Доброго времени суток. На днях разговаривал со знакомым и он рассказывал про ЗП в организации где он работает и так же как и я удивлялся этому. Собственно забегаю вперед. Смысл темы, не в том, что бы ему найти новую работу или его не устраивает его зарплата и так далее. Смысл именно про ценообразования зарплат на вакансиях 1с.
Собственно история такая. У них в фирме.
1-н программист 1с (то есть он) - ЗП 150 на руки, много это для него или мало или если мало пусть найдут другую работу. В этой теме это не важно.
1-н консультант 1с (НЕ он что логично) - ЗП 120 на руки.

Он выполнят на 99% только задачи программиста 1с в полном понимании этого слова (от А до Я) задач много, интересные, на против дома работает, условия хорошие. Ни какого внедрения ни чего.
Консультант 1с, выполняет всю рутинную работу ,обновление типовых БАЗ (не типовые обновляет прогер), (автоматом через интернет-поддержку). Обновление платформы если требуется. Консультация пользователей (до 20-30 человек) по работе с программами 1с. Из серии, ой документ не проводится, хотя 1с пишет внизу ошибку аля договор глупая выбери.. и тд. Ой отчет не формируется, когда открыла настройки и наваротила там отборов и тд. Ой 1с не открывается. Ой а как мне вот отчет по продажам сформировать. Ой удалила главную панель, ой почистить кеш надо и тд. Консультация и помощь пользователей занимает 80-90% его времени. Остаток времени, он не много программирует... что бы не было скучно.. совсем простенькие отчеты. Форму там подправить печатную в одном месте и так далее..ну в общем он совсем не полноценный программист ибо нет нормального опыта и умения.

И у знакомого возникает вопрос. Разница в их ЗП.. 30 тысяч рублей... Только один занимается программированием и разработкой. Пишет сложные отчеты, обработки, не типовые обмены. Подключает "ботов"., вебсервисы и тд.
А другой консультирует пользователя как провести документ когда не выбран склад а он обязателен. И как вернуть главную панель если ты мышкой ее удалила. Ну и так далее я образно. И как сформировать отчет по продажам с нужными ей отборами и сортировкой.
По хорошему он говорит, либо ему нужно опустить зарплату ниже за его работу. Либо программисту поднять выше.  (опять же не потому что ему не хватает у него свои там инересы).
А потому что получается работа и объем работы совершенно разных, а разница в зарплате 20-30 тысяч. По факту он говорит лучше я буду консультантом я все равно быстрее все объясню) у меня будет больше свободного времени, буду заниматься своими делами если за такое готовы платить 120 тысяч.

Я подумал, что это возможно случайность, ну компания такая. бывает. Открыл ХХ.. и удивился. нашел за 2 минуты, одну команию которая ищет и нового программиста и консультантов. И разнца в ЗП у них опять же всего 20-30 тысяч.
Тут понятно, что хороший программер 1с, с опытом ЕРП и знаниями. Может и 250-300к получать на проектах особенно. А консультант с теми обязанностями выше. не будет получать 270к )что бы разница была 30к опять.. Но вопрос опять же не об этом.

Вопрос о минимальной разнице в зарплате на данных вакансиях. То есть организации, готовы платить программисту нормальному 150 тысяч рублей (без внедрения знаний ЕРП и тд там конечно уже на 150 ни кто не пойдет)
При этом готовы платить Консультанту 1с. 120 тысяч. Ну то есть по моему мнению как-то не очень справедливо что-ли.
Это точно так же как допустим Курьеру который возит документы платить 30 тысяч. А Хорошему Юристу который все эти документы готовит знает все законы и грамотный в своем деле, платить 50 тысяч. Он скажет ну нафиг я лучше повожу документы за 30. чем каждый день мучатся за 50т.. ну грубо говоря.

Ты что, с утра уже коньячком балуешься?

Когда джуниоры на мобилки уже на 120 не приходят... 1С, 1С.

Консультанту доплата за работу психологом с пользователями.

(1) Как ты угадал, у меня выходной сегодня..устал(

(1) коньяк только для запаха... а дурь врожденная...

(2) Собственно вопрос не в СУММЕ зарплаты.. а в Минимальной разницы этой зарплаты) между вакансиями

Первой линии, обычно платят совсем немного. Похоже это уже вторая линия, т.е. и задачи должны быть все же посложнее чем в (0).

(6) в европпах вон проги чуть больше таксистов получают. И ничего живут

У нас консультант может зарабатывать больше прога. А вообще стандартно 0.7/1 в пользу разработчика

(7) по условию их всего двое

(0) Ну какбы контора считает, что программиста на 150 они легко найдут, а консультанта на 100 не найдут совсем. Рыночек решает-с.

(6) Консультант консультанту рознь. Порой такой "консультант" понимает, как вести учет, больше, чем главбух, и вопросы соответственно уровня главбуха.

(7) там нет разделения по линиям. там тупо 2 человека. один на 99.9% без общения. только разработка и программирование
Второй на 90% только общение. Ну задачи может и посложнее.. но в Код он не заходит. Только как я писал, ну поправить раз в месяц строчку печатной формы..

(6) Хороший специалист не работает за 150. Даже в БИТЕ этом берут на 250 если человек разбирается в 1С.

(0) каждому свое, они оба весь день сидят в офисе и что-то делают, получают за отработанные часы. Кто то любить работать "языком", общаться с бухами и прочее, а кому то проще закрыться в своей коморке и кодить, чтобы никто не дергал. Я знаю кодеров, которые ни за какие ковришки не стали бы работать консультантами.

(15) даже если бы зарплата у них была одинаковая)

(8) Угу, и поэтому всех с Украины из принципа разобрали, чтобы своих в Европах не кормить.

(14) я же говорю там свои интересы. и условия. он на работу ходит 1 минуту из подъезда в подъезд. как минимум. плюс этой же фирме продает картриджи со своей фирмы. (ИП)

(9) Ну так это должно быть 100-105.. а не 120 если 0.7/1

(0) "больше всех в колхозе работала лошадь, но председателем колхоза так и не стала"

(18) Надо тоже накатить, а то тяжело понимаю....

почему странное?...

Ну я просто хз.. я всегда считал что КОнсультант 1с (бывает разные да).. Но мы не рассматриваем вариант где консультант 1с консультирует глав буха по учету в 1с)) тут не так.
Но если вы считаете что разница между ними 30к это стандарт.. то ок вопросов нет.. я просто хз ))) где я работаю нет консультантов 1с и на прошлой работе то же 0

(21) Ну вопрос был не о СУММЕ заработка.. а о РАЗНИЦЫ минимальной.. то есть 30 тысяч за абсалютно разный объем работы и знания..

(18) в результате выяснится, что погромист делает вид, что работает (не спорю, может ночами не спит с обновлениями и регламентами, но никто не замечает его ночные бдения и результат погромисткого труда), а работодатель делает вид что зряплату платит...

(25) Ну почему делает вид. у них внедрен СервисДекс.. туда падают задачи, он их решает. Можно посмотреть что сколько и когда)

(25) А вот консультанту туда задачи не падают ) ибо все только усно на 99%

(24) да кто же в этом разбирается? админы вот вообще бездельники, когда у них всё работает хорошо - сидят в игрушки шпилятся и в носах ковыряют

(24) Так сложилась ситуация на рынке, нельзя просто взять консультантом 1С продавца из пятерочки.

(26) да всем нас рать, фиолетово. погромист на окладе, даже если он ручки сложит и будет медленнее задачи закрывать - что изменится?

(23) с современными монстрами типовыми в 90% можно обойтись продвинутым консультантом

"лучше я буду консультантом я все равно быстрее все объясню) у меня будет больше свободного времени, буду заниматься своими делами"

Нормальный прог может решать задачи за условно, полдня и заниматься своими делами. В такой маленькой конторе никто и не поймет.
А консультант должен моментально реагировать.

И кому проще?

(0) Об общем уровне можно спорить (город не назван), но в соотношении я не вижу ничего ненормального.

> лучше я буду консультантом я все равно быстрее все объясню) у меня будет больше свободного времени

Ну пусть попробует и узнает, насколько его хватит. Когда тебя дергают с 5-6 сторон одновременно, и вопросы все вроде глупые, но требуют времени и внимания, и нервов на всех не хватает, кто-то все равно останется недовольным, а оценивают тебя как раз по недовольству пользователей...

Сложность работы, она разная бывает.

Консультанту платят за знание конкретной конфигурации и особенно за знание предметной области (бухучет, расчет зарплаты итд).

(30) Консультант то же на окладе и что? (29) Ну консультант консультанту рознь.. Один может тебе бизнес процессы объснить и наложить их на ЕРП и тд... А другой может в отчетах о продаже только отборы выключить и обновить типовую базу с помощью ИТС. я образно. просто по его словам.. он за эти
(32) А причем тут размер конторы..
Хороший прог решает задачи за пол дня?? А количество и объем задач не учитывается ?? если бы он писал отчет за 15 минут. а потом пол дня смотрел сериалы. я думаю такого разговора бы не было

(35) твой товарищ ошибся в выборе профессии.

как говорит один мой знакомый - как надоест погромировать на 1С, приходи ко мне на стройку

Почему бы этому программисту заодно не поднять вопрос - не дофига ли директор получает?

(35) а уборщица баба Зина сколько получает? всего то делов - полы помыть и мусор выкинуть

(37) Опять фантазии. вопрос был не о СУММЕ заработка на руки человеком..
А обсуждение было о МИНИМАЛЬНОЙ РАЗНИЦЫ между двумя вакансиями (ключевое слово еще связанных с 1с)....в зарплате. и объеме работ по ним)

(35) вот вы сами готовы работать консультантом за те же деньги? Где в ваши обязанности будет входить постоянная поддержка пользователей, проще говоря постоянно висеть на телефоне, где каждый второй норовит вынести мозг. Я по молодости поработал в кол центе и чет вообще никак не впечатлило, лучше я буду дальше кодить в удобном офисе, попивая кофеек.
Вот вы пишите, без внедрений и прочих сложных процессов там кодер работает, а какая разница, есть внедрение или нет? Он как работает 8 часов так и работает. Мне лично более интересно что то новое внедрять, чем сидеть какие нить отчеты для глав буха делать.

Сравнивать зарплату консультанта 1с и ген. дира.. абсурдно потому что это совершенно разные направления обязанности и ответственность. но вам бы лишь бы пофантазировать в четверг)

(40) КОнсультант консультанту рознь.. там не так много пользователей что бы все 8 часов решать их проблемы.. да и не все глупые они)).
Если бы он в поте лица все 8 часов мучался с пользователями возможно темы бы и не было)

(40) Само собой так можно и курьеров сравнить.. Один курьер доставляет 4 письма в день.. А другой курьер доставляет 25 писем в день. и тот и тот вроде курьер

(42) ну так это же со слов знакомого, может они кодит 15 мин а потом час видяшки смотрит) Обычно в конторе всегда есть чем занять консультанта, если он пол дня сидит в носу ковыряется, то вряд ли в этой конторе нужен консультант.

(44) А как без него.. кто будет обновлять 15 типовых баз? кто будет обновлять платформу, кто будет кеш чистить, кто будет говорить что ошибка в проведении из за не выбранного договора и 1с это пишет. но вы не читаете и еще миллион таких вопросов.
Если это все повесить на программиста, то у него не останется время на решения своих задач)

(0) вы явно в поддержке не работали. это тоже труд, и порой люди готовы уйти на МЕНЬШИЕ деньги, чтобы спокойно программировать и разрабатывать, чтобы только снять с себя головную боль разруливать тупняки пользователей.
пользователи бывают разные, сложность и ширина круга вопросов тоже. в некоторых комбинациях - стоимость консультанта может быть и  бывает - выше.
но чаще все же несколько ниже программиста.
соотношение зарплат характеризует всего лишь важность для бизнеса задач, решаемых данными программистом и консультантом.

(46) Поддержка - Поддержке рознь... Я работал на заводе где было 150 пользователей 1с, в онлайне в базе одновременно. И у нас не было консультанта.. нас было 2 программиста )) и ну дальше продолжать не буду)

(47) А в этом случаи .. человек всего 20. и большая часть баз даже типовые. и этот консультант не знает Бух учет что бы помогать глав буху как писали выше)

(48) Хватит завидовать)

(48) ну если этот "консультант" у вас по факту не консультант а продвинутый юзер - то это к вам вопрос, зачем вы такого посадили на ставку консультанта.
в таком случае вопрос конечно правомерен. но встает вопрос зачем у вас тогда позиция консультанта, если человек не знает предметки.
а зачем взяли на нее такого кто по очевидному критерию не подходит.

Вопрос - как скоро программист, заменивший консультанта,  сбежит от пользователей с криками аааа, тупари задолбали.
Народ деградирует, попадаются вообще напрочь необучаемые персонажи, которые 1С учатся механическим путем - оно не понимает, что оно делает, оно заучивает какие кнопки в какой последовательности нажимать. Раза так с 50 заучивает. Если на 51 раз покрасить кнопку в другой цвет - весь цикл обучения надо начинать сначала. А главбухи малого бизнеса из глубинки это вообще песня - ни знаний учета, ни законодательства, я уже устал на них удивляться.
Так что еще не понятно, кому сложнее приходится.

(48) Тогда если прог поднимет тему - консультанта сократят и прогу ЗП не поднимут (ну или на 10-20). И через месяц окажется, что не на 5 минут в день у него работы было

Вообще обычно консультант помогает по какому-либо виду учета. Будь то себестоимость, помощь в настройке разных хитрых зарплат, отпускных и т.д. Вон у нас для зарплаты график сменный 2/2 12 часов, а при расчете отпускных надо ставить количество дней для расчета - как по пятидневке по 8 часов.

(48) программист явно недооценен. ему за его очень важную для бизнеса работу надо платить по 1 миллиону рублей ежемесячно. я так считаю

все обучаемые .. просто за разнео время ..
у меня тут одно в очередной раз одна подошла с вопросом по 20 му разу ..
на вопрос я ей не ответил, но она сказала, что я злой, негативный и вообще все плохо ..

(51) ТС уже для себя решил, что консультант, это 2-3 звонка в день и клац клац по типовому обновлению базы, а программист это труженик мученик, который работает не покладая пальцев.

(55) потому что вы не консультант, надо уметь объяснять)

у меня вот зарплата меньше чем у консультанта в два раза .. и ничего .. и программирую и на вопросы отвечаю .. и даже тут успеваю писать))

а погромист еще и жабускрипт знает и T-SQL и еще много страшных слов, которые консультант не знает и поэтому погромист с его знаниями должен зряплату заметно выше получать

логично же

Правда у меня консультации уже давно идут по типу 1) Нет, 2) Не знаю, 3) позвоните в 1с .. просто на идите на Х они обижаются )))
А вообще, зарплата это проста цифра на которую вы договорились и согласны что то делать ..

(55) так и есть, негативишь тут постоянно и свадьбу рядом с реактором справлял )))

(35) Но ничего из этого кассир из пятерочки сделать не сможет.

(61) Мне вообще на реакторы везет .. я еще один раз в обнинске в гостинице жил , вместе со студентами из Ирана которые как раз приехали на реактор . ..
А так да .. я товарищ не позитивный ..

(0) можно посоветовать погромисту оформить ИП и уйти как Г1С на фриланс, ну или в франчи продаться. будет всё по честному :) ну или опять будут обиды. это от человека зависит

(55) с такими мы боролись просто. по конторе издается приказ, проводится обучение, все прошедшие бухи по прохождении расписываются.
дальше когда начинаются вопросы по пройденной теме их посылаешь в инструкцию и видеозапись обучения.
любые недовольства сразу эскалируются на уровень руководства.
которому задается простой вопрос - вот мы человека обучили, потратили время, вот у него все инструкции и видеоматериалы. вот его роспись в прохождении обучения - что он все понял. а нужен ли нам такой который через неделю все забыл и не готов пальцем о палец ударить чтобы вспомнить.
короче недовольство только одна тетка раз выразила. через 2 часа ГБ звонила и лично извинялась за нее.

и вообще у консультанта работа сложная.
Среди бухгалтеров в независимости от их возраста и дохода такие ДУРЫ встречаются, что просто диву даешься как их вообще земля терпит

(55) Ну да. У нас один персонаж осваивала приемку сигарет в 1С - полгода звонков, каждую поставку по удаленке на телефоне от и до. Полгода, Карл! Хозяйка малого бизнеса, решила сама научиться чтобы экономить.

(65) Ну, как тебе сказать. Это некое решение. А практика такова, что работать кому то надо. Вот нашли тиких .. могут говорить, не часто болеют, тупят в меру .. выдрессировать их сильнее все равно не выйдет. Ну не дрессируют старых животных , а менять на новых с нашей зарплатой не реально

(0) А почему консультант, который обхаживает пользователей, должен получать намного меньше программиста? То есть я логику прогера понимаю, что "я такой крутой, много страшных слов знаю и всего 150, а тут какой-то консультант, который только стандартный функционал программы изучил и целых 120"
Понятно, что прогер, если какой-то вопрос возникнет, он залезет в код, залезет в отладку и разберется. В одном случае. А если у него этих случаев будет ну например штук 30 в день, то хрен там, захлебнется.  А конс вывозит. Вот за это и платят.

(67) Ну, есть категория которая пока на уровне рефлексов спинным мозгом не освоит - не выучит .. такие мозг по работе не включают .. им не надо .. и кстати их можно понять. Т.е. я вот их позицию всецело разделяю .. ведь если кто то за тебя делает твою работу , а ты получаешь деньги то это прекрасно .. вот за начальников все делают подчиненные ..

(65) в регионах зачастую тупаря можно поменять только на еще большего тупаря. Умные все свалили или не идут работать за эти деньги. Поэтому - клавиатуру от монитора отличает? К работе годен!

(66) Дай пять, бро.

(71) ну тут вопрос к ГБ, кого она готова терпеть и в каком количестве.
если есть достаточно тупая обезьянья работа и ее довольно много то подобным недобушкам есть место.
когда такой работы становится мало, а автоматизация этому способствует - то остаются как правило более продвинутые и молодые девчонки, которые и запоминают лучше и соображают быстрее и не ленятся сами решение поискать по проблеме прежде чем обращаться.

(70) Они вообще мозг не включают, ИМХО. Биороботы - пожрал, посрал, размножился - жизнь удалась.
Коллега вчера обьяснял персоналу небольшой сети, что сделать перемещение в ЕГАИС с одной своей точки на другую - это хорошо, но теперь надо отразить это перемещение в товарном учете, и это не стоит делать с помощью приходной накладной, где организация и отправитель и получатель.

(71)И это не только бухгалтерии касается

(73) у нас ГБ мужчина .. он сам справляется .. а что касается численного состава .. то вот тут заболели обе расчетчицы .. а ЗП у на , на оставшихся 200 человек .. это всякие ночные, смены , молоко и прочая ерунда .. так вот .. что делал главный бухгалтер .. он так сказать обзванивал болеющих и настраивал их на работу по удаленке .. одна с маской в больничке в это время .. другая дома с температурой 38 .. и не поверишь .. вот вторая работала и проверяла там , что программа насчитала ..А вот если бы они не встали , то он бы сам стал все делать .. обычно он часов по 12-14 работает .. ну поработал бы часов 16 .. дня два или три подряд

(76) зато ты на мисте сидишь целыми днями )))
молодца

(77) ну, не работать же за мою зарплату. Да и за другую тоже .. вредно для здоровья

Плохо танцевать – это тоже позиция (с)
проверим условно молодёжную муз интуицию ))

(77) и потом, я же не виноват что расчетчики страдают ..
у нас был очень длобливый директор .. зарплаты одной организации - это просто оклад и т.п. .. там все просто.
А вторая .. это двадцать надбавок и прочее , непрерывные замешения , совмещения .. и везде по три рубля ...
у нас когда кто отсутствует .. сразу кто то пишет заявление .. на 1 день даже .. потому как это лишние 200-300-500 рублей.
И все это обсчитывать мерзко .. что то забудут , что то не так внесут ..
А при чем тут я ? Они этот цирк устроили - пусть мучаются

(73) в малом бизнесе ГБ это слезы и звездец.
Расхождения в товарном учете в лям-полтора - запросто.
Не знать законодательство - да каждый второй. У меня клиенты в офигении ходят: сейчас август 2021 года, они с новго года на УСН 15%, и если бы не наша рассылка, они бы так никогда и не узнали, что оказывается при УСН надо выделять НДС, ведь читать Налоговый кодекс - это для лохов и неудачников. :-)
Не уметь пользоваться программой, не понимать что ты делаешь - вообще уже не удивляет.
Не вести кассу - это же святое!
Сейчас у меня хит - у одной полгода выписки по банку неправильно разносились, касса не велась, что такое оборотка и как ее посмотреть и растолковать - это выше понимания.

(81) зачем работать с такими? собственнику можно намекнуть что проще отдать бухгалтерию на аутсорс в тот же контур или другую контору которых много и иметь компетентного буха, корректную отчетность и программистов готовых работать с компетентными бухгалтерами по необходимости.
и сама эта необходимость будет возникать на порядок реже.

(0) Если подходить к вопросу со стороны, которая отсвечивается через маму, то есть две разные сертификации: специалист по доработке и специалист-консультант. Ни первый ни второй без подготовки экзамены друг друга не сдадут. Т.е. первый должен хорошо в разработку, второй - исключительно в бизнес-кейсы и их решение. В конторе сына друга твоей подруги из NASA, просто мало разных бизнес-кейсов и конфигураций, и кажется, что консультант - это весело, просто и все такое. Пусть твой сынк друга подруги сходит в типовой франч, который обслуживает на потоке хотя бы разных клиентов 20 хотя бы на одной конфигурации и пусть посмотрит - насколько это весело, легко и далее по тексту. Это адская работа, суть которой сводится не просто к объяснению почему документ не проводится, а к колупанью в таких клоакищах, особенно в отчетный период, что, наверное, твоему сынку маминой подруги, даже в страшном сне не снились :)

Поди франчи за за эти конюшни по часовку берут .. а тут так сказать родные , с одной стороны , но от этого может быть не легче .. все учет с разными целями ведут.
Вот я работаю в белой организации .. тут аудиторы не знают до чего дое-ся .. последние раз пристали к тому, что подписи стоят чуть выше чем надо ..
А вот знакамая глав бухо в таком же бизнесе , но сером .. так ее так сказать ставят перед фактом какая должна быть прибыль, ндс и прочее .. и что хочешь , там и делай

(0) Сейчас рынок. Не надо сравнивать ЗП. Вот я пришел в компанию допустим на 150 тыс руб. А там был спец по моложе получает к примеру 110 тыс руб, который лучше меня делает работу и быстрее потому что все знает в этой конторе и конфу и доработки да и скилл у него не плохой. Мне прям не удобно было пока ему не подняли ЗП.
Не партесь и не сравнивайте ЗП.

(82) это персонал наших клиентов. Вряд ли аутсорс потянет сеть из нескольких торговых точек в райцентре, либо ценник будет выше, чем за работу некомпетентного, зато своего, главбуха.

то есть вся претензия ни к тому, что з/п низкая, а к тому, что другой получает почти столько же?
фу таким быть

(0) а он сам-то согласен за 120 заниматься скучной работой? поменялся бы с консультантом

(84) респект вашему главбуху, коль аудиторы не нашли ничего более серьезного (ну, я не рассматриваю случай что это "картонные" аудиторы :-) )

(89) не, у нас сейчас смена собтвеника произошла .. аудиторы .. ну не знаю какие они, но компания владелец известная так сказать ..владелец - скупшик краденого .. один раз даже ловили его на этом .. но он штраф заплатил государству ) много млр рублей .. правда аудит скорее уже последний .. все активы будут так сказать уничтожены, компания закрыта

(89) пусть у меня корова сдохла, главное чтоб у соседа...

(91)->(87)

(86) аутсорс сейчас тянет что угодно. вопрос цены. набирают там бухов со страшной силой и бизнес растет ударными темпами.
есть знакомая которая тащила на себе группу зарплатчиков для одной из структур газпрома. аутсорс. там около 20 чел было в подчинении. хотели ей отдел дать, но отказалась, вымотали за 3 года в ноль.

В работе программиста есть свои сложности, но и консультантам не сказать что скучно.
Консультанту требуется большое терпение, чтобы выносить тупарей, их общество и общение с ними.
За последний час: обьяснял по телефону общие принципы формирования затрат - чем закупочная стоимость товара отличается от его себестоимости, принципы признания расходов при УСН. Потом позвонила девушка, которая на ноутбуке протирала пыль - жертвой пали настройки БД в стартере 1С, похоже она БД просто удалила из списка в стартере. Протерла пыль называется, и нет, это не анекдот. А теперь господин программист, представте что вы целый день с такими персонажами общаетесь. Когда молчат вацап и телефоны, у меня прям праздник, можно подумать и покорячить сложные задачи.

(94) знакомо... к сожалению когда молчат телефоны и заканчиваются задачи в хелпдеске (минут на 20) обычно вымотан уже настолько что лезть программировать уже нестояк...

Я вот работаю больше консультантом (в бюджете), а программистом очень мало. Есть вообще вакансии на консультантов 1С (бюджет)? Везде вижу объявления на 1С Программист от 100 и выше, а консультант от 30 до 150.

(95) Ну, сейчас только начало дня, и я не настоящий программист, я еще только учусь! :-)
Тут приколов своих хватает: то у клиентов что-то не верно считается - берешь базы и разбираешь с этим в свободное время, то какой-то глюк-косяк проявляется - его ж надо локализовать и описать, чтобы отправить вендору заявку на исправление.

А на сколько нужно консультанту знать программирование? А то может я не тем занимаюсь - ставлю учет, учу пользователей, проверяю отчетность

(98) дай пять, коллега!

Бизнес решил что проще платить одному консу чем 50-100 пользователям. Будет бух получать 0.7 прога -- будет меньше "ДУР". Наверное. Но это не точно.

Правильный вопрос: почему прог не ушел на повышение.
Значит у него есть свои выгоды, лучше денег

(98) А консультант первой линии, он не консультант? Или, какой-то неполноценный?

(102) на первой линии  - это обезьянка

(103) Но по должности он может точно так-же быть консультантом. А так да, у нас они инженерами поддержки называются :)

(102) на первой линии это достаточно тупая однообразная утомительная работа без развития и перспектив.
нужно просто зубрить наиболее частые проблемы и их решения. все. уметь быстро просмотреть инструкцию чтобы убедиться что пользователь не творит какую то полную дичь, а делает все согласно инструкции.

(105) Наоборот, это хороший старт, если человек хочет развиваться. У нас вот недавно сотрудник, начавший с первой линии, получил должность аналитика. А у аналитиков зарплата такая-же, как у программистов.

(0) 1-2-3-4-5, жадность - это плохо. Как говорится, человек не хочет быть богатым, он хочет быть богаче других. Чего по чужим карманам шнырять, смотри в свой. Повысь свой уровень и зарабатывай в 2-3 раза больше.
— Вовка, такое предложение. Сейчас планета Хануд копейки стоит.
— Шестьдесят три чатла.
— Мы месяц по галактике «Маму» попоём и планета у нас в кармане, а еще месяц — и воздух купим.
— Девяносто три чатла.
— У кого воздуха нет, все сюда насыпятся. Воздух наш.
— Они будут на четвереньках ползать, а мы на них плевать.
— Зачем?
— Удовольствие получать.
— А какое в этом удовольствие?
— Молодой ещё.

(106) это говорит только о том что у вас 1 линия была недозагружена и он помимо прямых обязанностей учился. это скорее исключение чем правило, потому что эту самую дешевую поддержку как правило грузят по полной.

(102) учитывая что не так давно мой вопрос в МТС смог решить только "эксперт" с третьей линии :))) то даже не знаю...

(109) на всю страну умных мальчиков и девочек не хватит .. кривизну которую умные устроили .. исправлять

(108) Ну да, конечно, так и было, вам виднее. Вы, видимо, специалист по первым линиям.

(109) Ну уж сравнение с МТС вообще не по теме, если честно.

(112) Контур подойдёт? Сейчас с маркировкой маемся...

вообще вменяемых людей не много , а поддержки много ..
плюс работа тяжелая .. там эти ненормальные звонят ..
а плотить им не хотят

так что все к индусам.
Вот купит китай 1с .. будет так сказать .. разбирать что там китайский босс придума

(111) я прошел их все. и первую и нулевую и пользователем систем и 2 и 3 линию и консультанта и разработчика. в архитекторы звали, отказался. может и зря, мог бы тогда и такую закладку себе сделать. это все на самом деле мелочи - названия. важно чтобы твой труд приносил пользу и достойно вознаграждался.

(0) потому что он посредственный прог

Как и посредственный конс

(102) КОнсультант первой линии- это консультант,
консультант второй линии- это уже аналитик
Консультант третий линии -методолог

(114) вменяемых людей не много/// именно. В поддержке (любой) банк это или ещё что редкий редкий случай где могут решить проблему на первой-второй линии.

(120) так и твое обращение для них - редкий случай. набирают людей которые закрывают типовые проблемы и умеют отвечать на стандартные затупы клиентов. понятно что у программиста со стажем при обращении будет вопрос не стандартный и все, что тебе может первая вторая линия предложить ты уже попробовала до обращения.

(121) ну в техподержку сбер брокер я однажды звонила с простым, как мне казалось, вопросом, но нет, третья линия только

(120) там надо комплекс черт иметь .. потому что лучший день в кавычках .. это 150 звонков в сутки .. с какой то ерундой , невнятной дикцией , эмоциями и прочими , не имеющими отношения к работе делами .. выматывает жутко ..
у меня есть один знакомый , который работал на поддерржке .. он даже говорил, что на х-й посылал клиентов .. потому, что они уже доводят ситуацию, что даже банк это одобряет

(123) да, жуткая работа

(122) Там скрипты разговора

Сбер обучает нейросеть

(122) по брокерским делам вроде там вообще нет спецов на 1 линии, по крайней мере раньше меня сразу переключали в отдел на живых людей.
сейчас может и набрали уже конечно, в связи с ростом клиентов ИИС и прочая.
но их уровень в любом случае пока крайне низкий.

(0) Ну консультанту переплачивают.Значит фирма может себе позволить.За нервную работу.А прогеру с таким списком задач тоже нормально платят.

(123) Жиза, однако.
Алло-здравствуйте, я у вас купила эту штуку, ну которая, ну это, ну чеки печатает. Мне нужен логин!

Это реальное обращение. Много кто догадается что дама купила онлайн-кассу и теперь хочет попасть в личный кабинет ОФД, посмотреть пробитые чеки?

Плохо сбер ее обучает. Я вот тут очередной отзыв оставил .. с двоечкой .. этим сетям и маринкам ..
по совокупности .. им пришлось признать мою правоту и двоечку засчитали ..

У меня пока что рекорд за рабочий день 27 звонков от одного человека.
Вот сварщикам за вредность молоко положено. А консультантам за вредность ничего не положено. Печаль.

(129) мне человек рассказывал вот такую историю ..
В общем звонит бабушка .. судя по голосу .. и говорит
Помогите, меня банкомат душит
Ну там повторите что вы сказали ..
Она снова .. банкомат меня душит ..
Ну поддержка хихи хаха
Типа кому легко платить кредит, всем сейчас тяжело ..
А она снова .. я сейчас задохнусь ...
Но таки стали выяснять как же он ее дущит ..
а она , как оказалось карту на веревку одела и вставила ее приемник .. а тот ее у нее забрал ..
вот стоит она около банкомата с веревкой на шее и звонит в поддержку

(129) Много кто догадается что дама купила онлайн-кассу и теперь хочет попасть в личный кабинет ОФД, посмотреть пробитые чеки?/// я :)

(130) Да плевать, 80: вопросов закрывается 20% затрат

(132) она дырку в карте просверлила, чтобы туда веревочку продернуть и на шее ее таскать?

(134) мне тоже плевать .. закрыл уже одну карту .. есть банки и попроще

(128)+Консультанты тоже разные бывают.Бизнес аналитики и аналитики 1с.Сами проектируют учет, бизнеспроцессы,в совершенстве владеют СКД.Пользователей строят и экзаменуют.Работают в непосредственном подчинении гендира.Так что всякое возможно.

(135) именно .. а веревка была видимо крепкая ..

(133) С таким стажем на Мисте, немудрено

(116) Так и я о чём, от человека зависит. Не надо так огульно всех, кто на первой линии работает, обезьянками считать.

(113) Я вам за атолл, штрих и 1С тоже много могу рассказать :) Но это не МТС, где тупо по скриптам работают, и за отступление от скрипта запросто можно премии лишиться :)

(129) Я сразу догадался :) Умею понимать пользователей :))

В банках конечно скрипты .. но что бы было понятно .. их там штук 50 одновременно работает ..
там тоже думать надо что делаешь

(140) так сейчас видимо так учат... Они не слушают что им отвечают на вопросы.. Вернее не знают совсем что делать если ответ не из приведённых вариантов...

У меня знакомя работала в тинькове .. говорит прошла 3 месяца ада .. и ушла на повышение .. так сказать .. общаться не с простыми клиентами .. ходя среди них если му-ки , то они тоже с большой буквы

(141) у меня опасение что этот опыт распространить хотят... На многие сферы жизни...

(146) увы но это так.
обычное живое человеческое общение постепенно становится роскошью.
не всем доступной.

(144) им не надо слушать .. у них много открытых окошек .. и там подсказки .. и в зависимости от ситуаций они их ведут по некому графу .. если программа не угадаа, а вы слова используете не те что другие .. то придется общаться с человеком

+(146) вот мы все ещё часть заказов принимаем по телефону... Живой человек это делает. Руководство желает автоматизировать 100%

У меня племянница руководитель колл-центра (или типа того) в РСХБ. текучка там....

(149) влегкую

(149) ну хотя бы полуавтоматизируйте. Есть же всякие CRM по телефону ищет клиента, открывает/создает документ а юзвер лишь табличную часть заполняет. А полная автоматизация это как? Кто проконсультирует по товару, предложит аналог, заполнит нужными товарами, ответит на вопросы по доставке и т.д.

(151) да это то понятно...

да .. парни не выдерживают .. девушки более усидчивы
но скажем так .. тут или не творить ад по работе , ну или закрывать это поддерржкой ..
я году так в 2010 просидел 3 часа в отделении закрывая простой кредит .. ну .. что тут можно сказать

(151) (153) всмысле в легкую, вы серьезно?)

(155) почему нет? это стильно модно молодежно. еще и выгодно.

(152) предложит аналог, заполнит нужными товарами, ответит на вопросы по доставке /// вот это сейчас и обсуждаем с руководством. Что оператор не тупо заявку принимает, а может убедить/уговорить вместо зелененьких с бантиком взять голубенькие в горошек

(155) сарказм...

ну если клиент готов это терпеть то да, а иначе он скорее другим позвонит , которые будут готовы его послушать

(157) или звонят и просят, а добавьте нам в заказ те баночки с зеленой крыжечкой, не помню какой артикул, ну мы у вас постоянно их раньше брали. И что ИИ сделает в этом случае?)

(158) Крендель кому угодно что угодно автоматизирует :)

(160) ес

мне например ни разу не помогла служба сбера .. всегда кончалось оператором ..
Развлекитесь простым вопросом.
Типа где я могу закрыть свою карту .. с ударением на ГДЕ ..

(0) Не совсем понятен вопрос о некой справедливости.
Таков рынок.
Считаете, что зарабатываете мало - идите к руководству и требуйте повышения (на каком конкретно основании - не суть важно). Не дадут повышения - увольняйтесь и найдите работодателя готового оплачивать труд более достойно.
Считаете, что другой не достоин получаемых денег - предложите работодателю уволить его и нанять более дешевого.

Только учтите, что с точки рения работодателя, никто из вас не стоит тех денег, что вам платят. Платят их лишь потому, что дешевле на рынке не найти.
А с точки зрения сотрудников конторы, консультант гораздо ценнее программиста, т.к. помогает им в их работе. В то время как программист только и умеет, что генерировать ошибки в их программе и отказывается делать для них доработки в том виде как им нравится, норовя вечно сделать всё по-своему.

Кстати говоря, хороший консультант техподдержки, знающий все нюансы бизнес-процессов, программы и пользователей, может стоить и не дешевле программиста.

Сбер умеет искать свои отделения .. но он затрахает вас наводящими вопросами , отвечая на которые он будет добавлять больше и больше ада.

+(162) но это мелочь, можно было бы пренебречь. А вот если на производстве пошло что-то не так и налили вместо кефира больше ряженки...

(163) жить стало легче когда мне сказали что можно на все вопросы отвечать "оператор" :)

(164) на одном из этапов внедрения контора за 2 приглашенных консов по блоку учета сап платила 700+ в месяц. понятно что свои штатные ни консы ни проги близко не получали. но была необходимость - ее закрыли. даже заплатив почти на порядок больше.

(155) кому надо ушли перешли, остались нытики

Не пойму, в чем  собственно проблема. Попытаетесь понизить зарплату консу - он уйдет. а новый в специфику бизнеса не за 1 день погрузится. Повысите зарплату только кодеру - конс тоже захочет. Если ему дуля - то может обидеться и это скажется на качестве работы.

И в целом не очень понятно, почему вы считаете работу кодера более сложной, чем консультанта. Ну пишет веб-сервисы и что из этого? а консультант например знает особенности расчета НДФЛ (для примера). Как понять, что одно более ценно для бизнеса, а другое - менее ценно?

(170) Ну, просто не надо консу говорить, какая зарплата у прога. И наоборот :)

(169) можете хоть 1 сервис назвать где по телефону роботом создается заказ и консультация по нему?

(172) в РЖД можно билет на поезд купить .. но я бы на такое рискнул только под седативными препаратами

(171) что же это за конструкции если ему нужно что-то говорить...

причем их нужно очень точно рассчитать .. что бы не соскочить со звонка раньше чем он закончится

(171) где читал историю про рабочих на заводе, суть такая:
Один рабочий, который работает уже 20+ лет имеет зарплату 30тыс. Другой рабочий, той же должности устроился в прошлом году и имеет зп 40тыс. Они оба зп друг друга не знают и никаких проблем нет. А разница в зп лишь в том, что первый готов работать за такие бабки, а новые уже не идут за такую сумму.

(173) я про торговую контору с перечнем товаров хотя бы тыс 10 позиций.

конструкции=консультант

(172) Нет, ибо ценник на эти решения не гуманный

(174) Если зарплата серая, то...

(176) в it у 1С-ников такое тоже часто бывает. потому что старые работники могут тупо не просить повышения зп

(176) Не верю, работяги всегда между собой зарплаты обсуждают :) Разве что, они физически никогда не пересекаются.

(171) так он на то и конс. откроет базу 1С и посмотрит

(177) тут вопрос в другом .. на паркуа такое надо .. если только заказы у слепых принимать .. всяко через сайт прощше ..
типа для этого нужно что бы клиент был без мобилки .. но с телефоном, у него было так сказать много времени ..
и таких клиентов должно быть много .. потому что если их мало , то смысла нет

(179) здесь дело не в ценнике, а в том что нет еще такого ИИ, который бы полностью заменил человека на данном этапе без потери удобства для покупателя.

(180) угу... И УУ и бюджетирование у собственника в голове? :) пройденный этап

(183) В случае, если зарплата белая, то в теории сможет, да.

(184) в торговле, да, норм. Со своим производством есть нюансы.... Да учитывая что это скоропорт

(186) Для УУ и бюджетирования зарплата конкретного работника не нужна :)

(177) знаешь как выглядит заказ по телефону .. ну в западном мире ..
у тебя есть перед глазами бумажный каталог
ты набираешь на трубке номер и начинаешь туда что то диктовать ..
Но это было ... лет так 10 назад ... потом появились сайты, смартфоны .. а пенсионеры привыкшие к схеме работы через каталоги перестали интересоваться миром

(189) но консультант знает где она есть. Исключение только если где-то тетрадка и чья-то голова вместо эксель. Но я так не работаю

(184) да ясно что через сайт проще, но телефонные заказы как были так и остаются и вряд ли скоро уйдут. И робота на них ставить это такое...

(185) Ну и? Какое решение? Как мы будем покорять марс?

(193) ну так я хочу услышать от вас решение, раз "в легкую" это для вас)

(193) Мы не будем покорять, Илон Маск будет.

(193) пора?

(192) я однажды общался с РЖД роботом .. в отличие от сберовского .. у которого нет кликухи ..он у меня получил прозвище скай нет .. потому что он так сказать демонстрировал свое превосходство надо мной .. кратно .. я не смог его сбить с пути .. пришлось ехать в кассу и там все узнавать у кассира

(197) я хотела признаться что иногда приходится покупать билеты в ксссе, но подумала что меня тут сразу к уходящей эпохе припишут :)

(194) А ты за это решение денег-то заплатил?

(199) а должен был? вы в начале презентуйте решение, а я уже решу стоит ли его покупать или нет)

(200) А я ничего не продавал ;-) Можешь не покупать, баба с возу, кобыле легче

(199) можете вот тут подзаработать, если сделаете https://ai.upgreat.one/
ИИ должен понимать суть каждого товара, для чего используется и почему лучше предложить именно этот продукт, а не другой.

(201) вон целые 100лямов предлагают, вперед)

(203) Я не предоставляю свои идеи бесплатно

Или решения

(205) 100лямов мало да?

(206) счет на какое юр лицо выписывать?

(207) прочитайте условие конкурса в (202). Там призовой фонд 100лямов за решение, которое сможет анализировать содержание текстов на русском языке. И столько же за анализ текста на английском.

(208) Прочитай условия моего участия в (204)

(209) если вы уверены в своих идеях/решениях, то в чем проблема?

А кто не может оплатить мои услуги консультанта, значит тому не надо решение ;-)

А эти росказни, что покажи решение, предложи варианты- это оставь для юнцов

(212) а эти россказни, что ИИ фигня и это все просто, оставьте для наивных клиентов.

(213) Соизвольте указать номер сообщения про ИИ

Вот так обманывают ушлые заказчики честных подрядчиков

Расскажи, покажи, сквозной примерчик на ерп, а вот ответьте на пару вопросов, тут по закрытию, а у сестры зятя племяника был такой случай

(149): "вот мы все ещё часть заказов принимаем по телефону... Живой человек это делает. Руководство желает автоматизировать 100%"
(151): (149) "влегкую" //Ваш коммент
(169): (155) кому надо ушли перешли, остались нытики //Ваш коммент
(179): (172) Нет, ибо ценник на эти решения не гуманный //Ваш коммент
(185): (179) здесь дело не в ценнике, а в том что нет еще такого ИИ, который бы полностью заменил человека на данном этапе без потери удобства для покупателя.
(193): (185) Ну и? Какое решение? Как мы будем покорять марс? //Ваш коммент
(194): (193) ну так я хочу услышать от вас решение, раз "в легкую" это для вас)
(199): (194) А ты за это решение денег-то заплатил? //Ваш коммент
И после этого от вас же...
(214): (213) Соизвольте указать номер сообщения про ИИ

П.С. Походу вы потеряли нить повествования

(217) вот мы все ещё часть заказов принимаем по телефону... Живой человек это делает. Руководство желает автоматизировать 100%"

Эта задача решается не только ИИ

(218) в (194) я я хотел услышать ваше решение для (185), а вы ничего не написали по поводу своих компетенций в данном вопросе, а наоборот попросили денег за ваше решение. Следовательно я могу сделать вывод, что данная задача вам по плечу. Тогда сообщение в (214) вообще не в тему получается...

С чего вы взяли что я, не обладая навыками программирования (хотя вопрос что считать программированием, алгоритмику или знания синтаксиса) буду предлагать ИИ?

Или компанией по разработке ИИ? ;-)

(220) с того что вы попросили денег за "нет еще такого ИИ, который бы полностью заменил человека на данном этапе без потери удобства для покупателя".

(222) вроде бы все логично

(222) Я попросил денег за решение проблемы, а не за создание новой ;-0

(224) вы способны ее решить?

(225) Конечно

(226) цена вопроса?

Решение вашей проблемы будет думаю попроще, чем с Леруа заключится по предоплате

(227) Ты очень плохо воспринимаешь собеседника


см (201)

(229) ну с такой логикой можно на любой вопрос говорить, что я все могу))
- а вы умеете телепортироваться?
- да умею
- можете показать?
- А вы заплатили?
- а сколько это будет стоить?
- см (201) А я не продаю такие услуги))

в общем дальше обсуждать ваши способности не вижу смысла) Да и от темы ТС ушли уже

(231) Будут бабки обращайся, а пока действительно, обсуждать нечего

(232) ну так мне надо знать цену вопрос, сколько бабок то готовить?) А вы все на воз и бабу ссылаетесь, как то не профессионально с вашей стороны)

(233) Так ты запрос то официальный пришли, кто-ты в конторе, что за контора?

(234) а смысл слать, если нет инфы об исполнителе и его проектах на данную тему?

(235) да и автоматизация телефонии дай бог в след году будет

(235) Если каждому дворнику расчет делать, то времени ни на что не хватит ;-)

(237) это и в обратную сторону работает)

(238) вот когда почту авторизуешь на рабочую, вот тогда будет работать в обе стороны, а пока я представляю свою компанию, а ты набор букв

(239) мне нет смысла указывать рабочую почту (не занимаюсь здесь рекламой услуг компании, наймом, приобретением услуг и т.д.), сейчас работаю на компанию Альмин. Странно что на сайте вашей конторы нет ни ИНН, ни ОГРН, ни юридического адреса (возможно с фактическим совпадает). Нет в примерах решений связанных с ИИ (машинным обучением), но для вас это же все "легко"... Суть всех моих коментов с вами в том, что написать ИИ это нифига не тривиальная задача, до сих пор никто гранд так и не получил в 100лямов (не смогли научить ИИ анализировать текст), все только примитивно, ищутся ключевые слова(без сути вопроса), по ним уже выбираются нужные скрипты, но такой подход не компенсирует полностью человека. Поэтому, прежде чем писать "легко", нужно либо уточнять, что именно для вас легко, или не придумывать.

(240) но для вас это же все "легко"...это лишь субъективное мнение которое сложилось после общения.

(240) он не программист а давно продажник/рукль франча

Термин ИИ как и AI давно уже того
ML есть с DataMining

(240) в анализе текста кстати ML довольно далеко продвинулось.
Но в России эти плотно только 1 команда занимается - лаборатория в МФТИ. даже яндекс берет их наработки

(244) например ruBERT - это их рук дело

(240) ЗАчем тратить 300кк когда можно потратить 200к и решить проблеу альтернативными способами?

(246) мы же сейчас говорим о сферических конях в вакууме? По другому я ваши числа в 300кк и 200кк не могу объяснить. Не всегда альтернативное решение покрывает полностью потребности основной задачи, часто это компромисс.

(247) Конечно, всегда наши потребности ограничены нашими фантазиями и бюджетом

(244) А там сын Ашманова, который госгрантов на 300 млн получил, у него как дела, не в курсе?

Ограничены бюджетом... А кто подсчитает экономическую обоснованность увеличения доли автоматизации? И да, про "роскошь человеческого общения", которую мы даём своим клиентам, я собственнику говорила на прошлой неделе :) и я в самом деле так считаю

(250) Но вы же понимаете, что в итоге всё идёт к тому, что роботы будут заказывать у роботов :)

(251) угу...

(251) Да, если сможешь позволить себе роботов ;-)

А если не сможешь, то придется стоять на пособие

с роботами одна беда .. у них переоптимизация случается .. хотя даже это не беда роботов .. это беда человеков .. меры не знают совершенно

В САП-е вроде уже так, не? Когда консультант больше прога зарабатывает.

Вообще, при текущей монструозности типовых неудивительно, что консультанты неплохо зарабатывают. При этом надо не только хорошо знать программу, но и все виды учёта, который ведётся в программе.

(256) там разные уровни консов и прогов. заработки различаются почти на порядок.

(256) кодер-абапер - последний чел при внедрении САПа (его зп по их меркам ниже плинтуса)

А сложилось ли разделение труда у 1С-ников.

Глянул тут Радченко по Регистрам расчета - ну это же мрак.

С 2013 года что-то поменялось? Вроде в последних ЗУПах от половины механизмов расчета отказались?

Вы же тут недавно сами рассказывали, кто за сколько продался тот и молодец. Так видать у консультантов 1С продажный скил неплохо прокачен.
Софт-скил типа, как это сейчас модно, лучше.

(0) это рынок. Он просто не знает, сколько получают консы в SAP

(0) Каждый из них зарабатывает столько, сколько стоит.
А пор сути работ из примера - прог в свое удовольствие кодит, с минимумов выноса мозга, конс - общается с "тупыми" пользователями и выслушивает "какая ваша 1С говно". Даже на слух первое звучит приятнее.

(0) Поработай консультантом, если башня не треснет
+ для изложенного в  (0) конс выполняет не свои функции.