Имя: Пароль:
LIFE
Работа
OFF: Странное ценообразование зарплат на разных вакансиях в 1С ;)
0 nodrama
 
12.08.21
09:00
Доброго времени суток. На днях разговаривал со знакомым и он рассказывал про ЗП в организации где он работает и так же как и я удивлялся этому. Собственно забегаю вперед. Смысл темы, не в том, что бы ему найти новую работу или его не устраивает его зарплата и так далее. Смысл именно про ценообразования зарплат на вакансиях 1с.
Собственно история такая. У них в фирме.
1-н программист 1с (то есть он) - ЗП 150 на руки, много это для него или мало или если мало пусть найдут другую работу. В этой теме это не важно.
1-н консультант 1с (НЕ он что логично) - ЗП 120 на руки.

Он выполнят на 99% только задачи программиста 1с в полном понимании этого слова (от А до Я) задач много, интересные, на против дома работает, условия хорошие. Ни какого внедрения ни чего.
Консультант 1с, выполняет всю рутинную работу ,обновление типовых БАЗ (не типовые обновляет прогер), (автоматом через интернет-поддержку). Обновление платформы если требуется. Консультация пользователей (до 20-30 человек) по работе с программами 1с. Из серии, ой документ не проводится, хотя 1с пишет внизу ошибку аля договор глупая выбери.. и тд. Ой отчет не формируется, когда открыла настройки и наваротила там отборов и тд. Ой 1с не открывается. Ой а как мне вот отчет по продажам сформировать. Ой удалила главную панель, ой почистить кеш надо и тд. Консультация и помощь пользователей занимает 80-90% его времени. Остаток времени, он не много программирует... что бы не было скучно.. совсем простенькие отчеты. Форму там подправить печатную в одном месте и так далее..ну в общем он совсем не полноценный программист ибо нет нормального опыта и умения.

И у знакомого возникает вопрос. Разница в их ЗП.. 30 тысяч рублей... Только один занимается программированием и разработкой. Пишет сложные отчеты, обработки, не типовые обмены. Подключает "ботов"., вебсервисы и тд.
А другой консультирует пользователя как провести документ когда не выбран склад а он обязателен. И как вернуть главную панель если ты мышкой ее удалила. Ну и так далее я образно. И как сформировать отчет по продажам с нужными ей отборами и сортировкой.
По хорошему он говорит, либо ему нужно опустить зарплату ниже за его работу. Либо программисту поднять выше.  (опять же не потому что ему не хватает у него свои там инересы).
А потому что получается работа и объем работы совершенно разных, а разница в зарплате 20-30 тысяч. По факту он говорит лучше я буду консультантом я все равно быстрее все объясню) у меня будет больше свободного времени, буду заниматься своими делами если за такое готовы платить 120 тысяч.

Я подумал, что это возможно случайность, ну компания такая. бывает. Открыл ХХ.. и удивился. нашел за 2 минуты, одну команию которая ищет и нового программиста и консультантов. И разнца в ЗП у них опять же всего 20-30 тысяч.
Тут понятно, что хороший программер 1с, с опытом ЕРП и знаниями. Может и 250-300к получать на проектах особенно. А консультант с теми обязанностями выше. не будет получать 270к )что бы разница была 30к опять.. Но вопрос опять же не об этом.

Вопрос о минимальной разнице в зарплате на данных вакансиях. То есть организации, готовы платить программисту нормальному 150 тысяч рублей (без внедрения знаний ЕРП и тд там конечно уже на 150 ни кто не пойдет)
При этом готовы платить Консультанту 1с. 120 тысяч. Ну то есть по моему мнению как-то не очень справедливо что-ли.
Это точно так же как допустим Курьеру который возит документы платить 30 тысяч. А Хорошему Юристу который все эти документы готовит знает все законы и грамотный в своем деле, платить 50 тысяч. Он скажет ну нафиг я лучше повожу документы за 30. чем каждый день мучатся за 50т.. ну грубо говоря.
164 Dmitrii
 
гуру
12.08.21
13:05
(0) Не совсем понятен вопрос о некой справедливости.
Таков рынок.
Считаете, что зарабатываете мало - идите к руководству и требуйте повышения (на каком конкретно основании - не суть важно). Не дадут повышения - увольняйтесь и найдите работодателя готового оплачивать труд более достойно.
Считаете, что другой не достоин получаемых денег - предложите работодателю уволить его и нанять более дешевого.

Только учтите, что с точки рения работодателя, никто из вас не стоит тех денег, что вам платят. Платят их лишь потому, что дешевле на рынке не найти.
А с точки зрения сотрудников конторы, консультант гораздо ценнее программиста, т.к. помогает им в их работе. В то время как программист только и умеет, что генерировать ошибки в их программе и отказывается делать для них доработки в том виде как им нравится, норовя вечно сделать всё по-своему.

Кстати говоря, хороший консультант техподдержки, знающий все нюансы бизнес-процессов, программы и пользователей, может стоить и не дешевле программиста.
165 garantNo4x
 
12.08.21
13:05
Сбер умеет искать свои отделения .. но он затрахает вас наводящими вопросами , отвечая на которые он будет добавлять больше и больше ада.
166 vvspb
 
12.08.21
13:05
+(162) но это мелочь, можно было бы пренебречь. А вот если на производстве пошло что-то не так и налили вместо кефира больше ряженки...
167 vvspb
 
12.08.21
13:06
(163) жить стало легче когда мне сказали что можно на все вопросы отвечать "оператор" :)
168 Bigbro
 
12.08.21
13:08
(164) на одном из этапов внедрения контора за 2 приглашенных консов по блоку учета сап платила 700+ в месяц. понятно что свои штатные ни консы ни проги близко не получали. но была необходимость - ее закрыли. даже заплатив почти на порядок больше.
169 HeKrendel
 
12.08.21
13:12
(155) кому надо ушли перешли, остались нытики
170 Eiffil123
 
12.08.21
13:13
Не пойму, в чем  собственно проблема. Попытаетесь понизить зарплату консу - он уйдет. а новый в специфику бизнеса не за 1 день погрузится. Повысите зарплату только кодеру - конс тоже захочет. Если ему дуля - то может обидеться и это скажется на качестве работы.

И в целом не очень понятно, почему вы считаете работу кодера более сложной, чем консультанта. Ну пишет веб-сервисы и что из этого? а консультант например знает особенности расчета НДФЛ (для примера). Как понять, что одно более ценно для бизнеса, а другое - менее ценно?
171 Пиняев
 
12.08.21
13:15
(170) Ну, просто не надо консу говорить, какая зарплата у прога. И наоборот :)
172 Kassern
 
12.08.21
13:15
(169) можете хоть 1 сервис назвать где по телефону роботом создается заказ и консультация по нему?
173 garantNo4x
 
12.08.21
13:16
(172) в РЖД можно билет на поезд купить .. но я бы на такое рискнул только под седативными препаратами
174 vvspb
 
12.08.21
13:17
(171) что же это за конструкции если ему нужно что-то говорить...
175 garantNo4x
 
12.08.21
13:17
причем их нужно очень точно рассчитать .. что бы не соскочить со звонка раньше чем он закончится
176 Kassern
 
12.08.21
13:17
(171) где читал историю про рабочих на заводе, суть такая:
Один рабочий, который работает уже 20+ лет имеет зарплату 30тыс. Другой рабочий, той же должности устроился в прошлом году и имеет зп 40тыс. Они оба зп друг друга не знают и никаких проблем нет. А разница в зп лишь в том, что первый готов работать за такие бабки, а новые уже не идут за такую сумму.
177 Kassern
 
12.08.21
13:18
(173) я про торговую контору с перечнем товаров хотя бы тыс 10 позиций.
178 vvspb
 
12.08.21
13:18
конструкции=консультант
179 HeKrendel
 
12.08.21
13:18
(172) Нет, ибо ценник на эти решения не гуманный
180 Пиняев
 
12.08.21
13:18
(174) Если зарплата серая, то...
181 Eiffil123
 
12.08.21
13:19
(176) в it у 1С-ников такое тоже часто бывает. потому что старые работники могут тупо не просить повышения зп
182 Пиняев
 
12.08.21
13:19
(176) Не верю, работяги всегда между собой зарплаты обсуждают :) Разве что, они физически никогда не пересекаются.
183 Eiffil123
 
12.08.21
13:19
(171) так он на то и конс. откроет базу 1С и посмотрит
184 garantNo4x
 
12.08.21
13:20
(177) тут вопрос в другом .. на паркуа такое надо .. если только заказы у слепых принимать .. всяко через сайт прощше ..
типа для этого нужно что бы клиент был без мобилки .. но с телефоном, у него было так сказать много времени ..
и таких клиентов должно быть много .. потому что если их мало , то смысла нет
185 Kassern
 
12.08.21
13:20
(179) здесь дело не в ценнике, а в том что нет еще такого ИИ, который бы полностью заменил человека на данном этапе без потери удобства для покупателя.
186 vvspb
 
12.08.21
13:20
(180) угу... И УУ и бюджетирование у собственника в голове? :) пройденный этап
187 Пиняев
 
12.08.21
13:21
(183) В случае, если зарплата белая, то в теории сможет, да.
188 vvspb
 
12.08.21
13:21
(184) в торговле, да, норм. Со своим производством есть нюансы.... Да учитывая что это скоропорт
189 Пиняев
 
12.08.21
13:22
(186) Для УУ и бюджетирования зарплата конкретного работника не нужна :)
190 garantNo4x
 
12.08.21
13:23
(177) знаешь как выглядит заказ по телефону .. ну в западном мире ..
у тебя есть перед глазами бумажный каталог
ты набираешь на трубке номер и начинаешь туда что то диктовать ..
Но это было ... лет так 10 назад ... потом появились сайты, смартфоны .. а пенсионеры привыкшие к схеме работы через каталоги перестали интересоваться миром
191 vvspb
 
12.08.21
13:24
(189) но консультант знает где она есть. Исключение только если где-то тетрадка и чья-то голова вместо эксель. Но я так не работаю
192 Kassern
 
12.08.21
13:25
(184) да ясно что через сайт проще, но телефонные заказы как были так и остаются и вряд ли скоро уйдут. И робота на них ставить это такое...
193 HeKrendel
 
12.08.21
13:26
(185) Ну и? Какое решение? Как мы будем покорять марс?
194 Kassern
 
12.08.21
13:26
(193) ну так я хочу услышать от вас решение, раз "в легкую" это для вас)
195 Пиняев
 
12.08.21
13:27
(193) Мы не будем покорять, Илон Маск будет.
196 vvspb
 
12.08.21
13:27
(193) пора?
197 garantNo4x
 
12.08.21
13:27
(192) я однажды общался с РЖД роботом .. в отличие от сберовского .. у которого нет кликухи ..он у меня получил прозвище скай нет .. потому что он так сказать демонстрировал свое превосходство надо мной .. кратно .. я не смог его сбить с пути .. пришлось ехать в кассу и там все узнавать у кассира
198 vvspb
 
12.08.21
13:30
(197) я хотела признаться что иногда приходится покупать билеты в ксссе, но подумала что меня тут сразу к уходящей эпохе припишут :)
199 HeKrendel
 
12.08.21
13:31
(194) А ты за это решение денег-то заплатил?
200 Kassern
 
12.08.21
13:33
(199) а должен был? вы в начале презентуйте решение, а я уже решу стоит ли его покупать или нет)
201 HeKrendel
 
12.08.21
13:36
(200) А я ничего не продавал ;-) Можешь не покупать, баба с возу, кобыле легче
202 Kassern
 
12.08.21
13:36
(199) можете вот тут подзаработать, если сделаете https://ai.upgreat.one/
ИИ должен понимать суть каждого товара, для чего используется и почему лучше предложить именно этот продукт, а не другой.
203 Kassern
 
12.08.21
13:37
(201) вон целые 100лямов предлагают, вперед)
204 HeKrendel
 
12.08.21
13:38
(203) Я не предоставляю свои идеи бесплатно
205 HeKrendel
 
12.08.21
13:40
Или решения
206 Kassern
 
12.08.21
13:41
(205) 100лямов мало да?
207 HeKrendel
 
12.08.21
13:42
(206) счет на какое юр лицо выписывать?
208 Kassern
 
12.08.21
13:43
(207) прочитайте условие конкурса в (202). Там призовой фонд 100лямов за решение, которое сможет анализировать содержание текстов на русском языке. И столько же за анализ текста на английском.
209 HeKrendel
 
12.08.21
13:44
(208) Прочитай условия моего участия в (204)
210 Kassern
 
12.08.21
13:45
(209) если вы уверены в своих идеях/решениях, то в чем проблема?
211 HeKrendel
 
12.08.21
13:45
А кто не может оплатить мои услуги консультанта, значит тому не надо решение ;-)
212 HeKrendel
 
12.08.21
13:46
А эти росказни, что покажи решение, предложи варианты- это оставь для юнцов
213 Kassern
 
12.08.21
13:51
(212) а эти россказни, что ИИ фигня и это все просто, оставьте для наивных клиентов.
214 HeKrendel
 
12.08.21
13:53
(213) Соизвольте указать номер сообщения про ИИ
215 HeKrendel
 
12.08.21
13:58
Вот так обманывают ушлые заказчики честных подрядчиков
216 HeKrendel
 
12.08.21
13:59
Расскажи, покажи, сквозной примерчик на ерп, а вот ответьте на пару вопросов, тут по закрытию, а у сестры зятя племяника был такой случай
217 Kassern
 
12.08.21
14:03
(149): "вот мы все ещё часть заказов принимаем по телефону... Живой человек это делает. Руководство желает автоматизировать 100%"
(151): (149) "влегкую" //Ваш коммент
(169): (155) кому надо ушли перешли, остались нытики //Ваш коммент
(179): (172) Нет, ибо ценник на эти решения не гуманный //Ваш коммент
(185): (179) здесь дело не в ценнике, а в том что нет еще такого ИИ, который бы полностью заменил человека на данном этапе без потери удобства для покупателя.
(193): (185) Ну и? Какое решение? Как мы будем покорять марс? //Ваш коммент
(194): (193) ну так я хочу услышать от вас решение, раз "в легкую" это для вас)
(199): (194) А ты за это решение денег-то заплатил? //Ваш коммент
И после этого от вас же...
(214): (213) Соизвольте указать номер сообщения про ИИ

П.С. Походу вы потеряли нить повествования
218 HeKrendel
 
12.08.21
14:05
(217) вот мы все ещё часть заказов принимаем по телефону... Живой человек это делает. Руководство желает автоматизировать 100%"

Эта задача решается не только ИИ
219 Kassern
 
12.08.21
14:07
(218) в (194) я я хотел услышать ваше решение для (185), а вы ничего не написали по поводу своих компетенций в данном вопросе, а наоборот попросили денег за ваше решение. Следовательно я могу сделать вывод, что данная задача вам по плечу. Тогда сообщение в (214) вообще не в тему получается...
220 HeKrendel
 
12.08.21
14:07
С чего вы взяли что я, не обладая навыками программирования (хотя вопрос что считать программированием, алгоритмику или знания синтаксиса) буду предлагать ИИ?
221 HeKrendel
 
12.08.21
14:09
Или компанией по разработке ИИ? ;-)
222 Kassern
 
12.08.21
14:09
(220) с того что вы попросили денег за "нет еще такого ИИ, который бы полностью заменил человека на данном этапе без потери удобства для покупателя".
223 Kassern
 
12.08.21
14:09
(222) вроде бы все логично
224 HeKrendel
 
12.08.21
14:10
(222) Я попросил денег за решение проблемы, а не за создание новой ;-0
225 Kassern
 
12.08.21
14:10
(224) вы способны ее решить?
226 HeKrendel
 
12.08.21
14:11
(225) Конечно
227 Kassern
 
12.08.21
14:11
(226) цена вопроса?
228 HeKrendel
 
12.08.21
14:11
Решение вашей проблемы будет думаю попроще, чем с Леруа заключится по предоплате
229 HeKrendel
 
12.08.21
14:14
(227) Ты очень плохо воспринимаешь собеседника


см (201)
230 Kassern
 
12.08.21
14:17
(229) ну с такой логикой можно на любой вопрос говорить, что я все могу))
- а вы умеете телепортироваться?
- да умею
- можете показать?
- А вы заплатили?
- а сколько это будет стоить?
- см (201) А я не продаю такие услуги))
231 Kassern
 
12.08.21
14:18
в общем дальше обсуждать ваши способности не вижу смысла) Да и от темы ТС ушли уже
232 HeKrendel
 
12.08.21
14:19
(231) Будут бабки обращайся, а пока действительно, обсуждать нечего
233 Kassern
 
12.08.21
14:21
(232) ну так мне надо знать цену вопрос, сколько бабок то готовить?) А вы все на воз и бабу ссылаетесь, как то не профессионально с вашей стороны)
234 HeKrendel
 
12.08.21
14:27
(233) Так ты запрос то официальный пришли, кто-ты в конторе, что за контора?
235 Kassern
 
12.08.21
14:37
(234) а смысл слать, если нет инфы об исполнителе и его проектах на данную тему?
236 Kassern
 
12.08.21
14:38
(235) да и автоматизация телефонии дай бог в след году будет
237 HeKrendel
 
12.08.21
14:41
(235) Если каждому дворнику расчет делать, то времени ни на что не хватит ;-)
238 Kassern
 
12.08.21
14:47
(237) это и в обратную сторону работает)
239 HeKrendel
 
12.08.21
14:50
(238) вот когда почту авторизуешь на рабочую, вот тогда будет работать в обе стороны, а пока я представляю свою компанию, а ты набор букв
240 Kassern
 
12.08.21
15:35
(239) мне нет смысла указывать рабочую почту (не занимаюсь здесь рекламой услуг компании, наймом, приобретением услуг и т.д.), сейчас работаю на компанию Альмин. Странно что на сайте вашей конторы нет ни ИНН, ни ОГРН, ни юридического адреса (возможно с фактическим совпадает). Нет в примерах решений связанных с ИИ (машинным обучением), но для вас это же все "легко"... Суть всех моих коментов с вами в том, что написать ИИ это нифига не тривиальная задача, до сих пор никто гранд так и не получил в 100лямов (не смогли научить ИИ анализировать текст), все только примитивно, ищутся ключевые слова(без сути вопроса), по ним уже выбираются нужные скрипты, но такой подход не компенсирует полностью человека. Поэтому, прежде чем писать "легко", нужно либо уточнять, что именно для вас легко, или не придумывать.
241 Kassern
 
12.08.21
15:37
(240) но для вас это же все "легко"...это лишь субъективное мнение которое сложилось после общения.
242 Garykom
 
гуру
12.08.21
15:38
(240) он не программист а давно продажник/рукль франча
243 Garykom
 
гуру
12.08.21
15:39
Термин ИИ как и AI давно уже того
ML есть с DataMining
244 Вафель
 
12.08.21
15:57
(240) в анализе текста кстати ML довольно далеко продвинулось.
Но в России эти плотно только 1 команда занимается - лаборатория в МФТИ. даже яндекс берет их наработки
245 Вафель
 
12.08.21
15:59
(244) например ruBERT - это их рук дело
246 HeKrendel
 
12.08.21
15:59
(240) ЗАчем тратить 300кк когда можно потратить 200к и решить проблеу альтернативными способами?
247 Kassern
 
12.08.21
16:23
(246) мы же сейчас говорим о сферических конях в вакууме? По другому я ваши числа в 300кк и 200кк не могу объяснить. Не всегда альтернативное решение покрывает полностью потребности основной задачи, часто это компромисс.
248 HeKrendel
 
12.08.21
16:29
(247) Конечно, всегда наши потребности ограничены нашими фантазиями и бюджетом
249 Пиняев
 
12.08.21
16:30
(244) А там сын Ашманова, который госгрантов на 300 млн получил, у него как дела, не в курсе?
250 vvspb
 
12.08.21
16:33
Ограничены бюджетом... А кто подсчитает экономическую обоснованность увеличения доли автоматизации? И да, про "роскошь человеческого общения", которую мы даём своим клиентам, я собственнику говорила на прошлой неделе :) и я в самом деле так считаю
251 Пиняев
 
12.08.21
16:36
(250) Но вы же понимаете, что в итоге всё идёт к тому, что роботы будут заказывать у роботов :)
252 vvspb
 
12.08.21
16:39
(251) угу...
253 HeKrendel
 
12.08.21
16:44
(251) Да, если сможешь позволить себе роботов ;-)
254 HeKrendel
 
12.08.21
16:44
А если не сможешь, то придется стоять на пособие
255 garantNo4x
 
12.08.21
16:50
с роботами одна беда .. у них переоптимизация случается .. хотя даже это не беда роботов .. это беда человеков .. меры не знают совершенно
256 Кот16
 
12.08.21
20:47
В САП-е вроде уже так, не? Когда консультант больше прога зарабатывает.

Вообще, при текущей монструозности типовых неудивительно, что консультанты неплохо зарабатывают. При этом надо не только хорошо знать программу, но и все виды учёта, который ведётся в программе.
257 Bigbro
 
13.08.21
04:20
(256) там разные уровни консов и прогов. заработки различаются почти на порядок.
258 rphosts
 
13.08.21
04:49
(256) кодер-абапер - последний чел при внедрении САПа (его зп по их меркам ниже плинтуса)
259 Джордж1
 
13.08.21
09:17
А сложилось ли разделение труда у 1С-ников.

Глянул тут Радченко по Регистрам расчета - ну это же мрак.

С 2013 года что-то поменялось? Вроде в последних ЗУПах от половины механизмов расчета отказались?
260 Kongo2019
 
13.08.21
09:25
Вы же тут недавно сами рассказывали, кто за сколько продался тот и молодец. Так видать у консультантов 1С продажный скил неплохо прокачен.
Софт-скил типа, как это сейчас модно, лучше.
261 Хосе
 
13.08.21
16:55
(0) это рынок. Он просто не знает, сколько получают консы в SAP
262 vs84
 
13.08.21
18:40
(0) Каждый из них зарабатывает столько, сколько стоит.
А пор сути работ из примера - прог в свое удовольствие кодит, с минимумов выноса мозга, конс - общается с "тупыми" пользователями и выслушивает "какая ваша 1С говно". Даже на слух первое звучит приятнее.
263 sapphire
 
14.08.21
01:18
(0) Поработай консультантом, если башня не треснет
+ для изложенного в  (0) конс выполняет не свои функции.
Компьютеры — это как велосипед. Только для нашего сознания. Стив Джобс