард. Вы верите в суверенный рф? Ха в кубе вам

(264)  > какие новые фашистские штучки применит власть после выборов

Зачем? Ты думаешь у них есть цель бороться с короновирусом? Им надо изобразить борьбу с корной. После выборов изображать буольше будет не надо.

Только тем кто сидит на распиле бюджета на борьбе с короной.

(271) медитируй, помогает от злобы. По себе сужу

(274) видео про это записал уже надеюсь

(273) не, они не могут себе позволить победу народа в уколизации. Будут давить. Как так? Чтобы народ смог их бойкотировать?

(271) > как же ты уже задолбал со своими видео.

Вот-вот. Зайдешь вот так на порно сайт. Наберешь: "руское домашнее порно". А там Гений 1С с очередной шмарой жопой дрыгает. Тьфу, весь настрой сбивает.

(275) погугли игоря будникова, там доступные уроки бесплатно

(277) ты против гетеро секса?

(278) ты последний чьи рекомендации я буду учитывать по любому вопросу.

(280) дело хозяйское. Однако не слушал меня - аот и укололся. Смотри не проколись

(269) просто замечу, что из 144 тыс умерших в этой статистике 120 тыс были не младше 60 лет.
Развивать тему не хочется, но Ваш аргумент это должно сильно ослаблять

(279) я против унылого гетеросекса.

(266) > Чесслово, источников - как грязи. Я бы начал с сайта производителя.

Я уже скидывал видио о связи производителей и ученых: https://youtu.be/_HbEl-2n5AQ?t=7366s

(281) я забыл как называется психическое отклонение, когда человек считает себя пупом земли и единственной причиной всего происходящего вокруг.
попытайся представить себе что решение о прививке было принято БЕЗ учета твоего мнения. не согласно. не вопреки. на него просто - насрать.

(282) Э нет, тогда бы я наоборот видел очень низку активность в сфере агитации за вакцинацию.
Ну типа "бесполезные получатели пенсий" умирают - и отличненько. Пусть всё идёт в том же порядке. Ничего не будем делать, ковид всё сделает за нас.

Но я вижу какие-то беспрецедентные меры направленные на  предотвращение заболеваемости, и в конченом и тоге смертности. И прививаться агитируют не только старшее поколение (это к тому, что если бы при помощи прививок пытались ускорить смерть получателей пенсий).

(273) На что готов спорить, что после выборов не будет продолжения?

(255) https://www.bmj.com/content/373/bmj.n1137 Вот тебе статья .. что бы не вынуждать ее читать, скажу что там есть КАРТИНКИ .. в них нарисована избыточная смертность.
В выбранных странах она везде больше , кроме трех стран Норвегии,Дании и Новой Зеландии.
Что бы понимать о чем идет речь, то она дает лишние 100 смертей на 100 000 человек , что бы было понятно у нас это
например 140 000  модельных смертей .
что бы понять что это такое .. ну вот 10 летняя программа по снижению смертности на дорогах предпологала уменьшение количества смертей на 10 000 каждый год за 10 лет ..
т.е. мы сейчас теряем в год народа больше чем хотим сберечь на дорогах за 14 следующих лет

(283) Ты за радостный гомосекс?

(276) А кто победит от "бойкота"? Не думаю, что народ

(284) О чём там? Вы можете изложить свой тезис?

(290)+ Одно дело не верить существующей вакцине - она действительно делалась в спешке, с надеждой на работоспособность уже известного метода. Но не верить в наличие болезни - думаю все столкнулись уже с ней хоть в каком-то виде. Да, она оказалась "вроде как" не такой смертельной, как все боялись, но и "безвредной" её не назвать. Если она будет ежегодно убивать сколько-то населения, и ещё больше будет выходить из строя на недельку-другую - это тоже немало вреда для экономики

(254) Не путайте кислое с пресным. Эти пособия выплачиваются в том числе из налогов этих самых граждан.

(292) ну пенсионеры так то идут в минус экономике

Ну может только в плюс фарме от пенсионеров

(293) И что? Вакцинация оплачивается ровно из этих же налогов. Почему в одном случае, "я не верю в то, что вы хотите мне добра", а в другом "вот мои реквизиты, перечисляйте сюда".

(296) ну так это же деньги, а не "забота"

(296) Так разница в том, что от вакцины может быть реальный вред, а от пособий нет.

(287)> На что готов спорить, что после выборов не будет продолжения?

Справдливый вопрос. На то что по линии борьбы с короно вирусом не будет усиления, и скорее всего информационный накал будет спадать, я бы поставил 1/10 средней месячной з/п.

Я думаю через месяцок после выборов будет чисто экономический спад и у власти будет вопрос не то как борща гражданам обеспечить, а хотябы мучных изделий вроде хлеба и макарон.

Не до короны будет. Такое мое мнение.

(297) И в чём разница?

Дайте гене кто-нибудь говорящие головы в телевизоре, он только в них верить может.

(294) Так что, вакцина "убивает"? Причем только та вакцина, которая привезена в РФ. Прям на границе меняет свойства...

(296) > Почему в одном случае, "я не верю в то, что вы хотите мне добра", а в другом "вот мои реквизиты, перечисляйте сюда".

Деньги это кокретный результат, а вот: "будете меньше болеть, а если заболеете то пернесете легче" — аморфный.

+(301) Пользоваться своим куцым межушным ганглием, увы, он умеет только в рамках трёпа на форуме. Изучить информацию, статистику, проанализировать отзывы из разных источников - зачем, когда ВСЕ ВРУТ, а верить можно только дебатам из телека...

(298) Да как же нет, соберут реквизиты, а потом спишут с них по 100 тыс руб с каждого в без акцептном порядке, на "нужды партии". Если уж заговоры, так на полную!

(299) "через месяцок после выборов будет чисто экономический спад"
Сомневаюсь я, что на выборах подвальнисты выиграют. А если сохранится текущий расклад - я не вижу предпосыллок.

(306) в Китае таки кризис начинается

(304) в дебаты не надо верить. их присутствие - признак открытости проблемы для обсуждения. Если их нет, это насаживание

(305) Весёлый бред, продолжайте. Расскажите, как можно снять деньги, когда их нет.

(303) Всё так. Но мы же говорим "люди не верят властям". Так в чём именно они обвиняют власти? В том, что с помощью вакцины их хотят "чипировать", "убить", "подорвать здоровье"?
Если вакцину разрабатывают не власти, а профильные специалисты, то почему "неверие властям" становится "неверием в вакцину"?

(286)>> Но я вижу какие-то беспрецедентные меры направленные на  предотвращение заболеваемости, и в конченом и тоге смертности.
А я вижу только ставку на вакцинацию. А беспрецендентные меры до этого видел только по мобилизации медсистемы на борьбу с ковидом, а не на предотвращение заболеваемости. Ну и результат говорит сам за себя.

(299) не, я думаю власть будем "мстить за бойкот уколов" и дожимать. Не забывайте, они хотят по осени еще детские уколы запустить.

(308) Геня, проблема обсуждается везде и всюду, отключи дебилятор и открой гугл с его многочисленными источниками информации, ля.

(292) можно не верить в завленную властями опасность модной болезни.

Господи, какой же фееричный идиот.

"Не верят", не означают что они должны иметь какие то правильные теории. Просто не верят и все.

(313) приведи примеры этих дебатов. Можно со ссылкой на телепедерачу

(315) аргументация уровня БОГ

Представляю себе дебаты про ускоритель - надо ли искать бозон Хиггса и, если надо, где его искать...

(307) И? Нам срочно нужно учиться щуртиься?

(309) Ну, формально, это может быть что-то типа "ареста на счет", т.е. как только поступят средства - спишутся.
Но то, что это бред - вы правы. Собственно это я и пытаюсь сказать. В бред про "вакцинацию с целью убийства" верят же.

(304)> Изучить информацию, статистику, проанализировать отзывы из разных источников

Давай поставим вопрос по другом.

И так, по твоему исследования носят объективный характер.

Только тут важана дата, то что болеют люди которые были вакцинированы, стало очевидно месяца 3-4 назад. И у меня знакомые в такую ситуацию попадали и у знакомых знакомых - массов.


Можешь привести широко распространеный источник в октором делается вывод: "Вакцина гарантиии не дает, но если заболеете то пернесете белезнь легче", в датой до февраля 2021 г.?

(311) А по мне, так вакцинация и есть наилучшее решение. Не вижу никаких противоречий в том, что именно на вакцинацию сделана основная ставка.
Однако, масочный режим, социальная дистанция, и прочие меры - тоже имеют место быть.

(322) Этот вывод сделали ещё на заре существования вакцин как таковых, ты не знаешь об этом, да?

(310) Почему если не верят, то сразу обвиняют?

(319) аналогии хромают. давай уж без них, не получается.

(326) геня, тебе вообще лучше молчать... Нормальный человек так и сделал бы на твоём месте. Но к тебе это не относится

Всё, что касается иммунитета и вакцин - это риск-менеджмент. Вакцина уменьшает ВЕРОЯТНОСТЬ заболеть, ВЕРОЯТНОСТЬ умереть, это не долбаный скафандр биозащиты.

(321) а почему бред? Одна гипотеза из многих. Кто то верит в пользу жижи, кто-то в ее вред. Но почему то жижу колят насильно. как то с медициной это не вяжется. Нюрберг отдыхает

(321) Верят в возможный вред от вакцин, и оценивают этот вред выше потенциальной опасности тяжело заболеть.

Да, вот хотел попасть в 20 году в Нюрнберг , но так и не попал) а тут он теперь непрерывно перед глазами

(325) А как иначе?
Вот власть говорит: вакцинируйтесь, будете меньше болеть.
Народ говорит: "Не верим! Не будем вакцинироваться!". Очевидно, что народ считает вакцину бОльшим вредом, чем болезнь. И если власть призывает вакцинироваться, значит власть намеренно хочет причинить бОльший вред.

(310) > Всё так. Но мы же говорим "люди не верят властям". Так в чём именно они обвиняют власти? В том, что с помощью вакцины их хотят "чипировать", "убить", "подорвать здоровье"?

Базис тут: непонятная фигня.

Год назад изобретение вакцны преподносили в СМИ как панацею.

Несколько месяцев назад стало очевидно, что привитые люди снова болееют.

Есть еще такой фактор, с которым я лично знаком: на работе у нас месяц-полтор переболела половина которы котоыре не ушли на удаленку, и быи те кто не болел, хотя находились постянно в контакте, т.е. или не заразились или перенесли без симптомов. А когда им начали колоть вакцину, то они почему-то ложились мгновенно, кто на день, кто на три. Почему вакцина действует сильнее вируса?

(330) Слова "верят" и "оценивают" не имеют права стоят в одном предложении и относиться к одному субъекту. Если человек "верит", он не способен что-то оценивать хоть как-то критически. У него для этого нет никаких предпосылок.

(332) да, все так. Народ не верит в благородные порывы властей, которые, имхо, разваливали здравоохранение, а счас внезапно озаботились здоровьем. Да настолько, что колят везде где можно - в ТЦ, в зоопарках, без должного мед.обследования.
Ах да, у нас же самая безопасная жижа, сам Солнцеликий заявил (который и про пенсии Заявлял)

(333) если долго пиздеть, то доверие кончается. Сказка "Мальчик и волки", слыхал?

(330) Как неспециалисты оценивают потенциальный вред?

(328) ну а с хера этот риск-менеджмент под обязаловкой? И главное без ответственности. 30к там за смерть от укола вроде, не?

(324) > Этот вывод сделали ещё на заре существования вакцин как таковых, ты не знаешь об этом, да?

1. Нет, не знал. Покажи учебник биологии где это написано.
2. Хорошобы повторить как работает вакцина. ТОлько вот про то что "вакциона может не помомчь, но даже если не поможет то облегчает" — заговорили несколькомесяцев назад.

(337) Дебатами из телевизора же, ну.

(332) Это лично ваша логика, не стоит распространять её на других.

(337) так же, как и потенциальную пользу. Исходя из доверия к источнику "благ"

(329) "жижа" и "модная болезнь" ровно до тех пор, пока кто-то из близких не отправиться на тот свет от ковида. А заразить их могла какая нить тетя Люба из соседнего подъезда не привитая. После этого восприятие у "нормального" человека меняется и такими терминами уже не бросается. Шанс такого исхода гораздо выше, чем шанс летального исхода именно из-за вакцины. Выбирать надо меньшее из зол.

(323) Время покажет. Только до вакцинации было минимум полгода, и после её начала прошло уже полгода. А пока привито 15-20% и в статистике тоже особых успехов не видно.

(333) Никогда и никто не заявлял о вакцине как 100% гарантии. Изначально говорилось об эффективности около 90%. То, что вы этого не поняли - вообще не показатель.

>Почему вакцина действует сильнее вируса?
Вы про кратковременный подъём температуры? Вакцина провоцирует имунный ответ, организм реагирует. Что не так-то?

(337) По своим субъективным критериям, конечно.

(339) О, ещё один.
Ты утверждаешь, что раньше говорили, будто вакцина защищает на 100%?

(346) То есть никак. Понятно.

(341) Ну так объясните, в чём моя логическая ошибка? Как "неверие властям" само по себе приводит к "отказу от вакцинации"? Не оценка рисков, не соотношение польза/вред, не медицинские опасения, а именно "неверие властям"?

(348) Ну... Да. А что в этом удивительного?

(350) Да нет, всё нормально. Это как слесарь-сантехник будет контролировать действия кардиохирурга, который ему сердце режет...

(350) Удивительно то, что неспособность к критическому мышлению ты подаёшь как данность для мыслящих существ.
Впрочем, последнее спорно.

(338) классная логика блин. Мол я рисковать не хочу и прививаться не буду. А если я заболею и заражу 10 человек, из которых 1 откинется, ну да и бог с ним...

(349) В том, что из "не верят" обязательно следует "обвиняют.

https://www.nakanune.ru/news/2021/07/24/22611803/

Мурашко призвал россиян жить на уколах?

Министр здравоохранения РФ Михаил Мурашко выступил в программе "Разберемся в вакцинах вместе" в рамках просветительской кампании Российского общества "Знание". Встреча, по существу, так и не ответила на вопросы, но именно поэтому стала показательной.

Часовая встреча с министром прошла в таком же духе, как и фраза "Заразиться COVID-19 непосредственно от вакцин невозможно", висящая в разделе сайта "Знания", посвященном ковиду. Предметного обсуждения проблем почти не было, и Мурашко не сказал ничего нового, кроме того, что и так заявляют власти и все хорошо знают. Ответы чиновника были настолько слабыми и неинформативными, что цитировать почти нечего. Фактически он даже не отвечал на вопросы, а просто призывал вакцинироваться всех и постоянно. Хотя сам признал, что никто не знает, сколько должно быть антител или чего-то еще для защиты от болезни.

Единственным хорошим моментом стало то, что детей, по его словам, не будут заставлять вакцинироваться для допуска к обучению и пока не фиксируют повышенной заболеваемости коронавирусом среди детей. Правда, до думских выборов еще два месяца, а регистрацию детских вакцин не случайно отложили до 20 сентября?

По поводу принуждения к вакцинации студентов Мурашко сказал, что решение за каждым человеком, но "правильная позиция" - это только вакцинация, и другой быть не может. Теперь каждый человек отвечает не только за свое здоровье, но и за здоровье окружающих, и если кто-то заболеет, то виноваты будут прежде всего непривитые. Эта мысль прошла красной нитью сквозь дебри его пространного ответа.

Вообще министр начал с утверждения, что только вакцинация способна победить пандемию. Почему ничто и другое, а только вакцинация, внятного ответа не прозвучало, а такой вопрос и задан не был. Да и вопросы задавались преимущественно безобидные и в очень небольшом количестве, а важные чиновник просто игнорировал. Например, когда его спросили, при каких показателях заболеваемости или чего-то другого можно будет возвращаться к нормальной жизни, Мурашко ничего не ответил, кроме того, что надо выполнять план по вакцинации - сначала 60% населения, затем 80%. Ответ достаточно показательный, потому что показывает: власти озабочены не вопросом здоровья населения, а только вопросом достижения показателей по вакцинации, которую они отождествляют со здоровьем. То есть медицинский вопрос в значительной мере подменен административным.

Еще один важный вопрос был такой: можно ли вакцинировать во время эпидемии? или у нас не эпидемия? Вторую часть министр пропустил мимо ушей, а на первую отвечал долго, но общий смысл был такой: раньше не делали, а теперь делают, потому что у нас есть вакцины. И вообще теперь все делается настолько оперативно, что болезнь только появилась, а от нее уже есть лекарство, поэтому нужно им пользоваться. Ведь мы живем в XXI веке, нужно быть продвинутыми, современными, образованными, смотреть в будущее и т.д. Эта "аргументация" включалась чиновником несколько раз, но выглядела она неубедительно. Можно заметить, что и на первую часть вопроса он по существу тоже не ответил.

"Давайте все дружно пройдем вакцинацию", - призвал Мурашко, и эта короткая фраза концентрирует в себе все его выступление.

Еще одним бездоказательным утверждением стало то, что иммунитет от ковида возможен только от вакцин, хотя множество врачей считают, что, наоборот, после вакцин он гораздо слабее, чем после перенесенной инфекции. Единственное, на что согласился министр, - это то, что если человек болел менее 6 месяцев назад, то ему вакцинироваться не нужно. Но через 6 месяцев нужно уже идти на укол. Почему нужно делать уколы каждые 6 месяцев, когда его спросили, он не ответил ничего вразумительного, кроме того, что так нужно и так рекомендует ВОЗ. Неоднократно из уст чиновника звучали и ссылки на другие страны, а также неуместные иностранные термины, показывающие отношение продвинутых и вестернизированных властей к туземному населению, которое еще нужно в чем-то убеждать. Врач - это на Западе "провайдер сохранения здоровья", если кто не знал.

Особое внимание вызвала фраза: "Вакцинация у переболевших должна быть через 6 месяцев. Это как раз тот период, когда она позволяет поддержать иммунные силы организма и избежать повторного заболевания". Если ситуация с заболеваемостью будет спокойной, то тогда тоже нужно будет колоть себе вакцину, но каждые 12 месяцев, добавил он. Нужно ли быть специалистом, чтобы ощутить, что здесь что-то не то? Получается, чиновник представил людей дряхлыми и бессильными и фактически призвал жить на уколах?

Даже в случае хронических болезней Мурашко по сути призвал вакцинироваться всем подряд. Так, если у человека болезни щитовидной железы, почечная недостаточность (это было упомянуто в вопросе), "конечно же, вакцинироваться нужно". По его словам, нужно просто пойти к врачу на консультацию, и "наиболее вероятное решение будет принято в пользу вакцинации". Интересно, это потому, что врачам сильно затруднили давать медотводы?

Поразительно, что министр назвал конечной целью вакцинации избавление от вируса. Интересно, что об этом думают вирусологи и эпидемиологи, которые подчеркивают, что вирус никуда не исчезнет. Но Мурашко считает, что когда все вакцинируются (по сколько раз?), то вируса не станет. Здесь остается только вздохнуть. А тот факт, что о вакцинах рассказывает гинеколог, а также чиновник-администратор, очень хорошо иллюстрирует ситуацию.

При этом россияне должны верить только официальной информации, потому что все остальное - это "фейки" и "мифы". "Для населения создан сайт стопкоронавирус.рф", - сказал Мурашко, и в самой этой фразе слышны нотки пренебрежения к "населению".

Одним из важнейших сообщений стало следующее:

"Объем данных, который мы собираем по вакцинам, просто колоссален. Сегодня, когда мы идем по пути подтверждения эффективности и безопасности, мы анализируем колоссальный объем данных", - заявил министр.

Почему же эти данные скрываются от людей? Где статистика, а не куцые и препарированные сведения, которые лишь изредка озвучивают чиновники? Только к октябрю будут данные по "Спутнику V", а по остальным препаратам - к началу 2022 года, сказал чиновник. То есть уже 35 млн человек сделали уколы, вакцинироваться во многих регионах принуждают почти всех работающих и даже студентов, а данные по вакцинам будут попозже. Что это, если не эксперимент и открытое пренебрежение к "населению"?

Выступление Мурашко произвело тяжелое и неприятное впечатление. И то, что он часто пытался не к месту шутить, хотя речь шла о предельно серьезной теме, его только усилило.

(336)> Сказка "Мальчик и волки", слыхал?

Ну хз. По моим ощущениям основное недоверие возникло когда начали болеть привитые люди. В Феврале-Марте такого отношения лично я не наблюдал.

А потом отторжение усилилось драконовскими мерами принуждения.

Такого что: "Путин с пенсионным возратом обманул, с поправкамив конституцию обманул, и с вакционой обманет" — полгода назад не встречал.

(354) Ладно, объясните по какой логике "неверие властям" становится причиной "отказа от вакцинации"?

(353) А наличие прививки снимает муки совести о зараженных? Или только уменьшает вероятности?

(351) (352) Ну вот в России так сложилась совокупность факторов, что большинство населения оценило вакцинацию именно так.

(359) Ты за большинство населения не вещай.

(358) На мой взгляд, это что-то типа "Я сделал, что мог. Что от меня зависело".

(356) Тут еще один фактор ..
что делали наши СМИ в то время когда прививали западными вакцинами ?
Они рассказывали какая у нас хорошая, но без цифр и приводили факты того и сколько человек умерло ТАМ от вакцин .. страну, число людей и прочее.
Ну и получили в ответочку нежелание ставить на себе эксперемент

(357) Если не верят властям, значит не верят информации от властей. Значит черпают информацию из других источников. А в "других источниках" сильнее всего вопят такие, как Геня.

(359) Лично я считаю (конечно субъективно, по своему кругу общения), что большниство не прививается исключительно по причине своей лени (куда ехать, записываться, терять время и т.п.). И под это дело, готовы оправдывать свою инертность тезисами из соц.сетей, в которых особо не разбирались. Действительно принципиальных противников вакцинации - единицы.

(347) > Ты утверждаешь, что раньше говорили, будто вакцина защищает на 100%?

Эффективность вакцины "Спутник V" составила 91,6%. Среди добровольцев старше 60 лет она оказалась еще выше — 91,8%. Антитела к коронавирусу после вакцинации российским препаратом были обнаружены у 98% добровольцев. Клеточный иммунитет сформировался у всех участников испытаний. Иммунитет после прививки оказался в 1,3–1,5 раза выше, чем после перенесенного заболевания.


Аллергических реакций и анафилактического шока после вакцинации "Спутником V" зафиксировано не было.
Разработчики "Спутника V" утверждают, что после вакцинации двумя дозами препарата люди перестают быть разносчиками коронавируса. Но вопрос о ношении ими масок еще не решен.

О стопроцентной иммунологической эффективности "Эпиваккороны" в январе сообщила пресс-служба Роспотребнадзора. Оценки эффективности "Эпиваккороны" по данным исследований пока не опубликованы.

https://tass.ru/obschestvo/9171357

(360) Так менее 20 процентов вакцинированных говорят сами за себя.

(363) Это если выбирать вместо нормальных источников груды говна вроде жежешечки, откуда гени не вылазят.

(363) Вот тут согласен. Т.е. работает простая схема "Не верю властям, значит верю тому, кто против них". Глупая схема.

(365) "Иммунитет после прививки оказался в 1,3–1,5 раза выше" - эта фраза доставлят

(365) Вообще-то эффективность измерялась не в соотношении заразившихся туловищ к незаразившимся, а в увеличении количества специфических антител. Т.е. у 91 процента антитела выработались. А вот защитят ли они гарантированно человека - очень индивидуальный вопрос из разряда "скорее да, чем нет".

(369) Речь о количественном показателе антител.

(371) я это прекрасно понимаю , почему это и так сказать меня умиляет

(372) А в чём причина умиления?

(367) Выбирают то, что легче доступно, только и всего.

(368) Не совсем так. Верю свои соседям, друзьям, знакомым, родственникам.

(374) Чем рецензируемые журналы недоступны в современном мире? Их за семью печатями прячат в подвалах Ватикана? Или под доступностью понимается неспособность прочесть что-то сложнее блогерского высера?

(365) А вы попробуйте найти сообщения прошлых лет об обратном. О том, что не существует 100% защиты. Об этом говорилось постоянно.

(373) что информация подается таким образом, что бы создать эффект , а не донести до людей факты

(364) Согласен полностью. Только наше согласие разбивается о статистику вакцинации против гриппа: половину населения каким-то волшебным образом вакцинировали от гриппа прямо во время эпидемии ковида, без прививочных пунктов в каждом ТЦ, без очередей и никому не лень было. Как?

(348) ну если пользу можно оценить в "никак", то и смысла колоться нет. логично?

(376) Тем, что надо от кого-то получить эту ссылку, а потом понять, да. А друзья вот они, в соцсетях и мессенджерах. Говорят понятные вещи.

(378) Чесслово, не понял. Ну вот сказали журналисту примерный коэффициент специфических антител к S-белку, он ожидаемо оказался выше у вакцинированного "Спутником", т.к. он именно на эти антитела и выдрессирован, в отличие от беспорядочной реакции иммунитета на разные куски вируса. Журналист это упростил и сократил для понимания статьи ширнармассами, далёкими от биохимии и генетики.

+(382) Тот, кто заинтересовался и полез проверять, что там за цифры, за минуту докопается до их пояснения с кучей полезной научной инфы в довесок. Кому лень - просто примет к сведению, что вакцина эффективнее болезни.

(375) но, при условии, что они не соглашаются с властями :)
Т.е. в итоге то, что я сказал.

(380) Но во ВРЕД, который оценить "никак" - вы верите. В чем логика? Назло бабушке отморозить уши?

(382) Если бы они хотели сказать что то важное, то начинать надо с существенной информации. А существенная информация это снижение летальности.
А так .. мне рассказывают про какую то цифру , по которой будет сделан не правильный вывод.
А может у меня без вакцины иммунитет длиннее чем в их тестах

(386) Ну, это претензии к журналистам, а не к учёным.

(385) что бы что то оценить, надо об этом узнать ... а нам узнать об этом не дают.
Куда делся человек из Росстата который в 20 году написал что смертность дают не ту .. ну у нас было все хорошо, а он сказал что это не так.
Его убрали. Ну и какое может быть доверие  к цифрам после этого.
Вот увижу своими глазами сотню привитых и не околевщих, тогда поверю. Вот это теперь так работает

(384) Все несколько тоньше работает, но результат на лицо, да.

Раньше было Вася пошел и я пойду, а теперь не достаточно этого. Нужно что бы пошел, Вася, Петя, Маша и желательно что бы их знать лично, а не просто из слухов. Вот и ждите когда все этим цепочки сформируются

(388) Привито несколько больше 100. И околевших среди них чет почти не наблюдается. В моем окружении 15-20 человек вакцинированы и все НЕОЖИДАННО живы.

(391) А я тебя не знаю и повода мне верить тебе нет,
а в моем окружении от силы человек 10 привилось.

а вот переболело уже человек 20 которых я лично знаю.

(390) А петя, маша и вася читают в интернетах дебила геню, который им знаком по книге о запихивании МПХ в рандомных дамочек, и не идут никуда.

(394) Ну они помимо гены еще видят других, которые часами бубнят про прививки .. но почему то не идут. Гена вот убедительнее для них почему то оказывается

(392) Вот и получается, пока 100 раз не сработает правило 7 рукопожатий - вы не будете верить. Круто. ЛОГИКА.
И не верите наверное, когда тут на форуме люди с аккаунтами 10+ лет говорят, что у них знакомые-родственники умерли. И пока не умрёт кто-то из ЛИЧНО вам знакомых - ничего не изменится.
Казалось бы, все знают поговорку про то, кто учится на своих ошибках, а кто - на чужих...

(389) ну разумеется, мы упрощаем.
(395) всегда удобнее следовать за тем, кто призывает ничего не делать.

(396) Нет,я просто рассказываю, что когда необдуманно много говорят и искажают смыслы, получают не предвиденные результаты.
От Киселева в январе 20 года смеющегося над Китаем до СМИ 21 года издевающемуся над качеством западных вакцин прошел год .. а выводов так и не сделали ..
а теперь привито людей меньше чем от гриппа ..
Так что можете конечно рассказывать про дураков, но они не тут

Я вот говорю, стоит развернуть ситуацию, когда "по-умолчанию" придут домой и сделают укол, а вот для отказа нужно будет куда-то идти, что-то делать - мы будем наблюдать обратную картину, лишь немногие поднимут ЖПО и пойдут оформлять отказ, а у остальных вся антипривиочная активность - улетучится.

(398) >От Киселева в январе 20 года смеющегося над Китаем до СМИ 21 года издевающемуся над качеством западных вакцин
Я видимо в каком-то другом мире живу, или по-другому смотрю на вещи. Но я как-то не замечаю того, о чём говорите вы.

+ (399) Разумеется я не говорю о противопоказаниях, медотводах и т.п. Они за скобками.

(398) Не, ну серьёзно? Киселёв, СМИ, телевизор - факторы принятия решения о личной вакцинации?

(402) А какие у меня есть еще источники информации ? Ну доступные .. с охватом меня так сказать .. как реклама чистой линии

СМИ ответственны за настроение людей и мое  ,кстати тоже. Поедая бутерброд по утрам в январе 20 года я дивился тем как Китай опять там чем то заболел.
А уже в марте я протирал кусок хлеба мылом, что бы не съесть что то принесенное из магазина

И да, куда делась привитая Вера ? Все ли с ней хорошо ?

а между тем
https://www.osnmedia.ru/world/v-latvii-iz-za-otkaza-ot-vaktsinatsii-predlozhili-vvesti-evtanaziyu/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

))))))))))))))))))))))))))))))))))))

(399) повторю вопрос. Как решили этот вопрос с вакцинацией от гриппа, и то мешало повторить этот фокус с ковидом?

(406) жесть)))

(408) Гитлер плачет в стороночке со словами "Ты мой хороший"  )))))))))))

(402) >> Киселёв, СМИ, телевизор - факторы принятия решения о личной вакцинации?

ИМХО, у довольно значительной части населения - да, фактор. Не конкретно Киселёв конечно, но СМИ в целом - да.

Если уже полгода продолжают массово вдувать в уши какие плохие вакцины на западе и как от них люди мрут, то с какого перепугу среднестатистический плохо образованный россиянин, привыкший не верить властям, должен вдруг поверить, что российская вакцина безопасна, надёжна (действительно защитит) и вообще нужна?

Я бы с самого начала эпидемии
- Ввёл жесткую цензуру в СМИ. Запрет на высказывание и публикацию чьих-либо мнений по всем вопросам, связанным с короновирусом, кроме официальных уполномоченных госорганов и профессиональных медиков-специалистов соответствующих специальностей.
- Ввёл бы административный штрафы за антипрививочную пропаганду в любом виде (не хочешь прививаться - твоё дело, но держи своё мнение при себе).
- Разрешил бы работодателям увольнять любого работника, отказывающегося прививаться без какой-либо явной причины, официально подтвержденной врачом (отвод по медицинским показаниям).
- Сделал бы вакцинацию обязательной для работников всех организаций, массово работающих с людьми (общепит, образование, медицина, вся сфера услуг и т.п.). А не 60%, как сейчас для получения какого-то идиотского QR-кода.

(410) хорошо, что у вас нет такой возможности

(406) Яркий пример управления сознанием. Если бы не заголовок, то фиг поймёшь о чём вообще эта статья?

(412) это называется окна овертона

у нас тут один депутат в татарстане тоже всех назвал стадом и призвал прививать насильно

(410) зачем все эти игры со сми, если ты хочешь всех заставить?

(391) подожди до осени, друже

https://www.rbc.ru/society/29/07/2021/6102870d9a794706d8dfba7c?from=newsfeed ну вот , а говорили не умирают ..

(390) счас если ваня, петя, маша пойдут, ты простотзанесешь их в категорию... Ээээ... Податливых пропаганде

(406) не совсем понятно
Если не удастся вакцинироаать то придется вводить эвтаназию
Какая связь тут?

(383) просто поверь бро. Иди проповедуй веру в христа, у тебя талант

(419) отфильтровать непослушных режиму жи

Ну ещё раз про оперативную статистику: сегодня смертность повторила рекорд в третий (!!!) раз. 799.
Во такое совпадение.

Но эвтаназия вроде как добровольно?
Или будут приказы по 60% ?

(423) эвтаназия это по определению для смертельно больных. К кому он там это применять собрался непонятно. Может намёк на то, что тяжелых спасать не будут

(417) А вы думали что это вакцина бессмертия?

(423) 60% из тех, кто отказался прививаться.

(417) "но у них были тяжелые патологии, онкология, сердечно-сосудистые болезни"

(425) я об элликсире уже давно писал , никто не был готов опровергнуть. А вот оказалось что все таки не элликсир

(428) А что, кто-то обещал бессмертие? О_О

(427) третьего дня от текущего тут даже все области перечислили и написали что никто привитый не умирает, а оказывается врали.

(430) А что ж ты в тот момент не возразил?

(430) Вот прямо так - здоровый, без патологий, берёт и умирает? А может, это ты нам тут геню косплеишь?

(417) а кто-то говорил, что вакцина дает бессмертие? По каждому случаю отдельная комиссия проводит расследование, пока нет оснований полагать, что компоненты вакцины привели к такому результату. Читайте блин новость полностью, а не только заголовок

(431) ну я же не отвечаю за распространение фактом. Про нарушение смысла я и раньше писал, но вот фактов " не было", а теперь вот появились

(434) Мы тут как бы все примерно одинаковые. Кто-то где-то что-то слышал, делится данными. Но никто не может заявлять, что видел и слышал ВСЁ.
На тот момент этой статьи не было, актуальные данные были другие, сейчас вот появилась эта "статья", пока она не отвечает на все вопросы.

"Есть случаи, когда пациенты прошли в том числе вакцинацию двумя компонентами, и у них фиксировался летальный исход. Это пациенты с тяжелой сопутствующей патологией, сердечно-сосудистыми заболеваниями, онкологическими и прочими"

Это пока ВСЁ. Я даже не уверен, что умерли они от коронавируса, хотя вроде вопрос это подразумевает.

(435) для решения таких сложных задач есть более простые способы. А тут понимаете идет борьба за смыслы и мнения.

https://www.bfm.ru/news/477849

Похоже сливают одну из четырех самых лучших вакцин в мире (или уже одну из пяти?)

(437) забавно кто просит .. не минздрав там или роспотребнадзор .. а депутаты

(438) "Депутат Мосгордумы КПРФ"
Тут говорить уже нечего.

(438) ну да, обычно такие решения по "просьбам трудящихся" принимаются

(439) Вот если бы кто от ЕдРА, то да .. тогда дело другое ,так ?

(440) честно говоря такое пугает. Я понимаю, когда просто какую то инициативу тащут .. но тут речь то о здоровье и жизни ..

(441) Возможно. Просто кпрф уж сильно антивасерно агитируют.

(443) Ну, я за ними не слежу, поверю что коммунисты что то перед выборами чуют ..
сейчас же выборы скоро .. и каждый выпад будет зачтен

(444) Ничего подобного. 80% не желающих вакцинироваться выберут ЕР)))

(444) Чуют. Что их выпнут подальше.

(415) >>  зачем все эти игры со сми, если ты хочешь всех заставить?

Чтобы не возбуждать кретинизм среди народных масс.
ИМХО, ситуация с вакцинацией в России явно показывает насколько в стране, когда-то первой запустившей человека в космос и первой разработавшей вакцину от COVID-19, всё плохо с образованностью широких масс.
Среднестатистический россиянин более склоне верить в то, что (нужное подчеркнуть)
- коронавируса (а может и вообще любых вирусов) не существует и это всё заговор врачей/фармацевтов/производителей масок/политиков (нужное подчеркнуть)
- прививки это чипирование населения и, как только повсеместно расставят 5G вышки, после их включения у привившихся закипят мозги и те станут зомби
- коронавирус существует, но выведен лабораторным путём и пандемия - это контролируемый властями процесс, направленный на сокращение населения/повышение уровня контроля над частной жизнью людей/испытание биологического оружия (нужное подчеркнуть)
- все вакцины - это плацебо, ни от чего не защищающее. просто фармкомпании и рпзрабочики вакцины зарабатывают бабло.
- все вакцины непроверенные, недотестированные и небезопасные поделки. В особенности российская, т.к. у нас принято с бравурным видом отчитываться перед руководством о достижениях и успехах даже если таковых на самом деле нет.

Возможно я пропустил ещё парочку мифов или вариаций бреда на тему коронавируса.
Но, полагаю, что в целом примерно такая каша в головах едва ли не у 80% населения. Даже среди айтишников (казалось бы - образованных людей) полно кретинов, которые охотнее верят во всемирный заговор и то, что никакого коронавируса нет.

И спрашивается - откуда вся эта мифология и ахинея?
Так что... Да, я считаю, что игры со СМИ нужны. Чтобы хоть немного снизить градус той ереси, которая несётся всеми теми "вирусологами", "иммунологами", "инфекционистами" и прочими "специалистами", которыми вдруг неожиданно стали депутаты, звёзды шоубизнеса и кино, блогеры всех мастей, политологи и все прочие, включая одинэсников.

(447) а вместо интернета - чебурнет, так?

(411) >> хорошо, что у вас нет такой возможности.

Например, у китайских властей такая возможность есть.
Ну так на сегодняшний день в Китае и коронавируса нет, и население привито.
А мы из-за QR-кодов уси*аемся и свободный коечный фонд считаем, то закрывая ковидарии, то вновь их открывая.

(449) ну так езжай туда. раз тебе так большой брат нравится

(448) Я где-то сказал, что нужны какие-то дополнительные ограничения в интернете? У прокуратуры и Роспотребнадзора есть все необходимые инструменты по ограничению распространения информации в интернете. Даже (ИМХО) более чем нужно. Никаких новшеств тут не надо. Включить антипрививочную пропаганду в число тех видов информации, распространение которой запрещено в России, и всё. Ну ещё добавить туда любое искажение информации о коронавирусе.

(447) просто в других странах лучше работает пропаганда и население больше своей пропаганде доверяет

(450) Нет уж. Извольте потерпеть моё присутствие в России 😀😂😂
Я же ваше как-то терплю и не предлагаю всех антипривочников и ковиддиссидентов выслать из страны.

(452) Про отечественную пропаганду я вообще молчу. После укрокризиса у кого-то, кто её курирует кукушку снесло. Если ради очернения всего что происходит на западе, хватило ума раскручивать темы с опасностью вакцин, разработанных в Европе и США. А давать открывать рот идиотам всех мастей по теме, в которой они ничего не смыслят, - лишь бы рейтинги росли - это явно не от большого ума. Зато теперь все как обделавшиеся в штаны бегают и ролики рекламные без конца снимают о необходимости прививаться. А о чём думали, когда эти же самые рожи из рекламных роликов рассказывали со всех экранов об умирающих от пфайзеровской прививки? Пусть теперь убеждают население, что прививки безопасны.

(454) :-(

надо у Денисыча спросить , написано ли у него в методичке , что про пфайзер писать НЕЛЬЗЯ ))

(422) Ага
29.07, 24.07 и 16.07
Считаете рисуют?

Ну, вот смотри. У меня вот тетка выздоровела. Она болела с мужем.
Ей взяли тест и у него взяли тест. У одного отрицательный, а у другого положительный. У одного ковид, а у другого не ковид.
На вопрос врачу Почему ? Ответ с характерным невербальной мимикой - ПОТОМУ.
Конечно, на такое можно придумать много трактовок , но дальше можно продолжать,
что опыт людей дает им достаточно информации к тому как трактовать эти цифры.

тетка на работе.

(456) Спроси, кто мешает?

(460) Ну, ты же не расскажешь все равно. Это же тайна.

(458) вот тебе живой пример, я заболел ковидом, сдал тест и он был отрицательным. Лекарство не помогало и становилось все хуже, через 4 дня сдал еще один тест и он оказался уже положительным. В общем тест это не 100% показатель.

(462) То что тест не показатель уже многие поняли, но людям так сказать хочется что бы в бумажке им одинаково написали и одинаково спасали ..
Или вот .. у бывшей сотрудницы умер отец , умер с ковидом от рака желудка. Что написали понятно. Тетка возмущена .. впрочем почему я не знаю.

(458) И что подсказывает ваш опыт? Как трактовать?

То, что цифры по сравнению с некоей абсолютной истиной занижены, не вызывает сомнений. Занижены они по объективным причинам: неточность тестов, несовершенство методики и т.п.

Мой вопрос был "Рисуют?". Т.е. добавляется ли к неточности статистки составляющая НАМЕРЕННОЙ манипуляции?

Лично я считаю что ко всем подобным статистическим данным следует относиться как к порядковым величинам. Неточность есть, но порядок - верный. Т.е. заражаемость у нас ОКОЛО 23 тыс в день, смертность около 800. И отслеживать динамику - можно. Если вчера было около 600, а сегодня около 800 - значит рост, если вчера было 8 тыс, а сегодня 5 - значит снижение. Т.е. я предполагаю, что на каком-то отрезке времени погрешность примерно одинаковая (конечно лучше брать отрезок времени около недели, оперировать не дневной, а недельной статистикой).

(463) просто моя ошибка было за 4тыс делать экспресс тест, вот мне от балды походу и сделали. По бумагам в 3 часа ночи проводили исследование)) Нормально сделали лишь в больнице, когда я скорую на дом вызвал. Пропажа запахов стало последней каплей для вызова

(464) Если вы будете терять половина случаев, то на динамике это не скажется, а вот на точности скажется. А если вот люди еще допустим имеют и диагноз другой , то они еще и возмущены и своими эмоциями делятся.

(465) при заболеваниях такого характера вообще странно лезть в платную медицину .. только время терять ..

(457) А это важно)? Я думаю мое мнение по оперативной статистике Вы уже не раз слышали.
В прошлом году всё лето московская статистика заболеваемости билась о планку 700 и ни разу не пробила, сейчас смертность бьется о 800 три раза выдавая трижды уже 799 и минимум раз 798.
Вероятности таких случайностей очень малы. В прошлом году прикидывали даже.
Но есть и другие признаки низкого качества оперативной статистики.

(466) >а вот на точности скажется
Ага, причём скажется в одну сторону. В сторону занижения. В зависимости от своих предпочтений, вы можете мысленно добавлять к оперативной статистике 5%, можете 10%, можете 50%. Что для вас принципиально поменяется?
Лично я думаю, что даже погрешность не превышает 5%, если не допустить намеренного искажения. А если говорить о намеренном искажении, то погрешность может быть любой.

Повторю свою мысль, которую как-то высказывал?
Люди всегда рассказывают истории и делятся эмоциями при ОТКЛОНЕНИИ от нормы. Люди не рассказывают и не делятся историями когда всё так, как должно быть. Поэтому не будет в интернете историй типа: "муж и жена болели, сдали тест, у обоих - положительный", "у сотрудницы умер отец от рака желудка, в справке о смерти так и написано - рак желудка".

(467) а бесплатная медицина мне сказала, мол у вас слизистая скорее всего воспалилась, вот вам бумажка с лекарствами идите, не задерживайте очередь, ни тестов ни фига, тупо 2 мин осмотр, горло глянул и дал подготовленную бумажку.

(469) Только вот мне так никто тут не овтетил .. ну откуда во Франции появлялись цифры о 50-80 тысячах зараженных в сутки .. при вдове меньшем населении . Рисовали .. или у французов он летает в 4 раза быстрее.

(470) Просто с ней в такие моменты связываться смысла нет. Справку нужную не дадут .. для больнички все равно придется обычных врачей вызывать и т.п.
Хотя вот Максим они быстро усыпили .. думаю тысяч по 300 в сутки такой стоити

(469) >> Лично я думаю, что даже погрешность не превышает 5%, если не допустить намеренного искажения.
Что мы называем погрешностью? В декабре оперативная статистика и данные Росстата разошлись более чем в 2 раза, это погрешность?

(468) Я ведь спрашиваю "Рисуют?", но вы явно не отвечаете...
Ну а то, что оперстатистика содержит погрешности - не спорю.

P.S. Весь июнь 2020 по Москве заражаемость была выше 700, затем упала ниже (в яме даже до 531), к концу лета подобралась к 700 и в середине сентября пробила до 730. Не вижу никакого "заговора".
Как я говорил, на бигдате можно найти всё, что угодно, любые заговоры и манипуляции - была бы цель.

(474) конечно мы не отвечаем. Сейчас на такой ответ прибежит пяток кураторов из министерства правды и попросят доказательств.

(475) Нам тебя одного хватает

а я вот боюсь, что сейчас напишу, что думаю и меня вам будет не хватать

(473) >В декабре оперативная статистика и данные Росстата разошлись более чем в 2 раза, это погрешность?
Конечно же, тут надо понимать причины такого расхождения.

(477) Нам будет очень сложно, но мы переживём.

(474) Рисуют.
Москву смотрите с 27.07 по 22.08.2020, потом похоже художника поменяли.
Заговора я тоже не вижу. И мотивы не очень понимаю. Хотя по идее какие-то требования есть от РПН.

>> оперстатистика содержит погрешности - не спорю.
Тут я даже понять не могу что мы называем "погрешностью" - это отклонение чего от чего?

(475) На ответ "Рисуют!", конечно же последует вопрос "Для чего, с какой целью?"
Но, мне кажется, понятно, что это личное мнение, основанное на каки-то логических выводах. Какие тут могут быть пруфы, кроме логических цпочек?

(480) Погрешность - это заведомо известное отклонение собранных данных от "абсолютной истины"

Объясните где логика - ваксеры (как это теперь модно называть) сидят который день в коронавирусных ветках и убеждают что надо прививаться?
Вы чего переживаете, все равно же всех принудят? Не в эту волну так в другую, их будет еще навалом, я думаю.

Традиционно любое рисование у нас делалось что бы понравится начальству. А то вдруг по шапке настучат.

Уже сейчас если не хочешь прививаться, сразу Овальный! Хорошо хоть в дурку не упекают! )))

(480) Не вижу там ничего интересного.
Вы Мордовию посмотрите! Там местному "летнему художнику" не известны другие цифры, кроме 31, 32, 33. Вот где заговор-то!
Я уверен, что если там покопаться подольше, найдутся закономерности по дням недели, или когда художники в отпуске..


Нам запретили мультфильм про 38 попугаев, потому что какая-то гнида усмотрела в этом намек на 26 Бакинских комиссаров! А 38 плюс 26 – это 74, а 74 – это ровно 21 год со дня смерти Сталина и нахрена, спрашивается, нам эти ПРО-БЛЕ-МЫ?! (с)

(485) погоди, еще не вечер

(483) Выберите себе любой вариант ответа:
1. Ни в коем случае не прививайтесь!
2. Обязательно привейтесь!
И поступайте в соответствии с этим вариантом.


А я так вижу, что в ветках идёт не агитация/антиагитация, а обсуждение тех или иных аргументов "за" и "против", с разной степенью интенсивности, и с разным качеством обоснования. По мне - так это нормально.

(482) Что такое "абсолютная истина" для величин
- число новых заражений
- число смертей от ковид?

Как может число выявленных (тестами) случаев быть близко к числу заражений, если многие переносят легко или бессимптомно, а поголовного тестирования у нас нет. Имхо выяляемость у нас 10-30% и именно этой величиной манипулируют чтобы "управлять" статистикой.
Про смертность писал выше если два результата измерения одной величины отличаются в разы, то погрешность хотя бы у одного измерения явно выше 5%

(489) Это неизвестная величина того, сколько реально заболело или умерло людей (в этой местности, на этом промежутке времени). Т.е. мы можем эту величину точно не знать, но мы точно знаем, что собранные данные будут неточны в силу например неточности тестов, необращения людей, смерти от ковида вне госпиталя и т.д. и т.п.

(486) Не вижу там ничего интересного.
ОК. Но вообще когда псевдослучайные величины вдруг начинают показывать волшебные закономерности принято считать парадоксом))) Или Вы не считаете эти величины псевдослучайными?

(490) Ну вот эти факторы я оценил в итоге в 10-30% (т.е. погрешность 70-90%), а Ваша оценка вроде 5%. Или я неправильно Вас понял?

(489) >если два результата измерения одной величины отличаются в разы, то погрешность хотя бы у одного измерения явно выше 5%
Это мы исходим из того, что оба измерения сопоставимы.
А если к примеру в декабрьскую смертность с т.з. РСТ были включены все смерти за год, которые ранее не были включены (т.е. проведена корректировка), и данные изначально несопоставимы? Я и говорю, что надо понять причины таких сильных расхождений.

(491) Эти данные псевдослучайны. А "волшебные закономерности" - они на то и "волшебные", что они строятся постфактум. ВОт если бы вы на основе этих "закономерностей" могли строить прогноз, вот тогда они бы были действительно "закономерностями".
Ну к примеру, возьмите данные за июнь-июль 2020, и попробуйте математически вывести прогноз на август 2020 на основе своих "закономерностей". И если у вас получится, я признаю вашу правоту целиком и полностью.

(492) Согласен, про 5% я погорячился. Это я про погрешность диагностики обратившихся подумал. Признаю.

так если рисуют, то какой прогноз возможен .. может там у художника настроение поменяется и и.т.п.
Считали то как раз в обратную сторону .. от того, что вот были какие то цифры, а потом они стали больше. Только кто-то это больше записал на ковид, а кто то на остальное повесил

А в Бразилии снег выпал - запасайтесь кофем! ))

(495) >может там у художника настроение поменяется
Я считаю, что либо "рисуют" с конкретным умыслом, либо не "рисуют" вовсе. Ну т.е. если стоит цель не превысить 700 - то и не превысит. А если потом превышает не только 700 но и 5 и 6 тыс, то какой смысл был цепляться за 700? Тем более, ранее эта величина уже была превышена.

Как вы правильно сказали, имеет смысл рисовать то, за что могут поругать. Например, количество центнеров с гектара, или тонн чугуна выплавленных сверх плана.
А тут, количество заболевших, которое абсолютно никак не зависит ни от врачей, ни от главврачей, ни от властей региона... Что-либо рисовать в этих цифрах я смысла не вижу. Но как я понимаю, я в этом вопросе в меньшинстве.
Не буду спорить.

(493)>> Это мы исходим из того, что оба измерения сопоставимы.
Это я из Вашего поста про абсолютные величины исходил. На самом деле понятно что разные методики и то, что они мерят с "абсолютной истиной" связано опосредовано. И сама "абсолютная истина" понятие довольно размытое для "смерти от ковида", но патологоанатомы как-то эту неопределенность разрешают.

(497) Да и не надо, у нас целые сытые деревни рисовали, а тут подумаешь какую то цифру в графу не ту поставить. Тут скорее будет культурное изыскание, почему оно так бывает.
А статистика она такая .. тоже допускает любые числа для ответа. Вот по 700 человек в день, это значит 250 000 ковид заберет .. вполне такая возможная с её точки зрения цифра. Правда если предположить что есть и сезонность и всякие другие факторы .. то нужно как то от этой цифры уходить .. потому, что понятно что 250 .. это через чур много

(497) Что-либо рисовать в этих цифрах я смысла не вижу.
Я тоже не вижу. Но тогда важным показателем был Rt. Вот его изменение могло (или должно было) приводить к вводу ограничений и принятии неких мер. А если у тебя стабильно ~700, то Rt = 1 и ничего делать не надо.
Но это так, фантазии на тему.

(501) про белым и пушистым никто не говорил. Заразность должна расти, летальность (и вообще агрессивность) падать. И речь про победу в конкуренции между штаммами, так то любой штамм может распространяться

Предлагаю на мисте сделать у ника значки

- за принудительную вакцинацию
- против принудительной вакцинации

(503) а кто будет за ПРИНУДИТЕЛЬНУЮ? Это как, на улицах ловить и вакцинировать?
Даже просто за ОБЯЗАТЕЛЬНУЮ для всех, без оговорок, я думаю мало найдется.

(405) ой, не думала что Вы станете тревожиться за меня... Коронавирусных страстей рассказать не могу... Разве что приходится собственника убеждать что не стоит скорополительно болеющих работников пытаеться заменить искусственным интеллектом...

(496) да... Грозят +50%... Это даже хуже чем морковь по 90

(503) Неплохая идея.

(504) Да ладно вы например за, вон RomanYS тоже будет не против, денисч, а также его брат вовастар, ну еще парочка идейных до десяточки наберется, а если по сусекам поскрести то и до двух десятков можно набрать, зато очень сплоченные и весьма агрессивные.

(503) теперь вам колоться надо будет каждые полгода, плановую порцию дозы не поставил - значит отступник и предатель, так что готовьтесь

Минздрав России: через полгода нужно повторно вакцинироваться от коронавируса
https://www.bbc.com/russian/news-57664266

"До достижения уровня коллективного иммунитета проводить вакцинацию против новой коронавирусной инфекции необходимо после полугода от перенесенного заболевания (в том числе у ранее вакцинированных) или после полугода от предыдущей первой прививки, говорится в протоколе."

(509) Вариант приобретения собственного иммунитета без вакцины вообще не рассматривается?

(508) убийца старушек, ты забыл

(510) в методичке написано, что свой только от 1 штамма, а вакцина от всех

(512) Я как-то своему больше доверяю

> Вариант приобретения собственного иммунитета без вакцины вообще не рассматривается?

Я пару веток назад спросил - мне сказали это ересь! )))

(510) Нет на рассматривается, я уже постил в прошлой ветке.

https://www.nakanune.ru/news/2021/02/04/22594268/

Только вакцинация: ВОЗ изменила определение коллективного иммунитета

Всемирная организация здравоохранения (ВОЗ) изменила свое определение коллективного иммунитета, полностью исключив из него естественную составляющую. Теперь считается, что коллективный иммунитет может быть достигнут только вакцинацией.

Многие медики считают, что приобретенный иммунитет сильнее и дольше сохраняется. На это указывают Маймуна Маджумдер из Бостонской детской больницы Гарвардской медицинской школы, соучредитель и президент американского Национального информационного центра по вакцинам Барбара Ло Фишер.

Ранее ВОЗ изменила и определение пандемии. Если прежде ею считались одновременные эпидемии во всем мире с огромным числом смертей, то в 2009 году, перед эпидемией свиного гриппа, были исключены критерии серьезности и высокой смертности и оставлена только "всемирность". В результате свиной грипп был объявлен пандемией после того, как умерли всего 144 человека.

Напомним, одним из главных спонсоров ВОЗ является Фонд Билла и Мелинды Гейтс, который продвигает вопрос массовой вакцинации и выдвигает это как одно из условий окончания "пандемии" коронавируса. Которую, к слову, ВОЗ так и не объявляла, поскольку, согласно уставу ВОЗ, такие решения должны приниматься коллективно на ассамблее. Вместо этого гендиректор ВОЗ Тедрос Адханом Гебрейесус 11 марта прошлого года устно заявил, что ситуацию "можно охарактеризовать как пандемию", хотя во многих странах были только единичные случаи заболевания. И после этого все СМИ подхватили, что "ВОЗ объявила пандемию коронавируса".

Теперь ВОЗ не только исказила понятие коллективного иммунитета, но и объявила его достижение без вакцинации "неэтичным". Это значит, что отказ от вакцинации вскоре может быть объявлен недопустимым и опасным для окружающих с поражением этих людей в правах. Не исключено, что ради "общего блага" будет предпринята попытка отказать людям в праве самим решить, как им защищаться от болезней.

(510) у ВОЗ по новой методичке коллективный иммуннитет завязан на прививку -(515)

> а кто будет за ПРИНУДИТЕЛЬНУЮ? Это как, на улицах ловить и вакцинировать?

экий ты борец, а не знаешь, постановлениями главного санитарного врача своей местности принуждают вакцинироваться! пока что власть дала указание только для отдельных категорий граждан.

+ у меня на подопечном предприятии прокуратура приезжала с проверкой

(517) Это я знаю, это не принудительно, и даже обязательно только с оговорками "для отдельных категорий работников". И вцелом, обосновано. Можно было и точечнее, но мне понятно, почему так.

(515) Не надо это постить.
Источник этого бреда - китайское ультраправое фейк ньюз "The Epoch Times"
https://en.wikipedia.org/wiki/The_Epoch_Times

Маймуна Маджумдер из Бостонской детской больницы:

“Honestly, from an ethical vantage point, herd immunity in the absence of a vaccine is not something we should be aiming to achieve,” said Maimuna Majumder, a computational epidemiologist at Harvard Medical School.
( «Честно говоря, с этической точки зрения коллективный иммунитет в отсутствие вакцины - это не то, к чему мы должны стремиться» )

https://www.nytimes.com/2020/04/26/health/can-antibody-tests-help-end-the-coronavirus-pandemic.html?smid=tw-share

(520) Я вас прошу, хоть немного пользуйтесь поиском перед тем как писать слово "бред", так если хотя бы чуть чуть неприложите усилий, то такие высказывания обращаются против вас.

Вот оригинал брифигнга ВОЗ с выступлением Тедроса Гебрейесуса https://twitter.com/WHO/status/1315674531600588801

Более подробно на русском

https://www.rbc.ru/society/12/10/2020/5f84a6179a794725a4fd431a

В ВОЗ отвергли идею коллективного иммунитета за счет отмены ограничений

Концепция коллективного иммунитета, согласно которой распространение болезни в популяции прекращается при достаточно большой доле населения, имеющей иммунитет, основана на массовой вакцинации, а не на свободной циркуляции вируса среди людей. Об этом в ходе брифинга заявил глава ВОЗ Тедрос Гебрейесус.

Гебрейесус отметил, что эта концепция основана на формировании иммунитета у большинства с помощью вакцины. Идея, согласно которой достичь коллективного иммунитета можно, если позволить вирусу свободно распространяться, противоречит этике и научному подходу, считает глава ВОЗ. «Еще никогда в истории коллективный иммунитет не использовался в качестве стратегии борьбы со вспышкой заболевания, не говоря уже о пандемии. Это проблематично как с точки зрения научного подхода, так и этически», — сказал глава ВОЗ.

(521) РБК экономит на переводчиках.  Можете найти оригинал вот этого:

"Концепция коллективного иммунитета, согласно которой распространение болезни в популяции прекращается при достаточно большой доле населения, имеющей иммунитет, основана на массовой вакцинации, а не на свободной циркуляции вируса среди людей." ?

+(522) Определение "Коллективного иммунитета" от ВОЗ:
'Herd immunity', also known as 'population immunity', is the indirect protection from an infectious disease that happens when a population is immune either through vaccination or immunity developed through previous infection.

«Коллективный иммунитет», также известный как «популяционный иммунитет», - это непрямая защита от инфекционного заболевания, которое возникает, когда у населения есть иммунитет либо в результате вакцинации, либо в результате иммунитета, выработанного в результате предыдущей инфекции.
https://www.who.int/news-room/q-a-detail/herd-immunity-lockdowns-and-covid-19

Можете найти другое определение на сайте ВОЗ ?

(522) Я не собираюсь переводить брифинг ВОЗ, но если вы считаете что РБК перекрутил слова Гебрейесуса, вот вам еще ссылка

https://www.forbes.ru/newsroom/obshchestvo/411083-voz-schitaet-vozmozhnym-kollektivnyy-immunitet-k-covid-19-tolko-pri

ВОЗ считает возможным коллективный иммунитет к COVID-19 только при массовой вакцинации

Глава Всемирной организации здравоохранения заявил, что бесконтрольная циркуляция коронавируса лишь увеличит страдания людей, но не обеспечит их защитой от него
shares

Концепция коллективного иммунитета, по которой распространение болезни прекращается при большой доле людей, имеющей иммунитет, основывается не на свободной циркуляции вируса, а на массовой вакцинации. Об этом заявил глава Всемирной организации здравоохранения Тедрос Гебрейесус на брифинге.  

«Еще никогда в истории коллективный иммунитет не использовался в качестве стратегии борьбы со вспышкой заболевания, не говоря уж о пандемии. Это проблематично как с точки зрения научного подхода, так и этически», — сказал Гебрейесус. Для формирования так называемого коллективного иммунитета необходимо, чтобы большая доля людей обладала внутренней защитой от вируса (имела антитела), тогда болезнь перестает переходить от человека к человеку. Так, коллективный иммунитет против кори может появиться при условии, что у 95% людей выработались антитела, массовый иммунитет к полиомиелиту наступает при 80% населения с антителами.

В случае коронавирусной инфекции антитела должны выработаться у 60% населения, только тогда можно будет говорить о коллективном иммунитете. В отсутствие вакцины это означает, что переболеть COVID-19 должно более половины людей. В большинстве стран доля уже переболевших коронавирусной инфекцией сейчас, по словам Гебрейесуса, составляет менее 10%. Бесконтрольное циркулирование COVID-19 среди людей привело бы к «ненужному инфицированию, страданиям и смертям», сказал глава ВОЗ.

(523) Ты ли это azernot? Ваши перекручивания, передергивания, которые я все время должен опровергать.

Вот та же самое на русском есть, даже переводить ненадо

https://www.who.int/ru/news-room/q-a-detail/herd-immunity-lockdowns-and-covid-19

ВОЗ выступает за достижение коллективного иммунитета посредством вакцинации вместо того, чтобы допускать распространение заболевания среди каких-либо слоев населения, поскольку это приводит к случаям заболевания и смерти, которых можно было бы избежать.  

Коллективный иммунитет против COVID-19 должен обеспечиваться путем защиты людей посредством вакцинации, а не путем воздействия на них патогена, вызывающего заболевание. Для получения более подробной информации читайте Вступительное слово Генерального директора на пресс-брифинге 12 октября. https://www.who.int/ru/director-general/speeches/detail/who-director-general-s-opening-remarks-at-the-media-briefing-on-covid-19---12-october-2020

(525) Ну здорово.
Давай вернемся к (515)

"Всемирная организация здравоохранения (ВОЗ) изменила свое определение коллективного иммунитета, полностью исключив из него естественную составляющую. Теперь считается, что коллективный иммунитет может быть достигнут только вакцинацией."  - это правда?

Исключила ВОЗ "естественную составляющую" из определение коллективного иммунитета?   Ответь ДА/НЕТ. и пойдем спать.

(526)

https://www.who.int/ru/news-room/q-a-detail/herd-immunity-lockdowns-and-covid-19

Какова позиция ВОЗ по коллективному иммунитету в качестве способа борьбы с COVID-19?

Попытки достичь коллективного иммунитета, подвергая людей воздействию вируса, проблематичны с научной точки зрения и неэтичны. Распространение COVID-19 среди населения разных возрастных групп и с разным состоянием здоровья приведет к неоправданным инфекциям, страданиям и смертельным исходам.

ВОЗ выступает за достижение коллективного иммунитета посредством вакцинации вместо того, чтобы допускать распространение заболевания среди каких-либо слоев населения, поскольку это приводит к случаям заболевания и смерти, которых можно было бы избежать.  

Коллективный иммунитет против COVID-19 должен обеспечиваться путем защиты людей посредством вакцинации, а не путем воздействия на них патогена, вызывающего заболевание.

----------------------------------------------

Если по вашему ВОЗ не исключила "естественную составляющую", тогда без комментариев.

(526) Специально сделаю по короче:

Позиция ВОЗ по коллективному иммунитету в качестве способа борьбы с COVID-19: коллективный иммунитет против COVID-19 должен обеспечиваться путем защиты людей посредством вакцинации, а не путем воздействия на них патогена, вызывающего заболевание.

(527)  "ВОЗ выступает за достижение коллективного иммунитета посредством вакцинации" - это было всегда, ни по одной болезни Воз не выступало за достижение коллективного иммунитета естественным путем. Но это не меняет определения коллективного иммунитета.

Еще раз по (515)
"Только вакцинация: ВОЗ изменила определение коллективного иммунитета"   - Бред.

(527) ничего нового они не сказали: болеть плохо, а вакцины хорошо.
Ни про какие переопределения терминов или критериев речи здесь нет.

(529) (530) Без комментариев.

(528) ещё короче: ВОЗ против "шведского" пути.
Так это не новость. Да и сами шведы вакцинируются быстрее многих

А почему вообще не звучит тема поиска лекарства от вируса?
Оно невозможно?

(527) И ЧТО в этом сообщении вас так "возмущает"? То, что они предпочитают вакцинацию, чем попытки в "управляемую болезнь"? - Так уже больше года играли в эту самую "управляемую болезнь" во всём мире - вышло откровенно хреново. Поэтому они смещают акцент на ускоренную вакцинацию. Звучит вполне логично, если включить мозг и выключить теории заговора.

(533) Вирус быстромутирующий, как грипп - лекарство быстро устаревает. По сути сейчас лечатся путём борьбы с последствиями вируса, пока организм сам не выработает стратегию борьбы, временами подкидывая "полезные" для борьбы вещества.

(535)+ Это ИМХО конечно

(533) Чойта? Ищут, изучают, пробуют разные варианты. С противовирусными лекарствами вообще большая проблема, лечить всегда приходится уже симптомы.

(533) препаратов прямого подавления работы вируса хватает, но они хороши In vitro, на живом организме побочки перевешивают

(533) вроде кое что скоро выйдет в продакшн.
https://kp-ru.turbopages.org/kp.ru/s/daily/27263.5/4396384/

Опять же военные сами кое что разрабатывают.
https://rbc-ru.turbopages.org/rbc.ru/s/society/18/06/2021/60cba8059a794796729e7a51

Вообще загасить вирь не проблема, но есть 2 проблемы: побочки и доставка в клетку

(533) >> А почему вообще не звучит тема поиска лекарства от вируса? Оно невозможно?

Лекарство ищут. Многие лаборатории по всему миру этим занимаются. Найти возможно, но очень трудно найти такое, которое убив вирус не убьёт пациента.
Например, толкового лекарства от гриппа фактически не существует. То, чем лечат сейчас грипп, применяют только в случаях серьезной опасности. И по статистике эти противогриппозные лекарства лишь незначительно ускоряют выздоровление, попутно неся множество побочных проявлений.
Поэтому всё лечение в большинстве случае сводится к купированию опасных симптомов для облегчения течения болезни. Плюс различные плацебо типа арбидола, ингавирина и прочих фуфломицинов.

(539) >>  вроде кое что скоро выйдет в продакшн.
Что-то большие сомнения. Из статьи даже не ясно, начались ли клинические испытания.

В Москве можно не носить перчатки. Собянин дал вздохнуть рукам спокойно.

(542) счастье то какое :)

О, Вера появилась. Не берет ее прививка.

(544) иди колись :)

Я, правда, к ежегодным не готова...

Я , верю что в стране есть еще крепкие предплечья , кроме моего.

(542) :) че признал свой косяк? пруф есть?

(548) пруф на что, извините, что вмешиваюсь...

(548) о каком косяке речь ?

(549) тут я с вами солидарен, товарищ ищет какой то косяк, но причем тут я,  не понимаю.

Собянин просто решил, что надо дать рукам москвичей взохнуть. Слава Собянину

(552) на перчатки было не похрен только кассирам

(547) своё для какой-то высокой цели бережешь?

(553) Меня в азбуке вкауса всегда заставляли их надевать, но я там только два раза был в прошлом году.

(553) ну я ещё молодых людей видела в перчатках... Почему-то всегда в очках, а ну да, глаза же тоже нужно закрывать чтобы в них не чихнули

(555) в начале июля не заставляли

на этой позитивной ноте позвольте пожелать всем хороших и здоровых выходных.

(558) Прививаться пошёл? ))

Так в Москве прям красота - количество госпитализаций снизилось в 3 раза. Следите за цифрами. Нарисуют ли это.
Правда, я что-то пока негативный сценарий в голове держу.

(559) Он это зелье варит. Он уже.

"количество госпитализаций снизилось в 3 раза"
"Нарисуют ли это"

Видать - безсимптомно переболел...

(562) Шутить надо остроумно. А так , получается как Петросян , но без денег и не смешно.

(563) Ну тогда не шути.

(560) Откуда цифра?
У Собянина так:
"Благодаря массовой вакцинации и другим мерам профилактики количество вновь выявляемых случаев ковида снизилось в 2,2 раза, число госпитализаций – в 1,6 раза по сравнению с пиковыми значениями второй половины июня, рассказал (https://www.sobyanin.ru/vozvraschenie-k-normalnoi-zhizni-otmena-ispolzovaniya-perchatok) мэр Москвы Сергей Собянин. В этих условиях можно продолжить постепенное смягчение действующих ограничений."

Для azernot : вот такие заявления называю "очередной победой Собянина"

(565) 2.2 + 1.6 >> 3
))

(565) я за завтраком случаю телеканал Россия 24. Они видимо округлили 2,2 до трех.

(567) тогда 1.6, если про госпитализации))
Если невооруженным взглядом смотреть, то сейчас около 1000/день. В декбаре до 2к доходило, в июне 1600-1900 на пиках

Так или иначе эти цифры должны с лагом в три недели снизить смертность по Москве на где-то столько же.
Впрочем, в том году рост в Европе пошел с последней недели августа и как бы окно для наблюдения будет коротким.

Ждем 4 волну. уже прошла инфа, что появился штамм, который научился обходтить антитела или как там .. короче - жопа...

(565) >вот такие заявления называю "очередной победой Собянина"
Ясно.

А как бы вы хотели чтобы было сформулировано? Мне просто интересно
- Несмотря на то, что многие предпринятые нами меры были полной хернёй, как-то так само получилось, что показатели пошли вниз, и мы можем постепенно отменять некоторые ограничительные меры
- Такая мера как "ношение перчаток" всё равно никем не выполняется, поэтому мы решили её отменить, и вообще зря мы её изначально вводили
- У нас тут полный бардак, никто нихрена не знает, поэтому я решил имитировать бурную деятельность перед сентябрьскими выборами и осуществить финт "купи козу": мы ввели нахер никому не нужные перчатки, а теперь с помпой их отменяем, голосуйте за ЕР!

- Я устал, я  ухожу, дальше без меня,  приемником назначаю Навального!

Правильно .. на этот раз за людей взялись по серьезному.
Вот в декабре когда США и Европа запустили вакцинацию прям сразу вышла новость .. появился британский штамм , который поднял и заболеваемость и смертность ..
Он как то приподнял цифры смертности, но сильно не разошелся .. тогда , когда стало понятно что человеков просто так не закуя .. ть в марте появился индийский штаммм .. который стал быстрее заражать ..
теперь вот когда местами привитоо 65 -80 процентов .. логично появления такого который обходит антитела .. не ну а чо .. думали что привились и всё .. не .. таких планов не было

(570) И без новых штаммов ждали, два раза в год.

(549) (550) :)
косяк ищу не я а собяка и он его походу давно нашел - столько энергии для борьбы с ковидом мало у кого из гауляйтеров городов мира
зы
введение перчаток и была тупость и косяк

(571) Да, Вы правильно поняли. Понятно что у них такая работа. И недоверие к власти работает в обе стороны: в условиях когда население игнорирует большинство мер, только и остается имитировать бурную деятельность.

По факту борьба выглядит так
- мы подготовили N коек (реально очень много)
- когда койки начинают заканчиваться мы поднимаем кипишь
- пытаемся всех вакцинировать по возможности.
В принципе вполне себе стратегия, ничего плохого в том чтобы честно её озвучить только "кипишь" заменить на конкретные ограничения. Только это политика не направлена на снижение распространения, а как раз на быстрое накопление коллективного иммунитета. Вот это признать похоже проблема на политическом уровне.

(575) В общем, сказать людям честную правду, а потом наблюдать на разгорающийся огонь пожаров от паники)
Вы уверены, что это так работает?

(575) >честно её озвучить
Да никто не оценит эту "честность".
Вспомните Неда Старка :)

(576) Не уверен конечно. Но паники год назад можно было бояться. А теперь получается, что спасаясь от паники мы добились практически полного пох..ма населения на ковид, а теперь хотим это население чем-то испугать чтобы оно укололось.
(577) Ага)

(577) а что такое "неда старка"?

(579) Лорд Э́ддард Старк по прозвищу Нед или Тихий Волк — глава дома Старков, лорд Винтерфелла и Хранитель Севера. Женат на Кейтилин Старк, урождённой Талли, у них пятеро детей: Робб, Санса, Арья, Бран и Рикон.

(579) https://yandex.ru/images/search?text=нельзя%20просто%20так%20взять%20и%20мем&stype=image&lr=10725&source=wiz

(575) Видел видео на ютубе про самые крупные фейлы бизнесменов в истории. В топе была такая ошибка:
Пришел новый директор в магазин.
Ему не нравится политика "завысить цену, а потом делать СКИДКИ 50%, продавая по нормальной цене"
Он решил на весь товар сразу поставить честные цены.
Поток покупателей не возрос, а упал.
Директор уволился, новый директор решил вернуться к старой политике
Но народ успел пофоткать новые цены, отчего поток клиентов ещё больше упал.
Название фирмы не помню, могу поискать.

(580) Винтерфелла... Ввандерфельд знаю, Винтерхолд знаю... Винтерфелл не знаю

(582) да я не отрицаю важность маркетинга в политике, только меньше 20% и привитых и полмиллиона умерших непонятно от чего - это результаты в том числе и этого "маркетинга". Ну и увольняться никто не собирается, этим же "маркетингом" такие результаты подаются как успех.

https://cdn.fishki.net/upload/post/2021/07/28/3860737/caf35d0e645c870422ecafbcd512036a.jpg

https://aftershock.news/?q=node/1000253

(586) "мРНК-​вакцины закупоривают"
Нам это не грозит ))

(587) от астрозенеки тоже тромбы были, а она как раз векторная

(587) https://www.interfax.ru/world/756969

Уже скорей всего было, не смог найти, но как сторонники "недоказанной эффективности и безопасности вакцины" комментируют вот это:

http://grls.rosminzdrav.ru/InstrImg/0001465057/0000632430/ЛП-006395%5B2020%5D_0.pdf

страница 2

"Защитный титр антител в настоящее время неизвестен. Продолжительность защиты неизвестна. Клинические исследования по эпидемиологической эффективности не проводились".

(590) А вы всё накидываете...

(589) заражают человека векторной вакциной, и все его клетки, тропные к вектору начинают производить белок короны, если это клетки сосудов, то организм начинает атаковать их, является ли данная реакция аутоимунной - да, это очевидно. Организм что-то не так делает? - нет, он убивает клетки зараженные, что явилось причиной аутоимунной атаки на сосуды? - вакцина. В этом случае реальный вирус аналогичные реакции будет вызывать. Вопрос лишь в силе иммунного ответа, количестве зараженных клеток и резервах адаптации замещать уничтоженные клетки здоровыми (регенерация ткани после апоптоза), и вот с последним у ослабленных организмов большие проблемы, поэтому даже прививка, равно как и вирус, могут способствовать разрыву сосудов в итоге

(590) Это на момень регистрации (август 2020).
Защитный титр антител похоже до сих пор неизвестен.
Продолжительность защиты - хз. Возможно её выяснили в результате КИ. Результаты обещают в октябре.
"эпидемиологической эффективности" - это возможно что-то специфичное. Какую-то эффективность выясняют в третей фазе, результаты будут в октябре. Предварительные результаты были опубликованы в ланцете

(583) Ну ты и соня. Тебя даже вчерашний шторм не разбудил. Говорят, мы уже приплыли в Морровинд.

(592) "клетки, тропные к вектору начинают производить белок короны", что значит "тропные", какие еще бывают и почему именно они?
"если это клетки сосудов, то организм начинает атаковать их" А почему именно клетки сосудов, или организм атакует любые клетки с короной? Если так, то зачем уточнять по "клетки сосудов"?

(590) Да никак.
Им Попова сказала, что всё будет ОК.