Нужна новая платформа (а лучше готовое решение под доработку) для оптово розничной компании с филиальной сетью 100  маг + online b2c и  b2b. Есть ли решения на 1с8? Хотя бы с перспективой допила. Мб астор rs, для ретейла, или у раруса что есть?
Команда текущая 1с-я, но сильная. Знает как работать на уровне как  БД, так и совр API

(502) Не, ТС же писал, что у них упали продажи и руководство нашло виновного в этом старый велосипед, который изобрел ТС.

(502) Ну вот это ближе к телу

+(503) и я ему рекомендовал идти торговать страпонами и кляпами, они сейчас в России бьют все рекорды по продажам.

(505) Мне даже страшно спросить, откуда ты это знаешь

(502) Хорошо излагаешь, фантазия развита. Но что-то мне подсказывает, что ТС мы больше не услышим...

(506) (285)

(502) в армии  инициатива наказуема .

(509) тут она вознаграждается в нормальных конторах)

(495) так там написано что франч трижды брался и никак. а не то что команда ТС взялась не осилила и села в лужу.
что неудачно обратились к "спецам" я упоминал. и это печально.

(0) В общем, учитывая ожидания руководства, единственный вменяемый по срокам и стоимости вариант - это пилить новую нетленку но уже на 8-ке. И то руководство будет не радо, имея расплывчатые бизнес-ожидания. Никакая типовая на больших нагрузках с хорошей масштабируемостью не взлетит. Если же пытаться что-то пилить с нуля на другом стеке - то это чистой воды авантюра. Можно сразу рисовать нолики к монструозности и стоимости.

(507) Попутного ветра!

(512) + Альтернатива - внедрять готовую зарекомендовавшую себя стороннюю систему не на 1С, которая максимально подходит. Если система грамотная, то там даже с учетом всех лишних свистоперделок будет запас по масштабируемости. 1С такой роскоши не дает.

(512) я так понимаю у ТС штат клюшников, вряд ли они смогут сделать что-то дельное на 8ке, да и грамотно поддерживать. Тут либо переучивать либо менять штат, а это очень болезненно.

(515) Фишки не понимаешь
Этот штат будет саботировать всеми силами любую новую систему

(516) Момент перехода на 8-ку давно упущен
Когда сами спецы горели бы желанием с 77 на 8-ку перейти

(514) А где-то есть такие готовые сторонние системы?
Если у 1С хотя бы типовые конфы есть, которые из коробки работают, то у других любые мало-мальски серьёзные решения вообще без вариантов дорабатываются напильником под конкретный проект.

(514) вот ТС и спрашивает: ГДЕ, ГДЕ такие системы

(518)(519) УТ 11 уже предлагали?))

(512),(514) +1
Подобного плана задачи решаются иначе, даже если в штате СДжобс. Перетягивание одеяла на себя-верный путь повесить на себя всех неудач с внедрением, и даже текущей работы. (0) будьте более профессиональны.

Переход на любую новую систему <> можно расслабиться и только ставить обновления. Фиг вам.
С вероятностью 90% придется тратить ещё больше усилий на сопровождение, чем сейчас. Это надо понимать.
Или принять типовые как есть и забить на хотелки бизнеса, делать больше руками, сводить отчеты в екселе, и т.п.
Тут не ларёк, где типовыми можно пользоваться.

(519) так не спрашивают с таким размахом деятельности(100 магазинов). Это дилетантский подход.

(519) Да даже если найдет... Начальство-то хочет поднять скорость внедрения новых плюшек. А это сочетается с точностью до наоборот. Да и бухию никуда не денешь... Не на 7.7 ее же оставлять.
Если семерочники действительно очень крутые, то может оказаться достаточно взять одного, но крутого восьмерочника. Который вытянет семерочников и не даст наделать грубых ошибок.

(524) пожалуй это самый реальный вариант.
взять архитектора, которому дадут всю инфу по текущей системе, чтобы он взвешенно принял решение куда переходить и переходить ли вообще.
и дальше научил команду как из УТ или ЕРП или что там выберет сделать конфетку.

(524) (525) муахаха

(525) за тестикулы, что бизнес оторвет за такое решение, пофик?

(527) "тестикулы"?)

(515) нормальный клюшечник (не обновляльщик типовых, а программист, реально работавший с 1с++ и всякими там  формексами, рвиджетами и т.п.) через год вполне осилит и снеговика, и УФ.
кстати, переучивать штат пользователей гораздо болезненнее. особенно с учетом времени отклика "прогрессивной платформы"

(524) соглашусь. хороший восьмерочник жизненно необходим. иначе будут "клюшки на снеговике"

(529) а что с откликом платформы?

(522) да типовые сдохнут просто.

(531) "там мы за машиной не успевали, а тут хватает времени попить кофе и покурить"...
или наряду с десятком лямов на переход нужно еще десяток лямов на новые сервера?

(529) > особенно с учетом времени отклика "прогрессивной платформы"
Все отлично там со временем отклика. Ты с типовыми не сравнивай. С обычной клюшечной функциональностью оно пропеллером крутится.

(534) вдвое-втрое медленней. сравнивали. (ну, в не совсем равных условиях, конечно - клюшки с плюсами супротив голого снеговика)

(535) а что сравнивали то? Проведение документа, полнотекстовый поиск, формирование отчетов?

А почему не стоковые системы? Из коробки?

(535) Возможно. Толстый клиент априори будет отзывчивее тонкого. Но что пользоваться можно без малейшего дискомфорта - проверено.
Но если перегружать контекст формы и не экономить на серверных вызовах - то да. Можно получить заметные лаги. Толстый клиент в этом смысле намного больше прощает.

(524) так за архитектора только и съест, желаемый бюджет ТС на переход.

(535) Чото вспомнилось
https://youtu.be/fXoTUx5tFmI

(539) но это в любом раскладе будет наиболее дешевый вариант.
все остальные - дороже. даже остаться на клюшках будет дороже. не прямо сейчас но суммарно, в перспективе нескольких лет.

(535) медленней, да. Да и по..х попривыкли ужо и к снеговику за годы)

(536) что-то уровня "простого склада". дискомфорт был в подборах/выборах значений (после https://radikal.ru/lfp/s42.radikal.ru/i097/1510/04/dcdc83c1b9fa.jpg/htm https://radikal.ru/lfp/s017.radikal.ru/i407/1510/cc/bb536a52b9c8.jpg/htm), но это дело привычки... хотя человек - такая тварь, что ко всему привыкает...

(543) на уф это все есть, можно и свой щапрс поиска пихать и подсвечивать строку поиска в нацденном списке, даж покрасившее выглядит

(543) Подборы через полнотекстовый поиск могут подлагивать. Полнотекстовый поиск в 8-ке вообще палка о трех концах. Когда нужна скорость и управляемость подбора при наборе текста - в 8-ке можно перехватить и сделать все как надо. Даже в типовых уже так делают.

(543) но тут как сделаешь, я помню с клюшек переводил на 8ку, так там одно из критериев было, чтобы интерфейс похожий был)) В итоге замутил им черно-белую 8ку с нужным им функционалом) Вроде все счастливы остались) Так что при желании можно и котика кастрировать в 8ке)

Вплоть до того, что я бы вообще полнотекстовый поиск в по-настоящему больших и нагруженных базах не использовал. Больше проблем.

(544)(545) можно. но в типовых нет. я ж говорю - сделать можно всё и там и сям. вопрос в затратах. поэтому - надо считать. надо понимать, что "только переходом" затраты не ограничатся. где-то они позволят снизить текущие затраты на разработку, где-то нет.
(546) котика кастрировать можно. но вопрос в другом - нахрена его вообще было отращивать?

(548) чтобы пользоваться плюшками котика не изобретая велосипедов, одно СКД чего стоит)

(548) а так же различные ФЗ, которые требуются для приложений с большим количеством персональных данных, на 8ке это дело есть.

(549) СКД, конечно, мощная штука. Попытки написать нечто подобное, помнится, были... Хотя меня старые коллеги до сих пор просят (уже 7 лет прошло) "сделать кубики как ты делал в семерке, а не всё вот это говно"©
(550) а зачем мне в оперативном учете ПД?

(551) ну вот к примеру контора медицинская и у нее более ляма пациентов в базе, по этим пациентам назначаются какие то процедуры, или изготавливаются изделия под них. А вы такие, бац а давайте срежем все данные по пациентам и запихнем куда нить, чтобы под ФЗ не попадать. А как в дальнейшем с этим работать - хз. Да можно хоть 100500 различных разделений сделать и кучу обмена, но как потом с этим работать и во что выльются коллизии обмена не понятно.

(552) а можно тупо поставить платформу, которая проходит по ФЗ и не мучать мозг и сотрудников.

(553) "можно тупо поставить платформу, которая проходит по ФЗ и не мучать мозг и сотрудников"

такую хрень мог написать только кто в 152-ФЗ не знаком совершенно

ты хоть заставься Z платформой 1С не поможет
а можно и на обычной сделать комплекс мер

(554) я знаком был с тендером одного предприятия медицинского, где переход на 8ку был в основном из-за этого фз. Это было требование от проверяющих органов, иначе штрафы серьезные. "ты хоть заставься Z платформой 1С не поможет", помогло, штраф контора не получила, все работают, все довольны

(555) там был не столько переход, сколько вероятно как раз комплекс мер с кучей бумажек

(555) емнип это было в далеком 2014 году.

(556)+ т.е. совместили просто

1С 7.7 прекрасно под 152-ФЗ подойдет, если надо

(548) Прелесть 8-ки - в более грамотной архитектуре БД, богатстве функциональности и наличии стандартных хуков почти везде. Почти любая хотелка делается прямо и просто. По простоте, скорости и функциональности доработок семерка и на пушечный выстрел рядом не стоит. Типовые неповоротливые не потому, что платформа плохая. А потому что туда вопхнули столько функциональности, сколько в семерку даже теоретически вопхнуть нереально. Сравнение функциональности типовых на семерке и восьмерки как раз и дает наглядный пример того, насколько восьмерка более "впихуемая".

(558) даже для ГИС?

(560) а там еще помимо этого ФЗ есть и ФСТЭК № 17 и атестацию 7ка пройдет без проблем да?)

(559) Согласен, вот нафига в Рознице модуль начисления зп, если там больничного нет?

(562) Потому что болеющие сотрудники в рознице увольняются.

(560) (561) Там по факту пофиг какая система
Даже иностранный проприетарный Эксель подойдет без исходников и без сертификации
Если его внешними средствами закрыть

И да для 1С 8 один фиг эти внешние средства в комплексе мер нужны, чтобы соответствовать
Какой смысл в z платформе типа сертифицированной ФСТЭК если там обычная конфа и есть кнопочка "Выгрузить все"

(562) а где там модуль начисления зп? максимум табель и премирование, хотя я в рознице толком не ковырялся

(552) слушай, ну есть разные условия. для медицины - нужна защита ПД. для бухгалтерии - оброротки, и срать они хотели на "все богатство СКД". для торгашей - скорость работы и удобная аналитика (и срать они хотели на СКД, но приходится жрать чо дают). а в типовых все это попыталсь впихнуть в одно. и получили неповоротливого урода. с котиками...
(559) насчет "пушечного выстрела" я бы поспорил. Ну и в итоге-то, у ТС восьмерку хотят не потому, что "там офигенно удобно дорабатывать", а потому, что "сын маминой подруги сказал, что там всё реализовано" (и никакие доработки, типа, не нужны - знай обновляй типовые (кстати, обновление сделано удобнее)).
(564) в России смысл сертификации - исключительно в сертификации...

(564) да ясное дело комплекс мер нужен, но гораздо проще бодаться, если у тебя есть бумажка, что твое ПО сертифицировано и подходит для хранения таких данных.

(566) "в России смысл сертификации - исключительно в сертификации" с этим согласен, а без бумажки ты сам знаешь кто...

(567) Не проще ничуть
Это самоуспокоение

Какой смысл сертифицировать платформу если все программное решение включая конфу на платформе выполняющуюся и постоянно обновляемую не сертифицировано?

(569)+ Выглядит примерно как:

"У нас сертифицированный компилятор/интерпретатор! Поэтому наша прога тоже типа безопасная и защищенная"

(569) У вас есть опыт для крупных медицинских предприятий ГИС получения аттестации вашей учетной системы на базе 7ки?

(571) Угу
Только я хз что такое ГИС, работал с МИС и ЛИС

(569) меньше шагов, меньше усилий.
(570) И это тоже имеет смысл. у "сертифицированного компилятора" выход будет более стабилен и предсказуем.

(573) шагов столько же и усилий

аттестуется и сертифицируется полное программно-аппаратное решение целиком
а не компоненты

(572) ГИС это государственная информационная система со своим перечнем требований, куда более серьезных.

(575) ты какую то муйню спорол

(576) общепринятое сокращение ГИС это https://ru.wikipedia.org/wiki/Геоинформационная_система

(576) для гос контор требований больше чем не гос. Что не так? Для них аттестация является к примеру обязательной, для обычных информационных систем - нет.

(576) ну контур так называет это дело.

(579) нет это не так
для всех подпадающих под законы требований одинаково
просто в гоконторах предпочитают не рисковать и пофиг ибо не коммерческое и надо бюджет освоить или выбить и освоить правильно

коммерческая контора обычно забивает если риск проверки и что накажут мал, или штрафы смешные
госконтора начальники предпочтут подтратить чужые деньги и заодно к рукам прилипнет

(581) СКБ контур пишет иначе https://kontur.ru/articles/1763

(580) да я с ГИС ЖКХ сча дело имею
но там и гос и гео по сути

с госМИС или госЛИС дела не имел

(582) не пробовали в исходниках читать?

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_61801/4f41fe599ce341751e4e34dc50a4b676674c1416/
"2) оператор - государственный орган, муниципальный орган, юридическое или физическое лицо, самостоятельно или совместно с другими лицами организующие и (или) осуществляющие обработку персональных данных, а также определяющие цели обработки персональных данных, состав персональных данных, подлежащих обработке, действия (операции), совершаемые с персональными данными;"

(584)+ по факту они наоборот для "ГИС" ослабили и упростили в реальном смысле, но усложнили в бумажно-бюрократическом

(585)+ грубо говоря для обычного ИСПДн обязательно надо согласие владельца ПДн
для ГИС можно забить и т.д.

(585) вот что пишут по этому поводу: Так как осуществляется автоматизированная обработка ПДн, надо выполнять требования и 152 и 211и 1119 и конечно же приказа ФСТЭК N21. Согласно пункту 4 приказа N21, надо применять средства защиты, прошедшие процедуры оценки соответствия (подрузамевается сертификация). А согласно пункту 6 - надо провести оценку эффективности системы защиты, которую собственными силами мало кто сможет сделать, тогда можно привлечь лицензиата, который делает такую оценку в виде аттестации. Т.е. чисто для ИСПДн ни в одном документе слова "Аттестация" нет, но оценка соответствия реализованных мер это подразумевает. Хотя вместо аттестата может быть составлен "Протокол оценки соответствия ИСПДн требованиям безопасности информации

(587) а вот с консультанта http://www.consultant.ru/law/hotdocs/58933.html/

(587) "4. Меры по обеспечению безопасности персональных данных реализуются в том числе посредством применения в информационной системе средств защиты информации, прошедших в установленном порядке процедуру оценки соответствия, в случаях, когда применение таких средств необходимо для нейтрализации актуальных угроз безопасности персональных данных."

"6. Оценка эффективности реализованных в рамках системы защиты персональных данных мер по обеспечению безопасности персональных данных проводится оператором самостоятельно или с привлечением на договорной основе юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, имеющих лицензию на осуществление деятельности по технической защите конфиденциальной информации. Указанная оценка проводится не реже одного раза в 3 года."

(588) Еще раз
Аттестация нужна да
Но аттестуется целиком программно-аппаратное решение
И на некие сертификаты на платформу 1С глубоко посрать при этой аттестации

Обычный ИСПДн точно такую же "аттестацию" обязан провести, вся разница что ему не обязательно сторонних лицензированных нанимать, самостоятельно может
Суть проверки такая же

О чем спор?

Вставлю пять копеек своих.
пока что - после перехода с 77 на УНФ - спасает только то, что упали объемы товарооборота. Если они (товарооборот) начнут расти до хорошего уровня, то потери на работе манагеров/операторов будут существенны, придется увеличивать штат манагооператоров или брать программера на 8-ке (с функциями и консультанта в т.ч.), с вытаскиванием базы из облака на локальный офис и профит от перехода на прогрессивную систему становится весьма призрачным. как-то так пока.

(593) Злоп, а сколько у вас пользователей в облаке?
Вот ради интереса, потянет ли Фреш 100 филиалов и 1000 пользователей или загнется, как плакучая ива?

(594) Посмотри гос. внедрения. Там фреш и 20 000 пользователей тянет.

(594) легко потянет. Откуда у вас такие боязни? Изначально в базах фрэша кувыркались множество организаций, по несколько тысяч пользователей за раз. Потом стали делать базы поменьше (если не ошибаюсь)

Собственно, благодаря ЦКТП и фрешу тыпивые были обкатаны под большие базы и многопользовательскую работы (на тысячи одновременных пользлвателей). По крайней мере УТ сейчас это уже совсем не то же, что УТ лет 8 назад. Не стоит жить стереотипами десятилетней давности

(595) 20к пользователей у которых один раз в сутки обновляется список документов распоряжений в котором они 2 раза за день нажимают кнопку "исполнено"?
))

(595) Если медицина, то там доступ по rdp и отдельная база. Никакого "1С:Предприятие. Облачная подсистема Фреш" и в помине нет.

Коллеги, спасибо вам большое. Вы обсудили му собой практически все - от моих страхов не дожить до пенсии в статусе топа, до мнений куда реально двигаться.
Многие из вас высказали мнение что 1с - система для ларька. 7  или 8 не важно. 7 которая есть ессно работает.хорошо или плохо это пользователи приучены что себестоимость и профит слелки ДЗ и ПДЗ видны прямо сейчас, поставил галки и заказ поехал..7-ка реально самописка на исп  SQL. блокировки там в разрезе склад + товар с 2008 г. Можно хулиган с докомииющадним числом   - пжл, 2 мес за ночь все пересчитает.
На этом можно жить беск долго, эта система выдержит докоборота в 3-4 р больше чем сейчас. Но для будушуюего надо много больше. В тч и

Заходи если что.

У нас 1ска обрабатывает 100+ тысяч заказов в сутки (всего доков больше), на базе старой утшки. С 50 тысяч 1ска справится.

(601) конфа на управляемых формах?