Нужна новая платформа (а лучше готовое решение под доработку) для оптово розничной компании с филиальной сетью 100  маг + online b2c и  b2b. Есть ли решения на 1с8? Хотя бы с перспективой допила. Мб астор rs, для ретейла, или у раруса что есть?
Команда текущая 1с-я, но сильная. Знает как работать на уровне как  БД, так и совр API

Бери красненькую

29-50 тыс док в день проваривать надо. Производительностьиключевое

Чтобы проваривать нужен или большой котёл, или много мезима.

В чём проблема-то? Если взять самописку, в которой не будет бешеного количества регистров и БСП - вполне поднимаемо, если руки растут на метр выше ног...

яндекс лавка своё на питоне пишет для буржуйских филиалов, но работает на 1с пока
готовое сап, 5ка на сапе

(2) это ниочем

(4) тандер вроде на 7ке

Один из киупнейших порталов читаоок на упп

(6) Тандер на SAP/самописки. Но немного на 1с тоже есть : https://habr.com/ru/company/magnit/blog/570992/

(5) для типовых решений на 8-ке от вендора или партнёров?

(0) А ТЗ у вас уже есть?
1С самописка легко переварит на правильном физическом железе 100к доков в день
Но если много юзеров есть смысл от СУБД отталкиваться, а что для доступа к ней юзать и отчетов это уже пофиг
Можно микросервисы и веб-интерфейс, можно монолит но тогда заложниками стека становитесь

(0) ява с выгрузкой сводных данных в 1С.

(10)+ Единственно что сразу надо учитывать и заложить в систему маркировки, ветисы, егаисы и прочее подобное
Чтобы потом не было мучительно больно

(10) у нас есть такая самописка. На 7-ке.
Все переваривает, потому что с данными напрямую работает. Она и 100 переварить, знаем.
Но политика. Нужны новые инновационные решения. Современные.

(13) Скажем так
Надо исходить не столько из инструментов/техники, сколько из спецов умеющих ими пользоваться и доступных
Промониторьте рынок программистов ИТ, кто из мидлов/сеньоров более доступен? Что они используют?

(14)+ ибо можно взять прекрасную весчь Oracle
и потом обломаться ибо спецов знающих тонкости не достать днем с огнем

(2) 29-50 тыс это включая розничные продажи в магазитах что ли?

(8) https://www.ultimatebusinessware.ru/library/how-ulmart-migrates-to-sap/

(15)+ тонкости в плане предметки и разных маркировок/егаисов

Да, фузину уже предлагали? Инновационнее некуда.

(13)На платформе влегкую, типовые пойдут с дописками по оптимизации

(16) это  с учётом розницы по схеме мелкого опта - тов чек - ордера с неск складов. Операции магазинов самообслуживания ессно свернуты до объёма отчёта кассовой смены

(20) да, это я понимаю. Но:
1. руководство хотело бы максимально типовое чтобы:
1.1 Иметь (иллюзию) независимость от команды
1.2 чтобы платформа была такая что там "все есть" и чтобы месяцы внедрения изменений превратились в недели, а недели в дни
2.  И чтоб особо без денег. Но без больших хотя бы

(22) Ну тогда РОзница в фронт, ЕРП в бек, щастье

(23) и своя самописная синхронизация/обмены на брокерах
типовое выкинуть

(24)+ например РИБ у Рознице умирает на больших объемах партий
аналогично и ERP будет дичайше тормозить

Конечно так не выйдет, их пожелания для смеха моего - см п 1)
Но реально я хочу понять одно. Проект собственной разработки Web решения - утопия? С переквалиыикацией своих спецов, усилением команды готовыми сеньерами...или все же искать в 1с

У 1с есть что то (хоть отраслевое у партнеров) для торговли что с темпом 20-30 тыс дак с 8 до 21 может работать?

(26) Будет ОХЕРЕННО дорого и долго. Но если денег и времени много, то вариант.

(26) Нет, все получив  первичный опыт, уходят на 300-500, и ты остаешься без команды

(29) Уходят, если платишь меньше рынка. Но платить надо будет больше, чем 1сникам.

(30) Поверь мне, когда он согласует увеличение бюджета, у него из команды останутся, уборщицы и тараканы

На тему что дистрибьюции осталось жить несколько лет я и так понимаю.

Как обычно просидели на 77 до конца а теперь хотят дешево, быстро и качественно перейти на новое
Так не бывает
Или сидить дальше не 77 или охеренно много денег на проект
Охеренно это только ФОТ от 10-20 лямов на переход

Под онлайн система само собой новая.

(33) Так у них и есть такой фот

(33) *сидеть дальше на 77

(22) Можно рассмотреть вариант отказа от централизации. Опт вполне может жить на УТ или ЕРП, розница на Рознице или на том, что сейчас. А для консолидации/аналитики отдельная база, и тут уже совсем не обязательно 1С.

(35) подразумевал допом ибо текущая система должна работать и допзатраты ибо нужна помощь спецов по текущей

Верные логичные рассуждения в постах выше. Я и са понимаю так же

(38) Не является проблемой, с текущей задачей, можно даже полностью сквозной учет розница+ ЕРП замутить, и в их условиях эти траты будут оправданы

Как это было на Фаберлике, том же

(33) не в 7-ке дело (кроме политики и понтов). Дело в том что на 8-ке нет решений роюаботающих на этих объёмах "из коробки".
Но мб я не знаю и они есть? Сам то я понимаю как на 8-ке написать такое самостоятельно

(42) Ну ты же умный, наверное догадаешься ;-)

(42) а на 7-ке были/есть решения?
банально как обошли ограничение на кол-во строк/позиций в ТЧ доков?

(44)+ маркировка = поштучный учет
да это значит уникальный (в пределах вида маркировки) код SGTIN и ШК КИЗ
а от поставщика запросто может быть поставка больше 10к штук одной накладной...

(6) В прошлом году звали на переход на 8-ку.По деньгам жлобы

(45) Ну и что, если все 10к идут по ЭДО?

(46) Ну хрюша же сидит в Краснодаре скорее всего, ей суммы больше 100к уже в напряг

(44) от 7-ки только интерфейс у нас. Весь значимый достып к данным напрямую чз sql.  Там запросы связывать могут десяток таблиц даже для отображения, внутр кеши в таб значений - все тяжкие. 10 человеколет

(49) 10 человеколет, это немного, у меня ща в ЕРП лежит 3 человегода №-)

(47) у XML в ЭДО нет ограничения
раньше можно было одной строкой или по партиям/сериям/срокам разбивать
а сча надо поштучно и привет

(49) поздравляю
ну так вам просто надо добавить прокладку в виде http api над СУБД и заюзать 1С 8 УФ как клиент по этому апи

60 человеколет, забыл умюожить на срднесписочнуб прогов за 20+

(53) Ну вот, умножаем 60 на 2к ежегодно, получаем 120к часов на 3к, =360кк стоимость текущего актива

(52) да и это знаю. И уже частично есть и далее в работе
Но это не "прорыв" :)

(54) 360 лямов на переход? сомневаюсь что решение на 1С выберут
лучше взять нечто вроде HANA/OEBS для "повышения стоимости бренда"

(56) Переход будет стоить от одной трети от этой суммы

Вот и я понимаю, что переход не десятки, а сотни лямов.

Чтобы не потерять хотя бы то что есть в функционале

(58) за сотни лямов, тебя Саповцы пару лет целовать будут, отката выгребешь и хватит в Германию свалить.

И производительности и отказоустойчивосте

(60) Я подозреваю что у них обследование будет столько стоить ;-)

В какой валюте речь?

(62) 50 тыс документов в сутки, это немного на самом деле. Но, на Бентлей пр должном подходе поднять можно. Причем и в ввиде отката и еще один официально.

(62) какая Германия, мне б до пенсии в статусе дожить. Если Путин 5лет не на крутил срок подумал бу уже о переходе в эксперты по бизнес процессам

(64) Ну ща отдали решение на откуп спецам, они принесут предварительный ценник, им руки скажут, что за эти бабки мы возьмем православный сап, и прочие мантры и проект уйдет на курирование или финику, или диру по развитию

(66) тут самое главное, не упустить этот момент.  А так, шанс уехать в Германию, у финика конечно выше.
(65) Все правильно ВВП сделал, тоб ты уже расслабился, а так мозги крутятся)

(65) Внедрение учетной системы на фоне государства, кайфушечка же ;-)

(66) САП при таких оборотах будет год только моделировать.

(69) Слушай, могу такой же случай рассказать из 1С, мы предложили 35кк, ребята 24 на 2 года, куратором назначнили финика, финик уже в повышении, контора -90кк, ничего не работает ;-)

(64) что за бентлей? Ассоциации у меня... Я ж не девушка

(66) уже пробовали. Обосрались все

(71) провсящайся

https://auto.ru/podolsk/cars/bentley/all/

(70) ты на святое то не гони)

Получается что система то что есть ядром остаться и должна,по рассуждениям выше вижу что так.. Или захотел увиледеть

(76) Не правильно ты понял

(0) У нас сейчас Розница2 + УТ2 каз (типа 10я росс) и БП2.
48 филиалов. База 110 ГБ за 3 года. В рознице есть траблы с обменами но мы их оптимизируем.
Внедряем КА2 + Розница2 обновленная.
Думаю вам надо оценить примерно такой проект.

(72) а так уже момент срачки пройден, тогда лучше бы вообще не заморачивался. Звонишь в САП, говоришь, пацаны, бюджет 300млн, 10% мои, наликом.
И спокойно перевозишь семью в ЕС.

(79) За 30-ку? В ЕС?

Далее он эти 30кк налом превращает в 27 белыми ;-)

(74) бентли говно британское, лучше майбах

(80) думаешь маловато будет 350 тыс Евро для старта?

(78) на КА2 тяжко будет если сразу не уследить

Покупает квартирку за 18, себе и жене по машинке скромные за 8 обе (хотя что ща купишь за 4-ре), и остается на еду 1кк рубасов

(82) Нах нам говно немецекое, только аурус, только хардкор

+(85) И возвращается домой ;-), но теперь ему надо не 1к баксов на еду, школу и медицину в минималке, а 3к ;-)

(87) Домой ему нельзя будет лет 5.
Года 3 САП цы будут мутить фирму, с годик учредители будут с ними судиться, а последний годик так сказать, страсти поулягутся.

+(85) Мебель забыл, млин, короче на голодать они будут

300 никто не даст. Об этом даже речи быть не модет

(90) Все так говорят

(90) А сколько?
За 30млн вам только инструкцию как пользоваться Сапом напишут.

Ну разве что если это ПО которое само ведёт бизнес без людей. Чтоб зп не платить

(0) Имеем примерно такие объемы документов на 4000 магазинов. 1С - это боль...

(92) про сап даже и не думаю. Бентли это здорово конечно..

(94) Пиши на Го, проблемы-то?

(96) Дорого слишком, и Гаррики какие-то неадекватные.

Я прорабатываю вариант что взять для собственной разработки. Есть ли варианты остаться в рамках платформы 1с 8, пойти в авантюру с траесформацией команды в сторону Web  разработок или оставит все как есть и развивать вперёд и сбоку

(95) чтобы писать что либо свое, нужен штат IT специалистов. Он у вас есть?
Причем, нужен и резервный, ибо многие отсеются в процессе.

(98) Фузину прорабатывали уже? Мне кажется, для вас самое то.

Последнее имеет политические риски поиметь ещё пару звёзд которые обосрутся, но ведь какое то время придётся их терпеть

(100) Фузина, это подрывная мина, ибо ее создали откровенные диверсанты.

(102) Так ТС явно из той-же когорты. Я думаю, если Гене фузина почти понравилась, то что-то в ней есть.

(103) Почему? ТС вполне адекватен, хотя к руководству не имеет никакого отношения, ибо если руки так ставят задачи, то тогда Фузина или сап их исправят

(104) Адекватен чему, простите? Как может быть адекватен чел, который, не изучив рынок, идёт спрашивать советы на Мисте?

(105) Процесс изучения рынка может быть разбит на участки, тут поговорил, в субботу под пивко темку запостил

(103) ТС то и видно что оттуда. Писать свой продукт, для фирмы в 50 тыс документов, в 52 года?
Чет казалось, к этим годам люди набираются опыта, а не придумывают какую то ерунду, с верой в светлое будущее.
Для создания своего продукта, чтобы тянул розницу, маркировку и все остальные новомодные фишки и еще поддерживал оборот документов большой, нужно как минимум юношеский максимализм.

У него ничего не горит, годик-два они будут мариноваться

(108) за 2 года появится ФФД 1.3, наверняка сменится ЭДО. Да много чего появится.
Для написания своего продукта быстро, нужен штат охиренный ибо, не успев начать писать, оно устареет посредине пути, так до пенсии ТС и доживет)

(109) Обеспечь выгрузку в системы прослойки, делов-то?  такие существуют по всем типам маркировок сейчас

(107) я много лет писал свой продукт существующий, сначала сам, потом класс командой из 3-их, потом отдел, департамент...

(110) не прокатит
чтобы понять почему надо быть в теме маркировки

(111) а, вот оно что, вот почему франчи при оценке всеобосрались, легаси не смогли переварить

Теперь мы стали носителями знаний. Ессно не только как работает ПО, а ка работает компания вообще

(113) да

(112) 3 проекта в теме маркировки на моем юр лице+ несколько сопутствующих?

Но я им помогал так, как никто бы не стал в моем случае

(117) Так ВДЕ обычно говорит, когда валит очередного субподрядчика

1С в УФ, в принципе, боль и страдания,если в документе более 2000 строк,т.к.при каждом чихе эти строки гоняются на сервер и обратно.
Что касается проведения документов,то тут SQL и управляемые блокировки достаточно хорошо работают,пока количество объектов в блокировке не превысишь - после этого блокируется вся таблица,и все начинает работать в один поток.
Поэтому,важно не количество документов,а количество строк документов.

Если делать свою систему с построчным проведением,когда блокировка выставляется только на текущую обрабатываемую строку,то можно очень большой параллельности добиться. К сожалению,чтобы сделать такой режим в 1с,надо очень сильно постараться,т.к. подчтненные регистратору регистры построчно писать нельзя.
А регистры накопления не бывают неподчиненными.

В общем,1с из коробки - это только для ларьков.

По франчам другая проблема. Поверить что за 5-10 млн можно сделать из 1серп систему имеющийся производительности и функционала... У франчас2(!) программиста

(111) буквально 4 года назад, Розница торговала как 20-25 лет назад.
Сейчас в Рознице столько всего, что только на изучение нововведений уходят дни.
А это надо изложить в программе, да так, чтобы потом при вводе нового формата, не обосраться на старость лет.
Кстати, ТС, твои знания устарели и никому уже не нужны.

Я говорил что федералы, 200- 300

(109) очень верится,что какой-то ФФД потом будет в xml или json и сразу на сервере.
Потому как то,что придумали с маркировкой,нормальным решением не назовешь.

(122) Ну а чем там, если федералы то вас 50 наименований

(123) так к этому все и идет. Думаю, мы вскоре увидим МРЦ для всех товаров.

В этом случае(сотни млн) и то даю им проц 30-40 шансов, не более. Потому что ерп с коробки не тянет даже 20 проц нагрузки

(126) Ты о чем ща?

у Фаберлика более 2кк реализаций в месяц было на ерп

2018 год

(126) Ты думаешь написать им продукт за 10 млн?)

(128) А они не разорились, разве?

(131) Фабер? Они росли на 30-50% в год

(132) А сейчас то что? Насколько знаю, жоппа у них.

(119) бггг, построчное проведение, во выдумал

(133) Меня пригласили на проект как преподавателя, на тот момент у них были понятные проблемы любого производственного предприятия такого масштаба, который про_л критические процессы

(133) https://prnt.sc/1kkj7r8 мне бы такую жоппу...

(136) Забанен скрин

(137) не лазь по порносайтам.

(119) пост сказочного героя

(138) Я в ресторане, ем креветки

(136) Ну если у них всё хорошо, то рад за них. Но что-то сомневаюсь.

Хотя не знаю, креветки еще разрешены нормами сайта, или уже запрещены

(141) Технически их инфраструктура переварит 10-15 лет, если не вывести ее в конфликт

(140) В ресторане устрицы надо есть. Креветки это пошло.

(144) Я в пивном

Да и вино мне уже нельзя

Короче, ТС, как тебе уже выше предлагали, КА и Розница тебе в руки.
На другом варианте возникнет фейл, с 99% увереностью.

(147) Не ври, я предлогал ЕРП и розница

(121) полагаешь я не знаю о глобальном переходе к экосистемам? К тому как вклинится в доступную, как создать свою, сколько стоит и каковы шансы?
Здесь я попросил мнения сообщества исключительно ради выживания ИТ директора в моем лице. И спасибо всем за мнения

(148) даже ЕРП им избыточна.

(150) Нет,ты забываешь что у них сложные взаиморасчеты, а это бююджетирование мастхев

(147) Ну если вдруг будет не 100, а 1000 розничных точек, в такой связке горя хлебнут по полной...

+ оценка прибыльности акций, всякие покупки товаров собственных брендов, организованных через жопные схемы

(152) А ты на что?

Любая конф 1с8 с перепиской и оптимизацией конечно вариант.

Просто у меня мысли об альтернативе чтобы повести разработки на принципах микросервисной архитектуры. Переучить на на ява. Моя команда срежет угол и снова останется впереди

(149) Выжить как директору, можно, но только не стоит предлагать реально безбашенных решений, которые были бы реальны 5 лет назад.

мля, есть же розничные решения - setretail, все из коробки, потом все сливать в 1с, там все вертеть

(156) Золотые слова Вова Венедиктович

(154) Я за фузину выступаю, если с нуля писать. Ну а если  уж очень 1С хоцца, то связка УТ-Розница как фронт, а для бэка самописку с блэкджеком и бюджетированием.

(159) А в чем трабла переварить 100 отчеов за смену в корпе в сутки?

отчетов о розничных продажах*

просто интересно

(160) 100 не проблема, но если, вдруг, вместо 100 будет 1000, будет весело.

(157) одно то, что у них только поддержка Дримкасс, а для других они напишут, решает вопрос сразу.

(64) вопрос только, 50 тысяч документов - это первичные, или всего

(165) Это только продажи

в сутки

(164) О да, Дримкасс это сила :)

(166) кстати, чет не понятно. Сильно большой разбег в количестве документов. 20-50 тыс, это разница более, чем в 2 раза.
С чем связан такой разбег?

(0) на полном месте было 0.5 млн первичных документов в день, там фронт на php написан + mysql, выгрузка потом в 1с

На текущем месте - 10к заказов в каждой из двух баз, 1с вполне справляется, только писать нормально надо, по рекомендациям с сайта 1с

(169) Будни, выхи

(155)
1. ява спецы стоят дорого, их мало опытных
2. их придется обучать учетным прогам скорее всего
3. ява не лучшее решение для микросервисной
4. лучше го или нечто типа ноды, т.е. что не требует отдельного сервера а напрямую без него само умеет

(172) А вот и АДепт ГО, с возвращением из застенок

(172)+ на текущий момент микросервисы = го
ибо оно самое лучшее по куче параметров для бэкенда
и самый плюс что скоро можно и для фронтенда использовать через wasm, т.е. появится замена JS/TS

(173) на го пока не хватает платформы-фреймворка чтобы учетные приложения удобно и быстро писать
для явы есть CUBA например

(98) уходить от универсализма типовых к узкоспециализированному решению, с отсутствием свистелок и перделок. и все будет норм.

(120) Самая ржака, если это будет мой франч, ахаха

(160) я под транзакциями понимаю только запросы на изменения и добавление данных. Отчёты и прочее грязное чтение вообще не рассматриваю

Если система делая отчёты лочит данные - это вообще пиздец, не допущена даже к рассмотрению

(176) Злоп, ты жил в золотое время. Вся ваша специализация была, это просто изменить раз в год, номер в ТОРГ 12 при изменениях в законодательстве.
Сейчас, при изменениях в законодательстве, форматы меняются.
И уход от типового решения грозит фаталити при небольшом штате специалистов достойного уровня.

(179) А есть такие? я просто за 15 лет  таких не втсречал

(180) Добавь туда метологов, и набор спецов по расшифровке станларта апи, как это делает тот же Ёж

(0) у одного очень крупного инет магазина который все знают бэк на гошке, один эс там тоже есть, но потом, и ей там плохо )

(182) за последние 3 месяца, ЧЗ обновил свою документацию по API как минимум 5 раз.
Поначалу читал, потом устал...

(182) Расшифровывать стандарт АПИ должны аналитики. Когда они это хорошо делают - это кайф :)

Изменения в законодательстве. Да по сравнению с 99-ми и началом нулевывых разве сейчас столь проблемно?

(186) Лол

Вот когда уч политики меняли с "по оплате" на "по отгрузке" помните?

(186) Совсем не проблематично. Просто нормальные мозги нужны. Ну и руки, чтобы делать то, что мозги придумали.

(186) и это спрашивает IT директор....
Вопросов более не имею.

(190) Он может просто не в курсе, что в те времена раз в 3 года юр лица меняли

(190) Вова, ты тоже ит директор?

Все, у меня осталось 20% зарядки или 2 пива

Омниченал или?

(192) слава богу....
Я так...мелкий франчик...

А за что ит дир не жалуешь?

(196) Все айти диров могут не жаловать только за некомпетентность

(196) Ит-директор не нужен :) Почти как скрипач.

Что есть компетентность?

(196) Да жалую, жалую.
Просто, как то смешно слышать истории Ералаша из уст целого директора.

(197) Моё ИТ-директор компетентен. Сумел у собственников пробить повышение зарплаты программистам и аналитикам на 30% с марта этого года. И оставил всех на удаленке.

(199) Ты уверен что я готов консультировать бесплатно?

(199) Умение выполнять поставленные задачи с минимумом затрат и не в ущерб другим поставленным задачам :)

(203) ТЫ себе противоречишь в (201)

(204) С чего бы это? Как раз таки наоборот :)

(205) Задача айти директора понимать существующую реалии на рынке айти, а их там овер дофига сейчас

(206) Главное, что ИТ-директор должен понимать, что задача должна быть выполнена, а не найдены причины, почему её выполнить невозможно с имеющимися ресурсами :)

(199) По честному, вы остались где то в 2000х, подстроили свою программу для нужд предприятия, усердно на ней паразитировали. А сейчас, видимо для вас настал час икс (ввиду всяких новых введений), который может или лишить вас этого, или оставить. Но, чтобы вы там остались, хотите фирме подложить мину и написать свой костыль.
А перейти на новое и типовое, вам лень учиться и познавать мир.
Когда вы будете писать свой костыль, если ФФД за последние 3 года 3 раза поменялся, если ЧЗ формат своего API меняет чаще, чем вы на улицу выходите?
Еще сюда не забыть добавить ЭДО...

(208) Ну вот в конторе, где я работаю, изначально свой ЕГАИС, работа с кассами, ЭДО и маркировка. Ох, весело у нас :))) Но на типовом оно бы тупо давно уже не работало. Масштабы-с.

(208) У него из новых ощущений скорее всего осталось только проба эксклюзивных продуктов и осваивание бюджетов на десятки мультов

(209) ну, у вас наверное есть лошпаки, которые работают.

(211) Кто такие лошпаки?

(212) те, кто работает за тебя, когда ты целыми сутками на Мисте сидишь.

(211) Он директор. его задача думать

(213) Вовка, не завидуй :))

(214) ТС точно директор? Не уверен.

(216) Вполне стандартный региональный директор, выросший из спецов без вариения в крупном корпоративном секторе

(217) А, ну да, что-то упустил такой вариант.

Судьба любой высоконагруженной системы быть полной самопиской

(219) при штате от 10 человек.

(220) Скорее от 20, ибо дублирование

) я много лет писал свой продукт существующий, сначала сам, потом класс командой из 3-их, потом отдел, департамент...

Вот такой директор

(222) штат какой сейчас?

(223) ну считай что ты был в первой лиге,.пора переходить  в премьер

7 пока прог 1с  всего ит 23

(226) а че отдел говорит по поводу самописки?

(225) я давно там уже в премьер попиздеть могу посильнее чем

(227) они очень хотят этого

(228) а при чем тут пиздеть, когда решатьь вопртсы на сотню мультов.и последствия на ярды

(226) какой то странный отдел ИТ. 23 человека, а программистов всего 7. А кто остальные 15?

(231) это нормально

(232) https://i.pinimg.com/originals/a9/6d/68/a96d68a9b2a8b597731688111f8d58a4.jpg

(229) понятно. Решили сэкономить. Ну, вас ожидает фейл, 99%. Уже неоднократно проверялось, текущая команда не способна внедрить новое. А то, что вы решили мотивирнуть коллектив премиями за новые костыли, так вам и так пришлось бы премиями завалить работников, потому как внедрение нового должно происходить без диверсий со стороны фирмы.
Жалко, что даже директор, не в состоянии оценить предстоящий звездец. Или реально думаете за небольшую доплату ваши текущие работники внедрят новое?

(184) >за последние 3 месяца, ЧЗ обновил свою документацию по API как минимум 5 раз.
Как-то маловато насчитали, специально проверил 89 изменений с начала года (СУЗ, True API, ГИС МП). Можно еще национальный каталог посчитать, если используется.

(235) хрень насчитали, изменения апи минимальны фактически за некий разумный период
проблема что этих разных апи дофига и они бывают меняются глобально, хотя и редко, переход на следующую версию, в переходный оба апи работают

(234) есть такое
https://habr.com/ru/post/571418/

(236) Мы говорим про изменение документации.
P.S: до следующего года все самописки надо сертифицировать по СУЗ.

Да и какой разумный период, фигня полная была в мае с молочкой при заказе марок. То надо упаковки, то не надо по документации, в продуктиве все-таки надо.

Взять какой-нибудь фронт, он выгружает в шину, из шины забирает любой какой хотите бек.

(239) молочка как и табачка и особенно фармацевтика это свои заморочки
молочку на них слишком резко взвалили как и пиво кстати, они тупо нифига не успевали в ЧЗ
и да проблем там куча, но пока на нарушения глаза прикрывают так что делать надо но если что не выходит не страшно

(240) шина не серебряная пуля
проблему НСИ и синхронизации/сопоставления не решит, как и дублей

и там совсем другая логика работы и знания с опытом нужны
у ТС же проблема что они фактически сидят на базе MSSQL и прямых запросах из 1С 7.7

это вполне рабочее решение но со временем путь в никуда ибо спецов по этому уже хрен найдешь

Еще раз напишу что отталкиваться надо от доступных спецов, требуемого уровня
А не от технологий

И неважно какая технология будет выбрана.
Они все имеют недостатки, надо лишь выбрать наилучшее решение по нужным показателям

Взять правильные типовые на УФ и нанять 1Сников (чтобы запилили свой обмен и перенос данных) это самое быстрое и самое дешевое решение.
Которое будет хуже во многом чем другие решения. Но вполне рабочее и реальное.

(237) так уже давно известно, если программисты на предприятии говорят, что они сами все сделают и внедрят, то значит, у них директор болван и тупица, который не понимает, раз они так говорят, то значит у них времени оверхдохрена свободного и они сделают шабашку на своем же рабочем месте.
А в данном случае, вижу только стремление сэкономить, но, они явно не там решили это сделать...
Ибо, что это за шараш контора, которая делает 50к продаж в сутки и может себя автоматизировать за условные и что самое главное, соответствующие реальному рынку 300млн.

+(245) и НЕ может себя автоматизировать...

(245) 50к продаж в сутки это всего 500 продаж в день на 100+ точках
и пофиг на кол-во продаж и размер сети, важна маржа
а она может быть довольно малой если конкурентов много
т.е. у конторы банально например нет этих 300кк на апгрейд

(247) ну, это явно не оптовик. А в Рознице торговать с маржой меньше 25% как то утопично...

(2) 50 тыщ доков в день это копейки

(8) фига се немного, на 1с у них самописная ERP. А SAP только-только начали внедрять

(42) у типовых решений нет проблем в работе с маленькими объемами

(249) проблема не в доках а в партиях или сча уже в штуках (маркировка)
стандартный РИБ справочники полная миграция обычно - умирает на больших объемах при большом кол-ве ПБ

(252) ты это Магниту расскажи:

В «‎Магните» я открыл привычные для себя технологии с новой стороны. Например, мои представления о возможностях 1С были, скажем так, неполными. Здесь я увидел, что реально можно выжать из этих систем.

Корпоративная информационная система (КИС) ERP в «‎Магните» интегрирована с 20 системами на платформе 1С. Суммарно все базы данных КИС содержат больше 110 ТБ информации. Ежедневно в системе создают сотни тысяч документов и проводят оплаты на десятки миллиардов рублей.

Центр управления кассами ежедневно формирует 15 миллионов платежных документов, создает сводную аналитику и сверяет данные по видам оплат, собирает отчеты с учетом каждой транзакции в разрезе каждого магазина.

https://habr.com/ru/company/magnit/blog/570992/

+ Система Управления Транспортным Предприятием (УТП) вряд ли имеет аналоги в мире 1С. У «‎Магнита» одна из крупнейших в Европе логистических сетей — УТП контролирует более 10 000 единиц собственной техники через онлайн мониторинг. Система обрабатывает около 130 тысяч рейсов в месяц и планирует маршруты движений, контролирует прибытие на точки, автоматически формирует документы при разгрузке/погрузке. Она же обслуживает взаиморасчеты, автосервис и даже медосмотр водителей.

(0) если нет в шапке документа 100500 реквизитов (или 20 реквизитов типа строка неограниченной длины), среднее кол-во строк в табличных частях не более 10 - нет проблем на 1С при грамотном проектировании ИБ.

(255) "среднее кол-во строк в табличных частях не более 10"
В рознице...

(256)и такое бывает, но не часто

Количество документов и строк в них отнюдь не гаране показатель рентабельности. Оно растет из года в год, да вот только стоимость этих транзакций уже близка к их доходности

Не важно на чем будет написана оболочка, все упирается в главное - сервер БД.
Я голосую за MS SQL сервер. Будем считать что это первый вариант в голосовалке.

(259) у меня он и есть, честный с лицензиями практически безлимит.

А 2005-й старичок ещё и не знал лицензирования по ядрам и вирт машинам, на 4 сервера физ - любых
Для 7-ки понятно выше и не надо... И 2014 ядер на 100

Кстати, по скорости запросов новые версии ms sql  ничуть не прибавили.
Там что то другое важно, но как отметили коллеги выше в 52 нет уже того "юношеского максимализма". Но за то есть "жизненная опытность"

Моя тема к тому, что руководство путает красоту стакана с энергетической ценностью напитка.
И надо как то отвечать на такие вызовы.
Про персонал мой здесь высказывались... Что дескать времени у них много, левачат небось - ну прям ночной кошмар собственника и каждого его ГД в первые годы работы

Если команда решит покинуть судно, то любые новые внедренцы просто не успеют.
Счёт пойдёт на часы
Сейчас дошло до того что в федеральных Софтверные компаниях берут прогами на обучение даже менагеров продаж и девушек из HR.

(263) Понятно, вы боитесь не выдержать конкуренции с "эффективными менеджерами".

(265) я уже выдержал столько конкуренции.. Непотопляемый авианосец

Дело в то что меняться, все же надо. И 7-ка с прямыми запросами дёшево сердито и решаетвсе

Надо чтобы продажи без участия  человека не 5-7 проц, а 50-70.

(267) Так а кто руководству вашему сказал,  что 7 не справляется?

(268) А что конкретно этому мешает?

Очень дорого ФОТ стал. Продавцы уже за 15-20 работать не будут. Никогда. Чурок нет для складов.

(271) Денег у вашей конторы не хватит продавцов и чурок роботами заменить.

Что умеешь, с тем и работаешь. Для старта или для тренировки сконвертируй уже работающий механизм на 8-ку и пили по блокам.

(271) Какая связь между повышением ФОТ и производительностью системы учёта?

(274) 1Сники и их куроводитель много кушают, а отдачи от них маловато :). Но без них всё встанет.

(275) Согласен.
Но хотелось бы услышать начальника транспортного отдела...ТС )

(272) мне экзамен на Архитектора сдать в какой нибудь рексофт? Или английский подтянуть для дата арт?
Вот и ищу варианты.
У руководства все ещё остаётся иллюзия что ИТ технологии их спасут. Я понимаю, что не в них дело, а в организации процесса. Но придворный этикет требует приложить к этому новые инновационные технологии. Ерп 2.5 вдруг им поможет, идиоты. И это бы в десятки млн.  В первых числах мантиссы 😀

(277) О как... А из темы всё это непонятно было. Теперь всё встало на свои места. Контору ждёт стагнация в течении лет 5, дальше медленная смерть.

(278) но делать все же надо что то? Или лечь в кровать и самоотверженно ждать смерти?

(279) Одно дело, если вы получаете процент от прибыли компании, другое если работаете за зарплату.

У нас по отрасли автоматизация уровень выше остальных.
Кроме онлайн, но моя совесть чиста здесь - забрали 3 г назад в подчинение предмету. Тормозит и не ищет, я такие сайты крестом сразу закрываю
Теперь просят - возьми😆 да кто ж готов принять наследство где одни долги

(280) Вроде за зп.  Но в ней нет отказа (надо убедиться, звати уже на короновирус пенять)
Скажу так. Компания, собственник мне не безразличны. Любовь или привычка, да есть ли разница..

Те резюмируя
Прибыля падают, руководство судорожно пытается резать затрата.
И с чего бы начать ... ну конечно же с айти. Они получают много а сто делают ваще не понятно.
По итогу будет хорошо если фирму выкупит конкурент

(186) в начале нулевых государство вообще не лезло в оперучет. Плати налоги - и все. Причем декларации можно было сдавать на бумажках.
Сейчас в оперучете государственные информационные системы практически везде.
О чем вообще разговор? Вы точно ИТ-директор?

(283) пускай перепрофилируются на торговлю сексуальными игрушками.
По всему миру, только эта группа товаров выросла сильнее остальных.
https://www.gazeta.ru/business/2020/06/18/13122367.shtml

(283) затраты основные зп персонала
И тут я на стороне собственника. Мы деклариуем цены нашей мечты, иногда сказочные идиоты мб и покупают так. Потом куча людей типа работает чтобы низвести их к ближе к МРЦ (плинтусу) много соглачовывая и перекладывая ответственность от начальника до начальника вплоть до закупщиков ..точно так же чтобы это все несмотря на просроченную деб задолженность, кто в торговле работает сразу поймут. Это опт.
Когда в магазин приходит кто-то с вопросами продавцы прячутся.. Нах оно надо, а вдруг поймёт что я сам не в зуб ногой

(286) ответьте пожалуйста на (231)

Но даже такое качество кадров уже дорого. Те кому предписано по праву рождения есть доширак и с трогать буратин хотят большего!

(0) Кстати, не увидел в списке
Бейсик.

(282) Если небезразличен, то иди к нему и обрисовывай своё видение ситуации в целом,  а не только в части ИТ. По результату, думаю, будет понятно, что делать.

(288) Значит, надо уходить из этого бизнеса, если не способны меняться в соответствии изменившимся реалиям

(0) Да хоть 400 000 в минуту. Вам документы в 1С для чего? :)

(231) Отвечаю.
Сервисдеск 2 линии 7 чел. Колл центр ит, инженеры (Ани кей) закупки ремонт картриджи учёт оргтехники, договоров по услугам связи и тп- много на 1000+ юзв в 40 филиалов помимоицентрофиса?
4 сисадм - настоящих, приватное облако вмваре ядро сети циско отказоустойчивосте даже территориально, инф безопасность сами, схд несколько, почта, астериск, заббикс (мониторинг) итд
2 уникала - BI QlikWiew  и битрикспортал
Плюс я, мой зам реальный со всей сферой по ИТ инфраструктуре сам, адм инф безопасности
Мож забыл кого

(254) Только там в комментах :

Ну и есть некоторые неточности про Систему управления транспортом и УТП.
В Систему управления транспортом(СУТ) идет полностью операционное управление транспортом и контроль 12000 тс от контроля на маршруте до контроля всех датчиков АМ а их там мама не горюй, кому расскажи истории появления необходимости контроля конкретных датчиков будут очень удивлены. А УТП 1С занимается путевой документацией экономикой.
У тут взяли с все возложили на 1С УТП.
У команды СУТ был даже лозуг или два.
1. Сут не ссут.
2. Бывших СУТ не бывает.
))) ну а откуда такие лозунги, вы наверно понимаете, что все там было не просто))
И нет слов о практике прототипирования новых решений и продуктов. Неужели отказались от этой идеи?

(294) если бы видели здание для разработчиков Магнита в Краснодаре и сколько их там...
А какие они получают зп...
Не верили бы всяким говнокомментам.

(294) у них ещё и БДСМ
О них почетать, не то что уж поговорить, сразу легко на душе))

(290) все там уже обрисовано.
Но любой царь хочет одного - чюда

За мерем царевна есть что не можно глаз отвесть

(297) самое главное, задержись там. На моем предпоследнем месте работы, пережил банкротство, жил потом года 3, ни в чем себе не отказывал.

(296) ну теперь ты понимаешь, что твои объемы данных копеечные? И за типовые не переживай. В билайне в УТ крутится 10 тыщ одновременных пользователей

(299) типовые?  Там от типовых наверно только синоним конфигурации

(297) А, тоесть ты сюда в жилетку плакаться пришел, а не за советами, значит.

(299) рарус в билайн внедрял. Были у нас. Типовая совсем, целка прям))))

(301) я просто подстраиваюсь под эмоциональный фон собрания. Рефлекс офисного функционера.
Я обратился как раз за советом. Если мне столько лет руководство высказывает сомнения в моем мнении об отсутствии готового 1с гдевсеесть из коробки на 1000+ имею я право усомниться в себе?
И то что дальнейшее развитие собственная разработка - тогда вариант в сторону Web  платформы много ли затратнее перепила той же УТ?

(303) Если руководство высказывает сомнения в твоей компетентности, зачем ты там работаешь? Коробки под вашу контору нет и быть не может. Типовые от 1С несколько на другое заточены. По затратам писать с нуля на 1С будет дешевле, если использовать стандартные библиотеки к месту. Обмен фронт-бэк в любом случае самим лучше писать.

(304) сомнения не из за недоверия.
Просто даже понимая что я прав и убедившись в этом много раз... Но очень сильно хочется, желание - сильная эмоция способная победить разум, хотя бы на некоторые промежутки времени

Достать огромный перед другими коллегами по отрасли.... Разве может быть кайф круче😆

Они ж как дети, цари наши

(300) и что, что не совсем типовая? Каждый ларёк стремится сделать допилку под себя, что уж говорить про гигантов

(302) ну твои объемы потянет типовая из коробки, установленная с дефолтными настройками на среднем сервере

Пилить с нуля в других языках - закопаете 100500денег, получится кривой обрубок непонятночего, по этому только 1С

любые варианте не-1С - это надо быть не "оптово розничной компанией", а ИК-конторой разрабатывающей такой софт и желательно с людьми которые такое делали, а не студенты джуны-миддлы

(309) издеваешься))

(309) Потянуть то потянет. Контору на дно.

(311) ражверни стенд, там делов то на ннделю.вместе с обменами

(313) Ну ты что, этож оппу с теплого кресла поднять надо.

Автор - альтернативно разумный.
Про таких хорошо сказал когда то Артемий Лебедев, а потом Олег Тинькофф.

(72) т.е. было обследование, нагрузочное тестирование? а можно результаты отчета увидеть, в котором написано, что конфигурация (какая тестировалась?) не справилась с требуемой задачей?
(295) видел их вакансии- что-то размер з/п не поражал...
(300) интересно, какой объем из труда на переписанную конфу составляют работы по оптимизации производительности. я к тому, что не окажется ли, что ФОТ на специалистов со скилом эксперта по тех вопросам (или близким) будет примерно равен ФОТу программистов на другом ЯП?

Наверно зп по меркам краснодара большие.
У них там сотка это потолок

(316) только вот эксперты хайлоад на других языках берут куда большее 1сников

(311) я тебе на полном серьёзе. Типовая УТ легко осиливает 1000+ пользователей с соответствующим документооборотом. Конечно, она может начать тормозить и при 10 пользователях, но это вопрос адекватности/пряморукости внедренцев. Некоторые догадываются поставить сервер 1с + СУБД на старый бабушкин комп, потом бегать орать, мол какая эта ихняя 1с тормозная

(317) искали они по всей России

(320) наверно из тех что лишь бы в Краснодаре жить. Есть же такие

(319) ты еще деловые линии в пример приведи

(321) удалёнка же

(322) ДЛ это уже 10 тыщ пользователей. Такое количество нужно добиваться

(319) Может и осилит, а толку то, если бизнес-процессы конторы на 1000 пользователей на типовые от 1С никак не лягут?

(313) чёт франч 3- е суток НСИ загружал, 3 попытки за мес - ни одна не дошла до завершения. А остатки)))) не дошло дело. Дя я понимаю десяток прайсов * млн номенклатуры, а хуле вы хотели, это с порога известно. Это в пустую базу.. А что будет там если года 3 докоборота? Как они потихоньку это залили в тест за те пару лет пока я не открывал глаз ибо были иные ответственные затрудняюсь представить

Нормальные сервера. Кластер два узла по 48 ядер для  sql. Под сервер предприятии тоже  подстать пара

С HT 2*48 = 96

пришли на общий форум про 1С спрашивать про хайлоад....

(328) никто не хочет с нами связываться. Даже кодерлайн получив данные на нагрузочное тестирование сделал все чтобы слиться от темы.
И это при том что даже на это малое действо намекал чуть ли ни на 5
Все хотят коробку продать и настроить. Я дох заэто взять. Программитиь втч хотя бы в части оптимизации производительности желающих нет
Если б я был франч, сам бы таким и был, понимаю
Но в этом спектакле у меня другая характерная роль

(329) >Программитиь втч хотя бы в части оптимизации производительности желающих нет

Возможно, это связано с тотальным дефицитом программистов. Тем более, что оптимизация - это не печатную форму нарисовать, здесь нужна квалификация.

(330) это уже не дефицит а ахтунг какой то
у нас в деревне даже вайтишников почти нет, всех разобрали, понятно на меньшие зп чем прогов

(330) вот именно!
а на восьмерке - с тотальным засильем типовых расставлятелей галочек и рисовтателей форм - квалифицированных спецов не так много.
могу ошибаться.
.
и чтобы такких спецов заиметь - а у них и так доходы и без ваших заморочек неплохие - надо очень сильно постараться заманухами.
.
идите к фузиновцам, они вам на раз плюнуть все это сделают.

(332) не ошибаетесь. Так и есть
А у меня команда, им страшно, что с компанией будет. прога 1с берут Софтверные компании 1:1. Только экзамен сдай.
Я потерял лучшего. Был ведущим, ушёл на ведущего.

Подметают всех желающих. Менеджер ОП, HR  специалист - это уже совсем жопа в моем пониманииони теперь джуны у моей жены

(333) https://youtu.be/yqkw_uwtfRg?t=19

Джуны у жены... Да я поэт

(336) хороводоводыведофилофобоманы

Им скучно..

(333) " у меня команда, им страшно, что с компанией будет" -и правильно, что страшно. потому что ковырять 7ку - это путь в никуда. если 1С, то всем ERP подавай.

собственники, думаю, по этой же причине хотят мигрировать с текущей системы. слишком много ответственности на тех, кто разбирается в текущей системе (+ не известно как построен процесс разработки- ведется ли документация). очень сложно будет менять команду, если потребуется.

То есть проблема в том, что на ЕРП есть неудовлетворенность потребительского спроса, по причине нехватки кадров?
Клиент не просто хочет ЕРП, а чтобы программист 1с знал как организовать бизнес-процессы в отраслевой конфигурации с частично отсутствующим исходным кодом на предприятии, которое расширяет деятельность в новом для всех участников процесса направлении.

(335) ты не представляешь чио я делал чтоб не улетели.
Мне повышение зп никогда так не обходилось. Конечно понимаю что в 1.5 раза от доковидного уровня потребует от меня магаусилий. Меня мешали с говном, вешали на дыбу, требовали признаний что проги и так них не делают, только левачат в раб время а я их покрывают в этом, а то и вознлавляю

Директор корпорации не умеет играть на гитаре? Это плохо...

Думаешь дир рег масштаба это легче чем за пару лет пройти цикл пообещать - защитить - не сделать - свалить? Побузать пару мес и В начало цикла

(343) карты в дупло от гитары сваливаются

(341) это проблема программистов, который занимаются такими самописками. нарабатывается уникальный скилл, который потом никому не нужен.

(346) и вот поэтому, идти в 1С тех спецом - не очень. ты должен очень хорошо разбираться в тех вопросе, но при этом еще и быть в тренде и разбираться во всех новых конфах/изменениях (т.е. быть еще и как бы аналитиком). при том что проекты по оптимизации/глубокой модернизации могут занимать года. т.е. после каждого такого проекта, по сути надо опять разбираться всем том, что прошло мимо с нуля.

(341) программист 1с знает как организовать бизнес процессы... Возможно, я зна Он наверное операционный директор?  С соответствующей мотивацией.

Они не хотят платить большие деньги. Без этого только тогда извините: пишем сами ТЗ, защищаем, становимся в очередь

(342) чо бухаешь что ли?

(350) Обычный случай на Мисте - чувства опережают мысли. Иногда выглядит смешно, да.

(343) видите ли, если речь идет о достаточно больших объемах, то проблема разделяй и властвуй уже не катит. Тут все задачи формулируются что с чем можно объединить. Классический пример приходная накладная от поставщика в розничный магазин. Кто сказал 1сникам, что это два документа?
Из Украины пример. Типовая бюджетная бухгалтерия, если я не путаю "сделано в Одессе". В принципе чем хуже Сколково..

(352) О, ещё один наглядный пример (351)

(353) как в анекдоте про невестку, халат и висит.. на весь Гугл так сказать.

(324) для того код конфигураций и открыт, чтобы подгонять под нетиповые бизнес-процессы

(325) какие-то рукозады тебе попались. Вон, в Магните НСИ не чета вашей, и прекрасно грузят в 1С

(328) а где там хайлоад?

(329) найми нормальный франч, не франчеларёк, и будет тебе щасте

ну если франчи с тестов посливались - надо тестировать своими силами.
мне кажется ваш путь брать текущую 1с и не спеша дорабатывать напильником, делая из паровоза гоночный болид.
допиливать (а точнее выпиливать лишнее) придется судя по всему много. навскидку я сказал бы года на 2 пота крови и матюков.
и вероятность 50/50 взлетит или нет.
если хочется 100% - то бюджет сразу вырастает на порядок.
поскольку по многим вопросам придется привлекать узких спецов задорого.
другие варианты несут больше рисков. и в первую очередь в плане поддержки/стоимости владения. в силу того как наше государство взялось наводить порядок в законах и учете.
и про железо не забудьте. то что у вас летало на 7ке при переходе на 8 превратится в беременную черепаху, ну вы это и сами должны понимать.

Я так скажу - 50к доков в день - это ни о чём, 1С при наличии прямых рук разработчика прекрасно справится. Вопрос в ресурсоёмкости разработки, дальнейшей поддержке и сопровождении решения, а также в наличии мало-мальски квалифицированных кадров для этого.
В этом плане 1С однозначно выигрывает. Даже рукожопную самописку может сопровождать и допиливать разработчик уровня мидла, а в чужих пайтонах-жабах сеньор ногу сломит через несколько лет разработки и доработки продукта.

Однозначно 1С. Деваться вам некуда. Таковы реалии.
Ни в коем случае самописка в 1С. Только допиливать розницы.
Точнее упрощать ее и ускорять.

(361) Насчёт "не самописки" спорно. Это может быть лучшим решением, чем дорабатывать готовое напильником, по ряду причин. Впрочем, мы вводных не знаем, так что и тот, и тот вариант возможен, в зависимости от постановки задачи.

(362) Если у них будут сильные  спецы по интеграции с оборудоанием и с разилчнми внешними источниками то конечно можно.
Или они должны найти таких спецов на оутсорс.

+ (363) Как пример а не ради хвалы...
Я писал самописку аптеку на 1с77 в 2006м году и потом тоже самое я повторил на 1с8.3 в 2012 году.
Итого внедрение сети аптек 3-4 клиента.
Сейчас хочу чтоб они сами перешли на типовые. Ибо в одну руку такой проект не вытянуть. У меня нет интеграции с обороудованем.
ДА и доработки не хочется делать.

(363) Это да, палюбому.

(359) не совсем так. Опытные квалифицированные специалисты работают в жанре "пришел, увидел, победил". Ставка у них выше, зато делают они нормально и сразу. Посредственные специалисты работают в жанре "ну я попробую, может чего и получится". Тут нужно выбрать:
- либо оплатить 200 часов по 3 килорубля за штуку условным высококвалифицированным специалистам, которые гарантированно достигнут цели
- либо оплатить 800 часов по 1 килорублю за штуку условным низкоквалифицированным специалистам, которые будут изучать, пытаться, ошибаться, переделывать, и с большой вероятностью завалят проект
очевидно, ТС уже вляпался во второй вариант. Пригласил каких-то рукозадов, которые всё запороли

(363) Вот какраз интеграцию с оборудованием можно взять из БПО, почти целиком.

(366) совсем не так.
приглашенные звезды сделали свою часть работы и свалили в закат, а кто поддерживать будет?
если делается своими силами, которые уже по всей видимости кое-что могут если сваяли текущую систему и развивают ее уже 10 лет - то получаем продукт который способны поддерживать и дальше развивать силами команды.
ТС попытался привлечь "спецов" но столкнулся с их отсутствием.

(366) а как вам такой вариант, заплатил 200 часов по 5килорублей, а результата так же нет? Думаете, что если платишь больше, то и работают лучше? Не всегда так бывает, могут тупо выкачивать бабки по чекпоинтам и результата так и не получить.

Если не найдешь готового не на 1С, то на 1С дешевле встанет, раз есть готовая сильная команда.

(369) Ну ведь можно понять с кем работаешь если уж не совсем слепой.
Видно сразу компетенции и качестово и скорость

(371) Ага, только вот видно это становится после освоения некислой такой части бюджета проекта.
Помню, был кейс с привлечением KPMG (одна из Big Four контор). Они два месяца пудрили руководству мозги бессмысленной писаниной, содрали под сотню килобаксов вечнозелёными за предварительное обследование, в итоге пользы от них было ровно никуя.

эх...
у меня тут затык произошел, обратился к франчам. они мне заявляют: что ж вы хотите, у вас большой документооборот... я им говорю - ну а почему клюшки тянули впятеро больше и не кашляли? - "э, так то семерка!"

в общем, если не использовать типовые решения (а они, скорее всего, сдохнут под нагрузкой чуть быстрее, чем сразу), то разницы нет. а если разницы нет - то почему бы не остаться на клюшках? Проблема с ними только одна: "опыт разработчика" для последующих работодателей превращается в тыкву...

(371) я в общем написал, ТС может с джавой совсем не дружит, наймет работяг которые ему покажут красивые картинки, сделают анализ, составят ТС с чек поинтами, даже по началу будут показывать какой нить результат, а потом выяснится, что на тесте их поделка летает, а на реальных нагрузках крашится и усе.

(373) ну всяческое оборудование с 8кой в любом случае должно быть проще подружить

(375) да ну нафик. если только типовые дрова от производятела есть ...
в любом случае, надо считать - но на первый взгляд все "переходы" будут значительно дороже.

(373) ну так пишите свою конфу, можно на базе БСП, там будет все летать и ничего лишнего)

(377) а зачем писать, если уже написано? чисто из-за котиков?

(373) Если переходить с клюшек - то профит может быть неоднозначен, да. Если тонкий клиент не уперся.
А вот если писать с нуля, то клюшки сразу в пролете как фанера над Парижем.

(379) с нуля писать на клюшках сейчас. с учетом что спецов и так уже не хватает. а с нуля стоит писать систему которая проработает хотя бы 10 лет. и где вы через 10 лет клюшечников искать будете? по домам пристарелых?

Ну внедрит ТС типовое решение, а потом - надо будет дописать. И останутся от типового рожки да ножки. А вот поддержка доработанной типовой - намного затратнее поддержки самописки.
Проблема может быть только с маркировкой. Если типовой механизм подойдет по своей логике - это будет большим плюсом типовых. Тогда надо будет вкладываться в железо.
Кстати, как сейчас бухучет ведется? Выгрузки в типовую?

(380) Да я даже не про это. Даже если бы спецов хватало. На 8-ке написать будет и эффективнее и быстрее и функциональнее.

(10) "заложниками стека становитесь" - как будто спустя год внедрения 1с организация не оказывается затянутой в это болото? впрочем, это применимо к любому другому стеку.

(373)  "э, так то семерка!"
- э, так то некомпетентные лузеры!

(382) это понятно. но как правило альтернатива не разработка с нуля на 7ке. а та же что у автора - дальнейшая доработка и развитие. или создание нового продукта с учетом наработанного опыта но на новой платформе. и вот этот выбор он всегда сложный.

(383) так 1С обычно монолит, логично

у меня сейчас аналогичная проблема в общем то. есть рабочее 7рочное решение. развивается помаленьку.
но есть понимание что бесконечно оно продолжаться не может, необходима стандартизация и масштабирование.
то есть переписать с учетом региональных особенностей и для возможности настройки придется очень существенно.
и вот тут начинаешь чесать репу - а стоит ли? может оставить текущую систему как прототип и писать новое на основе и с учетом опыта.

(379) ну если писать с нуля - нужно найти 2 идиотов: идиота, который примет такое решение, и идиота, который за это возьмется.

(383) ТС просто чуть остался в конце 90-ых. Сейчас ему собственники предъявляют даже не за это, хотя и это, ппц. Ему предъявили за общее непонимание, на что уходит ФОТ его 7-ми разрабов на 7.7. Т.е. они сидят там и так говорят ему - мы не понимаем, что такое стадо делает ("мы не видим"), а вот "восьмерка может уже все и народу не нужно столько". Т.е. собственники не хотят соскочить с их ноу-хау конца 96-ого, они хотят прост тупо порезАть ФОТ семерошников. Их бы устроило, если бы ТС из 7 сделал 3, им им 3-ем еще подрезал на процентов 30%. Ну и себе зп бы на 50% сократил разом. Тогда б собственники его ходили бы, показывали что они да, по прежнему недовольны, по прежнему ит-плохое, а у сына маминой подруги бигдата и нейросети с киосками самообслуживания на крипте, но ладно - досиживыайте уж пенсионеры на пособии...А ТС все никак этого не может понять. Ходит и еще набрался наглости просить повысить зп на фоне пандемии, когда как сказал Обама "в труху!".

Т.е. ТС мне видится, не сильно понимающим истинный ход вещей. Кост, затрата, очень много зарабатываете - вот истинная причина. А не - давайте выкинем вашу поделку из раннего Ельцина, и заменим ее на. Выкидывание будет кратно дороже чем кормление всех 23 кажется ит-специалистов.

(382) спорно. скорость разработки не сильно ниже, скорость работы сильно выше.

(384) ну да, компетентные лузеры сразу советуют купить новый сервер... с 2006 года таких "компетентных"  наблюдаю регулярно...

Собственно что мы тут рассуждаем. Гадаем на кофейной гуще.
у ТС нет более развернутой инфы. Было бы более развернутой инфа было бы легче предлагать.
Тут очень много вопросов.
1. Как у вас сейчас это устроено И как это все крутится?
2. Что реально надо заюзать из решений?
3. Какие там у вас юзеры?
4. Как у вас фронт взаимодействуют с беком?
5. Что у вас Ит инфраструктурой?

Кто-нибудь вживую видел реальные учетные систем на Яве/Питоне и пр?
Все про них говорят, но с реальными примерами не густо. Какую з/п разработчики просят? Не верю, что меньше, чем в 1С.
Как платформа, 1С намного приятнее, имхо.

(393) Я видел. Работает как минимум у 7 клиентов с 1000+ одновременных пользователей в каждом. Разработчики просят зарплату такую же, как и в 1С.

(390) Ну вот смотрите, к примеру надо реализовать RLS, http сервис, веб публикацию базы, мобильное приложение/клиент и т.д. так вот на кой на клюшках изобретать велосипеды с кучей узлов, которые надо еще и контролировать, когда это все есть за базе платформы 1с?

(393) Ща Бедуин ворвется со своей от 700 %-)

(389) Думаю проблема в том, что все вокруг видят что текущее решение мертвое, кроме его создателя ;-)

А предпосылок смены решения- не видать

(394) Ты уже связался с ТС и предложил ему свои услуги?

(397)  Все таки, мне кажется, дело именно в ФОТе ит-департамента. Думаю, если бы ТС сумел его сократить полностью на процентов 50-60, то ему бы спокойно дали доработать до его пенсии, даже получая его миллионы :) Мне кажется, на топ-уровне уже плевать что там под капотом у ТС, не плевать - когда "под капотом" жрет по их мнению, столько много денег при отсутствии, с их точки зрения, хоть какого-то видимого дня них, результата. Т.е. если все упростить - они не видят ничего нового, но видят - что ежемесячно миллионы рублей уходят на содержание этого департамента. Возникает логичный вопрос - за что они им платят...Ну мне кажется, конва рассуждений там такая, а не - что у вас там 7.7, 8, или Rust и Go. Им асболютно пофик, главное - деньги.

(399) Даже если ты и прав, то суть в том что новых проектов нет, а ТС их не стартует экономя бабки ;-)

(390) Для меня бесспорно по всем пунктам. На 7.7 у меня хороший опыт. Быстрее оно будет если всю логику на 1С++ писать плюс аналог управляемых блокировок впилить. Но сравнивать нереально (даже если называть это разработкой на 7.7), потому как 8-ка в силу отсутствия семерочных ограничений по структуре таблиц и прочих детских болезней позволит легко и безкостыльно выстраивать гораздо более сложные и зрелые решения. А про разработку семерочных интерфейсов я даже вспоминать не хочу.

(400) про "экономит": ты давно в теме, зачем вводишь в заблуждение? :) Экономить для них, это - ФОТ департамента в июне, 4 млн. рублей, а в июле = 1. Экономия 3 млн рублей в месяц с июля, по году будет выше 30 млн. Это реальная экономия, которую они бы увидели. А если ты в июне потратил 4 млн, в июле 4 млн, да еще за пандемию выбил там что-то для сотрудников - то от того, что ты не потратил еще больше, у них там - это не экономия. Это - ты еще пока совсем не обнаглел в конец, и мы пока тебя еще терпим, т.к. тебя просто тупо не на кого заменить.

В принципе, без колоссального вливания денег в этот переход, скорее всего с последующим увеличением штата департамента еще больше, у ТС ничего не получится. Поэтому, мне кажется, единственная верная для него стратегия, тупо тянуть время до его пенсии, да-да-да, ок-ок-ок, только завтра и так - до пенсии. Думаю при такой технической отсталости их учетного стека, физически не найдется команды, которая смогла бы даже просто подхватить это, а не то, чтобы хоть как-то там развивать. Вся дрим тим может спокойно сидеть, наглеть, и ждать пенсию. Месяцев 12 думаю, их будут терпеть еще. Этого же хватит?

(395) веб-публикация и клиент 9/10 клиентов просто не нужен. я встречал только двух использующих из доброй полусотни. отсутствие оных компенсируется скоростью работы и устойчивостью.
(401) 1с++ и формекс давно входят в джентльменский набор. с остальным - соглашусь.

(0) подрядчика найдите какого нибудь. Главное чтобы
Вы в поиске были не при делах . Лучше бы через руководство.
Что они там будут ваять и на чем - дело десятое. Акты во время
подписывать . Видно время пришло .

(402) В этих делах я не силен ;-)

(403) видимо все от сферы деятельности зависит, те же маркетплейсы крупные не брезгуют использовать HTTP сервисы, чтобы запрашивать остатки 1с во время заказа и получать статус по заказу из 1с. Различные приложения для водителей/кладовщиков, которые так же из 1ски тянут данные в общем у меня сплошь и рядом эти сервисы.

(404) Да какой подрядчик?
Все уже убежали. Если для конторы 5 млн, это овердохрена, о чем может вообще идти речь?
Контора, а в частности ТС хочет запилить свою чудо подделку, как когда то запилил в начале 2000.
Только, он не понятно где спал эти 20 лет.

(402) вы хоть представляется как сложно нынче найти квалифицированного специалиста 1с? А вы все сократить да сократить, а что будут хози делать, когда начнутся косяки, как снежный ком, после сокращения штата? А государство введет еще какую нить "прослеживаемость")

(406) ну, у меня информеры и киоски и на клюшках работали. не особая проблема.  С маркетплейсами - увы, не работал.
в общем, сделать можно все. хоть на чем. вопрос в стоимости. Платить несколько десятков лямов за наличие встроенных хттп-сервисов, или заплатить несколько десятков тысяч, чтоб они появились?

(407) проектный офис нужен . Двух трех бегунков с бумагами описанием процессов. Шум. Саморазвитие и тд
На этом фоне подряд найти . Посыл от нач. проектного офиса …. главное в стороне за этим наблюдать

Прикольно
Мне уже несколько раз доказывали что с 1С 77 легко перейти на современное
И что торопиться не стоит
Когда я говорил что они уже все сроки и полимеры проспали

(410) без проектного офиса никуда!
«Один раз я даже управлял департаментом И странно: директор уехал, куда уехал - неизвестно. Ну, натурально пошли толки: как, что, кому занять место? Многие из генералов находились охотники и брались, но подойдут, бывало, — нет, мудрено. Кажется, и легко на вид, а рассмотришь — просто черт возьми! После видят, нечего делать, — ко мне. И в ту же минуту по улицам курьеры, курьеры курьеры... можете представить себе, тридцать пять тысяч одних курьеров! Каково положение, я спрашиваю?»
© Н.В.Гоголь, «Ревизор»

(411)+ они это другие подобные сидящие на клюшках товарищи

(409) это вклад не в http сервисы, это вклад в создание актуальной конфы на современной платформе под нужды бизнеса, без костылей и прочих рудиментов из клюшек(а они есть по любому за годы работы). В дальнейшем, это поможет быстрее реализовывать современные хотелки бизнеса, а так же упрощает поддержку продукта.

(408) по общему тону, который завел ТС, я представил себе хозяевов ТС именно такими: они не понимают годы, зачем им такой департамент и куда уходят все эти деньги. Они сами, или при помощи подруг отцовских братьев узнали что есть какая-то восьмерка, в которой все есть, которую все знают, и которая им поможет сократить департамент процентов на 60, а лучше на 70. И ТС раз сказали, он не понял, два сказали, так он обнаглел и денег еще выбил, ну третьего раза вполне может и не быть :) Т.е. тут дело, как мне кажется, не в технологической отсталости всего их закутка, а именно - в нежелании и офигиваниии хозяев платить столько бабок на ит-департамент. Я пока это так понял из всех словоблудии ТС. Просто ему говорят - сократи фот департамента и сиди до своей пенсии на своей зарплаты. А он тупо не может понять - да как это сделать, чтоб ничего не навернулось. И пришел на мисту спросить - реееебяяят, а правда восьмерка позволит люд по сокращать, и в одно лицо все это поддерживать или нет? :) Конечно правда, если не переставать курить.

(411) с типового на типовое - запросто.
а там, где нужно работать - уже сложно.

(415) тоже непонятно, на ФОТ бабло есть, а на переход нет...

(414) ну, будет платформа с котиками...
если бизнес готов потратить (не)вменяемые бабки (на свои современные костыли и велоспеды) - запросто. а типовые решения, которые "почти даром" - не взлетят. да еще и контору угробят...

(416) враки
даже с типового на типовое хрен легко перейдешь
если надо для истории сохранить (перенести) все документы и движения

(413) Перевод предприятия на новую учетную систему - это всегда очень дорого. Бизнес на это готов только когда есть понятный и ощутимый профит. Мотивации в виде "невнятного перехода на более современную платформу" для этого обычно недостаточно. Где-то и на досовских программах до сих пор успешно работают.

(418) бизнес потратит еще больше бабок лет так через 10, когда последний клюшник уйдет на пенсию, а новых уже не будет. Вот тогда все придется делать скомкано и через одно место, чтобы контора не загнулась.

(420) >Где-то и на досовских программах до сих пор успешно работают
мвахаха

в 2004 году последний раз сталкивался с FoxPro'шной учетной системой

(421) перейдет сразу на девятку.

(419) в новой то базе история зачем?
архивную базу свалили куда то на отдельный архивный сервак, оставили доступ 2 пользователям, изменения запретили вносить, все.
у нас лет 5 назад было дело поднимали программы учетные 90х годов. там еще фокспрошные поделки.
и ничего подняли, данные которые ГБ понадобились нашли посмотрели.
заодно ревизию провели всех архивных баз пока то что надо искали... )))

(423) никуда они уже не перейдут
или загнутся или в один прекрасный момент будет почти толстый полярный лис и срочное внедрение хоть чего то с нуля
с ручным вводом НСИ и остатков или "из экселя"

(422) А я даже в десятых видел в каком-то строительном супермаркете.

(424) не шмогла так и скажи
история очень полезна для продажников чтобы тенденции отлавливать и рост/падение продаж смотреть по точкам

(427)+ причем не просто общий а по брендам/категориям разным

(422) в 2003 поставил ломаный бэст на рынке знакомцу. "чисто документы печатать". так он сам его изучил, начал в нем учет вести, и до прошлого, 2020 года вполне работал. на том же компе 2002 года (две замены блока питания), принтер только лазерный поставил.  
Где-то тихо заплакал франч....

(429) а отчетность он как?

(424) Ты, видимо, к фискальным базам привык. Если предприятие ведет полноценный учет, то бизнес вообще против любых сверток. Либо аналитические базы прикручиваются.

(425) на прошлой неделе, видел фирмочку, сидит на 7.7. А ЭДО делает в Контуре) Оборот фирмы 30 млн в месяц...
Стыд и срам...

(421) это будущее. Может потратит, а может и нет. Зато экономию можно сделать прямо завтра. И от ТС этого ждут. А он пошел в историю - узнать сколько будет сменить учетную систему. Ну видно, что давно уже по рынку не ходил, хотя говорил о тестировании за 5 млн кто-то там отказался. Проект перехода, если он описывает всю истинную картину вещей будет ему стоить, просто с дивана вот я сижу - от 100. Он будет длится минимум 12 месяцев, написание полноценного тз будет 0.5, обучение всех сотрудников будет в районе 1.5. Т.е. ТС просто моргнул - 2 ушло вникуда, еще столько же + чуть чуть на закупку софта. Это просто ТС моргнет один раз. Т.е. без вариантов вообще ему куда-то уйти.

(430) ну какая там отчетность...
но прикол-то в том, что он фактически "брошеный на произвол" - работал без всяких проблем. без перехода с бэста на ТиС 8.7, с нее на ТиС 9, с нее на УТ10, с нее на УТ11... без смены платформы с 19 на 25 а потом на 27, а потом на 8.0-8.1-8.2-8.3..... франчи негодуют. как он посмел так нагло распоряжаться их деньгами..

(433) взять тот же вконтакте, тоже долгое время сидели на стареньком php, но пришло время, уперлись в потолок производительности и в итоге написали свою вариацию php и на ней переписали весь движок. Иногда приходится вливать бабки сейчас, чтобы не загнуться потом. Если текущая 7ка устраивает по производительности/безопасности/возможностям и нет проблем с кадрами, то велком юзайте ее и дальше, нет никакого смысла перехода. Но вот если все же проблемы есть, нужно уже думать.

(431) я к любым базам привык. и много переходов видел. но ни разу не было принято решение тащить за собой историю из старой базы за десятилетие.
если нужна - можно сделать отчет который будет данные подсасывать из старой базы.
но нужно быть альтернативно одаренным чтобы тупо тянуть все.
а контролировать корректность как?
одно дело остатки, другое дело сотни тысяч документов.
нет уж, спасибо, но как-нибудь обойдемся.

(434) так можно и в экселе учет вести, знаю даже одну клинику, где лет 5 назад точно весь учет в экселе был)

(421) Если бизнес начнет тратить деньги на всякую хню, которая не приносит профит здесь, сейчас и быстро - то 10 лет он скорее всего не протянет. Хозяин может вообще и не планировать свой бизнес на эти "после 10 лет".

(368) ну так не могут свои силы. И сами не смогли, и пропустили рукозадов, которые тоже не смогли. К тому же, сопровождать систему гораздо проще, чем запустить

(369) портфолио спросить, не?

(435) иногда приходится. особенно по причинам производительности. но тут же предлагается ухудшить производительность в угоду свистоперделкам.

(438) рассуждения детворы в дворе...
Проснись, на дворе 21 век.
Сейчас, если ты не в трендах, то ты в *опе.

(439) я пока не вижу тут "не смогли". вижу что пригласили со стороны "спецов" и те не смогли взяться даже. человек советуется, как быть.

(435) >>Если текущая 7ка устраивает по производительности/безопасности/возможностям и нет проблем с кадрами, то велком юзайте ее и дальше, нет никакого смысла перехода

Капитан, спасибо! Ты напиши как из 23 сотрудников департамента, сделать 5, и чтоб все было как раньше. Тогда и вопроса не будет.

(372) искать подрядчика тоже уметь надо

(442) да-да, некоторые такие "внедряли по трендам" SAP и этот тренд приводил прямиком в ту самую дырочку....

(446) Когда это САП стал трендом?

(438) ну да давайте тогда в амортизацию тоже не будем вкладывать, машины ездят и ладно, а пройдет лет 10 машины начнут сыпаться, а денег на новых нет, отгрузки все встанут колом, ЗП водителям платить все равно надо, покупатели будут требовать возврат денег, а так возмещение за срыв контрактов и что тогда? По вашей логике амортизация хня, которая не приносит прибыль, одни лишь траты))

(442) это точно)

(447) да в конце прошлого десятилетия был...
а что, без котиков работать не получается? и с системным меню слева вверху только лохи работают, да?

(446) а некоторые писали по рабоче крестьянски на костылях системы с часовыми оборатками, чтобы отчет собрать. Такое я тоже видел. Тут дело не в сапе, 8ке и клюшках, а в тех, кто внедряет решение.

(448) "вкладывать в амортизацию" - это, извините, как?

(452) модернизацию наверное имелось ввиду. Любишь к словам придираться?

(442) О. А вот и бизнесмены подтянулись, которые готовы не считаясь с затратами "держать офис в тренде".

(454) про программистов на COBOL слышал?

(454) Ну давай. За сколько ты готов написать обработку, для загрузки заказов из Яндекс маркета?
Для восьмерки она бесплатная.
И так везде..

(451) именно. поэтому инструмент по большому счету вторичен. в одном чуть больше "сахара", в другом чуть меньше.

(457) инструмент вторичен а спецы первичны
если спецов по инструменту (1С 7.7 с прямыми запросами) уже нет то упс
стоимость поддержки системы начинает зашкаливать

(457) он вторичен до тех пор, пока есть мастера, которые способны на нем работать и в команде. Вторичен пока его возможности позволяют решать современные задачи за минимальные сроки без костылей.

Или сколько там будет стоить костыль для касс с поддержкой ФФД 1.2?
А восьмерку взял и просто обновил.
Ну и у кого нахрен будет больше затрат?

(456) а что дороже - написать обработку для загрузки заказов из яндекс-маркета (нужна ли она ТС-у, кстати?), или перевести контору на снеговика?

(458) хосспадя. да прямые запросы - они почти как запросы в снеговике...
дело-то в другом: поддерживая старую систему ты просто снижаешь свою будущую ценность для других, следующих работодателей.

(461) смотря сколько "обработок" надо написать

я так контору перевел с 1С 77 еФарма на типовую Розница Аптека
им то хорошо но в $ потерял, так бы с них постоянно много денег брал вместо редких типовых обновлений ))

(461) Вам нужна не просто обработка а сервис куда сможет долбиться МП.

(463) *на я в $ потерял :)

(461) и это лишь 1 частный случай, а сколько их будет хз, тот же план обмена, в 8ке очень удобный инструмент чтобы сделать сетку для обмена с поставщиками

(464) и что? его невозможно написать?

(467) на чем?

(468)+ 1С 77 научилась http?

(466) слушай, тут некоторые поставшики, котрые хотят обмена, не в курсе реоляционной алгебры. какая уж тут "сетка для обмена с поставщиками", если "строки в файле данных нумеруются начиная с заголовка"

(470) а есть поставщики которые успешно своими матрицами товаров обмениваются и продают у себя на сайте товары поставщиков

(448) >>ну да давайте тогда в модернизацию тоже не будем вкладывать, машины ездят и ладно.

Ты путаешься: материальное (машина) и не материальное (фот ит). Машина не поехала - не доставила товар. Нет товара - нет выручки. Нет выручки - нет ничего. Машина - делает выручку и они это понимают. А 23 лица в департаменте ИТ, Капитан, как делают выручку? Вот напиши прям: вот Иван Михайлович, 20 лет пишет на 1С, его зп 200 без налогов в месяц, в год он обходится больше 2.5 млн рублей. Это какая-то же газель да? :) Так как Иван Михайлович, и еще 6 таких Михалычей + их руководитель + еще там 15+ маленьких Михалычей - вот как они все участвуют в прибыли компании как машина? Они этого не видят, они этого не понимают, это не укладывается в их картине мира. Автомобиль - укладывается. Михалыч - разработчик - нет. Поэтому для них не проблема купить парк автомобилей, т.к. они понимают, как машина делает выручку. А Михалыч? Надо порезать кост. И задача ТС - понять, как это сделать. Ну елы палы, сколько я могу жевать одно и то же? :) Т.е. все можно свести к фразе - ТС, режь свои касты и сиди до своей пенсии.

(469) (471) ту так в чем проблема? в трудозатратах? ну так надо сравнивать трудозатраты на написание и на переход.

(473) а что лучше, обложиться костылями и продолжать ними облаживаться после каждого чиха законотворчества или сделать один раз переход и на пару лет забыть о костылях?

(472) я просто на опыте знаю конторы, которые остались без спецов и к чему это привело. Есть различные системы учета работы всякие там хелпдески и прочее, всегда можно посмотреть чем занимаются сотрудники, какой пул задач решают и какую пользу они приносят.

https://habr.com/ru/post/571832/
добавить в табличку 1С и можно выбирать на ваять систему ))

(472) ну прогов то всего 7, а 23 - это техподдержка и админы.
техподдержку то никак не порежешь

(475) блин, какой же ты душный сегодня. Да кому надо знать - чем занимаются самые дорогие сотрудники в их конторе? Ну что даст это знание? Ну ок, вот тем, вот тем и тем. Ну ок и дальше что? Как это - конвертируется в выручку, можешь сказать? Машина поехала, привезла товар. Амортизацию ОС, зарплату водителя, ГСМ и годовые траты на содержание авто - можно размазать как-то на фин.результат, и потом сказать - без этого, выручки НЕТ, поэтому это вынужденный кост. Нет машины - нет икры на хлебе. А вот Михалыча нет - и чо? Вот что будет ,если сам Михалыч - один из самых дорогих сотров, но он не отбивает свою зп, по мнению владельцев. Какая им разница чем он занимается? Ну камон! :)

(474) если переход будет стоить как пяток лет работы - то лучше использовать текушее решение, чем другие костыли через два года после перехода.

(456) Она будет написана или куплена за разумные деньги и в разумные сроки. Когда таких потребностей возникает много, тогда бизнес и начинает морально готовиться к апгрейду. А когда раз в год - то дешевле обождать. Вы вот все такие умные, мол дешевле перейти сейчас, чем потом. Да, дешевле. Но если острой бизнес-необходимости в переходе нет, то бизнес может обождать и до "второго апгрейда". И получит при этом сразу две плюшки - на один переход он потратит меньше денег чем на два, и рубль сэкономленный сегодня - это для бизнеса больше чем рубль сэкономленный завтра. При этом переход с 7.7 это уже больше к краю пример. Можно взять пример поближе - вложились в переход на ОФ, а тут бац - и УФ нарисовались. А бизнес к тому времени уже врастет в новую систему. А плюшки для него вкусные например в УФ есть. И чтобы "остаться в тренде" нужно затевать новый переход когда старый только-только закончили. Притом что на старой системе бизнес мог еще легко несколько лет перетоптаться.

(477) большой штат техподдержки и админов означает что нечто часто ломается или функционал не автоматизирован
те же новые юзеры кто и как их заводит?

(480) переход ОФ/УФ он на 1С часто был простейший и типовой

(478) ты поддатый, чтоль? какой-то поток полусознательного...

(477) >>техподдержку то никак не порежешь

Там дочери мамины подруг сказали - в восьмерке все есть. Все доступно и всерьез. Техподдержка может и нужна, ну так - студенты фил.фака на 0.2 ставки (студенческой ставки, Карл!).

Ребят, что мы обсуждаем?

(481) на 1к пользаков? 23 человека?

(482) агащаззблин

(482)+ Так и с типовых 1С 77 в свое время было недорого перейти на ОФ
Сейчас уже стало дорого

(485) пфф
сча у нас один админ на 300 человек

(477) так если проги хотят сами сделать переход, значит у них времени свободного море.
Помню на заводе, мы  часто выходили на работу в субботу, чтобы лишние часы себе дописать и получить побольше бабла, так все в принципе делали и водители.
А потом сменилось руководство и как лишило нас премий за такое творчество.
Выходишь на работу в выходной, значит не работаешь в рабочий, значит ты нам такой красивый не нужен)

(483) это не мой поток. Это ТС так объясняют его основную функцию :) К нему претензия не за результат, а за СТОИМОСТЬ результата. И его просят - его как-то удешивить. ТС решил, что удешивит результат - переход с чего-то куда-то. Я с ним не согласен. Удешивит результат - только уменьшение фота департамента в месяц. Причем существенное. Сможет ТС сократить фот на 50% - пожалуйста, переходи хоть на девятку, на оракле би, на что хочешь - главное, чтобы все работало, а в месяц фот департрамента уменьшился. Сильно уменьшился. Всё. Мне кажется, я всю эту музыку понял правильно.

(478) ну вот пример, сделали рабочее место операторов, увеличили количество заведенных вещей в день в 2 раза, а это значит, что можно сократить операторов, что принесет сэкономит деньги на конторы причем ежемесячно. Опимизировали печать документов и различные обмены, теперь юзверам не надо пол дня тратить, чтобы заходить на различные порталы, делать выгрузки/загрузки и печать от туда этикеток, а это еще можно сократить персонал, либо они смогут больше времени тратить на увеличение клиенской базы. И так можно долго перечислять, автоматизация одно лишь склада может сократить воровство и оптимизировать штат кладовщиков, уменьшить сроки сборки а следовательно улучшить качество сервиса.

(482) Ну, переведи мне пару крупных компаний с сотнями юзеров с переписанной вдоль и поперек производственной конфы или вообще с самописки с килотоннами вложенных трудочасов. "Простейший и типовой". Ну, кто с чем работает...

(491) ка раз таки решения программистов должны приносить прибыль конторе, улучшать сервис, который так же в долгосрочную принесет прибыль.

(490) не получится на текущей системе удешевить
в 8-ке есть гибкие отчеты и консоль запросов, которые продвинутые юзеры и аналитики могут сами крутить

у ТС любой новый отчет/чих и нужны прогроммеры

(443) пишет что взялись, но не смогли. См. (325)

(494) так ТС же и боится чего, что он станет не нужен конторе, если пользователи сами это смогут делать, вот и думает, как бы сваять свое, чтобы до пенсии там доработать.

(488) В перерывах небось и полы моет?

(497) а как же. У них же и одна уборщица на 2000 человек)

(494) Так-то, ТС писал, что аналитику в кликвью крутят. Так-что, нужно просто написать выгрузку.

(0) интересная попытка найти решение. А прежде чем велик изобретать, посмотреть , как похожие задачи решаются недосуг?

(490) самое главное что такой вопрос возник не просто так, а на фоне снижения выручки-маржи.
Такими подходами - участь фирмы печальна

(494) (496) (501) я не думаю, что боится. Он хочет сохранить департамент и свою команду, но при этом как-то выпрыгнуть из этой метафизичной ловушке, в которой он, как руководитель, оказался. По сути, он не показывал наглядно, как в армии, для чего нужен его отдел, для чего нужен он сам. Как они спасают мир, и что если бы ни они, то? Я думаю, вот то что их не видно - это величайшая заслуга его, как руководителя, т.к. он как-то выстроил такую структуру, к которой кроме ФОТ, и претензий то нет. Косяк ТС - в полной отсутствии артистизьма, подвешенного языка по презентации работы его департамента. Он мог каждую неделю тушить пожары, спасать миры, чот там такое исполнять, чтоб все его хозяева просто поставили его фотку в рамку на стол между женой и любовницей, и чекались бы с ним виртуально, когда выпивали стаканчик хенеси. Но он не стал таким спасителем, чувак тупо свою работу делает, делает ее хорошо, это очевидно. И типа он думает, что его заметят за это, похвалят и все такое. Как бы сам профукал момент. Он не показывает что департамент нужен им, что он - это лучше чем машина и все машины вместе взятые. Годы шли, росло молчаливое недовольство, потом пандемия и как результат - от него стали разбегаться сотры. Что он делает? Выбивает им бабки. У хозяев просто тупо в глазах боль и слезы - за что??? За что мы топим печь ит-бюджета???? Примерно так думаю, они в рестике, заливая красное мясцо шапунем моёт. За чтооооо? :) Думаю так.

Хотя, ТС, мне кажется твое слово, сильно я ошибся в оценке всей ситуации в вашем закутке? :)

(502) Не, ТС же писал, что у них упали продажи и руководство нашло виновного в этом старый велосипед, который изобрел ТС.

(502) Ну вот это ближе к телу

+(503) и я ему рекомендовал идти торговать страпонами и кляпами, они сейчас в России бьют все рекорды по продажам.

(505) Мне даже страшно спросить, откуда ты это знаешь

(502) Хорошо излагаешь, фантазия развита. Но что-то мне подсказывает, что ТС мы больше не услышим...

(506) (285)

(502) в армии  инициатива наказуема .

(509) тут она вознаграждается в нормальных конторах)

(495) так там написано что франч трижды брался и никак. а не то что команда ТС взялась не осилила и села в лужу.
что неудачно обратились к "спецам" я упоминал. и это печально.

(0) В общем, учитывая ожидания руководства, единственный вменяемый по срокам и стоимости вариант - это пилить новую нетленку но уже на 8-ке. И то руководство будет не радо, имея расплывчатые бизнес-ожидания. Никакая типовая на больших нагрузках с хорошей масштабируемостью не взлетит. Если же пытаться что-то пилить с нуля на другом стеке - то это чистой воды авантюра. Можно сразу рисовать нолики к монструозности и стоимости.

(507) Попутного ветра!

(512) + Альтернатива - внедрять готовую зарекомендовавшую себя стороннюю систему не на 1С, которая максимально подходит. Если система грамотная, то там даже с учетом всех лишних свистоперделок будет запас по масштабируемости. 1С такой роскоши не дает.

(512) я так понимаю у ТС штат клюшников, вряд ли они смогут сделать что-то дельное на 8ке, да и грамотно поддерживать. Тут либо переучивать либо менять штат, а это очень болезненно.

(515) Фишки не понимаешь
Этот штат будет саботировать всеми силами любую новую систему

(516) Момент перехода на 8-ку давно упущен
Когда сами спецы горели бы желанием с 77 на 8-ку перейти

(514) А где-то есть такие готовые сторонние системы?
Если у 1С хотя бы типовые конфы есть, которые из коробки работают, то у других любые мало-мальски серьёзные решения вообще без вариантов дорабатываются напильником под конкретный проект.

(514) вот ТС и спрашивает: ГДЕ, ГДЕ такие системы

(518)(519) УТ 11 уже предлагали?))

(512),(514) +1
Подобного плана задачи решаются иначе, даже если в штате СДжобс. Перетягивание одеяла на себя-верный путь повесить на себя всех неудач с внедрением, и даже текущей работы. (0) будьте более профессиональны.

Переход на любую новую систему <> можно расслабиться и только ставить обновления. Фиг вам.
С вероятностью 90% придется тратить ещё больше усилий на сопровождение, чем сейчас. Это надо понимать.
Или принять типовые как есть и забить на хотелки бизнеса, делать больше руками, сводить отчеты в екселе, и т.п.
Тут не ларёк, где типовыми можно пользоваться.

(519) так не спрашивают с таким размахом деятельности(100 магазинов). Это дилетантский подход.

(519) Да даже если найдет... Начальство-то хочет поднять скорость внедрения новых плюшек. А это сочетается с точностью до наоборот. Да и бухию никуда не денешь... Не на 7.7 ее же оставлять.
Если семерочники действительно очень крутые, то может оказаться достаточно взять одного, но крутого восьмерочника. Который вытянет семерочников и не даст наделать грубых ошибок.

(524) пожалуй это самый реальный вариант.
взять архитектора, которому дадут всю инфу по текущей системе, чтобы он взвешенно принял решение куда переходить и переходить ли вообще.
и дальше научил команду как из УТ или ЕРП или что там выберет сделать конфетку.

(524) (525) муахаха

(525) за тестикулы, что бизнес оторвет за такое решение, пофик?

(527) "тестикулы"?)

(515) нормальный клюшечник (не обновляльщик типовых, а программист, реально работавший с 1с++ и всякими там  формексами, рвиджетами и т.п.) через год вполне осилит и снеговика, и УФ.
кстати, переучивать штат пользователей гораздо болезненнее. особенно с учетом времени отклика "прогрессивной платформы"

(524) соглашусь. хороший восьмерочник жизненно необходим. иначе будут "клюшки на снеговике"

(529) а что с откликом платформы?

(522) да типовые сдохнут просто.

(531) "там мы за машиной не успевали, а тут хватает времени попить кофе и покурить"...
или наряду с десятком лямов на переход нужно еще десяток лямов на новые сервера?

(529) > особенно с учетом времени отклика "прогрессивной платформы"
Все отлично там со временем отклика. Ты с типовыми не сравнивай. С обычной клюшечной функциональностью оно пропеллером крутится.

(534) вдвое-втрое медленней. сравнивали. (ну, в не совсем равных условиях, конечно - клюшки с плюсами супротив голого снеговика)

(535) а что сравнивали то? Проведение документа, полнотекстовый поиск, формирование отчетов?

А почему не стоковые системы? Из коробки?

(535) Возможно. Толстый клиент априори будет отзывчивее тонкого. Но что пользоваться можно без малейшего дискомфорта - проверено.
Но если перегружать контекст формы и не экономить на серверных вызовах - то да. Можно получить заметные лаги. Толстый клиент в этом смысле намного больше прощает.

(524) так за архитектора только и съест, желаемый бюджет ТС на переход.

(535) Чото вспомнилось
https://youtu.be/fXoTUx5tFmI

(539) но это в любом раскладе будет наиболее дешевый вариант.
все остальные - дороже. даже остаться на клюшках будет дороже. не прямо сейчас но суммарно, в перспективе нескольких лет.

(535) медленней, да. Да и по..х попривыкли ужо и к снеговику за годы)

(536) что-то уровня "простого склада". дискомфорт был в подборах/выборах значений (после https://radikal.ru/lfp/s42.radikal.ru/i097/1510/04/dcdc83c1b9fa.jpg/htm https://radikal.ru/lfp/s017.radikal.ru/i407/1510/cc/bb536a52b9c8.jpg/htm), но это дело привычки... хотя человек - такая тварь, что ко всему привыкает...

(543) на уф это все есть, можно и свой щапрс поиска пихать и подсвечивать строку поиска в нацденном списке, даж покрасившее выглядит

(543) Подборы через полнотекстовый поиск могут подлагивать. Полнотекстовый поиск в 8-ке вообще палка о трех концах. Когда нужна скорость и управляемость подбора при наборе текста - в 8-ке можно перехватить и сделать все как надо. Даже в типовых уже так делают.

(543) но тут как сделаешь, я помню с клюшек переводил на 8ку, так там одно из критериев было, чтобы интерфейс похожий был)) В итоге замутил им черно-белую 8ку с нужным им функционалом) Вроде все счастливы остались) Так что при желании можно и котика кастрировать в 8ке)

Вплоть до того, что я бы вообще полнотекстовый поиск в по-настоящему больших и нагруженных базах не использовал. Больше проблем.

(544)(545) можно. но в типовых нет. я ж говорю - сделать можно всё и там и сям. вопрос в затратах. поэтому - надо считать. надо понимать, что "только переходом" затраты не ограничатся. где-то они позволят снизить текущие затраты на разработку, где-то нет.
(546) котика кастрировать можно. но вопрос в другом - нахрена его вообще было отращивать?

(548) чтобы пользоваться плюшками котика не изобретая велосипедов, одно СКД чего стоит)

(548) а так же различные ФЗ, которые требуются для приложений с большим количеством персональных данных, на 8ке это дело есть.

(549) СКД, конечно, мощная штука. Попытки написать нечто подобное, помнится, были... Хотя меня старые коллеги до сих пор просят (уже 7 лет прошло) "сделать кубики как ты делал в семерке, а не всё вот это говно"©
(550) а зачем мне в оперативном учете ПД?

(551) ну вот к примеру контора медицинская и у нее более ляма пациентов в базе, по этим пациентам назначаются какие то процедуры, или изготавливаются изделия под них. А вы такие, бац а давайте срежем все данные по пациентам и запихнем куда нить, чтобы под ФЗ не попадать. А как в дальнейшем с этим работать - хз. Да можно хоть 100500 различных разделений сделать и кучу обмена, но как потом с этим работать и во что выльются коллизии обмена не понятно.

(552) а можно тупо поставить платформу, которая проходит по ФЗ и не мучать мозг и сотрудников.

(553) "можно тупо поставить платформу, которая проходит по ФЗ и не мучать мозг и сотрудников"

такую хрень мог написать только кто в 152-ФЗ не знаком совершенно

ты хоть заставься Z платформой 1С не поможет
а можно и на обычной сделать комплекс мер

(554) я знаком был с тендером одного предприятия медицинского, где переход на 8ку был в основном из-за этого фз. Это было требование от проверяющих органов, иначе штрафы серьезные. "ты хоть заставься Z платформой 1С не поможет", помогло, штраф контора не получила, все работают, все довольны

(555) там был не столько переход, сколько вероятно как раз комплекс мер с кучей бумажек

(555) емнип это было в далеком 2014 году.

(556)+ т.е. совместили просто

1С 7.7 прекрасно под 152-ФЗ подойдет, если надо

(548) Прелесть 8-ки - в более грамотной архитектуре БД, богатстве функциональности и наличии стандартных хуков почти везде. Почти любая хотелка делается прямо и просто. По простоте, скорости и функциональности доработок семерка и на пушечный выстрел рядом не стоит. Типовые неповоротливые не потому, что платформа плохая. А потому что туда вопхнули столько функциональности, сколько в семерку даже теоретически вопхнуть нереально. Сравнение функциональности типовых на семерке и восьмерки как раз и дает наглядный пример того, насколько восьмерка более "впихуемая".

(558) даже для ГИС?

(560) а там еще помимо этого ФЗ есть и ФСТЭК № 17 и атестацию 7ка пройдет без проблем да?)

(559) Согласен, вот нафига в Рознице модуль начисления зп, если там больничного нет?

(562) Потому что болеющие сотрудники в рознице увольняются.

(560) (561) Там по факту пофиг какая система
Даже иностранный проприетарный Эксель подойдет без исходников и без сертификации
Если его внешними средствами закрыть

И да для 1С 8 один фиг эти внешние средства в комплексе мер нужны, чтобы соответствовать
Какой смысл в z платформе типа сертифицированной ФСТЭК если там обычная конфа и есть кнопочка "Выгрузить все"

(562) а где там модуль начисления зп? максимум табель и премирование, хотя я в рознице толком не ковырялся

(552) слушай, ну есть разные условия. для медицины - нужна защита ПД. для бухгалтерии - оброротки, и срать они хотели на "все богатство СКД". для торгашей - скорость работы и удобная аналитика (и срать они хотели на СКД, но приходится жрать чо дают). а в типовых все это попыталсь впихнуть в одно. и получили неповоротливого урода. с котиками...
(559) насчет "пушечного выстрела" я бы поспорил. Ну и в итоге-то, у ТС восьмерку хотят не потому, что "там офигенно удобно дорабатывать", а потому, что "сын маминой подруги сказал, что там всё реализовано" (и никакие доработки, типа, не нужны - знай обновляй типовые (кстати, обновление сделано удобнее)).
(564) в России смысл сертификации - исключительно в сертификации...

(564) да ясное дело комплекс мер нужен, но гораздо проще бодаться, если у тебя есть бумажка, что твое ПО сертифицировано и подходит для хранения таких данных.

(566) "в России смысл сертификации - исключительно в сертификации" с этим согласен, а без бумажки ты сам знаешь кто...

(567) Не проще ничуть
Это самоуспокоение

Какой смысл сертифицировать платформу если все программное решение включая конфу на платформе выполняющуюся и постоянно обновляемую не сертифицировано?

(569)+ Выглядит примерно как:

"У нас сертифицированный компилятор/интерпретатор! Поэтому наша прога тоже типа безопасная и защищенная"

(569) У вас есть опыт для крупных медицинских предприятий ГИС получения аттестации вашей учетной системы на базе 7ки?

(571) Угу
Только я хз что такое ГИС, работал с МИС и ЛИС

(569) меньше шагов, меньше усилий.
(570) И это тоже имеет смысл. у "сертифицированного компилятора" выход будет более стабилен и предсказуем.

(573) шагов столько же и усилий

аттестуется и сертифицируется полное программно-аппаратное решение целиком
а не компоненты

(572) ГИС это государственная информационная система со своим перечнем требований, куда более серьезных.

(575) ты какую то муйню спорол

(576) общепринятое сокращение ГИС это https://ru.wikipedia.org/wiki/Геоинформационная_система

(576) для гос контор требований больше чем не гос. Что не так? Для них аттестация является к примеру обязательной, для обычных информационных систем - нет.

(576) ну контур так называет это дело.

(579) нет это не так
для всех подпадающих под законы требований одинаково
просто в гоконторах предпочитают не рисковать и пофиг ибо не коммерческое и надо бюджет освоить или выбить и освоить правильно

коммерческая контора обычно забивает если риск проверки и что накажут мал, или штрафы смешные
госконтора начальники предпочтут подтратить чужые деньги и заодно к рукам прилипнет

(581) СКБ контур пишет иначе https://kontur.ru/articles/1763

(580) да я с ГИС ЖКХ сча дело имею
но там и гос и гео по сути

с госМИС или госЛИС дела не имел

(582) не пробовали в исходниках читать?

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_61801/4f41fe599ce341751e4e34dc50a4b676674c1416/
"2) оператор - государственный орган, муниципальный орган, юридическое или физическое лицо, самостоятельно или совместно с другими лицами организующие и (или) осуществляющие обработку персональных данных, а также определяющие цели обработки персональных данных, состав персональных данных, подлежащих обработке, действия (операции), совершаемые с персональными данными;"

(584)+ по факту они наоборот для "ГИС" ослабили и упростили в реальном смысле, но усложнили в бумажно-бюрократическом

(585)+ грубо говоря для обычного ИСПДн обязательно надо согласие владельца ПДн
для ГИС можно забить и т.д.

(585) вот что пишут по этому поводу: Так как осуществляется автоматизированная обработка ПДн, надо выполнять требования и 152 и 211и 1119 и конечно же приказа ФСТЭК N21. Согласно пункту 4 приказа N21, надо применять средства защиты, прошедшие процедуры оценки соответствия (подрузамевается сертификация). А согласно пункту 6 - надо провести оценку эффективности системы защиты, которую собственными силами мало кто сможет сделать, тогда можно привлечь лицензиата, который делает такую оценку в виде аттестации. Т.е. чисто для ИСПДн ни в одном документе слова "Аттестация" нет, но оценка соответствия реализованных мер это подразумевает. Хотя вместо аттестата может быть составлен "Протокол оценки соответствия ИСПДн требованиям безопасности информации

(587) а вот с консультанта http://www.consultant.ru/law/hotdocs/58933.html/

(587) "4. Меры по обеспечению безопасности персональных данных реализуются в том числе посредством применения в информационной системе средств защиты информации, прошедших в установленном порядке процедуру оценки соответствия, в случаях, когда применение таких средств необходимо для нейтрализации актуальных угроз безопасности персональных данных."

"6. Оценка эффективности реализованных в рамках системы защиты персональных данных мер по обеспечению безопасности персональных данных проводится оператором самостоятельно или с привлечением на договорной основе юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, имеющих лицензию на осуществление деятельности по технической защите конфиденциальной информации. Указанная оценка проводится не реже одного раза в 3 года."

(588) Еще раз
Аттестация нужна да
Но аттестуется целиком программно-аппаратное решение
И на некие сертификаты на платформу 1С глубоко посрать при этой аттестации

Обычный ИСПДн точно такую же "аттестацию" обязан провести, вся разница что ему не обязательно сторонних лицензированных нанимать, самостоятельно может
Суть проверки такая же

О чем спор?

Вставлю пять копеек своих.
пока что - после перехода с 77 на УНФ - спасает только то, что упали объемы товарооборота. Если они (товарооборот) начнут расти до хорошего уровня, то потери на работе манагеров/операторов будут существенны, придется увеличивать штат манагооператоров или брать программера на 8-ке (с функциями и консультанта в т.ч.), с вытаскиванием базы из облака на локальный офис и профит от перехода на прогрессивную систему становится весьма призрачным. как-то так пока.

(593) Злоп, а сколько у вас пользователей в облаке?
Вот ради интереса, потянет ли Фреш 100 филиалов и 1000 пользователей или загнется, как плакучая ива?

(594) Посмотри гос. внедрения. Там фреш и 20 000 пользователей тянет.

(594) легко потянет. Откуда у вас такие боязни? Изначально в базах фрэша кувыркались множество организаций, по несколько тысяч пользователей за раз. Потом стали делать базы поменьше (если не ошибаюсь)

Собственно, благодаря ЦКТП и фрешу тыпивые были обкатаны под большие базы и многопользовательскую работы (на тысячи одновременных пользлвателей). По крайней мере УТ сейчас это уже совсем не то же, что УТ лет 8 назад. Не стоит жить стереотипами десятилетней давности

(595) 20к пользователей у которых один раз в сутки обновляется список документов распоряжений в котором они 2 раза за день нажимают кнопку "исполнено"?
))

(595) Если медицина, то там доступ по rdp и отдельная база. Никакого "1С:Предприятие. Облачная подсистема Фреш" и в помине нет.

Коллеги, спасибо вам большое. Вы обсудили му собой практически все - от моих страхов не дожить до пенсии в статусе топа, до мнений куда реально двигаться.
Многие из вас высказали мнение что 1с - система для ларька. 7  или 8 не важно. 7 которая есть ессно работает.хорошо или плохо это пользователи приучены что себестоимость и профит слелки ДЗ и ПДЗ видны прямо сейчас, поставил галки и заказ поехал..7-ка реально самописка на исп  SQL. блокировки там в разрезе склад + товар с 2008 г. Можно хулиган с докомииющадним числом   - пжл, 2 мес за ночь все пересчитает.
На этом можно жить беск долго, эта система выдержит докоборота в 3-4 р больше чем сейчас. Но для будушуюего надо много больше. В тч и

Заходи если что.

У нас 1ска обрабатывает 100+ тысяч заказов в сутки (всего доков больше), на базе старой утшки. С 50 тысяч 1ска справится.

(601) конфа на управляемых формах?