Я программист, хотя даже школу не закончил: нужны ли ИТ-работодателям дипломы

https://habr.com/ru/company/netologyru/blog/572036/

Я поменял 12 школ пока аттестат получил, потом 11 лет высшего очно и 3 года вечернего.
Но при найме работников смотрю только на текущие компетенции соискателя - я мелкий бизнес, мне можно)
В боле-менее больших компаниях отсутствие диплома ломает систему, хрюши такого не допустят

(49) как так можно?)

Некорректно составлена тема.
В заголовке вопрос: "Нужны ли ИТ-работодателям дипломы?", а варианты ответов от лица кандидатов/сотрудников.

Есть такая штука, как должностная инструкция - это внутренний организационно-распорядительный документ, содержащий конкретный перечень должностных обязанностей работника с учетом особенностей организации производства, труда и управления, его прав и мер ответственности, а также квалификационные и иные требования, предъявляемые к занимаемой должности. А то, понимаешь, все хотят уже не атстатыщ, а атдвухсоттыщиудаленка, не имея при этом высшего образования?

В ларьке у дяди Ашота диплом не нужен.

(0) когда устраивался на гос. предприятие диплом пригодился, но это было давно, потом когда начал работать с коммерческими, про диплом не спрашивали

Только из-за диплома и приняли на работу, так как опыта в разработке не было вообще.

(0) Кто будет смотреть на диплом, если у тебя 10 лет трудового стажа по специальности? Да никто...

(50) можно запросто:
- 5 лет специалитет забесплатно
- 3 года магистратура с сохранением предыдущей зарплаты
- 3 года аспирантура с сохранением предыдущей зарплаты
- 3 года второе высшее забесплатно

(0) Вообще непонятно о чем срач, ой, то есть диспут

Работодатель сам устанавливает требования к вакансии и набор образований и навыков, которые желает видеть у соискателя. Поэтому нет однозначного ответа на вопрос. Кому то надо, кому то не надо. Смысл темы непонятен

(56) Срач (ой, диспут) о том, что "нужно ли пять горбатиться над учебниками, чтобы потом за 1000 рублей вкалывать".
Смысл в том, что в очередной раз пытаются убедить всех (а в первую очередь себя), что вышка не нужна.

+ (57) Кстати, ни разу в жизни никто мне не доказывал, что не нужна автошкола для получения прав. Хотя, очень многие (как и я) умели ездить и до автошколы.

(57) Плохая вышка не нужна, хороших нет

(59) Я на свою не жалуюсь. Хотя, не мск.

(58) Эээ. Я конечно через автошколу сдавал но вместо 50 часов практики обошелся всего 10.
И да экстерн до сих пор есть

(0) Сколько я проходил собеседований - наличие диплома не являлось важным фактором.
Важно было лишь что знаешь и умеешь (навыки) и чего хочешь (мотивация).

(60) Я на все свои три сильно жалуюсь.
Много ненужного и главное нет нужного совершенно.
Когда знаешь больше преподавателя ИТ и программы тупая потеря времени.

И да в школе я так же учился. В первый месяц учебники прочитаешь все а дальше фигней страдаешь на уроках.

(59) хорошие есть, но в них тяжело учиться...

ну и как говорят "нельзя научить, можно только научиться...", т.е. у обучающегося должно быть желание/потребность изучить что-то новое...

ну и когда какую-то неведомую херню типа решения диф.уравнений n-ного порядка впаривают - наверно это кому-нибудь нужно?

(64) >наверно это кому-нибудь нужно?

вопрос кому? явно не будущему программисту

(65) конечно, зачем погромисту вышка и математика?

https://wonderland.v8.1c.ru/blog/mekhanizm-resheniya-sistem-lineynykh-algebraicheskikh-uravneniy/

(64) О этом (разница между учить и учиться) сказали в первый день занятий. :)

(66) ты в курсе что только подтвердил мое мнение?

1. разрабы платформы 1С имхо по готовым ТЗ с алгоритмами кодили
2. проги на 1С теперь могут тупо юзать, не зная как решать...

Диплом о высшем образовании помимо всего прочего плюс к имиджу.

У меня есть образование и диплом, не могу сказать, чтоб совсем не пригодились, но пользы было значительно больше от подготовки к экзаменам на спеца.

На последнем курсе учёба была сильно в тягость, поскольку устроился на поставки по специальности, очень отвлекали сессии и необходимость написания диплома.

С другой стороны, мой дипломные руководитель упёрся рогом и заставил писать конфигурацию на основе БСП, что очень помогло мне как на самой защите диплома - в состав комиссии входили аж два действующих одинэсники, так и сейчас при разработке мне эти навыки пригождаются.

Поэтому всё же считаю, что образование нужно получить.

По моим наблюдениям люди с хорошим дипломами в среднем устроены лучше.

(71) Имхо они просто сами лучше к диплому это отношение не имеет
"По моим наблюдениям люди с дорогой машиной или квартирой больше зарабатывают ))

(66) для этого прям обязательно всем получать по 5 лет вуза)

(72) учеба в хорошем ВУЗе развивает человека. Но хорошие ВУЗы тщательнее отбирают абитуриентов и это тоже влияет.

да, да ..у меня вот у бывшей красный диплом .. зарплата ну в 5 раз больше моей ..
кто как учился, так и пригодился

Студент хорошего ВУЗа несколько лет находится в определенном окружении. Студенты, преподаватели. Это тоже влияет.

(75) это сарказм?

(69) + диплом ХОРОШЕГо ВУЗа - плюс к имиджу

(77) нет , это усиленное утверждение. "Да, да " Дальше так сказать берется ее зарплата / делится на мою .. получаю соотношение

(73) чем студент от профессора отличается? оба них.ра не знают, но профессор знает где посмотреть и быстро найти ответ на вопрос :)

(80) Ну, допустим тут даже бы справочник не помог, но там ведь загагулина такая ..
в алгоритме это будет написано в одном месте тем кто это понимает, а образование как бы получать всем надо .. хотя в реальности каждый сотый даже до этого места в своей работе не дойдет .. ну и зачем им эта линейная математика ..
а самое мерзкое .. что алгоритм решения этой ерунды это вообще отдельная задача .. раньше вот они в книжках прям писались .. тупо можно было скопипастить))

про Перельмана кино смотрел как-то, там на него дядька обиделся, что Яша взял и доказал всем известную теорему.

просто у Яши было лучше образование (советское :)) и он использовал методы, о которых его коллега не знал (в ВУЗе не проходили :))

(82) Гриша* :))) я его Яшей обозвал

(83) ковид зачеркнуто склероз проклятый

Ну .. что там у этих творится не ясно .. но сейчас ведь странно .. какой то человек учит кучу всего .. а потом сидит и пишет какой то сайтик)
с голыми девахами .. хорошо если еще там ставки на спорт будут.. там хоть какая никакая математика .. а если просто голые девахи

Не совсем в тему, но. Я вот в свое время закончил мехмат и мне было интересно учиться. Студенческие годы - светлые годы.

Но закончив мехмат ты должен был бы сейчас так сказать двигать науку дальше ..
Складывать там и вычитать что то ) Ну или на худой конец кого то учить .. например я вот знаю дядьку по фамилии Абрашкин .. он вот деток в англии учит математике ..
А ты программистом подался ) Ну какой расход так сказать для всех

(85) люди заканчивают филологию или литературоведение, которые им заведомо не пригодятся. Разве только софт скиллз. Но я такой подход не очень понимаю.

(88) ты не понял
связи в т.ч. горизонтальные

(87) ИМХО. От большинства людей, которые просиживают штаны в НИИ, нет особого выхлопа.

(89) типа учеба в одной группе с детьми олигархов?

(91) мало кто до этого додумывается
иногда просто инстинкты

(88) Ну , да .. при определенном развитии экономике не пригодится , а при определенном может и пригодится. Я вот например тут отвалил свою дневную зарплату за 2 часа с экскурсоводом .. ну он доцент .. с реальным опытом .. историк .. очень познавательно .. так сказать , провел черту под моим невежеством и безкультурием

(90) ну, а что значит выхлоп .. научная школа вещь такая .. единицы двигают науку .. но им все равно нужны и проводники и исполнители , которые вообще то понимают что там делается ..
просто допустим вот сейчас тех кто занимается обработкой данных учат программировать, но оно должно помочь им решать их задачи .. а не решать какие то задачи связанные с программированием .. а
та математика .. которая алгебра .. я вообще плохо понимаю зачем она .. хотя возможно всякие вычисление без нее бы с трудом делались бы . .. видимо что то полезное они дают, если их так кормят

(0) не надо всех под одну гребенку.
Кандидат со знаниями, с большим желанием развиваться, с жаждой новый проектов, гораздо лучше кандидата, который увешан дипломами и сертификатами, с одним желанием получать много бабок, без каких либо усилий и дальнейшего развития, типо "я в свое образование вложился, теперь мне все должны только потому что я крут".

будни автоматизации, про "жадный" алгоритм и толстого клиента :)

https://infostart.ru/1c/articles/267268/

(0) Я закончил в 2008 году Инст, потом в 2015 второе получил.
Офицал работа в белых фирмах с 2010 года. Ни разу ни куда не приносил дипломов.
Спрашивали только где учился что закончил. оригиналы дипломов ни где не требовали.
В одном месте дали список доков, где числился диплом. Сказал можно все это прислать сканами у меня копии есть. Сказали да нам пофигу.
Вот собственно все.
Сейчас вроде закон приняли о том что нельзя хранить перс. данные. Посмотреть и переписать номер ИНН и снилс типо надо. для отчетности. А хранить у себя копии паспортов снилс дипломов и инн типо не имеют права. на прошлой работе все сожгли все эти копии ))
Так что сейчас проще
Так что мне они пригодились только для красивых строк в резюме, новых знакомств во время обучения ну и знания мне личные.

(72) Либо имеют больше кредитов.... И если ты человека не знаешь то ХЗ..
У меня знакомый зарабатывает 120-130 в среднем в месяц. Ему Сбер дал Авто кредит (500к первоначальный взнос) на 4.5 ляма. Вот тебе и новая дорогая относительна машина.
А зарплата 120. платит по 60к в месяц. но он один ему особо девать деньги не куда.

(96) как через одно место делать то что решается намного проще - у него точно есть ВО?

(99) я не знаю про ВО, спроси у автора :) он бывает на сами знаете каком сайте

(2) аналогично.
с 2003 года в 1с, ни разу диплом не понадобился.

Я так понял у автора на почве недоученности сформировался комплекс и он вместо того, чтобы пойти доучится, лечит его чисто по русски, начал этим гордится.

+ (102) Оригинальный источник.
Приходит мужик к терапевту:-Доктор, я ночью писаюсь.-Милый, вам не ко
мне, а к психотерапевту! Через месяц терапевт встречает этого же
пациента: Ну-с, милейший, я вижу у вас все замечательно! Больше не
писаетесь?-Нет, писаюсь, но теперь я этим горжусь!

Интересно, а если у меня диплома нет, но я его хочу получить. Мне типа ЕГЭ сдавать надо чтобы в институт поступать?

(104) https://propostuplenie.ru/article/pravila-postupleniya-v-vuz/

EГЭ для тех, у кого есть это EГЭ

(104) На бесплатное да
На платное там все проще

(99) вот из свежего. Автор с научным прошлым, вероятно у автора есть ВО :)

https://infostart.ru/1c/articles/1203840/

(107) Ильдарович крут
хотя делать через запросы некоторые задачи это изврат

вот это на C# (хороший вариант для корп-решений) реализовали
а могли ведь на T-SQL заморочиться cразу на MSSQL :)

(107) насчет ВО я прикалывался, его наличие неплохой показатель грамотности но только после всех прочих

Не было диплома, устраивался на работу без проблем. Говорил что закончил ВУЗ, но диплом показать не просили, потому не говорил что его у меня нет. Потом получил диплом ради переезда в Америку, но какое-то время еще работал в России, но диплом так ни разу никому и не показывал, так как он нафиг никому не нужен. Недавно получил второй диплом, уже по направлению программирование, чисто ради прикола. Учебная программа на много ниже уровнем, чем полученный опыт, нового ничего не узнал, кроме некоторых мелких ненужных вещей, которые никогда не пригодятся. Для айти диплом в принципе не имеет значения.

Есть мнение что лучше синий диплом,чем красный.

Синий диплом и красная морда, чем красный диплом и синяя морда

(112) Ну гуглил же))

Школу закончил, а фиг ли толку, нифика не помню, ни географию ни ботанику. Думаю блогером устроиться, им хорошо плотют. И учиться не надо.

(114) Сначала свитер получи.Потом блогер

(111) у меня знакомый, у него красный диплом МГУ, факультет журналистики. На пенсии развилась мания величия на фоне алкоголизма. Как пенсию получит, так в интернете создаёт политическую партию умных людей.

(116) Алгоголизм это болезнь.

(0) в рф пол все еще есть, Анастасия пишет что "не закончил школа". Далее не читал, но осуждаю

Осужу

Вышка вообще зло.Осуждаю.

Иногда воспитание важней.

Ээээээ, про профстандарт никто конечно не слышал?
https://classinform.ru/profstandarty/06.001-programmist.html

Для мелких и немного больше мелких частных лавочек на это пофиг, а вот остальные или приняли к сведению или как руководство к действию....сейчас если кратко: или 3 года работы по профилю или требуемое образование... Вероятно скоро новичку получить работу без профильного образования будет нереально сложно, ну если не быть аутсорсером инокомпании у которой в РФ и офиса нет.

+ (122) года 3 назад сдавал на профстандарт экзамен... вопросы к экзамену готовил сам гы-гы-гы (те которые касались 1С).

В сбербанк программистов без высшего ибразования берут. Инфа от эфчаров. В компании, где сейчас работаю, тоже 1сников без во берут.

(0) Да пофиг.Билл Гейтс вообщенедоучка и ничего).Главное светлая голова и связи.

(125) Все эти "недоучки" не закончили гарвард, а не урюпинский едагогический

(38) скорее всего это сложно было назвать сайтом )
Пара страниц на ванильном html с переходом друг в друга? )))

есть даже 2, то что мозги поставили на место - это да, то что время потерял много на всякую херню попутно - тоже да, студенчество не самый приятный период в жизни, на работе плевать мне кажется на дипломы, я никогда не спрашивал на собесах

Как то так

Студенчество - это хороший период жизни. Работать не нужно. Молодой. Гулять всю ночь. С девками тусить. Никакого контроля со стороны родителей. Клубы, посиделки, походы с одногруппниками. Деньгами обеспечивают родители. За жилье платят родители. О такой жизни только мечтать! Жаль что все хорошее заканчивается.

(130) Паша, расскажи это студентам ну пусть первой половины 90-х... хотя если ты ксюшадь - тогда да: обеспечивают, работать не надо, клубы, посиделки и т.п.

Снова вове везде Паши мерещатся.

(130) Паша, мы уже поняли, что у тебя отдельное студенчество, отдельное программирование, отдельный 3.2л автомобиль и вообще другая вселенная. Уж не знаю, оно только у тебя в голове или нет, ну да неважно. Че ж ты тогда мечешь бисер перед сирыми и убогими? Нам все равно не понять... Сходил бы уже к своим друзьям-небожителям. Не осталось у тебя со студенчества таких, что ли?

(133) у меня примерно такое было...

(131) второй половине 90-ых можно уже не рассказывать? А сейчас? Сейчас студенту проще или сложнее?

(135) я не был студентом ни сейчас ни во второй половине 90-х, поэтому как там было - не знаю... но ведь и Паша не очерчивал период а про всех сразу бухнул

(136) ну я был. Все было очень по-разному. Да, иногда можно было и потусить. В клубах бывал... раза, наверно, четыре за все студенчество, покупал там коктейли по цене трети стипендии. Деньгами меня никто не обеспечивал, потому что родители были небогаты. Кормили - и то хорошо. На свои нужды приходилось зарабатывать самим - написанием разнообразных работ в основном. А курсу к четвертому все вменяемые уже работали на постоянке, сидя на парах с пейджером в кармане и срываясь в любой момент на работу, как позовут...

для тех кто не в курсе - пейджер это такая коробочка с дисплеем, на которую можно было послать сообщение, позвонив оператору по городскому телефону. В 1999-2001 сотовая связь была еще довольно дорога - минута стоила около $0.25 с НДС и сам аппарат был недешев, а пейджер обходился около ста рублей в месяц без лимита на количество сообщений, это было гораздо бюджетнее. Чтобы человека на удаленке можно было легко выцепить, обзаводились такой штукой.

(137) я практически всегда подрабатывала, "работы" писала, да. Статистику заочникам. На легкость бытия это мало влияло. Стоимость коктейлей не помню... Тут мне проще, конечно :) ну и боевого раскрасса как у теперешних девушек у меня не было

(138) пейджер у меня у брата для работы был, он курса с первого с каким-то журналом, справочником цен, работал.

(0) Странный вопрос и ещё более странная голосовалка. Тут нет однозначно правильного или однозначно неверного ответа.
Наличие образования и диплома могут служить дополнительным фактором при принятии решения о найме сотрудника. Как иногда пишут в требованиях "наличие профильного высшего образования будет преимуществом".
Насколько этот фактор значим - зависит от конкретной вакансии и конкретного кандидата. Если кандидат с десятилетним опытом, который он может подтвердить (успешное техническое собеседование или тестирование, рекомендации и т.п.), то требовать от него диплом было бы странным. Так же как было бы неверным отметать соискателя на должность обычного кодера, который будет работать по ТЗ и под контролем старших товарищей.
А то, что некоторые работодатели требуют диплом в обязательном порядке - банальный маразм.

Естественно речь о разработке в 1С.
Если мы говорим о найме на должности, например, инженеров на производстве или проектировщиков-архитекторов, где требуются узкоспециализированные базовые знания, то полагаю, что там наличие высшего образования и уж тем более профильного должно быть обязательным.

К (141)

(139) другое дело, что само мироощущение было проще. Особенно это касалось самого начала нулевых. Тогда уже появились какие-то деньги, как сейчас помню, у меня зарплата была целых 4500 в месяц, целое состояние! (для сравнения - степуха тогда была около 300). Поэтому да, эти последние годы было лучше чем предыдущие, хотя уже висела некоторая ответственность за выполняемую работу, да и семья уже была. Ну и кроме того, в отличие от сейчас была некоторая надежда на лучшее будущее - мы видели, что экономика, несмотря на провал в 1998, развивалась, и в общем, те кто не бездельничал - жили нормально и могли на что-то рассчитывать. Это мотивировало.

Вы таки опять отклоняетесь от темы :) Поговорите о смысле существования в профессии людей, подобных нику NIGHTHUNTER

(143) другое дело, что само мироощущение было проще. /// да, и уже были какие-то странные для меня люди, которые были готовы заплатить три стипендии за контрольную... Ну правда она нужна была "вчера" . Ну ещё + что в 25 у меня такая взрослая жизнь началась... Что студенчество с сухарями в качестве закуски просто праздник сплошной

(138) на пейджер можно было отправлять сообщения с отсрочкой по времени, их система доставляла и не теряла.
таким образом за 100 рублей в месяц отправляя себе сообщения можно было получить персонального секретаря-напоминалку и расписание ))
это было просто охренительно удобно! )

а по теме да, диплом штука полезная, поскольку:
- процесс получения дисциплинирует и учит добывать знания;
- немалая часть гос. (и не только гос, просто крупных) контор - требуют дипломы, поскольку есть внутренние приказы стандарты директивы и прочая, и нарушать их ради рядового работяги никто не будет. конечно есть исключения для омега-ценных супер-специалистов, но их доля в любой конторе сильно меньше одного процента, так что..

Как не верти, но все пригодилось :)

Когда мы берем джуна, то смотрим в том числе на образование, в том числе на пройденные курсы. Это играет значение, хотя и не решающее.
Когда берем человека с опытом работы, то здесь уже диплом интересен, но не обязателен.
Для меня лично