Коллеги, добрый день. Работаю программистом 1с на колбасном производстве. Покупаем линии производства из Германии. Я не понимаю почему. Можно же сварить свою линию и начинить копеечными контроллерами? У кого-то были знакомые, котоыре делали линию с нуля? Увлекся темой, курю ардуину

Коллеги, добрый день. Работаю охранником на автомобильном производстве. Покупаем линии производства из Германии. Я не понимаю почему. Можно же сварить свою линию и начинить копеечными контроллерами? У кого-то были знакомые, котоыре делали линию с нуля? Увлекся темой, курю ардуину

(0) производственная линия на ардуинке))

(0) вы хоть понимаете, за что платит бизнес, когда покупает производственную линию?

(2) и ИС на веб-публикации 1с деняк за 500 рублей.

Коллеги, добрый день. Работаю программистом 1с

(4) на мифической базуке?)))

Покупаем линии производства из Германии/// можно ещё в Чехии или Польше узнать

(0) сколько стоит простой производственной линии в час?

(6) Собственная учетная система на 1С:Деньги как убийца 1С

() ты же программист , предложи сделать самому в полцены сделать :))

(0) такая линия должна работать как автомат калашникова, безотказно. Простой такой линии может обернутся миллионными убытками, а оптимизацией занимают люди за очень солидную денюшку. И делать линию из овна и палок, а потом по 50 раз на дню ее останавливать для корректировки работы, ну это просто взять и выстрелить себе в ногу называется.

Коллеги!

(3) Нет, за что? (11) Спасбо (12) Я понял..
Всем спасибо, извините за спам

Добрый день. Работаю программистом 1с, пофиг какие производственные линии покупает клиент, если бы был в доле, задумался бы.

(0) выпускаем ампулы (не те, в которых ширево, а те что для шахтовой крепи... считай что колбаски с химией в полимерной оболочке)... линия вроде немецкая (по крайней мере расходники откудато оттуда закупаем)

(14) Здравствуйте, уважаемый!
Вы просто не дошли до проблематики типа Откуда правильнее читать данные OPC DA или Master-Scada? - задумаетесь над многим

(7) немцы хорошо, австрияки совсем здорово(АББ в первую очередь), после них следом япы (фанук, например)... на средней дистанции сокращая эту дистанцию идет хренова толпа китайцев

(17) а как же российские производители линий?) https://fabricators.ru/produkt/avtomatizirovannye-linii

(16) если бы я был в доле, то нашел бы исполнителей откуда правильнее читать данные)))

Был программист-бетонщик, теперь появится программист-колбасник-производитель производственных линий.

(20) чайна, объединить бы Тарзана и Беню, чтобы космолет изобрели.
Беня то время даром не теряет, изучает усиленно АТС, чтобы сигналы из космоса отправлять.
SIP-прокси - существует ли в природе?

(20) все сводится к одному "Не заменимый Вася"

(0) до вас, кстати китайцы задумались "за что стока денех за сваренную на ардуино линию" и начали копировать и вот уже спустя годы многие производства везутся из Китая !

(21) как тебе такое илон маск?

(0) покажи свои проекты на ардуино или что успел на них сделать ?

(22) Вася хочет изобрести свою линию и наклонить свое предприятие ниже плинтуса.
(24) Какой Маск? Русские, Тарзан и Гений спасут планету!

(19) Никому нельзя верить :(

(0) только не забудь, что все должно быть в нержавейке ))

(0)Если нужно что сварить из нержавейки (пищевой понятно) - обращайся

У меня знакомый делает мини-пивзаводы. Но там автоматики нет

(29) да варить то варят...

(26) думаешь русские, точнее определение россияне

(18) "крайне узок их круг... страшно далеки они от народа..."... просмотрел... никто из них не выпускает ничего загибочного (разработали себе сами), ни координатных станков, ни сварочных - т.е. наши потребности они не покрывают, увы...

(32) Вы только Фишу не рассказывайте, а то он расстроится :(

(0) можно, но обычно мало кому нужно. Надежность нужна. Сроки эксплуатации технологического оборудования измеряются десятилетиями, простои стоят дорого. "Сварить" недостаточно, надо знать сопромат, чтобы ее не перекосило через неделю после установки. Копеечные контроллеры, которые погорят при первом включении рядом электросварки, тоже мало кого интересуют... Немаловажную роль играет вопрос безопасности, чтобы никому рук-ног не поотрывало на этой линии. Системы безопасности технологического оборудования - недешевые, соответствующая сертификация - тоже. Ну и, наконец, все это должно нормально решать производственную задачу. Здесь у немцев, например, существенное преимущество перед китайцами. Если вы откроете алибабу (не -экспресс, а именно алибабу), то увидите там массу технологического оборудования. В том числе вполне красивого. Но вот задачи оно зачастую решает так себе. А немецкое - решает.

Русские машины годные, кстати, есть. Например, немножко знаком с железками вот такого производителя: http://r-t.ru. Могу сказать, что в общем прилично.

вообще - тема безумно интересная, но и сложная

(0) Я джва года жду такую колбасную линию!

(0) Потому что никому это не интересно.

(0) Лет 20 назад, в полиграфии, из матричного принтера А4 сделали А1
разорвали 5 устройств, пересобрали конструкцию, сварили вал и т.д.
Экспериментировали месяцев 8 - хозяин сам был интересующимся, денег давал без вопросов

Получивщаяся смесь бульдога с носорогом, полностьб отбила вложения раз 100, в последствии была перепродана комуто ...

(39) Матричник А1? Он же будет печатать кучу времени, при этом качество даже у 24-игольной головы весьма далеко от полиграфического... Профит может быть только в экономии на расходниках. Но в то же самое время - в конце девяностых - начале нулевых - были струйные плоттеры с картриджами, которые прекрасно заправлялись. В общем, непонятно.

Куплю ковбасу,не дорого.только со своей производственной линии

(39) как перепрошили саму программу ? исходников то нет от производителя

позитивно, пятнично!

(33) а что расстраиваться? Это факт! Сколько здесь - наверное каждое мое 20/50 сообщение в ветках про внутреннюю политику о том, что со стнакостроением у нас оооочень плохо.

(35) есть, но бизнес будет покупать то, что имеет:
1.гарантию.
2.репутацию.
3.положительный опыт практического использования.

Если при этом ценник скинут - будет просто замечательно

(44) Если все очень плохо, можешь заняться на досуге ;-)

(44) все отлично со станкостроением. я на заводе работал у нас был станок 1905 года. в рабочем состоянии.
таких надежных станков больше нигде в мире не делают.

(47) а новые отечественные приобрести есть возможность?
У нас есть преса 50-х годов... да текёт гидравлика, да зч не купить (или подбираем сами или изготавливаем сами) но работают от 50% времени... пока этого по производительности хватает - будут работать, если упрёмся в потолок их производительности - буде покупать что-то новое... кста, преса отечественные вполне себе есть, в отличии от многих других классов станков.

(47) у моей тётки есть швейная машинка зингер которой лет наверное 120... ничё, работает.

+ (49) вот только умеет только 1 операцию делать в отличии от новых многофункциональных... и да, как это сказать... маломощная - джинсу в несколько слоёв (что-бы сформировать шов) - не тянет

(0) Так эцсамое, если ты знаешь, как сварить дешёвую линию, начинив её дешёвыми контроллерами, и шобы всё это работало 24/7 несколько лет с заданными допусками - это же золотая жила, нужно немедленно брать кредит в банке, открывать сначала конструкторское бюро, затем после построения и доводки прототипа приступить к выпуску тиражных решений. Озолотишься.

(23) Ага, привезли мы из Китая одну такую вот промышленную машинку. Да, дешевле втрое, чем брать такую из Италии, вот только через год ей кирдык настал из-за говённых подшипников и силуминовых деталек.

(48) по прессам подтверждаю. один из немногих заводов в Барнауле - Мехпресса, работает на мировом уровне.
конкурентов в России фактически нет, в ближнем зарубежье тоже. много клиентов из дальнего зарубежья.
но бардак там... ))
жмут денег на автоматизацию. все держится на ручном управлении директора, который там с пеленок и все знает.

(53) деревообрабатывающие тоже туда-сюда, а вот с металообрабатывающими куда как хуже, центров вообще нет, плюшки им в придачу типа сименовского "плагина" по планированию работы центра для выпуска всего чего надо в срок вообще не планируется пока даже... увы

А как же импортозамещение?
Или мы только сырье будем производить?

(55) доброе утро!
читаем (44) думаем...

(56) то что все плохо это и так понятно

(55) пока да. Вот как оно кончится, или как откажутся его покупать - тогда и будут думать о чем-то другом. Никто не хочет идти по пути наибольшего сопротивления, пока есть другие варианты, это же очевидно.

(55)//только сырье будем производить
А вы предпочитаете промзводить только упаковку?
К сожалению, производитель бревен не знает что нужно напечатать на высечке для айфона.
Вот когда узнает..

(0) Ну это чисто специфика вашего производства, наверняка линия "под ключ" покупалась и монтировалась немцами. Многие даже средние производства, как ни странно, имеют свои инженерно-технические отделы, спроектировать и сделать свою, допустим, фасовочную линию - рядовая задача.

(60) спроектировать и сделать свою, допустим, фасовочную линию - рядовая задача/// так и скажу на следующем совещании...

(61) Если есть люди с соответствующим образованием и опытом, почему нет? Я не имею в виду ТС со ардуинками. А зубры с опытом кое-где еще сохранились. Даже всякие новшества, навроде печати форм на 3d-принтерах активно юзают. )

(60) видал как то, как немцы свою линию монтировали..
В 10 утра по полторахе пивка вмазали, в обед по 2 полторахи, и в 3 часа за них, эту линию уже наши спецы монтируют...
И это на предприятии, где за перегар увольняют даже не попрощавшись.

(63) я тоже видел и даже принимал некоторое участие в части объединения железок по Ethernet. Вечером ребята вполне позволяли себе отдыхать в гостинице, и пиво там было, и местные девчата, благо зарплаты позволяли. Но на работе - работали как положено. А на работе у нас не пил никто, ни русские, ни немцы. И сейчас не пьют.

(62) И что, нанять этих редких(!) зубров будет дешевле готовой немецкой линии?

У нас один кадр в сумке бутылку пива забыл и в аэропорте прилета это выявили - сразу посадили на самолет обратно и навечно забанили на этом объекте

(65) нанять их получится вряд ли. Это обычно просто некие люди, которые есть при предприятии как земля при колхозе. Остались со старых времен. Если к ним более-менее нормально относятся, они потихоньку делают свое дело, которое любят и умеют, экономя иногда космические деньги.

А если их увольняют (по одному), то каждый из них потом уже вряд ли будет этим заниматься. Уйдут в сервис, или в свой бизнес, или просто на пенсии будут на огородике помидоры сажать.

(67) только зачем нужен фрезеровщик, если станок сдали на металлолом

и еще одна проблема с их возможным наймом - в том, что они, как правило, хорошо знают только свое производство, на котором проработали много лет, а их наработки под это производство намертво заточены. Наподобие обработок в 1С, которые работают только в самописных конфигурациях, а их доработка под типовые потребует добавления кучи метаданных и полного переписывания.

... поэтому Кулибиным у нас и грустно живется.

(71) у вас есть такие? У нас нет... вроде уже ни одного не осталось... Так что вся надежда на немцев...

(72) попадались в жизни такие люди, и неоднократно.

Купили как-то на завод новый немецкий шлифовальный станок. Так разорились на его обслуживании. По сути обычная шлифовалка лентой с охлаждением. И по идее, легко бы настраивался с помощью десятка ручек и кнопок. Но блин эти немцы туда вкорячили целый шкаф автоматики сименсовской, компьютер с сенсорной панелью и кан-шиной, и подъем-опускание стола и рабочего органа производится командой с этого компьютера. Вот нафига? Что улучшила сенсорная панель по сравнению с обычной кнопкой сервопривода?? А из-за глюков софта приходилось несколько раз специалистов из Германии в командировку вызывать, с соответствующими затратами...

+ (72) Я не знаю, насколько сейчас можно надеяться на немцев. Вообще они норм ребята и, думаю, при наличии у нас денег и нормального отношения могли бы нас многому научить. Тех кто хочет учиться, конечно. Но Россия все больше и больше срется с Европой, по итогу, опасаюсь, никто не будет разговаривать просто.

(70) основная проблема с наймом таких - это менеджмент заказчика , когда приглашают по баснословным ценам "расфуфыренных специалистов" есть шанс поиметь откат на тендере , а с кулибина что взять ? Он за идею работает , а деньги гему нужны лишь для поддержания штанов :)

(74) а проект закрыт? Мы лазили и сами...

(77) Проблема в том, что таких специалистов, которые могут разобраться в современной автоматике, нет на предприятии. Все старые ремонтники привыкли к релейным схемам и простой электронике. А эти кан-шины и хитрые оптические соединения для них темный лес.

(78) ну там где я работал - поначалу тоже немцев приглашали. А потом грянул 2014 год... и стало проблемно с немцами. Тогда как-то сами начали. Благо проекты открыты были. Хуже, когда закрыты.

(79) Да я о том, что если "Россия делает сама" - то делать надо то, что легко поддерживать и ремонтировать. Пусть даже и ценой эффективности. Не пытаться копировать немцев, а делать как китайцы. Вон с китайскими станками никаких проблем, простые как три копейки, любой наладчик разберется. Хоть и качество у них так себе.

Нахрена собственнику связывать с Кулибиными и самопалами

Ему нужен надежный мировой бренд с понятными перспективами по поддержке + сертифицированный внедренец + сертифицированные специалисты + проект + документация


Если собственник иностранец в сторону отечественных производителей он даже и не посмотрит

(63) "видал как то, как немцы свою линию монтировали.."
Ага. Немцы у нас тоже синячили конкретно. По сути, дело было так - приехали, открыли ноутбук, подключились, поправили пару констант - всё работает, ок, и пошли бухать оставшиеся дни командировки. Вот бы 1сников так приглашали)

(82)Можно самому в наладчики податься.

Коллега по всему миру шабашит. Приехал с Барбадоса только

Единственный аргумент для молочников покупать отечественное технологическое оборудование- это цена. Те, у кого есть деньги, берут линии мировых брэндов, те, у кого нет - наши. Отдельные образцы нашего оборудования вполне себе.
Ситуация, как с автомашинами

(84)Потому что сварки много, а сварщики у нас хоть по нашим меркам и зарабатывают хорошо. А вот по ихним совсем немного

Аналогично с ковшами всякими - делают для всего мира у нас, но из импортной стали

пример компания Штрих , 15 лет назад их весы для фасовки хорошенько потеснили на рынке Метлер толледо, КС и Бицербу

Приходилось бывать на производстве - делают все сами, кроме процессоров и электронной комплектухи

Забавно было видеть как мужики в спецовке за роботом который на палату все напаивает присматривают

(83) какие бренды техники и виды оборудования этот коллега налаживает ?

(88)Ну бренды наверное разные мировые. Это не принципиально. Там этих брендов ведущих на пальцах одной руки

А вид - контроллеры специализированные

(86) штрих так себе. Масса-К (терминал R) еще о чем-то говорить можно

хорошо иметь свою линию-то.. хочешь пиво производи, а хочешь - чипсы

(90) они рынок уронили в 2007-2008 годах. метлерра стоили 1 тысячу долалров ~ 30т.р. , а штрих начинал с 14-17 тысяч рублей , ПО и прочее ну никак не хуже (для фасовки в рознице) , комплектующие (печатающая головка тоже была дешевле в разы)

(92) у штриха софт в весах полный хлам. Вообще ничего нельзя. Несколько штрихкодов на стикере нельзя, разные шрифты нельзя, передачу данных о провесках в комп и то нельзя.

самое что меня убило в 16-17 годах - это то что они умудрились в комплекс Штрих-ПАК, который типа под производство и работает с нормальными платформами, вкрячить софт для торговых(!) весов, у которых ограничение на суммарную этикетку 65.535 кг... Это что ж заместо головы надо было иметь...

(93) я такое и в иностранных весах не наблюдал. в сравнением с аналогами от метлер толледо , кас - функционал примерно одинаковый. Очистить матрицу товаров , загрузить . и кстати насчет дизайна этикетов ,уже тогда у штрихов была возможность графически дизайн делать самому

(72) после их ухода, завод можно закрывать. Это все равно что учет в самописке

(95) Бицерба. 2004 год у меня первая машина. Все было. Включая конструирование любых кодов (и отдельная лицензия на 2D), передача данных в реальном времени на комп по ходу провесок, две страницы инфы по каждому ПЛУ, пять текстовых полей в этикетке, 40 шрифтов

Более-менее норм из российских весов таких вот, высокотехнологичных - это МАССА-К терминал R. 2014 года. Не бог весть что, конечно, до бицербы далеко, но за свои деньги бомба.

(98) масса-К да действительно хорошие весы и с 1ской норм дружат

(97) столкнулся с ней в 2009 , привезли повесили , ни описания интеграции ничего, в офисе постоянно посылают к специалисту, специалист какой-то постоянно в разъездах по телефону , кинул в почту ВК выгружать куцие данные из 1С - все. :))

я собственно к чему веду разговор - могут и в России линии делать не хуже и дешевле , пример наглядный Штрих и Масса (из области весового оборудования)

(100) я учиться ездил в Шаллер. COM-компонента там и специальный язык GxNet (сейчас BxNet).

(101) это все равно немножко другой уровень. Особенно если брать топовые продукты той же бицербы, скажем GLM-I.

(103) многое зависит от назначения использования (например для розницы продуктовой чем проще и дешевле по цене и обслуживании - тем лучше)

(101) Ага. Свежо еще в памяти. Тот глобальный звиздец, когда на кассовые Штрихи прилетело кривое обновление :)

(104) у меня на производстве 4 машины. 2004, 2006, 2007 и 2011 года. Два этикетировщика для картонных коробов и два - для единички, GLM-I как раз. Круть. Когда оно стикерует по 70-80 упаковок в минуту, успевая провешивать это дело на динамических весах - впечатляет.

жаль, конечно, но нашим до такого... вы понимаете.

(96) сравнение не поняла? Было бы понятно если бы линии были самопальные

(105) такое случается не только с отечественным ПО
(107) понимаю , но надежды не теряю , на то что и в этих сфера произойдет импортозамещение :)

(109) не знаю... Тут просто есть еще фактор неблаготворной обратной связи, когда дешевизна продаваемого оборудования вызывает отсутствие средств на предприятии, как следствие - не очень хорошие зарплаты персонала. Сделать что-то хорошее при таких условиях крайне сложно, значит, делаем как придется, конкурируем только ценой - и круг замкнулся. Вот взять тот же терминал R. Потенциально это очень мощная вещь, для России достаточно инновационная, потому что это не просто весы, а терминал сбора весовых данных с функциями этикетировки. В общем-то прямой конкурент Bizerba серии GLP. Куча интерфейсов - USB, Ethernet из коробки. То что она своим принтером может делать на этикетках, больше в России, по-моему, не может никто. Есть даже GS1-Databar и срок годности в EAN13-Addon 5. Но при этом - довольно слабый и неаккуратный софт - например, в редакторе этикеток Ctrl-C-Ctrl-V на поля не работает, принтер медленный и только с одной шириной головки, конструктивное исполнение требует допилки в буквальном смысле (в условиях холодного склада корпус "садится" и начинает зажимать выход этикетки, вопрос решается пропилкой в корпусе отверстия большей ширины с последующим, подозреваю, слетом с гарантии), внешний блок питания, который непонятно куда на складе девать. Решение - на мой взгляд, золотое дно, куча заводов и складов будут покупать с радостью, только доведите до ума. Но пока продают как есть.

Добавлю - в некоторых отношениях эта железка лучше GLP, потому что GLP данные о провесках умеет отправлять только онлайн. А терминал R их собирает и отправляет пакетом по запросу, т.е. если для GLP надо держать постоянно включенным весовой сервер, R сам является таким сервером.