В ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте), о чём речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к спаму.
— отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.

Ссылки на материалы из украинских источников в этой ветке запрещены (ибо про внутренние события в РФ совершенно недостоверны).
Прошу участников обсуждения не нарушать правила, не ругаться и не вбрасывать недостоверную информацию.
Кто не понял написанное - отправится в чистилище.
===========================================================================

Вице-премьеру Юрию Борисову на выставке "Армия-2021" представили российскую операционную систему "РЕД ОС", передает корреспондент РИА Новости.
Работу операционной системы продемонстрировали на базе российского же процессора "Байкал-М" в корпусе стационарного персонального компьютера.
"В принципе, мы уже готовы к тому, чтобы в компаниях оборонно-промышленного комплекса замещать западные технологии", - сказал сотрудник компании "Ред Софт" Борисову.

https://ria.ru/20210823/kompyutery-1746885371.html

продолжаем тему импортозамещения. форки от линукс - путь в никуда, или единственный адекватный вариант при текущем раскладе?

тема такая, что вот общался с товарищем .. говорит в сбере целый отдел сидит который импортирующийся .. т.е. фильтрует все решения на чистоту ,
но точно никаких байкалов там не будет ..
ну и всякие железки ..так или иначе придется покупать имортные
А так конечно это путь в никуда .. думаю на примере 1с это очень хорошо понятно ..

импортозамещающий отдел

(0) а что. РФ надо как минимум а ля майкрофот сделать и не хуже винды?

(3) нужны терминалы для работы, а не вот это вот из (1)

(4) сверху мелко покрошить МойОфис и полить соусом из тонкого клиента 1с. автоматизация бизнеса готова.

(4) проблема в том, что терминалы для работы .. как ты это называешь появились в процессе многолетних улучшений ..
а когда закрытые системы появляются, то это продукт очень однобокого взгляда на ситуацию .. шаг влево вправо и расстрел , и более того меняется что то в глобальном понимании , а решений то нет ..
вот у меня товарищ вчера говорил что мир медленно ползет на 5ж ..и он говорит, что люди пока даже среди заказчиков и исполнителей не могут осмыслить происходящие изменения в его сегменте .. а тут появится какая то железка .. которую сделают .. а потом окажется .. что это как кирпичом ружья чистить

Отклонюсь от заданной темы и задам вопрос - что общего между ПРБ и СР? )))
(ПРБ - Прекрасная Россия Будущего, навальнята. СР - Справедливая Россия и Миронов)

(7) Они НЕ спасли Россию от ковида)

(7) Лозунги.

(0)  про цену они не говорили?

https://ria.ru/20210823/mvf-1746877189.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop о как живешь, думаешь что только Украина деньги получает .. а оказывается не только

(3) винда представлена кучей решений закрывпющих пласт инфраструктуры плюс имеется целый сегмент для домашних компов, догадаешься почему?

(11) это не совсем деньги...

(13) но только вот там написано, что ЦБ может принять их на свой баланс .. и под них выпустить то что вы назовете деньгами .. только для местных ..
а так при условии , что это может быть продано за валюту, то очень даже деньги .
И вообще сама по себе новость интересная .. вроде мы в официальном плане с МВФ уже давно не контактируем, а тут оказывается что живем .. потихонечку

(11) По твоей ссылке:
"Доля стран в распределении SDR соответствует квотам в МВФ — долям в капитале фонда. Так, например, у США это 17,4%, у России — 2,71%."

Прикинь, сколько штатам достанется?

(14) Читать нужно так "Вам одобрен кредит в 18 млрд....." Дальше по тексту.

(14) А чего такого? Деньги лишними не бывают.

(13) Ты уже потираешь руки?

(16) Читать учат к сожалению в первом классе, а вот понимать написанное к сожалению не учат

(18) зачем?...

(16) SDR не накладывают никаких обязательств. причем тут кредит?...

(20) Ну ты же руки грел же до этого. И сейчас рад бы.

(19) Не знаю в какой "альтернативной школе" обучался ты, но меня с первого класса учили пересказать своими словами прочитанное, т.е. рассказать, что ты понял из написанного.

(23) не очень умное занятие пересказывать своими словами то что кто то до тебя это уже хорошо сформулировал ..
но это вовсе не кредит , интересно именно то как все повязаны в этом мире ..
ведь если сидеть и смотреть ТВ то там такого не скажут , а тут просто взяли и получили от МВФ средства за то что в системе

в тексте ниже написно, что минфин украины например под эти заимствования сможет средства от цб получить .. ну что бы валюта летела в бездну более осмысленно

(22) ты какую-то херь несешь...

(25) А США что сможет?

(27) ну США может и дальше печать деньги

сопредседатель Общероссийского народного фронта* Алексей Ситников рассказал

«Мы ценим и с уважением относимся к российскому триколору. Именно под ним наши деды и прадеды ходили в атаку во время Великой Отечественной войны,

https://www.znak.com/2021-08-23/chlen_ulyanovskogo_onf_zayavil_chto_nashi_dedy_voevali_v_vov_pod_trikolorom

* Общероссийский народный фронт был создан по инициативе Владимира Путина. Предложение о его создании прозвучало 6 мая 2011 года на межрегиональной конференции партии «Единая Россия» в Волгограде. Он отметил в своём выступлении[6]:

(29) Внуки за дедов не отвечают.

(30)  "Зер гуд, Вольдемар, зер гуд!"

Дефицит мигрантов привел к росту зарплат разнорабочих В первом полугодии рост их заработка достигал почти 25%


https://www.rbc.ru/technology_and_media/23/08/2021/611fa69d9a7947f545ce3f5c

(32) рад за тебя...

(32) /Дефицит мигрантов привел к росту зарплат разнорабочих/
Этот факт подтверждает, что приток мигрантов нарушает баланс спроса и предложения рынка труда. И является одной из причин низких зарплат в России.

(34) Понять бы достижим ли баланс без мигрантов и цену этого баланса. Если дефицит крыть нечем, то расценки будут расти и дальше а производство сокращаться...

(34) К сожалению, кроме как мигрантами убыль населения никак не компенсировать. Вопрос в качестве.

(0) а что не так? Военная техника должна быть совершенно чистая от любых бэкдоров/закладок и т.п. и тут ничего надёжнее собственного железа и ПО не реализовать.
И да, что вам не так с форками линукса?

(33) Не волнуйся, пока можешь ешь ананасы, рябчиков жуй, скоро и твое время придёт:

За последний год продажи лососевой икры упали на 20%: снижение доходов заставило потребителей экономить на морепродуктах, к тому же деликатес заметно подорожал. Но возросший улов лососей уже в этом году может снизить цены


https://www.rbc.ru/business/23/08/2021/611fcfa49a7947074bd0c038

Минутка юмора... котики и ПО: https://nl-a.ru/cats

(39) https://cs14.pikabu.ru/post_img/big/2021/08/17/5/1629183073133117127.jpg

(37) С форкамт Линукс проблема в том, что проверка на отсутствие бэкдоров требует высокой квалификации и много времени. Дорого очень, в общем.

(41) ну так сертификация от ФСБ - не быстрый и не простой процесс. однако кому надо - проходят.

(41) Я правильно тебя понял - свою ОС написать на много порядков дешевле?

(43) Нет, не правильно. Проблема в том, что нет никаких гарантий отсутствия бэкдоров в форках Линукс.

(42) А, ну да, сертификация ФСБ ведь что-то гарантирует, как я мог забыть.

насколько я помню (может и неправ) ФСБ одобрили только Windows XP к применению.
говорят у Путина на компьютере именно она.

(45) а ты попробуй ее получи. узнаешь что она гарантирует. вот только шансов у тебя на это получение примерно ноль.

(47) При чём тут я? А если ты не знаешь, что она гарантирует, то и нечего про неё писать свои домыслы.

(48) Ну ты же точно знаешь, что она гарантирует, а что нет. Правда?

(49) А при чём тут я? Не я речь про сертификацию ФСБ завёл, не мне и отвечать.

Закладки АНБ типа когда генератор случайных чисел не совсем случаен, кмк обнаружить вообще нереально

(50) "А если ты не знаешь, то и нечего про неё писать свои домыслы." (с)

(52) Дядя, ты дурак?

(41) Разработать новое ПО - ещё сложнее.
А если делать свою российскую платформу - можно из линукса сразу повыкидывать все драйвера в ядре, которые неактуальны, все экзотические протоколы и сервисы, которые россиянам не надо. Дырявость сразу резко снизится.

(53) Да. Я сразу за тобой в очереди на удостоверение стою, ты не заметил?

(55) Понятно. Буду иметь в виду.

(36)/К сожалению, кроме как мигрантами убыль населения никак не компенсировать. Вопрос в качестве./
Это не так.
1. Доступное жилье.
2. Индустриализация.
3. Справедливая оплата труда.
4. Социальная поддержка семей с детьми
5. Воссоздание здравоохранения на новом современном уровне
6. Снижение аварийности на дорогах
5. Пропаганда семейных ценностей
Можно продолжать...

(57) Что такое "справедливая оплата труда"?

(58) Это как в муравейнике. Когда все довольны, а кто не доволен - тот не живет.

(57) Это сработает лет через 10, в лучшем случае. А убыль идёт уже сейчас.

(60) убыль произошла 76 лет назад. полистайте демографическую статистику, чтобы не прослыть невеждой.

(60)/Это сработает лет через 10, в лучшем случае. А убыль идёт уже сейчас./
Я рад, что Вы хотя бы согласны с тем, что это сработает :).
Тогда вопрос, а зачем нам немедленная "прибыль" населения любой ценой. Кому-то еще не ясно, что замещение коренного населения страны мигрантами другой культуры ведет в последующем к большим проблемам? Тогда поинтересуйтесь у знакомых, живущих в Германии, к примеру. Как оно там стало?

(61) А чего не при Иване Грозном? При чём тут причины? Речь идёт про то, что происходит здесь и сейчас.

(62) Ну я же написал про качество мигрантов. У ЛДНР, например, хороший потенциал в этом отношении. И про "любой ценой" никто и не говорит. А люди нужны, чтобы планы строительства новых городов в Сибири, например, не выглядели невыполнимыми.

(64) А зачем нужны планы строительства городов в Сибири?

(65) У Шойгу спроси, мне то откуда знать?

(62) да брось, конечно замещение пороисходит, но это не цель, цель это отчитаться о росте населения, плюс желание бизнеса и среднеазиатских баев заработать денежек

(57) П.1 и п.3 несовместимы, ибо жилье строят не марсиане, а люди желающие получать достойную з/п.
При исполнении п.7, Россия автоматом попадает под санкции, которые тормозят исполнение всех пунктов.

(68) Разумеется, мы попадаем под санкции из-за того, что гомиков не любим. Какое легкое обьяснение наших проблем

(64)/ А люди нужны, чтобы планы строительства новых городов в Сибири, например, не выглядели невыполнимыми./
О целесообразности и своевременности строительства новых городов в Сибири я сейчас не буду рассуждать, чтобы не уходить в сторону. Но вот решение проблемы кадров в строительной отрасли завозом дешевой рабочей силы считаю в корне неверным и даже вредным.
Разве нельзя сделать труд строительных рабочих более привлекательным? Например, перераспределив затраты в сторону увеличения зарплаты рабочих, вместо того, чтобы обогащать банкиров за счет т.н. льготных ипотек?
Можно установить массу льгот рабочим, ИТР производственной сферы. Глядишь, здоровые крепкие мужики и пойдут работать на стройку.
Можно сделать и саму работу строителей менее тяжелой и изнурительной, если поставить перед собой такую цель. Главное, привлекать для решения задач специалистов, а не друзей-приятелей-родственников.

(69) в том числе...

(70) >> Но вот решение проблемы кадров в строительной отрасли завозом дешевой рабочей силы считаю в корне неверным и даже вредным

а что прикажете делать? повышать до бесконечности ЗП разнорабочим до выхода за рамки рентабельности?...

(70) Рабочая сила является товаром. Любые попытки поднять ее стоимость в отдельном секторе ни к чему хорошему не приведут
(71) Так удобнее думать. Хотелось бы пруф

(70) Маниловщина какая-то, уж извините.

+(72) и не только в строительстве. если приедешь в мск или Питере на любой крупный склад, угадай, кого ты там увидишь в качестве рабочих в основном?...

(69) А чего, у России от этих санкций какие-то реальные проблемы? Можно примеры?

(66) Ты написал, а спрашивать нужно у Шайгу? Странно.

(75) Так это потому, что мигранты работают лучше местных, и просят меньше денег.

(77) О, ещё один. Ну продолжай, продолжай.

(70) > считаю в корне неверным и даже вредным
Ловите депутата!

(78) бинго!
и что с этим делать?...

(78) Нет. Потому что им можно платить меньше денег и ущемлять в правах, не опасаясь трудинспекций. Работают они как минимум не лучше.

(76) Например не дали нашим купить автозавод производивший "Опель", запретили продавать суперджеты Ирану, дальше сам продолжишь?

(83) в каком году не дали купить опель? какие тогда были санкции?...

(83) Какой ужас... Душат Россию как могут.

(84) Какая разница когда, а санкции с СССР-РФ никогда полностью не снимались.

(86) просто к санкциям это никакого отношения не имело. обычный пиндосский бандитский протекционизм...

(87) Ну да, "поправка Джексона-Вэника" - это другое.

(82) Ну это кто как с ними умеет работать, и сколько платит. А так да, узбека проще выкинуть нафик, если он косячит.

(69) Т.е. к первому предложению вопросов нет? Странно...

(91) Нет, горячо поддерживаю

https://www.rbc.ru/business/24/08/2021/6123aed79a794770585f50e0?from=from_main_3 пишут  ,что готовы построить могут , аж в 4 раза дешевле чем РЖД строит.
Т.е. или в РЖД что то с 3/4 средств случается нехорошее
или тут решили жахнуть сразу 4/4

(92) Я тут с утра ходил по нашей деревне, и на одном заборе написано было "мел"...

(93) Посуду пустую искал ?

(94) Нет, заначку вечернюю.

(92) чукча не читатель, чукча копипастер.
там по ссылке всё и описано. РЖД проектирует магистральные линии, а частник проектирует частную веточку. первое рассчитано по безопасности и инфраструктуре, второе "как б-г на душу положит лишь би ехало".

(95) Ну, судя по тому что уже надписи на заборах читать начал, то значит спрятал ее конкретно. Но по теме конечно сказать тебе нечего.

(96) Т.е. ты хочешь сказать, что если у частника сойдет поезд и погибнут люди, то ему это сойдет с рук потому что как бы сойдет и так ?

А я вижу что там только одна переменная поменялась .. там частник строит что то на свои бабки .. и поэтому закладывает реальную стоимость. Или его законы не касаются , раз он для себя строоит ?

(96) Ну и чушь, однако. Никакой госнадзор не разрешит эксплуатацию "как б-г на душу положит лишь би ехало".

(98) https://www.interfax.ru/russia/778401
просто окажется, что у погибшего машиниста сердечный приступ!
компания конечно же приносит свои соболезнования семьям и близким погибших. Компания окажет семьям погибших и пострадавших всю необходимую помощь, в том числе материальную.

(99) законы для частника возящего не-человеков сильно проще.

(100) ещё как разрешит. на путях необщего пользования совсем другие требования.

(99) Читай до конца, а не впаривай нам чушь по примеру своего кумира наврального.

(99) Там ещё написано, что это будет дорога необщего пользования. А ценник РЖД указан для дорог общего пользования. А там другие нормативы.

(104) Я так часто слышу о тебя про этого персонажа, что мне кажется что он или твой родственник или что то плохое тебе сделал. Ну , а насчет умения читать мы выше по тексту разбирались

(106) Читать мало, надо ещё хоть немного понимать смысл написанного. А с этим у тебя явные проблемы.

(105) А это неважно. Главное - что дешевле. Зачем нам такие подробности?

(105) Ну какие нормативы ? Вагоны той же тоннажности .. мосты и переходы .. ну да, наверное их по высоте можно не делать .. но , боюсь в той местности нет мостов над этой веткой ни в проекте и у ржд .. что там еще можно выдумать .. полустаночки для смотрителя .. но это же кипичные сараи .. а там речь о млр доллраров затрат

(106) Да сделал плохо - убил во мне веру в независимую несистемную оппозицию в России.

(107) Не у меня с написанным понимания нет. Более того .. думаю, что до момента предложения инвестора были еще оценки РЖД о том сколько это стоит .. ведь нелепо предположить, что инвестор не попытался в самом начале скинуть свои расходы на других

(105) Мыслю про другие нормативы подтвердим или опять начнем выкручиваться?

(110) У нас нет оппозиции. Я уже обращал внимание на два пунктика: Навальный и белые зарплаты. Надо расширять репертуар.

(34) с одной стороны, ты прав. Но мигранты не претендуют на высококвалифицированное раб место. А в условиях дифицита позволяют би9несу развиваться

(109) "Ну какие нормативы ?" - Я тебе открою секрет. В любом строительстве есть нормативы. Но ты продолжай придуриваться, получается забавно.

(112) В обсуждаемой статье вообще-то это написано. Или ты тоже не умеешь читать? Что же вас на вашей фабрике так плохо учат русскому языку? :))

(115) Чьи это слова?
"Там ещё написано, что это будет дорога необщего пользования. А ценник РЖД указан для дорог общего пользования. А там другие нормативы"
Нехорошо-с

(112) Ну давайте ещё строительные нормативы тут обсуждать, очень интересно, да.

(117) Скучно с вами. Читать не умеете, и ещё постоянно пытаетесь поумничать в теме, в которой ничего не смыслите от слова совсем.

(119) Да, плохо у меня с грамотешкой... Другое дело: курсы пропагандистов:)

(120) Вы там на свою фабрику хотя бы носителя русского языка позовите консультантом. Может, меньше феерить будете :))

(119) (120) Вы забибикали уже своими разборками тему засирать.

Не строительные нормативы мы конечно обсуждать не будем. Просто забавно что от РЖД дороги в 3 раза дороже получаются. Видимо под путями еще туннель гиперлупа скрывается.
Впрочем , конечно для себя могут строить конечно хуже .. типа наверное не нужна скорость и прочее .. можно более кривые рельсы класть и изредка доставать вагоны с углем , которые сходят.

(123) Тут кто-то выше хотел справедливую оплату труда? Ну вот, РЖД и хотела оплачивать работу прокладчиков справедливо, а не коробкой (из-под) роллтона...

(123) Вот ты открытие совершил, что частный бизнес работает эффективнее государственного. Кто бы мог подумать.

(124) Справедливая оплата - это та на которую соглашаются батрачить .. если в тех местах другой работы нет, то и коробка ролтона подойдет. А вот в ведомость можно уже написать, что найм был дорогой

(125) Не, я открытие это не совершал .. у меня то первая мысль другая .. сейчас получит кредитов под стройку, проведет допку , продаст часть и тикать. Если по стопам бывшего владельца .. а это Мечел .. то вариант такой более напрашивается

https://www.rbc.ru/business/08/06/2020/5edd50ee9a7947adf630ec8b во какие грандиозные планы по вывозу уголька, пока тот еще кому то нужен

(123) Да. Можно проект и в 10 раз дешевле предоставить. И даже нАчать строительство. Особенно, если тебе гарантируют "коридор" на вывоз твоего товара в 2 раза выше нынешнего, по существующей ветке, на все время строительства...

(129) ну так тоже можно, но как то мелко и вообще РЖД такое не любит

"Необходимо сформировать и развитую инфраструктуру зарядных станций, прежде всего, так называемых быстрых. Создать индустрию по выпуску больших тяговых батарей и всех необходимых к ним элементов", – приводит слова Мишустина пресс-служба правительства.
https://radiosputnik.ria.ru/20210823/elektromobil-1746848773.html

понимаю, когда на западе заигрывают с зелёной повесточкой, а нам то оно на кой ляд?

(131) Чтоб "усё как у людей" было.

(131) Ты в Москве или Петербурге днём в центре и прочих пробковых местах давно был?

(131)/"Создать индустрию по выпуску больших тяговых батарей и всех необходимых к ним элементов", – приводит слова Мишустина пресс-служба правительства."/
А что, разве Чубайс не построил завод по выпуску литиевых аккумуляторов? А то хочу электровелосипед купить, как раз аккумуляторы нужны будут :)

Меня забавляет, как на РИА комментарии и лайки "рисуют".
Две одинаковые новости :
https://ria.ru/20210824/putin-1746989667.html

У первой новости лучший коммент :
В нашей семье выплаты уже неоднократные. Сначала на детей получали, теперь папа, бабушка, дедушка. Бюджет общий. Нам всё нравится. А кого-то раздражает. Наверное, у них нет детей, родных и работы. Пьют горькую и злы на весь мир. (287 против 65)

https://ria.ru/20210824/vyplaty-1747028808.html

У второй новости лучший коммент :
Видимо за эту подачку ЕР планирует разорять страну и народ еще как минимум лет 20. Голосуем за номер 1 - за КПРФ. Пора спасать страну ради детей. (270 лайков сейчас против 84)

При этом утром, когда первая новость вышла там был лучшим коммент в стиле второго и куча лайков к нему (больше 200). Но потом его просто удалили и вместо него появились два хвалебных.

(135) не надо так громко завидовать. поезжай за тихановской, за президентом таких как ты...

(135) Успокойся и дыши ровнее, Путин не в ЕР.

кстати, вы заметили, методички белорусским и российским "оппозиционерам" пишут одни и те же люди. российские либерасты тоже очень сильно негодуэ этими выплатами...

(136) За президентКой. Не оскорбляй, она всё-таки самка...

(138) Только непонятно, что делают либерасты на кремлевском рупоре РИА.

(136) И кому завидовать ? С августа 2020 Путин подарил 1.5 млрд долларов Беларуси (понятно, что после Лукашенко никто эти деньги возвращать не собирается). Это на секундочку больше чем 10К на каждого белоруса. И это еще цветочки, скоро будет давать гораздо больше, когда санкции заработают...

(141) >> И кому завидовать ?

российским детям, пенсионерам и военнослужащим. халява же. мы вот на эти 10 тыр дочку к школе подготовили.

а по поводу что дают батьке, мне параллельно, пока там наши ПВО стоят...

(142) Еще раз. Путин за последний год уже подарил каждому белорусу по 10К. А дальше будет дарить больше каждый год. А вашим пенсионерам и остальным лишь раз в 5 лет, перед выборами.

(142) И это... Российского ПВО в Беларуси нет. Лишь две станции связи.

(143) Россия не обеднеет, а вы терпите, раз Лукашенку сбросить не смогли. Судьба у вас такая - терпеть и вздыхать.

(145) Прям классика : Царь знает, что делает! Государство не обеднеет. Забирайте! (c)

А чего нам терпеть, раз теперь Россия нас кормить будет ? Работать не надо из-за санкций, а деньги все равно платить будут. Не жизнь, а сказка. Даже лучше, чем без Лукашенко.

(146) Ну нет, простым белорусам из этих денег ничего не достанется, у Лукашенки есть более важные нужды, на которые их потратить. А вы будете терпеть и вздыхать.

(147) Вы не понимаете логику Лукашенко. У него нет своих денег(или собственности) и денег государства/бюджет. Для него это одно и тоже. Он считает, что страна ему принадлежит. Но народ приходится кормить, чтобы не было голодного бунта. Поэтому все деньги, которые дают Лукашенко, ему приходится отдавать людям, так как иначе - голодный бунт. Пока именно за счет этих 1.5 млрд средняя ЗП в Беларуси не упала, даже не смотря на все потрясения.

(146) Слушай, я смотрю ты по финансам большой специалист - расскажи, пожалуйста, почему там вашу президентку в изгнании так порвало по поводу того, что МВФ Белоруссии миллиард баксов выдал?
https://www.dw.com/ru/a/a-58940161

Ведь "народ приходится кормить, чтобы не было голодного бунта. Поэтому все деньги, которые дают Лукашенко, ему приходится отдавать людям, так как иначе - голодный бунт", не?

(149) Она не против выдачи денег от МВФ Беларуси. Она против того, чтобы давать к нему доступ Лукашенко. Ведь все понимают, что вместо МВФ эти деньги, в любом случае, даст Путин. Зато после смерти Лукашенко останется еще лишний миллиард Беларуси.

(151) Но народ... кормить... голодный бунт... Неужели это только ты понимаешь?

(148) если все так, как ты говоришь, то каждый белорус должен молиться на лукашенко. почему ты тогда все время ноешь? проплаченный что-ли?...

(153) Так это - если не ныть, то Путин не будет денег давать. Ведь тогда Лукашенко не сможет уже пугать Путина тем, что "хочешь как на Украине ?"...

(154) а ты хочешь как на украине?...

(155) В смысле, когда голоса на выборах хоть как-то считают, а не просто рисуют 80,1% без каких либо протоколов, увозя комиссию с ОМОНом ? Ну в целом неплохо бы...

(156) нет, это когда к выборам не допускают значительную часть граждан страны, а страна за 7 лет превращается в самую нищую в европе...

(157) Ну лучше когда не допускают 5% населения, чем когда вообще не считают, и не допускают ни одного оппозиционного кандидата. А насчет нищей страны - сейчас в Беларуси и минимальная и средняя ЗП ниже, чем в Украине.

(158) нищенство определяется не по средней зп, а по ввп на душу и по паритету покупательной способности. зачем тебе средняя зп выше чем у кого-то, если 90% этой средней зп ты за коммуналку отдашь...

(158) >> Ну лучше когда не допускают 5% населения, чем когда вообще не считают

я правильно понимаю, что ты из тех сумасшедших, которые считают, что на самом деле победила домохозяйка? ;)...

(143) фигасе чо у тебя в мозгах творится.

(160) Так в том то и дело, что я просто хочу узнать кто реально победил. Вот, например, на моем участке мы вечером спокойно пришли посмотреть результаты, а комиссию увез ОМОН. И протокола так никто и не узнал до сих пор. И все бюллетени уничтожены. Это нормальные выборы ?

(148) Ну вот был у вас типа бунт. Лукашенка поначалу обтрухался, а потом понял, что если будет продолжать своих ментов кормить - вы так и будете терпеть и вздыхать.

(159) А ты знаешь, как считается ВВП и по каким методикам ? Так вот там простор для "накручивания" результата - просто адский. Там какой угодно можно нарисовать. А вот средняя ЗП - объективный показатель для обычного человека. Вычитаешь среднюю коммуналку и аренду - и уже можно более менее сравнивать. А толку, что там ВВП - миллиарды, если они все будут выводится в оффшоры небольшой групкой людей.

(162) нормальные конечно. например, на самые демократичные выборы в самой демократичной стране вообще не пускали наблюдателей от республиканцев. а в некоторых штатах протоколы тоже никто не видел. это не говоря уже про сотни тысяч проголосовавших трупов. это демократия ваша любимая, привыкайте...

(163) Так то не голодный бунт был. Там интеллигенты ходили. Никто там никого свергать не собирался. Цель была санкции призвать. Вот когда рабочие выйдут из-за отсутствия зарплаты - вот тогда будет интересно. Но этого не будет, так как Путин будет давать денег.

(164) ну вот вычти среднюю коммуналку и аренду, и сравни. я думаю, сильно расстроишься за хохлов...

(165) В огороде Лукашенка, а в Вашингтоне Байден. Как одно с другим связано - а хрен его знает.

(165) А можно пруфы ? Только из нормальных источников, а не таблоидов ? И такое по всей стране было ? У нас в Беларуси протоколов сейчас нет ни по одному участку в открытом доступе.

(167) Ну ты уже посчитал же, раз называешь Украину самой нищей страной в Европе. Так что давай цифры по Украине и по Беларуси.

(166) Никогда рабочие не выйдут, скорее в Россию или Польшу на заработки поедут. Страшно далёк ты от своего народа.

(166) то есть ты ратуешь за то, чтобы в твоей стране стало хуже жить и рабочие остались без зарплаты? ну ты и скотина.
зы: все что надо знать про пропиндосских либерастов...

(170) я тебе сейчас дам. не унесешь. читай отчеты всемирного банка и мвф, враг белорусского народа...

(173) Да он не скотина такто, дурачок просто с чужим мусором в голове.

(174) вот такие, с засранными мозгами, и довели хохлоину до цугундера...

(171) Проблема в том, что сейчас на заводах в РБ остались те, кто вообще ни на что не способен, и никуда они не уедут, так как их никуда не возьмут. А кто уже могу уехать - давно уехали. Отрицательный отбор. Но опять же, мы все равно не узнаем, кто прав, так как Путин 100% даст денег.

(175) Ну нет, там были не только трусливые  болтуны, вроде крашика со товарищи, а реально отбитые радикалы.

(173) Так МВФ считает на основе официальных данных стран. В Беларуси мастера по искажению статистики (например, 80,1%). Плюс у нас есть такой волшебный процесс, когда просто производят на склад по хз каким ценам, а потом тихо списывают/прячут или продают по крайне заниженным ценам. В итоге ВВП просто прет. А в Украине - все наоборот. Там теневой сектор - просто громадный, и много доходов и производства не попадает никуда. Так что сравнения некорректны.

(176) Если они работать нормально по твоим   словам не могут, то и бунтовать не смогут тем более.

(175) А ты когда последний раз был в Украине, чтобы такое утверждать ? Я вот пару лет назад был, и у меня много однокурсников сейчас там работают. Так вот и по их наблюдениям и по моим - там все гораздо лучше, чем в Беларуси. Но если ситуацию в Украине узнавать из кремлевских СМИ - там точно армагеддон и детей едят.

(178) проверяется очень просто. много белорусов едет на работу на украину?...

(180) Просто там трындец как много теневого сектора. Я чеки там вообще очень редко наблюдал.

(181) Да, ИТ сейчас достаточно активно туда переезжает. Хотя в Польшу конечно больше. Но сейчас, как запустят Dia City, так может туда больше поедет. Офис EPAM там уже крупнее, чем в Беларуси, во многом за счет именно белорусов.

(181) А много украинцев в Беларусь едет ? Так что шило на мыло.

(183) Ну так они едут транзитном, чтобы проще в Европу/штаты свалить.

(185) В смысле ? У большинства белорусских аутсорсеров есть программы по релокации. Можно уехать в любую страну без каких-либо проблем прямо из Беларуси (что собственно сейчас многие и делают). Но большинство релоцируются сейчас в Польшу, так как там проще адаптироваться. Близко к родственникам, плюс польский похож на белорусский. Я, например, письменный польский понимаю вообще без проблем. На слух сложнее, но тоже многое понимаю, а они понимают как-то меня, когда говорю по-белорусски.

(185) В Польше, кстати, сейчас вообще есть такая программа для белорусов Poland Business Harbour. Для этого вообще работодатель не требуется. Ты им показываешь ИТ-диплом, небольшой опыт работы, и тебе дают ВНЖ, по которому можешь уезжать, и там на месте устраиваться на работу.

(187) Тогда кто на Украину едет? Как в здравом уме можно предпочесть Украину Польше?

(188) Съездить за ностальгией по нашим 90-ым. Можно даже бизнес замутить. Наливайки прямо посреди улицы, развалы, ларьки, торговля с рук, пыльненько, гопненько с местным колоритом ну и народ не сильно отягощен цивилизационными заморочками. Ну шо ты?

(188) Для ИТ в Украине налоги ниже. Там ФОП сейчас - 5% налог (в Dia City будет тоже самое). В Польше будет около 30%. Плюс в Киеве все-таки на русском можно спокойно общаться, а вот в Польше - другой язык.

(189) Да, там есть своеобразное ощущение свободы. Тут вот одна из историй белоруса : https://kyky.org/sex/seksualnaya-zhizn-v-emigratsii-moy-opyt-v-bezlyudnom-vilnyuse-i-v-kieve-s-ego-seks-vecherinkami

(191) Там бардак и анархия, а не свобода.

(191) Там не ощущение свободы, там ощущение ахера. Как страна оказалась в жопе развития прямо посреди 2 центров цивилизации. Ну как бэ - развитая Европа, хоп, дыра, потом развитая Россия.

Я могу еще погрешить на Юг Украины, ну там, Юг, море, жарко, похер. Но Киев, это жесть-жестяночка. Вот взять площадь 3-х вокзалов, к примеру, и экстраполировать на центр города. Более-менее нормальны окрестности, где зеленочка скрывает треш.

(192) Свобода - это относительное понятие, и для каждого оно - свое. Для кого-то, когда не все ходят в одной одежде, как в СССР, - тоже анархия.

(195) Вот в России в 90х была свобода, базаров нет. Но далеко не все её пережили.

(195) А так-то, свобода - она внутри, а не снаружи.

(195) Свобода - это круто, но я суко, залюбился гулять по Киеву среди этих, свободолюбиво-припаркованных тазиков
https://www.google.ru/maps/@50.4490134,30.4922578,3a,75y,199.27h,73.01t/data=!3m6!1e1!3m4!1s-mUiKd8YW_HqjbyXAUSsvw!2e0!7i13312!8i6656

(198) Да ничего особо страшного, в России такое много где увидеть можно. Не надо Киев С Москвой сравнивать просто.

(196) эт даа...
Тогда менты и другие были. Правильные чтоли, потому как криминал боялись.
А сейчас, гуляй, балдей....
За наркоту сажали только реальных ширял, сейчас же за "напас" конопли пошуршишь на 5ку...

(199) А я посмотрел Минск - то, что еще доступно по Гугл-картам - мое почтение, почти Москва.

(201) Ну у них настоящих 90х не было, со всеми вытекающими последствиями.

(198) в Краснодар приезжай. Это семечки...

(203) Я был проездом в Краснодаре, спасибо, не надо.

(203) Но речь то про столицу. В Одессе ваще жесть.

(206) ну если про столицу, согласен. В Москве реально образцово как то стало, жаль что ССС один, да и бюджета такого больше ни одного места в России нет и не будет.
Консолидированный бюджет Краснодарского края 280млрд, Ростовской области 180млрд.
Бюджет Москвы в 6 раз больше, чем у этих, совершенно не бедных регионов при одинаковой численности населения, но при гораздо меньшей территории.

(207) Посмотри Минск на гугл-картах.
Думается, не в одном бюджете дело. Не только в нем.

Ха-ха-ха. А теперь смотрим вторую новость из (135) - https://ria.ru/20210824/vyplaty-1747028808.html , и какой там теперь лучший коммент. А предыдущий просто пропал :) Ох уж эти пропагандисты. Мда уж. Рисовать на этих выборах им придется конкретно...

(208) Минск лучше на яндекс-картах смотреть. Гугловые карты там хреновые.

Посмотрел Краснодар. Да, это звиздец.

(208) не хочу расстраиваться на ночь. Так и будем радоваться новым латкам на асфальте, да тому, что воду вторую неделю не отключают.

(209) что тебя так обрадовало? ты про наши выборы?...

(212) Я такой смотрю на Квадратно-гнездовой Краснодар, думаю - вау, новый город с американской рациональной планировкой улиц, а потом открываю панораму :-) Ахаха, забавно.

+(212) огромное спасибо Крымчанам за то что стали нашим регионом, а отдельное спасибо хохлам, которые рубанули ЛЭП. Когда тянули в Крым ветку с 4го блока Волгодонской АЭС, нам в город кинули дополнительную ветку и наконец-то в 2017 году мы забыли что такое "веер".

(213) Да. Мне просто было интересно, что это за одаренные люди, которые лайкают всякие бредовые пропагандистские комментарии. А оказывается там на РИА просто фальсифицируют лайки. А фальсификации лайков - это примета к фальсификации выборов.

(216) твои хозяева их уже не признали. зря стараешься...

(216) а ты прошел аутентификацию с паспортом? Может ты тоже казачек засланный?

(207) Не ссы, с такими темпами как строят в МСК, скоро пол-России в МСК жить будет

(217) Которые из моих хозяев ? Глубинное государство, жидомассоны или рептилоиды ?

(219) та че ссать то? Льготное кредиты для квартир свыше 3 млн отменили с 1июля и рынок недвижки в Москве рухнул, хотя нет, я таких фраз стараюсь стороной обходить, понизился на очень много процентов)

Краснодар, кстати, вырос с 650 тыр в 90-х до 950 тыр.

(220)  и эти тоже. типичному западному пропагандону, коим несомненно ты являешься, похрену под кем ходить. главное, против своей страны и страны-партнера союзного государства...

(214) главная проблема Краснодара, это то, что его пересекает РЖД со своими путями аккурат по центру. И если в Москве стоят мосты, то в Краснодаре просто увеличивают время, летом, когда один за одним едут поезда на юга.

(224) Главная проблема Краснодара, это то, что Москва имеет бюджет и "силу воли" его проконтролировать, чтобы закатать эти пути в мосты и тоннели, то Краснодар -нет.

(215) А что мешало без Крыма такое сделать?

(226) всё и сразу не бывает... сделали-бы но тут случай подвернулся до кучи и им кинуть кабель, благо допзатраты не велики

(226) А зачем это делать без Крыма, если можно заодно и в Крым провести?
Или тебя корёжит (как истинного <>) от одного слова "Крым"?

Подход к архитектуре другой. Не забывайте про Щелкино, его же строили, и это не Фукусима конечно... Если решили что его не будет никогда, то и хай-тек направление в Крыму закончилось, а смысл удерживать был кого-то..

(228) ты на мисту не опохмелившись с утра лучше не заходи... негатива и грязи от тебя много когда тебя ломает

(230) Ты по себе остальных не суди.

(230) Ну что ты, Денис не пьет, у него своей дури хватает.

(221) Ну если верить аналитикам из статья в РБК. https://realty.rbc.ru/news/6103f00f9a79478207905f24
То не все так плохо. Кроме того, цены на жилье все равно растут (что меня, лично, несколько огорчает). И да, там так-же описано, что есть альтернатива отмененной льготной ипотеке.

Губернатор Красноярского края оценил темпы строительства первой на территории региона солнечной электростанции, которая в ближайшее время заработает в Эвенкии
https://ria.ru/20210825/elektrostantsiya-1747144187.html

с.э.с. в Эвенкии. звучит как анекдот, однака.

(234) Думаешь, там мало солнца?

Там поди много снега.

(236) На Шпицбергене, думаю, снега поболе будет. Однако это им не мешает использовать солнечную энергию.

(237) Это мы там используем солнечные батареи?

(238) А, для вас анекдотично только то, что солнечную энергию используют в РФ? Прикинь, ваши пропагандистские сказки про медведей на улице и пьяных русских давно не работают. Как бы вам не было больно от этого.

(237) Ванный солнечные принимают во время полярного дня ? Или севреное сияние туристам показывают - там вроде тоже солнечная энергия .

(239) Я всего лишь спросил кто. А тут столько испорченного воздуха

(240) Ты для начала изучи хоть немного вопрос. А то вы только тупо гыгыкать умеете. Причём над тем, в чём не смыслите ни бельмеса.

(242) Ну, изучачать вопрос постройки чего то чудо чудного на бюджетные деньги дело бесполезное. Потому, что будет как с РЖД .. что там нормативы зимние ..
ну, а то что любая энергия может преобразовываться из одной в другой мы это из школы знаем.

(243) "вопрос постройки чего то чудо чудного" - Ну если для тебя гибридные энергоустановки - это чудо, то тогда понятно. Самолёты ты хотя бы чудом не считаешь? Понимаешь, почему они летают? :)))

(242) Главное, чтобы солнечные панели были  отечественного производства, тогда деньги в стране останутся.

(245) Да без разницы, чьего они производства. Электроэнергия ведь у нас останется.

(246) А себестоимость этой электроэнергии??

(244) Так смысл то какой от наличия этой панели , если 5 месяцев пасмурно, а 9 снег надо счищать и лед сколачивать

Как же достали эти тупые пропагандисты, которым даже лень открыть ссылку и почитать, что там написано. Но будут закидывать тупорылыми вопросами, строя из себя "экспертов" :)))

(249) Ну написать то можно что угодно, тем более когда не из своего кармана .. Ты вот поди не стал ставить себе солнечные панели на дом . Ну почему ты не поставил себе эту прогрессивную систему и подключился к общей сети ?

Я ссылку прочитал. Раз ты, очевидно, знаток вопроса, я и задаю вопросы. К чему хамить?

(250) Ты смешон. По ссылке написано, из чьего кармана, но ты даже это не удосужился прочесть, но уже пытаешься набросить :))

(251) Ну и? Там по-русски написано про сроки окупаемости.

(253) Про 10 лет прочитал.  Не впечатлен. Суть в том, что дизельная элекроэнергетика нынче золотая просто. Цену солярки знаешь? Отсюда окупаемость в 10 лет- плохо. Ибо нормальный срок амортизации 8 лет

(254) Я думаю, что у инвестора, который оплачивает банкет, сидят эксперты, которые разбираются в вопросе получше, чем ты. И его эти сроки устраивают. А ты дальше можешь впустую надувать щёки.

(252) Там написано .. насчет по-русски не знаю, но вот там такое  Согласно данным ЕГРЮЛ учредителем организации является 1 государственная структура.
Уставный капитал: 28 850 771,89 руб. https://www.rusprofile.ru/founders/4307130

(256) М-да. Совсем всё плохо. А они-то тут при чём? Деньги-то даёт инвестор :)))

(255) Не уверен, что эксперты разбираются лучше, чем я. Так получилось, учился долго:))

". Инвестпроект реализует российская компания "Хевел Энергосервис" по соглашению с "Илимпийскими электросетями"."

Это для нечитателей и всёслилов, не желающих базарить государственные (ИХ!) деньги.

(258) Приведи примеры реализованных тобой инвестпроектов. А мы сравним.

+(260) А диванных теоретиков тут много :))

(259) "Полный комплекс услуг — от производства солнечных модулей
до проектирования, строительства и эксплуатации
фотоэлектрических систем" Это Хевел. Во что он инвестирует то ?

Может он краснодарский край с красноярским перепутал .. или в краснодарском никто покупать полный комплекс услуг не захотел ))

(262) Он мне на пиво присылает. Тебя такой ответ устроит?

(264) а Илимпийскими электросети тебя что нибудь присылают ? Они то в этой схеме кто ?

(265) А это уже коммерческая тайна. И за разглашение - моментально.

(246) Ну нет, очень большая разница. Тут двойная выгода, если сами произвели. А иначе зачем столько денег в ростехи и роснаны вливают.

(267) Наверное, поэтому столько мировых фирм переносят своё производство в Китай. Чтобы было невыгодно. Вот в чём дело. :))

(207) >>Бюджет Москвы в 6 раз больше, чем у этих, совершенно не бедных регионов при одинаковой численности населения, но при гораздо меньшей территории.

2016: "По подсчетам мэра, так или иначе в жизнь московской агломерации втянуто до 40 миллионов человек." https://ria.ru/20160701/1455716174.html
Из них 1,5-3 млн, иностранцы. Численность постоянного населения России на 1 января 2021 года, по предварительной оценке Росстата, составила 146,24 млн человек. Если вычесть из 40 млн даже 3, то получится, что минимум 25% НАСЕЛЕНИЯ РОССИИ (Карлушка, 1/4) работает в московской агломерации и там постоянно проживает. Теперь сам сравни бюджеты, раз ты про них завел разговор. Тут еще надо учесть тот факт, что это не полные данные. Точный же подсчет, скорее всего сдвинул бы процент работающих в сторону 1/3.

(268) Если какие-то компоненты производятся в Китае, это не значит, что оборудование в целом не отечественное, если что. Но не всем понятно, что доля НИОКР может быть намного значительнее стоимости компонентов, да.

(269) А как Собянин то глаз на область то положил ? Поди в карман хочет залезть, если души считать начал.
А вот по какой нибудь табличке в Москве проживает всего 8,5 млн человек .

(271) Питер: https://www.fontanka.ru/2021/05/25/69933539/

"Если посмотреть на карту России, пока только два крупных города Москва и Петербург могут хоть как-то соревноваться в этой глобальной конкуренции. Два наших города сейчас создают 27% ВВП России. 2017 (с)

Ну и далее, весьма и весьма интересная инфа о супер-городах: https://tass.ru/pmef-2017/articles/4308990

(272) правильно говорить не создают, а присваивают)

(272) ну тут еще интересно посмотреть по отраслям расклад, имхается мне, что перевес будет в сторону услуг и именно на внутреннем рынке этих городов. А так как изначально уровень цен и жизни в этих городах выше , то и ВВП в них будет выше. Тоже самое касается строительства.

(274) " имхается мне, что перевес будет в сторону услуг и именно на внутреннем рынке этих городов" - А мне имхается, что в сторону производства.

(274) капиталистов же устраивает, что треть ВВП мира в США находится. хотя это в основном дутые биржевые перепродажи.
значит их же устроит и треть ВВП России в Москве.

(276) вы уточните кто такие эти ваши "капиталисты" ? :)

(277) Капиталист - "владелец (или совладелец) капитала, эксплуатирующий наемный труд" (с)

(275) Сколько там в Москве и Питере Нефтехимзаводов и машиностроительных заводов?

(277) Это наши капиталисты.

(279) Про судостроительные, автомобилестроительные забыл.

(281) автомобилестроительные ? Ты давно в Москве был ? Тут был АЗЛК, ЗИЛ .. там давно красивое много этажное жилье.

(282) Мы говорим не только про Москву но и про Питер. Но ты продолжай лепить не в тему, хоть позабавишь :)))

Вот по Питеру: https://ru.wikipedia.org/wiki/Промышленность_Санкт-Петербурга

На минуточку 6 предприятий автомобилестроения. Но Гантоша кроме АЗЛК ничего не знает :)))

Ну, Питер да. Езжу на автомобиле фокус .. на 4-м фокусе завод решил оставить этот рынок .. спекся.
Но врожде что то выпускают

+(284) Извиняюсь, ещё ЗИЛ знает :)))

(286) Да, у меня некоторое время был финансовый , который ЗИЛ дербанил .. в долужковскую эпоху .. потом там рыбы покрупнее приплыли.

(284) А, так ты вместе с областью считаешь. Или Всеволожск часть Питера, я не в курсе.

(285) Смотрим по списку: Toyota, General Motors, Scania, Hyundai Motor, Nissan, Magna. Ты про какой говоришь?

(288) Он же мыслит глобально. Хотя очевидно, что кроме Ваза и Рено у нас ничего особо не производится , да и не продается. Рено интересно где сборку ведет .

(290) Брехня. Хоть бы поумнее что-то сбрехнул :)))

(288) Хотя вот Колпино таки часть Питера. Не знал.

(289) Дженерал моторс обратно расконсервировали? Это хорошо.

(291) Ну у нас даже мерседесы и бмв производятся .. только вот это скорее налоговые схемы, чем производство ..

(293) Не, его Хундай выкупил.

(293) откуда такие новости ? какие модели они тут выпускают ?

(294) Конечно, конечно. Хоть бы методички сменили, скучно с вами прямо :))

+(297) А тысячи человек на этих заводах просто так ходят на работу - покурить и ЗП получить :)))

(295) Ну хоть так. Хороший был завод, организовано было всё на зависть.

(297) Методички о чем ? Об автомобильных заводах .. так там все одно и тоже, чего их менять.
Но люди заняты. Даже гайки крутить доверяют .. это значительно выгоднее и лучше, чем кеды делать для найка. Хотя думаю там занятость больше..и дети могут работать

(300) Методички с брехнёй:

"В настоящее время штат предприятия насчитывает 2150 человек, и, по заявлениям автопроизводителя, компания не планирует сокращать численность персонала.

По данным Ассоциации европейского бизнеса (АЕБ), за прошедшие три месяца текущего года продажи легковых автомобилей марки Toyota возросли на 26% по сравнению с аналогичным периодом прошлого года и составили 27 231 шт."
https://www.kommersant.ru/doc/4342145


"Ничего не производят, ничего не продают"  - продолжают брехать гантоши.

Но в методичках то не отрицают факт производства - зачем отрицать очевидное. Но вот такой простой критерий .. эти машины для локального рынка или они импортируются .. твердо ли стоит производство на ногах ? Много ли питерские конструкторы автомобилей вывели на мировой рынок моделей ? Или им только гайки доверяют крутить ? Так что там скорее всего другое написано

"На Адмиралтейских верфях в Петербурге заложили две дизель-электрические подводные лодки "Можайск" и "Якутск" проекта 636.3 "Варшавянка". Они станут пятой и шестой лодками для Тихоокеанского флота."
"В 2010-2016 годах по проекту "Варшавянка" построили 6 лодок для Черноморского флота ВМФ России. Затем предприятие получило заказ на серию из шести подводных лодок для Тихоокеанского флота ВМФ России. Две из них — "Волхов" и "Петропавловск-Камчатский" — уже вошли в состав ТОФ. Четвёртая лодка с названием "Уфа" готовится к спуску на воду."
https://www.dp.ru/a/2021/08/23/V_Peterburge_zalozhat_eshhjo?hash=777495


"Никакого производства нет, одни услуги" - подвывают гантоши, но им никто не верит :)))

(302) Ты только что заявлял: "Хотя очевидно, что кроме Ваза и Рено у нас ничего особо не производится , да и не продается.".

И тут же от тёплого ... отказываешься. Впрочем, как и всегда :)))

(303) Ну, с лодками то история как с самолетами. Джинн у нас любит авиацию, а вы флот ? Вы на них куда плаваете ? И часто ли ? У Джинна не спрашивал, скорее всего это военная тайна.

(304) Ну, это такие марки массового спроса .. где реально есть конструкторы на производстве, где стоит не один многотонный пресс .. где циклы внутри от и до .. и даже если там идет замена чего то на иностранное, то это все местного разлива ..
а в тойоте интересно что нашего то .. ну где есть труд высокой квалификации .. глонасс ?

Поди даже шины на тойоте не камские .. а какие нибудь ниибуцу

(305) зато на полёт на супер джете предлагают скидки... Но что-то останавливает.

(308) ну, у них ценовая война .. супер джеты вывели в россию .. разоряют эс 7

(308) где скидки на суперпуперлуперджет? а то я, как дурак, летаю на нем аки на обычном самолёте!

(310) в августе цены просели по России. Подпишись на рассылку аэрофлота .. у них была акция недавно ..

(306) Обычно локализация это пластик и железо. Всё остальное отверточная сборка.

(312) авто на 99% состоит из пластика и железа.

(312) ну те кто десятками тысяч собирают дошли до окрасочных , сварочных цехов и даже какие то двигатели собирают .. ну там из комплектов ..
но как всегда вопрос, а какие есть спецы .. и где прибыль.
Гайки то крутить и роботы могут, но видимо люди на этом объеме дешевле  чем линии , а инженеры .. ну или сервисмены высокой квалификации это отдельная песня ..
типа как часть операций .. только там .. а там это валюта и те условия

(313) А ты смешной.

(314) ты, видимо, на самых производительных автозаводах в Баварии или в Токио не бывал.
а я бывал на заводе Тойоты.
так вот, стоят люди и еб... собирают вот этими маленькими азиатскими ручками тысячи приусов.
компоненты с конвеера, из под штампа - да. со сварочника роботами  - да. покраска роботами - да. отверточная сборка и гайки крутить - только руками. не доросли ещё человеки до такой ступени прогресса.

(0) >> форки от линукс - путь в никуда, или единственный адекватный вариант при текущем раскладе?

ИМХО, единственно адекватный.
Кто готов выложить более 10 млрд долларов за переразработку ОС с нуля? (см. мою ссылку ниже).
Да можно разработать какую-то узкоспециализированную ОС, заточенную под определенные задачи, как это делает Касперский.
Но разработка полноценной настольной или серверной операционной системы с нуля стоит колоссальных денег, времени и прочих ресурсов. Не говоря уже о том, что сомнение вызывает даже сама возможность набрать команду специалистов, способных это сделать. Есть у нас в России (да и где-нибудь ещё в мире) на сегодня такой научный или коммерческий центр, обладающий необходимыми компетенциями? Я не знаю.
Вроде Google пилит какую-то новую ОС Fuchsia. Но даже она основана на ядре, которое в свою очередь было разработано не с нуля. Пилят они её уже как минимум лет шесть и пока что она представлена на одном единственном устройстве. Перспективы этой ОС весьма туманны, а возможности, мягко говоря, сильно ограничены.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Ядро_Linux#Оценка_стоимости_разработки_с_нуля

Оценка стоимости разработки с нуля. (речь только о ядре Linux)
Стоимость переразработки ядра Linux версии 2.6.0 способами, принятыми для разработки проприетарного ПО, была оценена в 612 млн долл. США (467 млн евро) в ценах 2004 года с использованием модели оценки человеко-месяцев COCOMO. В 2006 году исследование, профинансированное Евросоюзом, подняло стоимость разработки ядра Linux до уровня 882 млн евро (1,09 млрд долл. США).
Эта тема была снова поднята в октябре 2008 г. Амандой МакФерсон, Брайаном Проффиттом и Роном Хейл-Эвансом. Используя методологию Дэвида Э. Вилера, они оценили разработку ядра 2.6.25 в 1,3 млрд долл. США (часть от 10,8 млрд долл. США переразработки Fedora 9). Также Гарсиа-Гарсиа и Алонсо де Магдалено из университета Овьедо (Испания) оценили ежегодный прирост стоимости ядра приблизительно в 100 млн евро с 2005 по 2007 гг. и 225 млн евро в 2008 г. Совокупная стоимость разработки в Евросоюзе в 2009 году оценена в более чем 1 млрд евро (около 1,23 млрд долл. США).


ЗАМЕТЬТЕ! Речь идёт о версии ядра 2.х. по оценкам 2004-09 годов. И только лишь ядра, без стоимости всей остальной части самой ОС.
Переразработку с нуля Fedora 9 американцы оценили в 10,8млрд долларов.

Тем временем.

Университеты объявили дополнительный набор, чтобы заполнить все места.

Ряд вузов, в том числе и ведущих, не смогли набрать необходимое количество первокурсников. Эксперты считают, что это произошло из-за новых правил приема — отмены второй волны зачисления.
https://www.kommersant.ru/doc/4957741

Забавная цитата: «Абитуриенты не верили, что попадут на бюджет, и отдавали заявления хоть куда-то». (c)

Вот так, сидишь себе, весь 11 класс чилишь, залипаешь в тикатоки, гуляешь-тусуешь, потом посмотрел на баллы проходные по прошлым годам, и такой - ооооййй, да я ж на бюджет не прохожу! Проклятая страна, все развалили, все разрушили!...А потом, а ну ладно - потрясу маман и папан, подам заявление хоть куда-то, да буду учиться. Что ж поделать, когда в стране такое твориться?

(318) О, а объясни, что значит слово "чилить"? Ты, видимо, знаток молодежного сленга?

(319) Пытаешь посоревноваться с крушкой в идиотизме?

https://www.letoile.ru/article/chto-takoe-chilit-na-molodezhnom-slenge/

Чилить – это прохлаждаться, расслабляться, отдыхать, спокойно проводить время или попросту ничего не делать. Слово пришло к нам из английского языка, где chill имеет разные значения, основные из которых: 1) охлаждаться, 2) расслабляться. В последнем значении глагол чаще употребляется в форме chilling (What are you doing? – I'm chilling).

Интересная циферка, с учётом того, что видишь это изнутри:
Бюджет 800-летия Нижнего Новгорода составил 32 млрд рублей: https://nn.rbc.ru/nn/freenews/61269a779a79475f037dc26f?from=from_main_7

(320) Спасибо, Денис, теперь буду знать. Кто, если не ты.

(318) у меня на это замечание есть личный пример , который лишний раз подтверждает субъективность видения картины мира ... :)

(318) Аналогично. https://newsvo.ru/news/137641
Причем, бюджетные места остались на Ит-специальности.

(323)(324) Меня в этих историях удивляет другое. Мы сами поступали и я этот процесс прошел: ты смотришь баллы предыдущих лет, и сразу прикидываешь - сколько тебе надо, чтобы пройти. Эти цифры уже известны в августе. Т.е. если я поступаю на следующий год, то на момент моего 1 сентября, я уже знаю сколько баллов мне надо набрать и все сводится к подготовке. Ты год готовишься и набираешь эти баллы. Если ты не готовишься, залипаешь на стримах, тикатоках, гуляешь тусуешь - о каком проходном балле на бюджет может идти речь, если всегда в соседнем доме будет сидеть тот - кто этот год будет готовиться, и он поступит. Надо ж подумать - да кто же виноват в таком, что один учится и поступает, а второй - не учится и идет куда глаза глядят? Потом мам-пам второго здесь рассказывают, как же образование у нас разрушил проклятый тиран, и что он и его сподвижники в ответе за то, что их чадо залипало весь год, а потом внезапно открыло глаза.

(325) иииииии внезапно в последний момент меняют объём набора по специальности...

(325) это такое упрощение .. в котором те кто поступил учатся, а кто не поступил расслабляются.
Ну например на дорогой машине едет успешный и талантливый и полезный для общества человек, а в метро едет ленивый и тупой.
Все кто пошли в 11 классы готовятся .. но и способности разные и возможности тоже.

(325) Я думаю, не стоит педалировать тему тусовок и тиктока. Проблема в том, что слишком много вузов и мест в них при низкой рождаемости. К тому же постоянно падает качество образования в школах, детки не умеют и не хотят думать и учиться.
Жена- доцент у меня

кстати, такие дыры при приеме ..говорят о косячности системы приема .. ведь если места остались свободные, значит кто то не поступил на них

я вообще как то не знаком с ЕГЭ .. но вопли по центральным каналам о том что в этом году не было какой то второй волны приема и часть людей пролетела мимо вуза меня несколько напрягли .. как это .. балл хороший, но проиграл человеку с худшим баллом .. это прям как голосования в США по штатам .. не демократично

(318) Знакомые точно так же попали. Дитя сдал ЕГЭ оч слабенько. Ну они не долго думая подались на платное в какой-то не сильно дорогой вуз. Потом оказалось, что вузы объявили донабор на бюджет и его по этому донабору могли бы взять. Но поезд уже ушел.

(331) Так вроде как в несколько вузов одновременно можно подаваться?

(327) о какие люди. Ты же лично у меня спрашивал - брошусь ли я, работающий с другой стране, под горящий танк? Было дело? Было. Ну так задай вопрос теперь к аудитории - а бросятся ли те, кто даже заявление не смог подать на бюджет, под твой горящий танк? Во дела да? Какой танк, если проще мам-пап, и тебя в т.ч. потрясти, - да пойти себе без стрессу учится в институт истории искусств? Не слышу твоей триады про тех, кто настолько неверующий в себя, что просто тупо мам-папу будет доить следующие 5 лет. Что ж ты так предательски молчишь, agntosha? Где ж твои воскресные проповеди про то, какая непатриотическая у нас молодёжь из 11А, которая не только под танк, да он просто заявление своей рукою никак не может написать на бюджет - настольк тиран затюкал бедное дитя.

(332) Ну так можно .. только надо еще угадать эти 5 вузов. Вот например он угадал один и подал туда документы, но не попалв основной набор и побежал дальше .. а там оказывается недобор и можно бесплатно.

(332) Можно. Но они не подались почему-то.
Но одна волна нервов подпортила конечно. Дочь поступила в этом году, нервяк был ))

(335) Мда... сами клювом прощёлкали, а теперь кто-то виноват у них.

(333) Что ты ты торопился писать, так что у тебя какой то получился фарш из слов и мыслей. Но я готов принять следующую порцию .. в этой я разобраться не могу.
Про гранату и танк , это был вопрос к тебе .. зачем тут приплетать каких то выпускников школ, которые кроме деревни ничего и не видели. И НЙ на карте сразу не покажут.
Что же касается подачи заявления на бюджет. То полдела подать заявление - его ведь еще чем то подкрепить надо. А тут или нужно ну очень хорошо учится или пойти к мамке и папке.

(336) Они не прощелкали. Формально они выполнили свою часть этого квеста - набрали достаточный балл для бюджета .. но вот дальше они играют в угадайку

(333) бакалавриат вроде 4 года же

(337) >>зачем тут приплетать каких то выпускников школ, которые кроме деревни ничего и не видели.

Опять слился, хотя что от тебя еще ждать :) Ладно, закончим. Подождем когда пап-мамины поступят, пап-мамы отвалят за обучение бабки, подождем дойдут ли они до корки, и как корки получат - посмотрим, будут ли они бросаться под горящие танки из мира твоей головы. Или опять рано? agntosha давай уточним, в каком возрасте в твоей голове человек кинется под горящий танк, опять же из твоей головы? Кто он, чем занимается? Ты распиши этого персонажа из своего ума, чтобы я запомнил, и потом при случае лично у тебя спрашивал - почему он под твой танк не хочет бросаться?

(340) Ну, вот ты не бросишься. Причем ты не из моей головы, а вполне реальный. А вот я жил среди улиц с названиями Космодемьянская, матроса Железняка .. они ничего не сделали такого в жизни, кроме самопожертвования ради идей.

(340) Что за незакрытый гельштат с гранатами и танками ???

(342) он расстроился, когда я ему так сказал указал на изъяны его агитации. С гранатой это так сказать, был пример с подвигом во имя идей за которые топишь, но все куда проще же. Просто надо поддерживать тех при ком жить хорошо , а все остальное не важно. Что-то тут нагнется или поменяется, помашут где то долларом и все .. след простыл , он уже на новом месте.

(343) " Просто надо поддерживать тех при ком жить хорошо". Ха. А почему я должен жить плохо, в угоду тем кто будет жить хорошо?
Мне, лично уже надоело подстраиваться под "экономические коллапсы" связанные со сменой власти. Что при переходе к Горбачеву с его "свободным рынком", к Ельцину с его нескончаемыми "стодневками", к Медведевскими заигрываниями с барыгами называющими себя малым бизнесом.
Хватит! Я хочу жить спокойно. И хочу что-бы мои дети/внуки жили спокойно с зарплатой соответствующей их труду.

(344) И что для этого предлагаешь сделать?

(344) Да хоти, кто же тебе мешает. Но как минимум один переход власти тебе придется понаблюдать. А какой он там будет это не важно, тем более это не имеет отношение к тому, что я писал выше.

(346) Это для тебя не важен, какой будет переход власти, ибо у тебя в голове бред а-ля "за кого угодно, лишь-бы не за ЕР/Путина. У тебя в голове суповой набор застрял. а для большинства граждан важно, как жить дальше.

(347) вы свои экстрасенсорные способности на ком нибудь еще тренируйте , потому, что вы даже не удосужились понять откуда появилась граната и танк, а уже судите о том, что у меня в голове.

(343) рыба ищет где глубже , а человек где лучше (с)

(349) Но это все до некоторой степени .. кто то ведь в партизаны шел, а кто то в полицаи работать при немцах. Так что тут все очень не однозначно.
Я просто вспомнил это когда два чиновника обсуждали что будет при шухере .. и один пародировал другого ..
"Сережа , Сережа .. мы же гусские люди .. нет ли у тебя для меня вида на жительства"
На что тот сказал .. что нет .. он будет встречать врага лицом ..
на что другой ответил .. ага .. что бы записаться в их администрацию ..
после чего тот ответил .. в шутку конечно, "а почему бы и нет"

(350) Тогда большинство людей другие были, идеалисты , патриоты в истинном значении этого слова . А сейчас приспособленцы , большинство живут по принципу лишь бы хуже не было

(351) Так приспособленцы они как раз готовы плавать в любых водах, поэтому агитирующий приспособленец похож на провокатора. Сам то он при неблагоприятном расскладе первым смоется .. он то готов на любые повороты. Просто народ то ли ведется на это, то ли реально не истребимо число идеалистов.

(352) наивность и доверчивость присуще людям не зависимо от их политических взглядов , пола, возраста или образования ...
Приспособленцы таковыми себя не считают :), они считают себя умудренными жизнью людьми , только они знающие истину и понимающие как надо . :))

(353) Ну они просто приспосабливаются .. просто у них есть общая черта - они скажем так любят подводить важный знаменатель под итогами и учить других. Потом когда происходит смена парадигмы , то они уже снова впереди моды, а про свои старые истории забывают или говорят, что это было не то и их не так поняли. Не все так умеют, но вместе приходится жить всем, принимая эти эскалации о правильности выбора и жизни.

(348) >>вы даже не удосужились понять откуда появилась граната и танк, а уже судите о том, что у меня в голове.

Так кто тебя за язык то тянул про гранату и горящий танк? Я тебе напомню откуда появилось твое изречение: я рассказал как в святые девяностые, тобой и многими просто обожаемыми, житуха была такой, что студентам присылалась гуманитарка в общаги. В моем случае, мы брали эти ведерные банки с тушняком и рубили их топором. Куски субстрата потом расходились по общаге, и каждый с чем угодно это варил. Деревенские, как ты скажешь, варили с картохами, которые предки привезли. Городские с макарохами, или картохами, вымененными у деревенских на что-то. На фоне всего этого, когда студенты вот так вот классно жили в общаге, другие СООТЕЧЕСТВЕННИКИ, поняли - о! Да это ж классная раб.сила для всяких забугорных контор, и официально открыли организации, целью которых был - массовый хантинг студноты в другие страны на рабочие специальности. На лето. По сравнению с работой внутри страны - за 3 месяца можно было заработать после вычета своей доли этой организации, 2к$ а может и больше. Студенты, и я в т.ч. массово, воспользовались этими предложениями, и полетели - кто плотничать, кто вожатовствовать, кто просто грузчиком на завод газировки. И так каждый год. Т.е. студнота, кому деньги были нужны, у кого пап-мам не могли им просто взять и дать денег на год жизни, вынуждены были при святейших девяностых как-то выживать. Вот такая история. Я тебе напомнил, т.к. рыбка Дори видимо перестала помнить. На эту историю, лично ты мне язвительно заметил - Новиков, хрен, дык ты ж предатель сраный. Ты под танк то поди не бросишься сейчас? Вместо того, чтобы как все бомжевать, ты чем скатина занимался? В Америку поехал плотничать? Так ты значит дедов помнишь? Так ты значит Родину решил защищать, пропогандос? Так ты под танк горящий полезешь с гранатой, скатина? :) Ну, agntosha, так все было или нет? Теперь ты завел новую пластинку, новый так сказать поворот...

Я у тебя логично спрашиваю. Ок. Вот тебе пример: пап-мам полностью оплачивает студноте учебу на 5+ лет вперед. Дитятка даже не в состояние сдать ЕГЭ. Ок, это отличный пример будущего патриота, или кого-то там? Ты ответь - а он под танк в твоей голове полезет? Или тоже что-то с ним не то?

(356) Речь то была исключительно о тебе , потому что зачем каких то абстрактных студентов будущего изучать.
А для предательства надо иметь идеалы и прочее, а у тебе они такие , что легко в сумку пакуются и на самолете перевозятся. Так что не придется никого предавать , но и защищать никого не придется.

(357) >> А для предательства надо иметь идеалы и прочее

серьезно? я почему-то всегда думал, что наоборот...

(344) Белой Зп, я надеюсь?? И по труду, то есть справедливой. Нельзя же допускать, чтобы доходы россиян различались на порядки. Правильно? И как далеко мы продвинулись по этому пути?

(344) >>Я хочу жить спокойно. И хочу что-бы мои дети/внуки жили спокойно с зарплатой соответствующей их труду.
ну вот хорошо тебе сейчас живется, спокойно, жируете потихоньку. А другие не получают таких зп за свой труд, да и просто работы не получают, ее нет. Так что, им мириться с этим потому что вам хорошо и вы хотите жить спокойно? А вот они тоже хотят жить хорошо и спокойно.
Только не надо начинать бред нести про "переехать где есть работа" "надо меньше пить" и тд, это ж реально бред.
Если нонешняя власть дала вам что-то хорошее, это не значит, что она дала всем и всех все устраивает.

(360) бред пишешь ты. в России безработица около 6% и работы нет только у тех, кто работать не хочет...

(361) Да, трудоспособное население достаточно быстро сокращается, так что работы всем хватит.

(358) именно, потому что иначе и придавать нечего, нечего защищать, нет обещаний, совместных интересов и прочего.

(359) Естественно белой. Все остальное -это "незаконное обогащение" (один из важнейших пунктов программ всех кандидатов, только решать собираются разными методами).
Справедливая з/п - это не значит "выше чем у другого", а значит, такая, которая тебя устраивает. Способов продвижения к этой "справедливой" з/п очень много. И первоочердное - это работать и учиться.

(363) понятно. больше вопросов не имею. Л - логика...

(360) "дала вам что-то хорошее, это не значит, что она дала всем и всех все устраивает."
если вам приходилось с коллективом больше школьного класса работать, выполнять роль\функцию, или упаси б-г, руководить этим стадом - ты вы железобетонно знаете, что всем мил не будешь. всегда и при любых обстоятельствах будут недовольные, будет саботаж, будет даже просто распиздяйство. задача руководства\власти - сделать общее благо. если оно вам не нравится или не подходит - то надо идти на компромисс.

(366) всячески плюсую. нет ни одного государства в мире, где все были бы всем полностью довольны. это противоестественно для человеческого общества вообще. провозглашать как цель сделать всех довольными, это как минимум утопия, как максимум шарлатанство и насношательство...

(366) >> сделать общее благо - правильно, но не благо для отдельных немногочисленных лиц

(368) Назови мне страну, где благо для всех равное. Или мы уже замахнулись на Вильяма, нашего, так сказать, Шекспира? Вреде как попытка была более века назад, но опять все вернулось на круги своя: кто-то стал жить "равнее" чем другие.

(369) в идеале конечно невозможно, но надо стремиться сгладить расхождения. Иначе тогда нечего удивляться появлению недовольных и искренне желающих изменения существующего положения вещей.

Видите ли, странно что за все века существования христианства в Европе право почему-то осталось римским (языческим в своих основах) и даже победило монархии в некоторых случаях.

Опять местные шариковы предлагают всё поделить и всех уравнять? :))

Нет, скорее лингвисты-полиглоты объявили что понятия происходят от шариата (мокруха от макрух, мохры от махрам и т.д.).

(372) Делить плохо, прогрессивный подоходный налог - хорошо.

(372) нет нет, ни в коем случае! я не хочу уравниваться с вашим уровнем ))

(375) Да, наш уровень для вас недостижим. Даже если хотели бы, то не смогли, поэтому проще заявить, что не хотите :))

(370) Нет ни чего проще для "сглаживания расхождений": отдай часть своей зарплаты вахтеру, усредни.

(374) Для немцев и прочих европоамериканцев - возможно и хорошо. Для Россиян - смерть, ибо получающие большой доход станут его скрывать и выводить (в т.ч. и меняя гражданство). Отсюда малоимущие станут получать еще меньше.
Во-вторых. А как-же принцип равноправия? Значит зарплаты мы будем усреднять, а налоги "прогрессировать"?

(378) Угу, начнут скрывать. А сейчас не скрывают типа. А государство такое - не, не могу их ущучить, и заплакало... И нет никакого "принципа равноправия", это ты его придумал зачем-то.

>>Подождем когда пап-мамины поступят, пап-мамы отвалят за обучение бабки, подождем дойдут ли они до корки, и как корки получат - посмотрим, будут ли они бросаться под горящие танки из мира твоей головы.
Под одну гребенку не надо всех ровнять , в прессе достаточно часто новости о том как школьники спасают людей

(379) сейчас платить мало эффективным менеджерам го-сво не может . Даже если 99% будет НДФЛ у топов Роснефти и Газпромавсегда найдут способ платить так, чтобы на безбедную жизнь хватало . Ну будет условный глава Роснефти не 100 млн. ,а миллиард в год получать ...

(381) Тут больше не про менеджеров речь, и про бизнюков.

(378) /А как-же принцип равноправия? Значит зарплаты мы будем усреднять, а налоги "прогрессировать"?    /
А при чем здесь равноправие? Налоги - ото обязанность, а не право! :)

Партия сказала: надо! Комсомол ответил: есть!

    Партия сказала: надо! Комсомол ответил: есть!

(371) ну хоть не шариат.

(383) По факту "на руки", я получу меньше денег, чем другой работник, квалификацией и опытом (производительностью) ниже. Ибо я вышел за рамки суммы применения прогрессивной шкалы.И получается, что я работаю больше, а получаю меньше.
Вот в этом ключе я рассматривал равноправие.

(383) хорошо.
а как вам равенство перед законом и обществом.

(364) Не удовлетворен ответом. Спрашиваю еще раз: как далеко продвинулась наша держава в обелении доходов граждан и сколько лет(десятилетий, веков) потребуется для 90% обеления?
Что касаемо понятия термина справедливой оплаты, то вы, батенька, слишком вольно трактуете его. Может почитать об этом???

(386)/По факту "на руки", я получу меньше денег, чем другой работник, квалификацией и опытом (производительностью) ниже. Ибо я вышел за рамки суммы применения прогрессивной шкалы./
Неправда. Вы получите больше. Я платил по прогрессивной шкале, я знаю. :)

(386) Ты чего, предлагаешь прогрессивную шкалу от 100 тыс. в месяц применять, чтоли. Я примерно про от 50-100 миллионов в год говорю, если что.

(388) Тут время идет на годы, даже не 10 летия

(391) Ну вот тут ВайзАдвайз рекламировался - так, говорят, всем новым работникам белую зарплату предлагают. Так что да, процесс идёт.

(388) Отвечаю внятно. Государство должно бороться с единичными случаями уголовно-наказуемого деяния "воровство избюджета". До тех пор, пока граждане не прекратят устраиваться на работу с серым доходом, держава с места не сдвинется в этом направлении.
Это равнозначно борьбе с коррупцией: в данной схеме всегда минимум 2 человека: берущий и дающий, исключи одного - коррупции не будет.

(393) Это тоже идет, самозанятые как раз это показывают

(393) Никто не спорит, что процесс идёт. Но можно было бы и ускориться, если бы это было для государства реальной проблемой.

(395) Ну посадят 1 млн в год экономически активного населения, думаешь баласт начнет создавать рабочие места?

(389) Это как?
Допустим с более 100 тыщ применяем налог 15%, до - 13%
Чел с доходом в 101 тыщу получит на руки 85850 рублей, а с доходом в 99 тыщ - 86130...
Поправь меня в математике.

(397) Применяй 15 на доход свыше 100 тыщ. Как это сейчас делается.

(396) Какого, нафик, населения? Владельцев бизнесов в каждом регионе парочку показательно посадить, этого вполне будет достаточно.

(398) :)) не каждая кухарка все-таки сможет управлять гос-вом ;)

(399) А что у нас в Хабаровске недавно за "народные волнения" были? Не напомнишь по какому поводу?

(393) И оно борется с этими отдельными негативными явлениями? И какие успехи?

(399) Эти процессы идут, с чего ты взял что не идут?

(401) Не, у тебя реально какие-то проблемы с когнитивными способностями и причинно-следственными связями.

(398) ааа. Ну тогды продолжим горбатиться на благо Родины.

(403) Где посадки? Где пруфы на судебные решения?

(404) Это у тебя с коллегой agntosha проблемы с понятием реальности (он чет совсем плох... Про комсомол уже запел... Ты-б присмотрел за ним :).
По факту говорю о том, что "мелочевка" - муторно и долго как сейчас. А крупный владелец бизнеса, может поднять волну недовольства из своих работников. Да и какому региону захочется поднимать (пусть хоть и временно) уровень безработицы.

(407) "Крупный владелец бизнеса, может поднять волну недовольства из своих работников" - ты бредишь.

(407) Забавный аргумент. Что дальше, тем более оригинально. Креатив прет

+ (407) Предвижу вопрос "Тогда как?"
Отвечаю: Поголовная, ежегодная, сдача деклараций об имуществе.

(406) Посадки же признаны не эффективными, за консультации платят больше

(410) А кто и как будет проверять эти 100 млн деклараций. Это даже для чиновниколв не работает, почто парится

(408) (409) У меня хоть аргументы и креатив. От вас - тупой троллинг (с оскорбительным переходом на личности... Это конечно не вы виноваты в нарушении правил а власть форума, в лице Митичкина и модераторов... Это они бездействуют, а не вы нарушаете :).

Интересно, а кто это такой, что для него аж отдельный указ приняли?
И почему он не может отказаться от двойного гражданства?

МОСКВА, 25 авг — РИА Новости. Владимир Путин подписал указ, разрешающий принимать на государственную службу без доступа к гостайне россиян, имеющих иностранное гражданство, при невозможности отказаться от него, соответствующий указ опубликован на официальном интернет-портале правовой информации.
Невозможность прекращения гражданства другого государства устанавливается решением президента или решением Комиссии по вопросам гражданства при главе государства.
https://ria.ru/20210825/grazhdanstvo-1747234469.html

(411) Так и я о чём. Государство считает, что по некоторым причинам резко бороться с серыми зарплатами не стоит. Есть, видимо, проблемы поважнее, например, Навальный с Платошкиным.

(413) Уважаемый. Ни в одном сообщении от меня нет ничего похожего на переход на личности. Предполагаю, что у вас просто нет аргументов. Чтобы не огорчать вас, прекращаю общение

(414) Хороший вопрос, а какими могут быть причины невозможности отказа от иностранного гражданства, если есть российское?

(413) креатив в исчислении НДФЛ при прогрессивной системе во всей красе продемонстрировал :))

(416) Для него все, кто ему что-то доказать пытаются, на одно лицо :)

Приостановена сборка ЛадаЛаргус, нехватка запчастей и электроники. Судя по прочтенной новости - там пишут что это в порядке вещей уже... Хотя машинка типа популярная.
https://www.kommersant.ru/doc/4957993

(414) кто-то очень нужный (и скорее всего не один) гос-ву

(413)  Если честно, вы более упоротый чем они :)

(421) тут главное не путать государство и власть ;-)

(414) это читать уметь надо.
вот эта группа слов: при невозможности отказаться от него.

кто это такой, что для него аж отдельный указ приняли? - полный кабинет власти Крыма.
И почему он не может отказаться от двойного гражданства? - Укры их в гробу видали, а паспорта им не аннулировали.

(423) мы говорим партия , подразумеваем Ленин !
      Мы говорим Ленин, подразумеваем партия !(с)

(421) О, я понял, это про разведчиков же :))

(424) я помню, как тут радовались, что чиновники не могут теперь быть с двойным гражданством , а оказывается могут ..
понятно, что основная версия, что это те кто с Украины .. но мы то же всех не знаем , да и не расскажут про них ..
может от гражданства США тоже сложно отказаться.. кто же его знает

(424)  Мимо. По этому поводу раньше было решение

Путин разрешил жителям Крыма с гражданством Украины замещать госдолжности
Проживающие в республике лица, которые подали заявление в местное МВД о нежелании состоять в гражданстве Украины, но по независящим от них причинам не могут от него отказаться, признаются людьми без иностранного гражданства

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/11/06/2021/60c349a29a794743badd842e

(426) у них там своя кухня , имхо...

(417)/Хороший вопрос, а какими могут быть причины невозможности отказа от иностранного гражданства, если есть российское?/
Первое, что пришло в голову, если  "подзащитный" в стране второго гражданства под следствием или осУжден, но в бегах, то это второе государство может и не удовлетворить ходатайство об отказе о гражданстве.

как борется государство с серыми доходами. ну, например, обнал стал очень дорогой и очень стремный, с криминальной точки зрения. можно хорошо так загреметь. еще пример, попробуйте снять крупную сумму денег в том же сбере, на приобретение квартиры, например, без предоставления документов, подтверждающих доходы на снимаемую сумму...

(430) Ну разве что Януковича министром хотят назначить :) :)

(431) Большую, это сколько? От 5 млн? И зачем в Сбере держать деньги на квартиру?

(415) уже 7 лет у тебя растет налогооблагаемая база в 20% по НДС и прибыли, я думаю такой рост налогооблагаемой базы, при экономике в 5%, вполне всех устраивает

(431) Это по существу и имеет место быть. Но все же речь шла о серых ЗП, это необязательно обнальная схема.

(430) зачем так сложно. Важно что со вторым гражданством можно. Просто не всем. Вся собственно разница. Кому то можно, а кому-то нет. Да и куда деть этих с двойными гражданством и прочими внж

(435) а что это?

(433) от скольки не знаю, но коллега приобретала квартиру в Питере, за 5.5 млн по-моему, потребовали документы, подтверждающие происхождение денег. хорошо у неё был договор купли-продажи дома в другом регионе на приблизительно ту же сумму. а где ты предлагаешь деньги, под подушкой?...

(434) Ну а вот тут некоторые считают, что серые зарплаты - это главное зло, мешающее большинству в России жить хорошо.

(439) Ну мы идем к тому, что эти некоторые через пару лет сами будут это платить

(435) вот это новость. ты знаешь серые схемы выплаты ЗП с выплатой части ЗП не налом, а всей ЗП банковской картой? ;)...

(438) В другом банке/банках. Если от 5 млн, это нормально, тут спорить не буду.

200 страниц нововедений и 21 система контроля вводится в этом году

>>попробуйте снять крупную сумму денег в том же сбере,
с депозита нельзя снять крупную сумму без объяснения ???

(441) Есть ещё вариант - от покупателей получаем нал, налом платим зарплату. Зачем тут обнал :)

(444) а депозит, это какой-то не такой банковский счет?...

(446) да как-то странно , когда вносил деньги вопросов не было ,решил снять - объясни на что ?

(445) тут такой простачок идет в банк, а ему говорят .. а где это вы эти 12 800 рубрей взяли , у вас ведь зарплатной карты и нету.

(445) >> от покупателей получаем нал, налом платим зарплату

не оприходованный по закону нал, этот тот же обнал. ну может статьи разные...

(441) Наличка(нал) и обнал(Обналичивание) это разное. Думай дальше самостоятельно

(439) Не главное, а одно из наибольших, причем ускорить борьбу государства с этим злом в силах каждого гражданина.

+(447) м.б. при переводе со счета на счет от одного физ.лица другому банк запросил причину ?

(451) смешно конечно. Т.е. Я вот с Васей имею дело, но мне нужно следить что бы еще государство от Васи деньги получало, когда Вася и так зубы на полку уже кладет. Ню-ню.

(447) странно, не странно, но это присутствует. хотя вот в россельхозе снимал 1.4 млн, вопросов не было. они вообще с деньгами расстаются проще всех банков, с которыми я имел дело...

(451) Уважаемый, это невыгодно прежде всего самим гражданам

(449) Внезапно... Ну ладно, спорить не буду :)))

(452) там безумие в разных формах .. сбер особо в это не замечен .. но другие банки отмечаются иногда безумными комбинациями .. прям .. принес , положил, стал снимать, а там ни в какую ..

(452) если в примере с коллегой, то нет, снимала наличку. в своем регионе продала дом, наличку за дом положила в местный сбер. в питерском сбере эти деньги сняла...

(452) правда в части случаев понять сложно что происходит, так как народ не договаривает ..

(447)  как всегда  пытаются колесо изобрести.
В других странах все просто - заплатить за покупку больше какого то предела (во Европе вроде это 10 000-20 000 евро) ты можешь только с банковского счета. Иначе не зарегистрируют в собственность
А вот внести деньги на счет можешь только предъявив банку доказательства их легальности.

(455) более чем выгодно...

(453) А зачем ты имеешь внедоговорные отношения с Васей? Пособничество в преступлении - это тоже наказуемо.

(454) что-то тут не то ... либо что-то ты путаешь либо недоговариваешь. Как они могут не отдать деньги которые ты сам к ним на счет положил ???
(457) >>а там ни в какую ..
аргумент какой : Докажите их законное происхождение ? :)

(462) Тут смотря что считать преступлением. Например растрата средств и присвоение чужого имущества это тоже преступление.

(456) т.е. ты хочешь сказать, что твоя схема законна? т.е. расходники, по которым ты выплатил серую часть ЗП, ты отразишь в бухгалтерии?...

(458) она перевод оформляла ?

(463) именно так .. и выкатывают список бумаг .. типа хотим знать .. и еще желатеьно что бы печать была круглая ..
абсурда по трактовани. 115 фз очень много

(455) А потом эти-же граждане удивляются расколу между их благосостоянием и благосостоянием владельца. Ибо они съекономят 13%, а работодатель положит в карман >30% с каждого.

(465) Да я тебя понял, ты считаешь, что неоприходованный нал - это тоже обнал.

(460) ну да , только там изначально вопросы возникают к наличке , которую ты собираешься на счет внести ...
Хотя , у нас в стране все возможно как в анекдоте про Ржевского , яйца и страуса...

(451)  так само государство не хочет бороться.  Не будут чиновники рубить сук, на котором сидят


"В то же время некоторые автомобили, на отсутствие которых в списке подлежащих обложению повышенным налогом машин ранее указывала Счетная палата, в перечень так и не вошли. В июле 2019 года Счетная палата сообщила, что регионы России недополучают транспортный налог из-за отсутствия в списке Минпромторга, в частности, таких автомобилей премиального класса, как Tesla Motors Model S, Mercedes Benz S63 АМG 4МАТIС Limousine L и Bugatti Veyron Grand Sport. Отвечая на претензию Счетной палаты, Минпромторг заявил, что готов «по предложениям ФНС России дополнить перечень теми автомобилями, которые не производятся в России и официально не импортируются, но ввозятся гражданами самостоятельно». Однако в итоге ни один из вышеупомянутых автомобилей в списке на 2020 год не появился."

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/28/02/2020/5e59263d9a794757bb2572a9

(461) На примере сможешь показать выгоду? Пример мой- аргументация твоя. Ок?

(455) Спорный вопрос, однако. Хотелось бы аргументов.

(463) что уж далеко ходить .. тут на смарт лабе один отписался .. что ему алименты от торгового оборота по продаже покупке акций насчитали .. с 30 млн рублей .. хотя у него там доход минус 115 тысяч за год .. а баник отжигают по своему .. описанных случаев много

(457) как раз сбер, в этом смысле, самый безумный.
(463) ты прям как только что родился. а как сбер блокирует счета ИП-шников, бывает что на несколько месяцев, только потому, что какому-то сберовцу показалось, что поступившие на счет деньги подозрительные...

(470) так я именно про это говорю

(468) Нет смысла обсуждать теории, домыслы и прочие предрассудки. Предложение в (472) и к тебе

(474) какая страсть , служебная инициативность помноженная на глупость ...

(457) Странный у вас "сбер". Вот мой сбер преспокойно выдал наличкой 600 тыщ. в их кассе, без каких либо вопросов о доходах. По предварительному звонку за 1 сутки.

(472) элементарный пример - возврат НДФЛ. сейчас уже по хреновой туче покупок.
ну и стрема меньше, если ты инвестированием занимаешься, с помощью тех же банков. рано или поздно у банка возникнет вопрос, почему по 2-НДФл у тебя доход 70 тыр в месяц, а ты каждый месяц в банк по 150 носишь...

(479) у меня и средств таких нет, я просто иногда отзывы людей читаю.

(476) я знаю. мы в Болгарии когда отдыхали, рассуждали с местными насчет покупки недвижимости, они рассказывали , что регистрация права и договора купли продажи только при наличии банковской выписки, а для внесения на счет надо доказать легальность происхождения

(479) Так это не крупная сумма, если что.

(480) Иван Сергеевич, вам сделано конкретное предложение. Не нужно общих рассуждений. Давайте будем ближе к народу

(479) ну скорее всего с таких смешных сумм они ничего не спрашивают. я думаю <= страховой суммы ни в одном банке не спросят...

(484) какая именно буква тебе непонятна?...

(480) Маловато будет возврата НДФЛ, однако. Большинству это не надо.

+(480) когда делал визу в грецию, в консульстве нужна была справка о доходах. моя агентша сказала, будет меньше 50 в месяц, визу скорее всего не дадут...

(482) это все слова .. у меня товарищ в израиле покупал квартиру .. и ему нужно было закинуть деньги ..
в общем смысл всех рассуждений сводится к тому, что когда ты вводишь и выводишь .. тебе просто предлагают немного поделится ..
мне вот кажется он отдал процентов 5 за то что бы протащить средства из российского банка в израильский ..
правда у него все было легально .. но т.е. тут продал , там купил .. но все равно все сводится к деньгам

(486)Мне все эти буквы понятны.  Они банальны, ибо все мы занимаемся автоматизацией учета. Но я вам сделал предложение. Вы на основе моего примера докажете, что гражданам выгодно платить все налоги и работать вбелую.

(487) большинство просто этим не хочет заниматься. некоторые даже возврат по процентам с ипотеки стесняются возместить. все же ипотечники богатые, хуле...

Вообще да .. возврат НДФЛ волнует только тех кто раз в жизни покупает ..
а вот тут общался с человеком ..его волнует что НДС хотят еще с этих операций брать ..

(489) Я так понимаю легальность происхождения денег особо никого не интересуют , главное отщипнуть от суммы каждому свой процент :)

(490) Тебе что врач в том году не лечил ? Ты это завязывай!

(490) на твоем примере не докажу. я работал с одним либерастным на всю голову админом, тот вообще только полностью в черную соглашался работать. чтобы тоталитарному режиму от него не досталось ни копейки налогов.
на мои скромные вопросы учатся ли его дети в платной школе и лечится ли вся его семья исключительно в платных клиниках, как правило этот поц засовывал язык в жопу...

(493) ну в тех же примерх по 115 фз буквально говорят, что банки готовы выпустить деньги .. но например с комиссией ..
правда там реально много мути .. когда понятно, что ребетя что то схематозили ..а теперь возмущаются ..

(495) Мощно. Понял. Мое предложение слишком приземленно. Снимаю вопрос. Тогда лучше о космических кораблях, которые бороздят

(497) И корабли тоже строят на твои налоги. Разве у тебя нет гордости за корабли.

(491) Не верю, сейчас "этим заниматься" можно не сходя со стула через интернет. Я сам так делал, заняло минут 15.

(498) Есть гордость за корабли. Не сомневайся. Даже за Циркон есть.

(500) Ну вот , в каждом Цирконе есть твоя копейка. Хотя может на нее какой нибудь БМВ купили. Но тоже хорошая машина, если с мигалкой, то летает очень быстро

(499) да, сейчас это просто. но тем не менее не занимаются. знаю таких людей лично...

(501) За БМВ под попой у народного заступника гордости уже значительно меньше.

кстати, еще заметил одну особенность. кто больше всех хочет работать в черную, те больше всех возмущаются низкими пенсиями в РФ...

(500) Ну раз оппонеты не желают оппонировать, расскажите о выгодах серых зарплат/невыгоде белых просто так?

(505) присоединяюсь. тоже очень интересно...

(503) Так он же о тебе сутра до ночи печётся. В думу летит, обратно .. глаза трет , что бы документов больше прочесть и подписать, что бы тебе и мне лучше жилось.

(505) НДФЛ меньше удерживают при выплате , нет ?

(504) Я видел только одного человека, которых хотел работать всерую. Он алименты платить не хотел. Все остальные, при прочих равных, согласились бы и на белую :)

(506) Не-не-не. Не прокатит. Сейчас у нас предвыборные дебаты. Давайте замутим типа этого про белые Зп. А то сидим поплевываем на диване

(497) вот в этом вся либерастня. я тебе привел как минимум 3 пункта полезности белых ЗП. ты не привел ни одного, в пользу полезности серых. это у либерастов называется конструктивная дискуссия?...

(508)  Это если предположить, что всерую на руки больше, чем вбелую, за одинаковую работу. Но это так себе предположение...

(509) ну почему, у меня приятель тоже не особо хочет делится с государством .. ведь надо так сказать ощущать, что все потраченное к тебе в том или ином виде возвращается .. а это не всегда возможно.

(513) У вас, в Москве, своя атмосфера. Процент странных людей намного выше, в общем.

(512) Это нормальное предположение. Предприниматель может забрать себе все и не делится с государством. Понятно что зарплата это наем, но там на эту ситуацию надо смотреть тогда с другой стороны.
Типа предлагают а) детится с государством за счет работника или не делится

(511) Да я приведу тебе 5 пунктов полезности белых доходов для России. Я предложил  на моем примере это доказать. Ну и?

(511) Какой третий? Возврат НДФЛ, размер пенсии и что ещё?

(514) ну почему странный .. у него одного ндфл тысяч 50 и он как бы хочет понимать, что он получает то ..

(515) Предприниматель будет платить по рынку, если, условно, за углом продавцу вбелую платят 30 тыс, всерую он тоже будет платить 30 тыс.

(511) в чем полезность-то ? если ты получил на руки 100 т.р или при зарплате 100 получил 87 на руки (после удержания НДФЛ). оба пошли к платному врачу отдали 3000 рублей. в итоге в первом случае у тебя останется 97 т.р.  на руках, а во втором после возврата ндфл (390) рублей 84390.

(518) А почему он думает, что должен что-то получать? Он живёт в государстве, и должен соблюдать его законы.

(520) Так откуда идея, что всерую на руки то больше достаётся?

(519) Да ну! А взносы?

(519) основная масса предпринимателей платит себе, а вот наемным работникам она конечно платит по рынку. Но даже в этом случае , не делясь с государством у такого предпринимателя появляется больше возможностей для маневра .. в том числе и в оплате кадрам.
У нас вот пожарные всегда приходили .. а у нас все в белую .. и замкнутый круг .. мы так сказать не может сделать чего они хотят, а они получить то что хотят ..

(523) Миша, дорогой, ты о чём?

(522) я может чего-то недопонимаю в исчислении ?

(524) Ну речь не про предпринимателей всёже, а про обычных наёмников.

(521) Законы подразумевают, что налоги возвращаются гражданам. Но у нас это своеобразно трактуется.

(526) При чём тут исчисление? Речь про сумму на руки.

(528) А вот это уже вопрос такой... Диалектический, в общем.

(524) Какой ужас вы рассказываете. Приходили пожарники, у вас все в белую, они извинились и ушли. Так?

(531) По-моему, товарищ иногда завираться стал :)

(520) что за чушь? конечно я рассматриваю вариант, когда 100 на руки в любом случае...

(525) О взносах, о взносах. Не знаете, что это такое?

(532) Да ладно .. все реальное.
Приходят .. видят нарушения .. говорят что надо устранить .. идешь устранять .. туда куда тебе скажут. Вот и все.
В последний раз правда позор случился .. у них исполнители до того офигели, что ндс не оплатили .. а к нам с проверкой потом пришли ..
жадные в конец

(534) Каких, набуй, взносов, если речь идёт о сумме, полученной наёмным работником на руки?

(535) Это ненаучная фантастика. Даже скучно. А если бы у вас была небелая фирма, то они бы поинтересовались содержимым кассы?

(537) нет .. им бы дали прям около входа, не пуская на территорию

(520) Именно подобными аргументами и оперируют работодатели.
А Вы говорите "борьба с серыми зарплатами".

(535) Ну да, сейчас даже за то, чтобы место в нужной школе получить, примерно такая схема :)

(540) Вот раньше все было проще .. просто в директорской и озвучивали. А сейчас все стало сложнее, так как туда еще доля государства входить стала

(536) А она от взносов зависит. В серую работодатель может выдать 130+ рублей, а в белую только 87 руб. И если люди соглашаются работать за 87 в белую, то вовсе не факт, что они будут работать за те же деньги в серую

(539) Давно ли тебе предлагали работать в серую ?

(539) Все работодатели мерзавцы, они обманывают и жестоко эксплуатируют рабочий класс. В любом случае. Даже те, кто работают в белую. А серозарплатные- те мерзавцы в кубе

(544) Да, нет. Они честнейшие люди. Платят за труд ровно столько, сколько он стоит

(542) Миша, ты совсем дурной? С какого перепугу работодатель будет платить больше всерую? Просто потому, что может? Серьёзно?

(533) тогда у тебя оклад должен быть ~ 115 т.р.

(546) Просто потому, что ему работники нужны. Конкуренция она с разных сторон работает

(543) Регулярно, в отношении мелких работа - постоянно.

(539) а чем еще оперировать нанимателю и наемному рабочему если не получением денег ???

(543) я боюсь его и с "белой" работодатели стороной обходят :))

(546) он скорее всего и не будет , но пространства для маневрирования у него будет больше, в том числе и по найму работников.
Вот сейчас например в полиции местами жуткий кадровый недобор. Вроде бы поднимай зарплату, но денег нет .. потому что бюджет то ограничен.

(544) Всех работодателй расстрелять, путина и всех ЕР-овцев с семьями до седьмого колена в Сибирь на каторгу, все отнять и поделить...
Аминь.

(548) Не, ты точно не от мира сего. Это работает только для топ-менеджмента в лучшем случае. Для массового персонала, особенно в провинции, это не так.

(546) потому что в конечно счете он экономит на взносах с ФОТ

(550) А как-же нищенские пенсии? Дифицит квалифицированых врачей и учителей с низкой з/п?

(555) Не понимаю логику. Экономит на взносах = будет платить выше рынка? Да с чего бы это?

(556) и тут Остапа понесло ...

(546) Вот смотри. Есть два работодателя и один работник. Он работает у работодателя №1 за 87 руб. на руки. И очень нужен работодателю №2. И второй работодатель думает: что я могу сделать? Допустим, я предложу ему 88 руб. на руки. Но тогда моя продукция будет стоить дороже, чем у №1 и я вообще ничего не продам. А предложу-ка я работнику 130 на руки но в серую. Он ведь согласиться. И себестоимость останется та же

(549) ну а мелкие работы .. они вообще как должны поступить .. перестать работать, перестать выполнять хотелки государства .. или что они должны делать что бы выжить.
Пока они крутятся.

(555) Ага. И все бросились делиться...
Прям вот такой Робин худ: всю прибыль между работниками - ни себе ни государству лишней копеечки...

(559) Не, ну это как со стеной разговаривать, ей-богу. Всё, Миша, иди дальше своей дорогой.

(557) простой пример : требуется программист вакухи обе по 100 т.р.
1я фирма 100 т.р. оф. оклад - на руки 87 , отчисления в фонды.
GUK говорит , хочу 100 на руки .
2я фирма  отвечает ему: " Не вопрос , но без отчислений в фонды."

(560) Существует договор ГПХ. Составляем- работаем.

(563) Без отчислений 130

(562) Вы бы как-то аргументировали свою позицию в отношении  brainguard , а то как-то на троллинг похоже

(564) и что там с договором ГПХ .. налоги то заплатить все равно придется.
А для этого придется решить задачу о бюджетном ограничении .. как потратить средства которых стало меньше на величину всех налогов.
Чем больше ограничение, тем меньше шансов ее решить

(566) Да ему можно. Он всегда такой )))

(563) Если какие-то полудурки в вакухах пишут не сумму на руки, то они сами себе злобные буратины.

(565) да даже 100 на руки без отчислений в большинстве случаев приведет к конценсусу. Ибо и на "белой" могут с деньгами кинуть и на "черной".

(569) Я х.з. обычно пишут зарплаты до вычета налогов , а дальше работник сам пусть уточняет

(566) Он принципиально не замечает никаких аргументов, кроме своих, которые никогда ничем, кроме своих слов, не подтверждает.

(566) есть две позиции. Одна говорит, что работник получит зарплату по рынку и не копейкой больше. А есть все же понятие эффективности. Но в ней неявно присутствует хотелка государства, так что ее сложно решать .. а вот если сравнивать белую/серую , то понятно что эффективности можно будет купить больше если зарплата серая.

(571) Кто и где "обычно пишут зарплаты до вычета налогов"? На hh? На Мисте? В штатном расписании? Где?

(564) хорошо уже пиз..ть , за 2 т.р. какому-нибудь ИП-ку (через 3и руки знакомому) ценник подправить ГПХ делать ,может еще адвокаты вначале переговоры ведут ???

(573) Нельзя рассматривать рынок труда обособленно, в отрыве от рынка вообще. Конечно работодатель заплатит выше рынка труда, если при этом себестоимость останется на прежнем уровне и у него появится реальная возможность за счет этого отгрызть часть рынка у конкурентов

(573) Ну смотри, для продавцов и водителей, например, работает одна позиция, а для программистов и главбухов - другая.

(576) Браво!

а зачем ему платить больше , если есть те кто согласен работать за меньше )
ведь те которые работают за большу уже где то работают ..

(576) Ох уж эти теоретики... Никакой предприниматель не будет платить больше, если можно платить меньше без ущерба для бизнеса.

(579) Как говорили лакедемоняне, ЕСЛИ

(579) Платить выше рынка выгодно. Можно снять сливки с рынка труда

(582) Сливки кого? Продавцов, слесарей, дворников, водителей?

(577) да не .. в основном работает первая позиция .. все равно ищут по рынку , просто он может для второй категории посложнее устроен. Так или иначе делится то деньгами при наличии доступных предложений никто не будут, для этого нужна какая то ситуация

(580) Если у тебя была возможность отгрызть свою часть, а ты не отгрыз - это и есть ущерб для бизнеса. Более того, если ты так делаешь постоянно, то твой бизнес долго не проживет

(583) Тех, кем работаешь.

(585) Не, всё, финиш, я устал, я ухожу. Если бы у бабушки кое-что было...

(586) То есть, ты готов своим программистам платить всерую на 30% выше рынка? Серьёзно?

(588) мелкие ИП-франчи только так и хантят персонал по старым знакомым. у них нет иных вариантов противостоять толстым франчам с миллионами внедрений и тысячами активных проектов.

(583) да даже непьющий и ответственны продавец всяко лучше чем пьющий и безответственный .

если он лучше , о его можно нанять и делится с государством. А то получается, что государство налогами поощряет алкоголизм

(591) ?

(590) А зачем вообще пьющих и безответственных брать? И как уровень зарплаты обезопасит тебя от таких? Другой вопрос, что при работе всерую такого проще уволить, тут преимущество, да.

(593) а как узнать что он не пьющий и ответственный ? Он что на собеседовании сразу все свои пороки раскрывает ???

(589) Откуда у них деньги платить выше рынка? У них что, клиенты жирнее, чем у топовых франчей?

(595) они экономят на уплате взносов с ФОТ

(594) Ну, на это HR и нужны, в идеальном мире :))

(596) То есть, у них ставки такие-же, как и у топ-франчей, получается? А то вот Геня за 1800 в час работает, а (по рассказам Ромы) у БитаЕРП ставка от 4 тыр/час.

(597) Сорян, был на совещании

Столько лет прошло, а сказки у серозарплатников не меняются. Им хоть кол на голове теши, но они упорно игнорируют тот факт, что мелкая фирма ну никак не сможет предложить серую ЗП, хотя бы равную той белой ЗП на руки, которую платят крупные фирмы с большими оборотами, не говоря уже о бОльшей. А крупные фирмы предпочитают работать только в белую.

(600) Почему? Я платил выше рынка РПшнику

(600) Ну вот в соседней теме эйчар ВайзЭдвайз открыто признаётся, что у них до сих пор в компании есть серые зарплаты. Что, там у них зарплаты были меньше, чем у крупных "белых" франчей

А, я же забыл, я не был франчем тогда, а вот появился на сайте 1С и все, разорился ;-)

(600) а мелким то фирмам что делать ?
от маркировки отказываться .. закрываться .. уезжать из страны ?

(602) ?

(604) Почему? Работать на своём уровне. Но когда тут начинают заливать, что мелкая фирма способна платить выше рынка только за счёт "серости" - становится смешно.

+(606) В конце концов на зарплату, которую могут платить мелкие конторы тоже можно найти людей. Пусть с квалификацией пониже, но можно.

тем более мелкие конторы вдолгую не играют. работают "кассовым методом", здесь и сейчас.

(547) как ты догадался?!!!...

(563) любой нормальный человек, когда ищет работу, первым делом спрашивает, сумма, указанная в вакансии, это сумма на руки или до вычета налога?...

(570) на белой, по закону, кинуть очень сложно. это если у тебя твердый оклад. есть правда полудурки, которые соглашаются на окладно-премиальную ЗП, но эти сами себе злобные...

(604) >> а мелким то фирмам что делать ?

правильно составлять бизнес план и потом правильно считать затраты, в соответствии с законодательством. если ты мелкими фирмами называешь ларек ашота, который изначально и не пытался бизнес в белую вести, то может ну его нафих этого ашота?...

(612) и куда ему дальше - на шею государсву на 5 тысяч на пособие или ждать когда будет 65 лет ? Государство то у нас требовательное .. только вот делится забывает.

(613) я не понимаю твоей логики. ты в институте экономике не обучался? если бизнесмен вменяемый, то прежде чем открывать бизнес, он рассчитает бизнес-план, чтобы понять, рентабельным будет его бизнес или нет. и если он посчитал, и бизнес оказался не рентабельным, то фейхуа бизнес открывать?
а в некоторых бизнесах, таких как в ИТ, например, ФОТ - основная статья расходов. и если будущий бизнесмен посчитал ФОТ без налогов и без прогноза повышения ФОТ по рынку, значит он просто мудак и к бизнесу его на пушечный выстрел подпускать не надо...

(613) >> и куда ему дальше

в каменщики, в грузчики, в продавцы чупа-чупсов, овец пасти, в конце концов...

(614) нет просто его эффективность с учетом хотелок государства невозможна. Т.е. весь его добавленный продукт идет лишь на покрытие затрат на содержание сотрудников и государства.
Он должен или повысить свою эффективность , но он слишком мелкий для таких преобразований или не делится с кем то в зависимости от приоритетов .. вот государство ему не нужно , а иногда и вредно .. или выпилится.
Но последний вариант, как ты говоришь в грузчики , продавцы и прочее .. то и там он окажется не один, а среди тех кого он уволит. Т.е. все сводится к снижению его уровня жизни ..
ради оплаты хотелок государства. Причем государство назначило даже планку до которой он может снижать уже свои хотелки. Сколько там платят безработным ?

Ты понимаешь ? Что такой вот ИП ник который сейчас обеспечивает работой себя доходом и еще 5 человек работой снимает проблему с государства, которое готово дать им жалкие копейки за их новый статус. А все возражения что он может куда то пойти .. что же он не идет сейчас .. почему от него не ушли его сотрудники ?

(616) ты интересная чудачка, ты налоги называешь хотелками государства. ну пусть едет на ничейный необитаемый остров и там устраивает свой бизнес. там налогов точно не будет.
или ты заешь государства, где нет налогов?...

(618) Зачем на необитаемый .. Вот Белиз, Кипр и прочие Вирджинские острова очень обитаемые .. только почему то там собираются налоги крупных компаний .. а вот ИП надо тут дань платить.

(617) у меня друг ИП-шник. работает полностью в белую и обеспечивает еще 15 сотрудников. значит можно? а кто не умеет работать по закону, тому не надо в бизнес соваться, пусть в свинопасы идут...

(620) Первичный капитал ему бабушка завещала?

(619) еще раз, если твой виртуальный ип-эшник умеет только в черную работать, то нахер он нужен? все равно рано или поздно за жопу возьмут. ну или пусть оффшорится, если сумеет...

(621) у него бизнес специфический. реставрационная мастерская. из начального капитала только урожденный талант художника...

(620) Это лишь значит , что в его ИП это можно, но это не значит что везде так легко клиенты сожрут это повышение цен.

(622) да не возьмут .. они же не виртуальные, они реальные .. годами выживают не смотря на все эти улучшения.

(623) поди реставрирует что нибудь для города .. город то поди богатый, может себе позволить любые налоги.

(624) я тебя не понимаю. зачем начинать или вести бизнес, если ты изначально знаешь, что он будет криминальный?...

И чо, реставрационная мастерская за нал ни разу антиквариат не восстанавливала?

(627) криминальность не означает ровным счетом ничего, кроме нарушения законов.
А вот законы не одинаково полезны.

(626) нет, в основном оформляет фасады не бедным людям в загородных домах. лепнина в основном. есть и в городе заказы, но только не государственные и не муниципальные...

(629) вообще-то во всех нормальных странах людей, которые считают, что не все законы одинаково полезны и нарушают их, называются преступниками...

(631) это декларации .. а по факту у людей есть доходы и расходы и необходимость выживать.
Если мне надо зубному отдать на треть больше потому, что он не преступник, то я подумаю лишний раз .. потому, что государство мне зуб только на пенсии сделает, а мне он нужен сейчас ..
И человек которому нужна работа не будет задаваться лишний раз, а все ли деньги добыты законно и сколько человек пострадало от деятельности конкретного бизнесмена

Так то или альтернатива должна быть для честного поведения или все эти примеры сведутся к тому, что вот есть честные люди, а есть преступники. Любое преступление, ну кроме сексуальных обычно несет в себе экономическую составляющую. Если человека ставят на грань преступления, то это не его проблема

(632) фигня какая-то. если люди идут в бизнес, чтобы выживать, то они либо дебилы клинические, либо... на этом мысль обрывается. стоит ли себя так мучить?...

(633) >> Если человека ставят на грань преступления, то это не его проблема

Браво! Бис!...