Доброго времени суток. На днях разговаривал со знакомым и он рассказывал про ЗП в организации где он работает и так же как и я удивлялся этому. Собственно забегаю вперед. Смысл темы, не в том, что бы ему найти новую работу или его не устраивает его зарплата и так далее. Смысл именно про ценообразования зарплат на вакансиях 1с.
Собственно история такая. У них в фирме.
1-н программист 1с (то есть он) - ЗП 150 на руки, много это для него или мало или если мало пусть найдут другую работу. В этой теме это не важно.
1-н консультант 1с (НЕ он что логично) - ЗП 120 на руки.

Он выполнят на 99% только задачи программиста 1с в полном понимании этого слова (от А до Я) задач много, интересные, на против дома работает, условия хорошие. Ни какого внедрения ни чего.
Консультант 1с, выполняет всю рутинную работу ,обновление типовых БАЗ (не типовые обновляет прогер), (автоматом через интернет-поддержку). Обновление платформы если требуется. Консультация пользователей (до 20-30 человек) по работе с программами 1с. Из серии, ой документ не проводится, хотя 1с пишет внизу ошибку аля договор глупая выбери.. и тд. Ой отчет не формируется, когда открыла настройки и наваротила там отборов и тд. Ой 1с не открывается. Ой а как мне вот отчет по продажам сформировать. Ой удалила главную панель, ой почистить кеш надо и тд. Консультация и помощь пользователей занимает 80-90% его времени. Остаток времени, он не много программирует... что бы не было скучно.. совсем простенькие отчеты. Форму там подправить печатную в одном месте и так далее..ну в общем он совсем не полноценный программист ибо нет нормального опыта и умения.

И у знакомого возникает вопрос. Разница в их ЗП.. 30 тысяч рублей... Только один занимается программированием и разработкой. Пишет сложные отчеты, обработки, не типовые обмены. Подключает "ботов"., вебсервисы и тд.
А другой консультирует пользователя как провести документ когда не выбран склад а он обязателен. И как вернуть главную панель если ты мышкой ее удалила. Ну и так далее я образно. И как сформировать отчет по продажам с нужными ей отборами и сортировкой.
По хорошему он говорит, либо ему нужно опустить зарплату ниже за его работу. Либо программисту поднять выше.  (опять же не потому что ему не хватает у него свои там инересы).
А потому что получается работа и объем работы совершенно разных, а разница в зарплате 20-30 тысяч. По факту он говорит лучше я буду консультантом я все равно быстрее все объясню) у меня будет больше свободного времени, буду заниматься своими делами если за такое готовы платить 120 тысяч.

Я подумал, что это возможно случайность, ну компания такая. бывает. Открыл ХХ.. и удивился. нашел за 2 минуты, одну команию которая ищет и нового программиста и консультантов. И разнца в ЗП у них опять же всего 20-30 тысяч.
Тут понятно, что хороший программер 1с, с опытом ЕРП и знаниями. Может и 250-300к получать на проектах особенно. А консультант с теми обязанностями выше. не будет получать 270к )что бы разница была 30к опять.. Но вопрос опять же не об этом.

Вопрос о минимальной разнице в зарплате на данных вакансиях. То есть организации, готовы платить программисту нормальному 150 тысяч рублей (без внедрения знаний ЕРП и тд там конечно уже на 150 ни кто не пойдет)
При этом готовы платить Консультанту 1с. 120 тысяч. Ну то есть по моему мнению как-то не очень справедливо что-ли.
Это точно так же как допустим Курьеру который возит документы платить 30 тысяч. А Хорошему Юристу который все эти документы готовит знает все законы и грамотный в своем деле, платить 50 тысяч. Он скажет ну нафиг я лучше повожу документы за 30. чем каждый день мучатся за 50т.. ну грубо говоря.

(0) Не совсем понятен вопрос о некой справедливости.
Таков рынок.
Считаете, что зарабатываете мало - идите к руководству и требуйте повышения (на каком конкретно основании - не суть важно). Не дадут повышения - увольняйтесь и найдите работодателя готового оплачивать труд более достойно.
Считаете, что другой не достоин получаемых денег - предложите работодателю уволить его и нанять более дешевого.

Только учтите, что с точки рения работодателя, никто из вас не стоит тех денег, что вам платят. Платят их лишь потому, что дешевле на рынке не найти.
А с точки зрения сотрудников конторы, консультант гораздо ценнее программиста, т.к. помогает им в их работе. В то время как программист только и умеет, что генерировать ошибки в их программе и отказывается делать для них доработки в том виде как им нравится, норовя вечно сделать всё по-своему.

Кстати говоря, хороший консультант техподдержки, знающий все нюансы бизнес-процессов, программы и пользователей, может стоить и не дешевле программиста.

Сбер умеет искать свои отделения .. но он затрахает вас наводящими вопросами , отвечая на которые он будет добавлять больше и больше ада.

+(162) но это мелочь, можно было бы пренебречь. А вот если на производстве пошло что-то не так и налили вместо кефира больше ряженки...

(163) жить стало легче когда мне сказали что можно на все вопросы отвечать "оператор" :)

(164) на одном из этапов внедрения контора за 2 приглашенных консов по блоку учета сап платила 700+ в месяц. понятно что свои штатные ни консы ни проги близко не получали. но была необходимость - ее закрыли. даже заплатив почти на порядок больше.

(155) кому надо ушли перешли, остались нытики

Не пойму, в чем  собственно проблема. Попытаетесь понизить зарплату консу - он уйдет. а новый в специфику бизнеса не за 1 день погрузится. Повысите зарплату только кодеру - конс тоже захочет. Если ему дуля - то может обидеться и это скажется на качестве работы.

И в целом не очень понятно, почему вы считаете работу кодера более сложной, чем консультанта. Ну пишет веб-сервисы и что из этого? а консультант например знает особенности расчета НДФЛ (для примера). Как понять, что одно более ценно для бизнеса, а другое - менее ценно?

(170) Ну, просто не надо консу говорить, какая зарплата у прога. И наоборот :)

(169) можете хоть 1 сервис назвать где по телефону роботом создается заказ и консультация по нему?

(172) в РЖД можно билет на поезд купить .. но я бы на такое рискнул только под седативными препаратами

(171) что же это за конструкции если ему нужно что-то говорить...

причем их нужно очень точно рассчитать .. что бы не соскочить со звонка раньше чем он закончится

(171) где читал историю про рабочих на заводе, суть такая:
Один рабочий, который работает уже 20+ лет имеет зарплату 30тыс. Другой рабочий, той же должности устроился в прошлом году и имеет зп 40тыс. Они оба зп друг друга не знают и никаких проблем нет. А разница в зп лишь в том, что первый готов работать за такие бабки, а новые уже не идут за такую сумму.

(173) я про торговую контору с перечнем товаров хотя бы тыс 10 позиций.

конструкции=консультант

(172) Нет, ибо ценник на эти решения не гуманный

(174) Если зарплата серая, то...

(176) в it у 1С-ников такое тоже часто бывает. потому что старые работники могут тупо не просить повышения зп

(176) Не верю, работяги всегда между собой зарплаты обсуждают :) Разве что, они физически никогда не пересекаются.

(171) так он на то и конс. откроет базу 1С и посмотрит

(177) тут вопрос в другом .. на паркуа такое надо .. если только заказы у слепых принимать .. всяко через сайт прощше ..
типа для этого нужно что бы клиент был без мобилки .. но с телефоном, у него было так сказать много времени ..
и таких клиентов должно быть много .. потому что если их мало , то смысла нет

(179) здесь дело не в ценнике, а в том что нет еще такого ИИ, который бы полностью заменил человека на данном этапе без потери удобства для покупателя.

(180) угу... И УУ и бюджетирование у собственника в голове? :) пройденный этап

(183) В случае, если зарплата белая, то в теории сможет, да.

(184) в торговле, да, норм. Со своим производством есть нюансы.... Да учитывая что это скоропорт

(186) Для УУ и бюджетирования зарплата конкретного работника не нужна :)

(177) знаешь как выглядит заказ по телефону .. ну в западном мире ..
у тебя есть перед глазами бумажный каталог
ты набираешь на трубке номер и начинаешь туда что то диктовать ..
Но это было ... лет так 10 назад ... потом появились сайты, смартфоны .. а пенсионеры привыкшие к схеме работы через каталоги перестали интересоваться миром

(189) но консультант знает где она есть. Исключение только если где-то тетрадка и чья-то голова вместо эксель. Но я так не работаю

(184) да ясно что через сайт проще, но телефонные заказы как были так и остаются и вряд ли скоро уйдут. И робота на них ставить это такое...

(185) Ну и? Какое решение? Как мы будем покорять марс?

(193) ну так я хочу услышать от вас решение, раз "в легкую" это для вас)

(193) Мы не будем покорять, Илон Маск будет.

(193) пора?

(192) я однажды общался с РЖД роботом .. в отличие от сберовского .. у которого нет кликухи ..он у меня получил прозвище скай нет .. потому что он так сказать демонстрировал свое превосходство надо мной .. кратно .. я не смог его сбить с пути .. пришлось ехать в кассу и там все узнавать у кассира

(197) я хотела признаться что иногда приходится покупать билеты в ксссе, но подумала что меня тут сразу к уходящей эпохе припишут :)

(194) А ты за это решение денег-то заплатил?

(199) а должен был? вы в начале презентуйте решение, а я уже решу стоит ли его покупать или нет)

(200) А я ничего не продавал ;-) Можешь не покупать, баба с возу, кобыле легче

(199) можете вот тут подзаработать, если сделаете https://ai.upgreat.one/
ИИ должен понимать суть каждого товара, для чего используется и почему лучше предложить именно этот продукт, а не другой.

(201) вон целые 100лямов предлагают, вперед)

(203) Я не предоставляю свои идеи бесплатно

Или решения

(205) 100лямов мало да?

(206) счет на какое юр лицо выписывать?

(207) прочитайте условие конкурса в (202). Там призовой фонд 100лямов за решение, которое сможет анализировать содержание текстов на русском языке. И столько же за анализ текста на английском.

(208) Прочитай условия моего участия в (204)

(209) если вы уверены в своих идеях/решениях, то в чем проблема?

А кто не может оплатить мои услуги консультанта, значит тому не надо решение ;-)

А эти росказни, что покажи решение, предложи варианты- это оставь для юнцов

(212) а эти россказни, что ИИ фигня и это все просто, оставьте для наивных клиентов.

(213) Соизвольте указать номер сообщения про ИИ

Вот так обманывают ушлые заказчики честных подрядчиков

Расскажи, покажи, сквозной примерчик на ерп, а вот ответьте на пару вопросов, тут по закрытию, а у сестры зятя племяника был такой случай

(149): "вот мы все ещё часть заказов принимаем по телефону... Живой человек это делает. Руководство желает автоматизировать 100%"
(151): (149) "влегкую" //Ваш коммент
(169): (155) кому надо ушли перешли, остались нытики //Ваш коммент
(179): (172) Нет, ибо ценник на эти решения не гуманный //Ваш коммент
(185): (179) здесь дело не в ценнике, а в том что нет еще такого ИИ, который бы полностью заменил человека на данном этапе без потери удобства для покупателя.
(193): (185) Ну и? Какое решение? Как мы будем покорять марс? //Ваш коммент
(194): (193) ну так я хочу услышать от вас решение, раз "в легкую" это для вас)
(199): (194) А ты за это решение денег-то заплатил? //Ваш коммент
И после этого от вас же...
(214): (213) Соизвольте указать номер сообщения про ИИ

П.С. Походу вы потеряли нить повествования

(217) вот мы все ещё часть заказов принимаем по телефону... Живой человек это делает. Руководство желает автоматизировать 100%"

Эта задача решается не только ИИ

(218) в (194) я я хотел услышать ваше решение для (185), а вы ничего не написали по поводу своих компетенций в данном вопросе, а наоборот попросили денег за ваше решение. Следовательно я могу сделать вывод, что данная задача вам по плечу. Тогда сообщение в (214) вообще не в тему получается...

С чего вы взяли что я, не обладая навыками программирования (хотя вопрос что считать программированием, алгоритмику или знания синтаксиса) буду предлагать ИИ?

Или компанией по разработке ИИ? ;-)

(220) с того что вы попросили денег за "нет еще такого ИИ, который бы полностью заменил человека на данном этапе без потери удобства для покупателя".

(222) вроде бы все логично

(222) Я попросил денег за решение проблемы, а не за создание новой ;-0

(224) вы способны ее решить?

(225) Конечно

(226) цена вопроса?

Решение вашей проблемы будет думаю попроще, чем с Леруа заключится по предоплате

(227) Ты очень плохо воспринимаешь собеседника


см (201)

(229) ну с такой логикой можно на любой вопрос говорить, что я все могу))
- а вы умеете телепортироваться?
- да умею
- можете показать?
- А вы заплатили?
- а сколько это будет стоить?
- см (201) А я не продаю такие услуги))

в общем дальше обсуждать ваши способности не вижу смысла) Да и от темы ТС ушли уже

(231) Будут бабки обращайся, а пока действительно, обсуждать нечего

(232) ну так мне надо знать цену вопрос, сколько бабок то готовить?) А вы все на воз и бабу ссылаетесь, как то не профессионально с вашей стороны)

(233) Так ты запрос то официальный пришли, кто-ты в конторе, что за контора?

(234) а смысл слать, если нет инфы об исполнителе и его проектах на данную тему?

(235) да и автоматизация телефонии дай бог в след году будет

(235) Если каждому дворнику расчет делать, то времени ни на что не хватит ;-)

(237) это и в обратную сторону работает)

(238) вот когда почту авторизуешь на рабочую, вот тогда будет работать в обе стороны, а пока я представляю свою компанию, а ты набор букв

(239) мне нет смысла указывать рабочую почту (не занимаюсь здесь рекламой услуг компании, наймом, приобретением услуг и т.д.), сейчас работаю на компанию Альмин. Странно что на сайте вашей конторы нет ни ИНН, ни ОГРН, ни юридического адреса (возможно с фактическим совпадает). Нет в примерах решений связанных с ИИ (машинным обучением), но для вас это же все "легко"... Суть всех моих коментов с вами в том, что написать ИИ это нифига не тривиальная задача, до сих пор никто гранд так и не получил в 100лямов (не смогли научить ИИ анализировать текст), все только примитивно, ищутся ключевые слова(без сути вопроса), по ним уже выбираются нужные скрипты, но такой подход не компенсирует полностью человека. Поэтому, прежде чем писать "легко", нужно либо уточнять, что именно для вас легко, или не придумывать.

(240) но для вас это же все "легко"...это лишь субъективное мнение которое сложилось после общения.

(240) он не программист а давно продажник/рукль франча

Термин ИИ как и AI давно уже того
ML есть с DataMining

(240) в анализе текста кстати ML довольно далеко продвинулось.
Но в России эти плотно только 1 команда занимается - лаборатория в МФТИ. даже яндекс берет их наработки

(244) например ruBERT - это их рук дело

(240) ЗАчем тратить 300кк когда можно потратить 200к и решить проблеу альтернативными способами?

(246) мы же сейчас говорим о сферических конях в вакууме? По другому я ваши числа в 300кк и 200кк не могу объяснить. Не всегда альтернативное решение покрывает полностью потребности основной задачи, часто это компромисс.

(247) Конечно, всегда наши потребности ограничены нашими фантазиями и бюджетом

(244) А там сын Ашманова, который госгрантов на 300 млн получил, у него как дела, не в курсе?

Ограничены бюджетом... А кто подсчитает экономическую обоснованность увеличения доли автоматизации? И да, про "роскошь человеческого общения", которую мы даём своим клиентам, я собственнику говорила на прошлой неделе :) и я в самом деле так считаю

(250) Но вы же понимаете, что в итоге всё идёт к тому, что роботы будут заказывать у роботов :)

(251) угу...

(251) Да, если сможешь позволить себе роботов ;-)

А если не сможешь, то придется стоять на пособие

с роботами одна беда .. у них переоптимизация случается .. хотя даже это не беда роботов .. это беда человеков .. меры не знают совершенно

В САП-е вроде уже так, не? Когда консультант больше прога зарабатывает.

Вообще, при текущей монструозности типовых неудивительно, что консультанты неплохо зарабатывают. При этом надо не только хорошо знать программу, но и все виды учёта, который ведётся в программе.

(256) там разные уровни консов и прогов. заработки различаются почти на порядок.

(256) кодер-абапер - последний чел при внедрении САПа (его зп по их меркам ниже плинтуса)

А сложилось ли разделение труда у 1С-ников.

Глянул тут Радченко по Регистрам расчета - ну это же мрак.

С 2013 года что-то поменялось? Вроде в последних ЗУПах от половины механизмов расчета отказались?

Вы же тут недавно сами рассказывали, кто за сколько продался тот и молодец. Так видать у консультантов 1С продажный скил неплохо прокачен.
Софт-скил типа, как это сейчас модно, лучше.

(0) это рынок. Он просто не знает, сколько получают консы в SAP

(0) Каждый из них зарабатывает столько, сколько стоит.
А пор сути работ из примера - прог в свое удовольствие кодит, с минимумов выноса мозга, конс - общается с "тупыми" пользователями и выслушивает "какая ваша 1С говно". Даже на слух первое звучит приятнее.

(0) Поработай консультантом, если башня не треснет
+ для изложенного в  (0) конс выполняет не свои функции.