Всем привет.
В наличии сильно доработанная упп, которая активно пилится до сих пор.
Пора уже вроде бы переходить. Но руководство хочет аргументы, т.к. и так все работает, какой-то значимой и нужной функциональности в новых конфах нет - больше мелочь и косметика....
Пока все что пришло в голову это:
1. Переходить все равно придется и потом будет дороже
2. Интереса работать с упп спецам все меньше и меньше
3. Все, что вкладывается в упп - половину, по сути, надо будет делать заново...

Чем еще можно аргументировать?

А зачем переходить? Чего не хватает?
Или просто хочется научиться новому?

Мудрое руководство.

(0)[какой-то значимой и нужной функциональности в новых конфах нет - больше мелочь и косметика.... ]
тупое руководство

(0) Смени работу, если приключений захотелось. А УПП не трогай - работает ведь! Судя по описанию, для сдачи отчетности есть отдельная база?

1. Пояснить разницу УФ и ОФ. И пруфы от УФ.
2. УПП снимут с поддержки.

(5) "Пояснить разницу УФ и ОФ"
"Бизнесу это не нужно"

(4) вроде с отчётностью в упп пока проблем нет

(0) разобраться в ERP и показать ее преимущества перед УПП.
Скажем в расчете себестоимости, формирования цены продукции и ее анализа.
Диспетчирование и т.д.
Руководству это очень нравится.
Если сами не можете-вызовите спецов. которые сильно хотят продать и внедрить ERP))))

когда куроводство само не знает - зачем им софт, то проект изначально провальный
зовите @НеКрендель на внедреж

от какой цены сейчас стартует внедреж ерп?

(10) в какой то теме давно он называл ценник порядка от 15к за рабочее место.

(10) обследование от пары лямов, иных вариантов с глубоко кастомизированной УПП нет

(11) понятно, думал сумма итого есть, а сейчас за место считают
помню франи за внедрение УТ брали 7,5кк в 2013 году
в общем приблизительную цифру надо озвучить куроводам - чтобы понимали, куда прибыль пойдет )

+13 хотя куроводы не = собственники, им то может и пофик

(0) Аргументируй тем что программисты на поддержку УПП скоро разбегутся, а новых будет не нанять дешево

(15)+ Если не поймут сразу то привести аналогию с техническим прогрессом
И что 5 лет в ИТ пока как 50 лет в большой технике
В итоге стоимость обслуживания и ремонта УПП пока как ЗИЛ-130, а 1С 7.7 это как ЗиЛ-164

(16) *5-10 лет в ИТ

(6) Ага вместо работы по РДП работать можно через браузер бизнесу это не нужно точно...

(0) а тебе оно зачем?


>Пора уже вроде бы переходить

зачем? зачем ты туда лезешь ?

(0) аргументируй, что после внедрения ERP можно будет уволить всех старых и нанять новых фиксиков

начать "жизнь" с чистого листа, reboot только кириллицей (куищще)

(18) Это нужно пользователям в т.ч. топам

(19) Он не хочет от прогресса отставать.
Я бы не пошел работать в контору где УПП стоит.
Ужасно не люблю кодить в ОФ.

(18) Абсолютно не нужно. Если отчётик по кассе с Мальдив запустить... Да и то по.......ся придётся админам.
Ввод большого числа документов через веб - не нужен.

(22) оф - это инструмент.

любить надо решать бизнес-проблемы, а не инструмент

(22) я последнее время ОФ уже забыл

(21) Топам это не нужно в первую очередь. Они свои деньги считать умеют.

(21) Юзеры это и есть часть бизнеса. Там и другие аргументы типа безопасность итп.

(0) Еще не пора. Бизнес не созрел. Твоя позиция ясна - ты понимаешь что система уже чуток морально устарела и затраты на ее поддержку будут только расти. Ну и спецам интереснее работать с новыми технологиями. Но ведь и переход тоже не бесплатен. Затевать его каждый раз когда система только начала морально устаревать - неоднозначная стратегия для бизнеса. Это может быть и выгодно, а может быть и не очень. Для бизнеса вполне может оказаться выгоднее подождать и переходить уже на пресловутую девятку, например. Другими словами, если ты хочешь переубедить бизнес - тебе придется все свои аргументы пересчитывать на деньги. Иначе не получится. То есть первым делом придется прикинуть стоимость перехода, а на вторую чашу весов попытаться накидать оценки убытков от затягивания перехода и оценку плюшек от немедленного перехода.

(28) при таком расчете переход будет однозначно нерентабельным.

УПП будет жить до 26 года, а потом на "допилках" еще некоторое время точно сможет жить

и все это будет дешевле перехода на ЕРП.

(24) Эээ хочешь перфокарты  с https://ru.wikipedia.org/wiki/БЭСМ и будешь "решать бизнес-проблемы, а не инструмент"

(26) Топы просто не знают или они в учетной системе не работают и им пофиг на юзеров да еще и жмоты

(30) проблем нет, которые решаются с помощью перфокарт. А с помощью допилов УПП - проблемы решаются.

(24) ДА точно. Стрич газон газонокосилкой или старым дедовским косой это одно и то же.
Хотя очень люблю косить отсовской косой. Давно не косил лет 20 прошло наверно.

(29) Сколько сейчас стоит отдельный ИТС (допом с обычному) для УПП?

(29) + попадалово на апгрейд железа. где УПП шевелится, там в ERP надо потыкать палочкой

https://bash.im/quote/391289

<Аленка> Вот мой муж некогда на меня не кричит
<Аленка> А еще он некогда не матерится и не грубит некому
<Аленка> И за компом не сидит вообще
<Аленка> А еще он мне не изменяет и не ходит по пивнушкам фсяким!
<Аленка> Правда он лапочка? ^_^
<DialSoft> Эмммм...
<DialSoft> Потыкай в него палочкой
<DialSoft> Он походу мертвый (

(34) что-то вроде 100к/год, я если честно не в курсе.

(32) Ты просто в перфокарты не умеешь
А через 5 лет уже просто не будет спецов по ОФ и УПП доступных

Короче если контора находится на этапе стагнации - можно не заморачивать
Если на подъеме - однозначно переходить
Если на пике-плато тут хз, зависит есть или нет $

(37) сходу разобраться в ОФ - не проблема, если когда-то ранее был опыт. Это вообще не проблема.

(39) 1C 7.7 умеешь?

(40) разобраться, если потребуется, смогу. Но задач таких нету уже давно.

(40)+ сходу в перепиленном вусмерть ТиС или ПУБ или отраслевку малоизвестную?

(41) Так и я про что
Как только во франчах "нет задач по ОФ" и через пару лет спецов будет уже не найти

(42) есть разница между "перепиленная вусмерть ТиС" и "нормально работающая УПП, которая не требует вложений"

Когда УПП работает и нравится собственникам - склонять их её внедрять со стороны штатного 1сника - путь не очень хороший

(39) Так же рассуждают семерошники оставшиеся.
Я тоже долго сидел на 1с77 и в итоге пожалел.
Пришлось быстро подтягивать 1с8.х
Так быстро подтянулся что не заметил что я перешагнул ОФ и сразу в УФ оказался.

(44) "сильно доработанная упп, которая активно пилится до сих пор" +5 лет =  перепиленная ТиС/ПУБ -5 лет

(46) Так бизнесу пофиг на своих сотрудников прогов
Проблема когда они зависают на перепиленной 77 или 8 ОФ и уже не могут легко и просто перейти на УФ

(48) Бизнес не знает слова "УФ".
Бизнесу нужны отчёты о приходе бабла на счёт. И в какой программе они будут сформированы - им с высокой скалы...

(5) однозначные пруфы от ОФ - в тонком клиенте без RDP.
Но как раз именно их-то мало кто использует. Любая контора с деньгами норовит юзать УФ в RDP, потому как администрирование упрощается.

* от УФ

(50) Не без этого конечно.
Мы вот внедряем КА2 и все будет уже на облаке не у нас даже в конторе.

(49) "отчёты о приходе бабла на счёт" меняются и должны поддерживаться
когда стоимость изменения и поддержки резко вырастает или становится невозможной наступает упс

(52) Ценник на облако если снизить до реального (себестоимость + малый %) то был бы резкий рост использования
А пока цены на облака слегка завышены на порядок

(0) Реальных аргументов два.
1. Поддержка скоро закончится, соответственно, если в УПП ведется что-то, кроме оперативного учета производства, в особенности что-то государственно-ориентированное - могут возникнуть проблемы.
В этом случае дату окончания поддержки нужно отслеживать и начать переход заблаговременно.
2. Предприятие переплачивает за поддержку УПП фирме 1С в сравнении с более современными системами.

Больше я, если честно, не вижу аргументов. Если бы у меня была гарантия что УПП будет жить еще 10-20-30 лет, я бы даже и не думал о смене.

(55) Второй довод в цифрах можно уточнить? Первое, судя по наличию маркировки для ТиС 77, тоже не очень верно.

(52) собственно, в этом вся польза. В том что можно гонять тонкого клиента через WAN.
В остальном УФ - это просто интерфейсные цацки, которые к тому же сложнее в разработке чем ОФ.

(53) отчеты о приходе бабла не изменяются годами

а вот интеграции и междумордия с модными сервисами + ЭДО + маркировка + новое оборудование с дровами от 1С по стандарту 1С:БПО

как-то пытались "натянуть" эквайринг от Райфайзен банка на Розницу 1.0.... было весело

(29) > при таком расчете переход будет однозначно нерентабельным
Не факт. А вдруг в планах у бизнеса будет открытие филиалов, где тонкие клиенты окажутся в кассу или тот же веб.
Если никаких прямых плюшек от перехода не будет, то да - "подвинуть" бизнес будет сложно. Потому что сложно будет "обрисовать" момент, когда перевесят косвенные плюшки.
А этот момент у каждого бизнеса свой и зависит от многих факторов.

(0) >Пора уже вроде бы переходить.
Откатов с внедрения захотелось? Не вижу других причин.

(49) Бизнес знает и еще как знает. Бизнес это руководитель - это владелец,  это менеджеры и пользователи и их работа...

(55) Допиливание той же маркировки займет максимум 3-4 человекомесяца. По сравнению с переходом на ЕРП - копейки.

(56) Первое, увы, верно. В стоке УПП, например, нет Меркурия и не будет. Также неизвестно, как и в какой мере будут поддерживаться прочие системы.
А маркировка для ТиС - штатная от 1С или она написана энтузиастами? Если второе, то извините... Я знаю, что тот-же господа Виктуан, Кошки рулят и другие много делают для продления жизни семерочных конф, но неизвестно, на сколько времени у них хватит такого желания. Они могут завтра прикрыть лавочку, и что тогда делать?
По второму выше писали, на данный момент около сотни или больше в год. Можно сэкономить путем покупки конвертов.

(62) Можно так допиливать вечно под разные задачи.
И потом в один прекрасный день очнутся и охренеть что оказались как древние мамомнты.

(62) угу. Допилишь, а на следующий день после допилки ЦРПТ скажет, что вы, граждане, работали зазря, а сегодня мы придумали новую шалумбу. И отключит старое апи.

на самом деле вопрос в (0) очень непростой. И однозначного ответа на него нет.

(66) есть деньги переходить
нет денег увольняться раз не переходят

В свое время Шендерович в Куклах классно отжег словами куклы-Ельцина: "Россияне, вчера вы работали зазря. А сегодня потрудитесь на славу. На мою, понимаешь, славу!" Там речь шла о крестьянах, но к программистам, которые вынуждены поддерживать интерфейс с ГИС это тоже в полной мере относится.

(68) >поддерживать интерфейс с ГИС
писать свои прокладки
тогда со стороны 1С можно почти не переделывать

ну будешь переделывать прокладки. Какая разница, делать все равно придется. И тебе. Не кому-то.

(0)
>активно пилится до сих пор
Причины?

>Пока все что пришло в голову это:
>1. Переходить все равно придется и потом будет дороже
Это праздные рассуждения. Привести изменения в меньшую сторону стоимости владения ИС после внедрения новой системы. И стоимость внедрения тоже.

>2. Интереса работать с упп спецам все меньше и меньше
Вообще не аргумент.

>3. Все, что вкладывается в упп - половину, по сути, надо будет делать заново...
Если пересмотреть бизнес-процессы и смоделировать их под новую систему, то не придется "половину делать заново".

>Чем еще можно аргументировать?
Деньгами и сроками.

Сначала заваливается к руководству со словами: "А давайте поменяем учетную систему?", а потом мычит вместо аргументации. Смешные люди.

(70) проще конвертер простой переделать аля микросервис
чем интегрированное монолитное решение с лапшекодом

(0) Работает - не трожь! Ты предлагаешь руководству потратить кучу денег без видимого финансового результата. Т.е. выкинуть их. Никто на это не согласится.

(5) Ага. Что для УФ придется покупать новые компы и мониторы, потому что на старых не влезает.

(72) в норме не вполне понятно, зачем вообще бизнес должен этим заниматься.
Маркировки, Меркурии и прочий хлам прибыли не приносят, а в ряде случаев способны принести нехилые убытки.
Более терпимая история - когда этим занимается 1С за некий не очень высокий прайс.
Поэтому в общем-то все эти дуродопилки и перепилки как раз аргумент в пользу новых систем, а не в пользу старых.
Дальнейшие рассуждения на эту тему, думаю, малопродуктивны.

(73) хуже будет, если согласятся.

(18) В 99% случаев бизнесу это монопенисуально. И по RDP лицензий меньше надо.

(76) и то и то обычная рабочая ситуация. Если не согласятся - будет еще сколько-то спокойной жизни. Если согласятся - придется посуетиться. Но все когда-нибудь заканчивается.

(27) Безопасность торчащей наружу 1С - нулевая.

(78) >придется посуетиться

нет.

может быть все что угодно. вплоть до скандалов, стрессов, где-то на мисте ходила история, что один рпшник умер во время внедрения упп - не выдержал стресса.

(80) ну, на уолл-стрит трейдеры тоже из окон прыгают иногда, не выдерживают стресса. Спокойнее надо быть.

(81) суть в том, что суваться с ЕРП туда, где все хорошо работает и где руководство не хочет внедрять ЕРП, заведомо фейл

в конце концов, если ты не подписал контракт с материальной ответственностью, то это тупо обычная работа. "не шмогла" - уволишься да и все.

хочется острых ощущений, интересных проектов - во франчах дороги открыты

(83) если бы дело касалось единственного 1сника.

(85) *единственно 1сника

(34) Около 60 если брать все 12 месяцев. А если 4 раза в год обновляться - так вообще в 2 раза дешевле.

(43) Спецов по теории быть уже не должно, а 7.7 живее всех живых ;)

(4)   Судя по описанию, для сдачи отчетности есть отдельная база?/// не увидела в описании откуда такой вывод?

Как то на какой то конференции может году в 2005 вроде Сахнов(могу ошибаться) попросил Нургалиева не снимать с поддержки 7.7. На что Борис ответил, что он не намерен конкурировать с собственным продуктом и зарплату не будет платить лайками. Прошло 3-5 лет и на семерке никого не осталось с упп тоже самое будет, потому что дети сотрудников фирмы 1С не едят лайки и репосты.

(82) ну в целом да. Главное чтобы потом не получилось так, что внедрять придется в течение месяца и под пинки с присказками "почему не предупредил". Так тоже бывает.

(45) Угу, хорошо если не волчьим билетом закончится.

(46) Через 5 лет может быть еще что-то новое, так что если подождать - то и УФ можно будет пропустить.

(90) >"почему не предупредил".

предупредить - надо. изложив все риски.

но после таких предупреждений классически все будут сидеть до 2026 года.

(89) на семерке никого не осталось/// давно это?

(91) я когда в 2011 году ут11 увидел у меня кровь с глаз пошла и  я решил подождать пока они это уг на свалку отправят, так вот уже 10 лет жду.

(92) кто-то будет, кто-то нет. Речь в (0) же идет о том, как этот разговор построить? Вот и обсуждаем.

(93) ну остались, жлобы и ретрограды они все равно денег не платят. Так что мне все равно на чем они работают, я спасибо тоже на хлеб не на мажу и на стенку не повешу.

(92) но после таких предупреждений классически все будут сидеть до 2026 года/// не, всё по разному. Кто-то любит быть впереди планеты всей...

(65) Угу. А у вас тут внедрение идет, и юзеры еще ничего не понимают в новой программе, времени не хватает, постоянно прут косяки, а тут вдруг еще меняется концепция и надо вводить еще 100500 документов, потому что методисты 1С решили что так будет правильно и универсально...

аргументов два
- переход будет идти минимум 3 года
- будет стоить ххх денег )

(76) Зато узнает - почем фунт лиха.

(78) А с пользователями-диверсантами кто будет бороться? Явно не руководство, т.к. это не их идея была.

(0) Аргументы, что нет спецов по УПП и тд - это зачет xD

(97) тот уже перешел и не жужжит
(0) нам все равно

(0) А твоя ветка - это правда очень весомый аргумент тебя уволить

(0) для повышения продаж начни внедрять, crm, документооборот или битрикс, там все работает "из коробки" только с новыми продуктами. Скажешь никак не внедрить новые продукты без перехода на 1С erp.

(104) вы crm внедрили? На сколько выросли продажи?

(105) на 20% должны вырасти

Но опять же, сиотря какая база, 90% проектов внедрения срм-провалы

(106) да да, в основном пишут про 30 :) меня реальность интересует.

(107) у тебя есть успешные? Не в продаже услуг

(108) если ты не понимаешь какие инструменты как поыышают продажи, то твой ответ (107)

(109) нет, я не внедряю срм

(111) значит твой ответ меня не интересует

(98) смотря какое предприятие, может, там человек 20 юзаков, как у меня, и можно внедрить месяца за три, много за полгода.

чего-то тема интересная поутихла. давайте еще.

(114) Перечитай предыдущую такую же, основная цель текущей команды за счет работодателя выйти в свои бабки, цели компании им до лампочки

я считаю, что внедрять надо по любому это проверка компании на гибкость и умение отвечать на запросы сегодняшнего дня. Есть киты, которые с 90х годов сидят на 7.7, но я так же вижу много новых технологичных компаний, которые начали работать в их сегменте и имеют громадные обороты. А это значит, что этих денег нет у тех кто сидит на 7.7.

Это если по Адизесу. Если компания не гибкая и не технологичная, значит она скоро вообще уйдет с рынка.

(116) Для некоторых контор это ускорит падение на пару десятков лет

(117) ты кстати запустился?

(116) но это совершенно не означает, что причина в клюшках.

(119) тут до "запустился" как до киева раком.

(120) конечно причина не в клюшках, а в потере компании гибкости. А как проверить гибкость? Только внедрив erp. Если завалили, значит пригрелись ретрограды, надо их по быстрее выпилить, пока они весь бизнес не развалили.

(122) одна из самых тупых проверок, которую только можно предложить...

(123) да на упп в некоторых областях можно еще лет 5-7 посидеть, а в некоторых может и 10. За это время дети могут вырасти или институт закончить, кредит можно отдать или ипотеку. Но а бизнесу то потом чего делать? Поэтому давать их надо. Сам будешь маркировки и прочие нововведения в упп корячить? 1С на ее развитие положило, а вернее даже будет немного вредить.

+(124) движение это жизнь, на упп зарплаты и так сами по себе просели, а если бы ут11, erp не вышло, то зп "программиста" 1С была бы уже тыщ 80, а может даже 50.

(124) ну в это время уже девятка появится... вот на нее и переходить... Не надо плодить сущнности без необходимости. равно как и тратить деньги бизнеса на свистоперделки

(125) вот-вот. там, где справлялся 1 человек, теперь нужно 5

(127) Можно подумать у них денег нету. Внедрение всяких "свистоперделок" это подношение богу технологий, который сейчас рулит. Во все времена люди жертвовали бабло, чем больше тем бог добрее. Богу деньги не нужны, зато они нужны нам, адептам.

(0) Аргумент один: поддержка УПП завершается в 26м году и перепрыгнуть на любую другую систему "по щелчку пальцами" не получится.

Я как то в одну компанию попал. Так ит отдел больше 20 человек, шмотками торгуют. Зп ведущих прогов 180, зп прогов 130-150, зп руководителя разработки 250, зп ит директора 250, зп руководителя департамента 300. Все новое кленовое, последние релизы. Еще и новый проект за 15 миллионов стартует. Я такой прикинул ..й к носу йоба так они на всякие автоматизации по 40-50миллионов в год спускают фига себе. Зачем?!  А потом присмотрелся, офис на аренде, магазины на аренде, шмотье на реализации ничего своего кроме стульев и программы у них нет. Они на этой программе все деньги заработали, могут немного и потратить на ее актуализацию и развитие. Всяких жлобов надо на ..й сразу посылать с их нытьем мы тут нефть не копаем, откуда такие деньги. Нет 30-40 миллионов в год на автоматизацию? вот тебе карандаш и тетрадка.

(130) ну посылай, посылай. Через пару лет пошлют тебя. Таких уже много было, которые выступали на тему что раз нет миллиарда, надо в задницу идти. И где они сейчас?

+(130) в общем затраты на Ит это на самом деле инвестиции. Как ремонт в квартире, за 5млн купил, миллион вложил, она уже 7млн стоит. А в автоматизации рубль вложил, доллар забрал.
(131) Ну пошлют в сторожа пойду. Или сдам две квартиры, а сам в лесники.

(132) ремонт окупается, если только совсем убитая квартира

(133) не факт, дешман ремонт от застройщика с постеленным линолеумом стоит им от силы рублей 200 узбеки +  материалы, а выставят дороже на 500-600. Но я я про другое, ни в одном буизнесе маржи больше 5-20 процентов нет, а в ит может и 1000 быть. ИТ это самая лучшая инвестиция, правда может и не выстрелить, но тут дело такое. И не нужно собственные программные продукты выдумаывать, надо свой бизнес автоматизировать.

(132) сейчас 90% автоматизации в России надо, чтобы от государства как-нибудь временно отбояриться, а не для того чтобы зарабатывать.

только не сильно помогает

(135) это ты так думаешь, на деле все ровно наоборот. Прям можно подумать у всех адресными складами нейросети рулят. Российской компании до какого ни будь амазона еще пилить и пилить.

государство этими ЕГАИС-ами и маркировками превратило управленки в регламентированные базы

(137) какие нейросети, ты о чем вообще. Маркировка, онлайн-кассы и ЕГАИС - это волнует 90% бизнес-субъектов. А все эти ваши нейросети, ИИ и прочие страшные слова, которые Греф говорит - это в другой вселенной, где сбер с яндексом тусуются. К повседневной жизни отношения имеют мало.

и проблема большинства этих 90% контор - выжить. В условиях ковида и постоянного закручивания гаек.

Если предприятие серьезное - типовые маркировки от 1С не взлетят. Один хрен допиливать, что УПП, что ERP. Причем своё решение будет работать надежнее и быстрее.

(132) 5млн купил, миллион вложил, она уже 7млн стоит./// это когда без ремонта уже 6?

(142) Люди в стране стали богаче, поэтому квартиры подрожали в два раза. Раз дорожают, значит берут, раз берут значит есть за что.

18м квартира в Москве на 1этаже на вторичке стоит 6 лямов)

(0)

По факту:
1. Скорое окончание поддержки УПП (но может быть производство свернется до этого момента и ничего не нужно будет).
2. Стоимость ИТС для обновления УПП растет каждый год, обещали что каждый год будет удваиваться, но не сдержали своего обещания - сейчас порядка 50к в год.
3. Интерес новых сотрудников к УПП отсутствует, поэтому держимся на старых кадрах, что тоже является риском.
4. Если вы активно пилите УПП, то скорее всего у вас дофига легаси и функционала, который уже не используется. Фактически переход на что-то другое это ревизия того чем вы действительно пользуетесь, а от чего можете отказаться. Но это так себе аргумент )
5. Если вы активно пилите, то скорее всего у вас проблема с тем чтобы накатить обновления УПП (время). Переход на ERP с какой то вероятностью вам может помочь в этом, если будете грамотно отбиваться от всех хотелок пользователей после перехода. Но это тоже так себе аргумент )

Возможно, у вас есть блоки, которые живут в УПП, но их можно вывести в отдельные решения (WMS, TMS, мерчи и т.п.) вот этим можно сейчас и заняться, а потом когда уже прижмет, будет переход на ERP основного блока, а смежные подразделения выведенные из УПП как работали так и будут работать.

Работаю с УПП на производственном предприятии. Довольно сильно переписанная. Обновляю штатно за пару часов перенося доработки. У руководства мысли возникали по переходу. Когда примерно рисовал и показывал план перехода то мысли уходили. Зачем обычному производству без Меркуриев переходить на ЕРП? Ничего значительно улучшающего учет в ней нет. Все аргументы для перехода из серии модно, стильно, молодежно.

УПП никуда не денется и после окончания поддержки 1С (хотя и тут скорее всего повторится история умирания 7.7). Даже если 1С все таки перестанет выпускать обновления то кто то это будет делать. Если никто то я сам этим займусь)). Реальная ниша.  Внедренные УПП обслуживают производства с миллиардными оборотами. Здесь есть деньги и их умеют считать, а не платить за бантики ЕРП.

PS Работаю и с ОФ и с УФ. Пустая демо бухия на УФ работает медленнее чем переколбашенная УПП на 60 гб.

(138) и это нормально. Учет рождается из регистрации фактов. а не как-то иначе. А то придешь в контору - там учет отдельно, остатки на складе отдельно, взаиморасчеты с клиентами у менеджеров отдельно. всё отдельно. И компания суко стремается чтобы у нее данные не спи..ли...

на ютубе смотрю видео какогото типа грамотного по ЕРП про то как номенклатура в ЕРП. Охереть там скорость реакции интерфеса. от кнопки "создать новую номенклатуру" до появления окна -секунды три... Представляю как там остальное работает, более сложное...

(148) уф это еще та блевотина, я специально обновил комп на 11 поколение i7, а оно все равно тормозит.

(148) под рукой УТ и УПП. Для прикола запустил замер времени на создание нового элемента номенклатуры. УПП- 800 строк в замере. УТ 11.4 - 12000! Карл!

(150) и каков результат?

(151) примерно одинаково 0,58 сек, но сравнение не совсем корректно. Сервера разные. УТ на одной машине с сервером, УПП с сервером на разных. Ради чего достаточно простая операция усложнена в 15 раз?

Ради доп. Возможностей всяких

а под управляемые формы вы учились программировать? на днях видел двух крутых челов на производстве . так вот они уже лет 10 сидят животы набивают и очень им не хотелось .что то новое вроде erp

(153) какие возможности добавились при создании номенклатуры? УПП- заполнение дефолтов. УТ- опрос всех неиспользуемых подсистем, сбор всех менюшек через тысячи обращений и заполнение дефолтов
(154) и учился и успешно работаю на фрилансе. На поддержке и УПП и БП и УТ. Для себя осваиваю Питон и js. Чисто субъективное ощущение, что когда пишешь на Питоне или js то пробуешь что то новое, а когда ищешь баги в модулях которые создали любители чего то нового и которое делает то же самое, что и старое, но в 15 раз сложнее то копаешься в говне

и где вы таких находите которые не хотят.
я вот хочу но не дают...(
надеюсь что сейчас удастся двинуть с клюшек, благо случай подходящий - реорганизация все дела.

(148) Зависит ещё от того, на какой базе была демонстрация. Очень часто программистам дают отстойное железо, всё в виртуалке и без требуемых настроек. И при этом считают такую ситуацию нормальной.

Интерфейс на боевой работает достаточно быстро ибо кэш.
На файловой локальной конечно трэш.
А вот разработка ерп.... Нажал сохранение и пошел чай пить

(157) Это нормально. Это подвигает программистов на разработку оптимальных алгоритмов.
Если у них на фигне работать будет нормально - в проде летать будет )))

(156) Хотеть хорошо, когда у тебя есть хорошо очерченный круг задач в связи со всем этим. А если тебе придется самому договариваться с франчами, самому договариваться с поставщиком железа, самому разгружать и подключать сервера, самому все это поднимать и потом самому допиливать и бегать по юзерам (ну можно "самому" заменить на пару человек) - то это все становится  больно. А я УПП именно так и запускал в 2011 с падаваном на пару.

(159) Я бы согласился, но как может программист организации оптимизировать ERP? Она уже большая и требует хорошее железо - по факту он вместо работы постоянно уныло смотрит на значок сохранения и запуска. Доходит до смешного - при разработке используют расширения, потому что они сохраняются быстрее.

(161) разработку вести на локальном компе с хорошим процом и nvme ssd, и все.

(162) ЕРП это не помогает )))
Проверено...

(163) Но всё равно это лучше, чем (157)

(164) А потом будет Как сделать хранилище конфигурации с удаленным клиентом?

(163) ты просто не умеешь их готовить (с)

(166) А что, нвме нужно как-то готовить? О_о

(143) Что характерно - берут без ремонта. За те же деньги. Ибо они смогут сэкономить на демонтаже, когда будут делать свой ремонт.

(157) Обычно у программистов как раз нормальное железо: высокочастотный процессор, все на одной машине без виртуализации. А в продашне многоядерный монстр с частотой 2 ГГц в виртуалке, с разделением серверов СУБД и 1С...

(145) А кому нужна эта поддержка УПП? Если УПП сильно переписанная, то отчетность наверняка сдается из другой программы (чистая БП или какой ни будь налогоплательщик). Что мешает продолжать делать это и дальше?
1С 7.7 жива до сих пор - периодически на нее натыкаюсь. Люди живут и радуются жизни. И вот только сейчас начинают окончательно уходить с 77 - и только из-за внедрения разных касс и маркировок. А за это время успела родиться, пожить и умереть 1С 8 на ОФ (та же УПП как пример).
Так что, имхо, есть очень большой шанс, что допиленная УПП переживет ЕРП, и когда окончательно потеряет актуальность, то переходить надо будет уже на что-то принципиально иное.
Трудно найти специалиста на ОФ? - да, они станут вымирающим видом, как и нормальные семерошники. Ну, просто планку зп повыше поставят. Это все равно будет не дороже хорошего спеца на УФ и стоимости перехода.

На каких формах написано УПП- интересует меньше всего. В УПП привлекает совсем другое

(128) наличие "подношений богу" во-первых, совсем не означает наличиие этого самого бога. во-вторых, подношения никак не влияют на этого бога. влияет бизнес-модель.
если ты начальник бюджетного учреждения, то фирма твоей жены может успешно торговать с этим учреждением, ведя учет хоть в ЕРП, хоть в блокноте - это никак ей не помешает. А в яранге хоть ЕРП ставь, хоть клюшки - один хрен окружающим оленям ты ничего не продашь - у них денег нету...

Еще добавлю - плотно рабтаю с УТ11 последние три года. За это время 1С кардинально переписала УТ11 раза три, и в тестовых релизах уже висит очередная новая версия (чисто имхо, каждая такая итерация только ухудшает программу). Мне просто страшно представить, каково это, поддерживать ЕРП в таких условиях.

(172)[Мне просто страшно представить, каково это, поддерживать ЕРП в таких условиях.]
ни каких проблем с поддержкой ERP нет, все инновации в ветке 2.5, используется 2.4 до момента полного расплава ствола
т.е. смена механизмов происходит раз в 2-3 года и готовиться как малый проект, с моделированием и препродом

(173) Хм. Через 2-3 года малый проект и никаких проблем. Воистину никаких

(0)
Плюсы:
4. УПП скоро перестанут поддерживать.
5. Инвентаризация, анализ, оптимизация бизнес-процессов. Переход на некие новые схемы учета. Допустим учет номенклатуры по характеристикам, по сериям  и т.п.

Минсуы
1. Боль.
2. Страдания
3. Много денег. Начиная от железа и заканчивая специалистами.

(104) > там все работает

Ложь и провокация.

(116) > я считаю, что внедрять надо по любому это проверка компании на гибкость и умение отвечать на запросы сегодняшнего дня.

Только вот предполагается, что это программный продукт должен гибко подстраиваться под схемы бизнеса.

А новые системы, это скорее: "вот во таким схемам все работают, и вы будете".

Переписывать ERP это значит горя хапнуть.

(174) поезд ушёл и все команды нашли эффективный способ эксплуатации ERP, ты остался на перроне с УПП =)

(0) все новые сервисы и комплексные решения (например, продвинутая WMS) сейчас пишутся под ЕРП. если вам не нужно развивать систему, наполняя её новыми сервисами и решениями, то можно и на допиленной УПП сидеть...

(177)[Переписывать ERP это значит горя хапнуть.]
расширять ERP - KPI получить

(179) "Продвинутой WMS" пофигу с какой системой интегрироваться, ERP или УПП. Если, конечно речь именно про WMS  идёт.

(0) аргументы - это требования к системе.
- функциональные, в частности, по которым у вас вроде как все ок;
- по возможностям развития и поддержки, где уже есть некоторые риски;
- по поддержке новых веяний законодательства, аля нового егаиса/ветиса/меркурия и прочая что внезапно коснется вашего бизнеса, сделает невозможной работу без соответствия законодательству, а на реализацию новых фич неизвестной заранее сложности у вас будет не комфортный определяемый вами самостоятельно срок, а тот который установит государство сверху. и вот этот риск уже выглядит значительным, поскольку может повлечь просто сворачивание бизнеса.

так что оценивайте. плюсы, минусы, преимущества, стоимость, риск. и сколько и за какой риск вы готовы платить.

(181) ошибаешься. то, что сейчас продается, в основном все заточено на интеграцию именно с ЕРП...

(183) Это ты про Акселот, чтоли? Или про что? Примеров назови?

(184) в том числе акселот...

(178) Может он туда и не стремился

Либо спецов, которые могли написать адаптивный модуль учета жирности и балансы жирности нет, и методика утеряна.

Хотя проблем собрать отраслевые балансы через механизмы бюджетирования, я не особо вижу

(187) "тайное знание"? типа, как пирамиды строить?

(189) Все методики управления, расчетов и прочего-давно описаны, но все их ленятся читать. Так и тут

(183) в (181) правильно сказано. Под ЕРП просто м.б. больше сделано интеграций и более наработанные схемы. А так - пофиг с чем интегрироваться.

(173) 2.4 живет до 2022, УПП - до 2026. И никто оттуда старое производство не выпилит, в отличии от нового популярного продукта.

(188) Скорость этого самого бюджетирования в ERP может не позволить посчитать всё до того как оно прокиснет ;)

(191) если брать штатную интеграцию продукта, а не самописную, то я в последнее время не видел, чтобы хоть в каком-то новом продукте была интеграция с УПП...

(194) это да.
не так давно с камерами понадобилось поработать, полез в поддержку, на форум, нашел готовую обработку, которая позволяет надпись поверх картинки выводить.
вот только обработка под 8ку, а мне надо для 7.7
и еще 2 недели бодаться пришлось.

(195) что, собственно, только подтверждает, что инструмент не имеет особого значения - сделать можно всё. дело лишь в цене... До определенного момента стоимость владения ниже стоимости перехода+владения новым. как начинают приближаться к одному порядку - становится дешевле перейти

Это еще вопрос, что проще будет. Дописать новый егаис в упп или обновить ерп

(178) Не извольте беспокоиться, мы мчимся внутри этого поезда:))

(195) ну так вывести надпись на картинку в 77 - какие принципиальные трудности. Инструменты есть, примеры даже есть на ИС у Маляева. Я делал, работает.

(0) сколько компания на твоем переходе заработает?
точно станет эффективнее? Точно себестоимость снизится, а выручка вырастет?
какие гарантии ты им дашь?)
представляешь какие ресурсы, человеческие, финансовые потребуется на проект?
сроки?

(194) А... Ты вот про что, про "искаропки". А я про API интеграции.

(200) погромисты же это статья расходов. они же не "менеджеры продажного отдела"

насчет выручки точно погромисты думают?

(201) а есть еще решения, типа БиТ: Финанс, которые полностью нахлобучиваются на конфигурацию. тут тебе АПИ не поможет...

(203) Как всегда, прошу примеров. Это какие "продвинутые WMS" поверх ERP нахлобучиваются?

(204) а при чем здесь ВМС для "нахлобучивания поверх ЕРП"?

А вообще - давайте поддержим ТС! Потом порадуемся истории успеха!

(204) сначала приведи пост, где я говорю про это.
и похоже, ты изначально не понял мой посыл. я не говорил исключительно про WMS, это был пример, я говорил про все новые решения вообще...

(203) А зачем что-то нахлобучивать, если руководство и собственника всё устраивает? Вот как захотят нахлобучить - так и можно браться за дело.

(202) а ты думаешь бизнес об округлости формочек или их желтизне думает?

(204) А я хз... Если я пишу что-то про WMS а мне отвечают на это, то логично предположить, что мне отвечают о WMS, не?

(208) если руководство все устраивает, а у ТС нет аргументов за переход, то никакого перехода никогда не будет. мы же обсуждаем варианты обоснования перехода...

(210) не. иногда надо за контекстом следить, а не читать только свои посты...

(207) Ну вот как раз WMS пример не очень удачный оказался, однако.

(212) Иногда надо свои мысли выражать более ясно и чётко.

(210) логично что если в ответе не упоминают какое-то решение, то речь идет о решении, обсуждавшемся ранее. Здесь в ответе упомянуто решение, не имеющее никакого отношения к ВМС. Переносить принцип одного частного решения, упомянутого в ответе, на решение из другой предметной области - это крутая логика

(213) почему неудачный? тот же акселот заточен на интеграцию только с ЕРП, УТ11 и комплексной, насколько я помню.
и не надо упираться в WMS в данном вопросе. еще раз напомню, я говорил про множество всех новых продуктов...

диспетчиризация, себестоимость...
если в УПП у бухов считается С/С за полчаса, а у ПДО планируется многопередельное производство в один клик, то ЕРП они первыми будут саботировать
и аргументы за ЕРП превратятся в аргументы против

(214) именно так я их и выражал. просто тебе читать некогда, ты ведь только пишешь...

(214) читать надо не по диагонали...

(216) насколько я представляю - акселоту пофиг с чем интегрироваться. как впрочем и любой другой нормальной вмс.

(215) Ну это уже лингвистика попёрла какая-то, однако. А так, по итогу разобрались, и всё понятно стало, не кипишуй, всё ништяк.

(216) легким движением рук - прикрутя задания и допилив веб-сервис, ахелот вполне себе живет в УПП

(220) Ну вот ты тоже не понял, Гук говорит про готовую интеграцию "из коробки". А ещё мне пеняешь, что я чего-то не догоняю.

+(222) точнее интеграция с ахелот

(220) по крайней на презентации они озвучивали (216)...

(222) да я её и к самомописной 7.7 прикручу...

(226) Любую "продвинутую WMS" можно прикрутить практически к любой учётной системе. Даже к фузине, бггг.

(221) да я спокоен как Каа

(225) я например слабюо представляю как из коробки можно предусмотреть все схемы интеграции. если использую ордерный склад - это один вариант, могу без ордерного склада - это другой вариант(который сам по себе по разному может быть сделан), итд...

(223) БОльшинство отраслевок уже имеют готовые интеграции, если проектов было не 1

Но спрашивать надо у разработчиков отраслевок, если они имеют внедренческие команды в штате

Или если команды на чем нибудь специализируются

(211) Вариант с нахлобучиванием их вряд ли убедит. Сначала, как минимум, их надо убедить, что без нахлобучиваемого решения они просто не могут жить. Причем именно без этого конкретного решения, а не нормально интегрируемого за месяц аналога.

(171) А кончились те времена, когда ты за рубль купил, за три продал, на эти 2 процента и живешь. Сейчас есть бабло на логистику и всякие там маркировки велкам, нету ну иди отдыхай.  Одного бизнесмена такого формата постоянно вижу, раньше был обувной магазин, сейчас ничего, потому что не тянет автоматизацию и маркировки, ну катается на джипе форде и с семьей гуляет, а бизнес закончился. И таких много. А какой нам от них толк? Они обновление списженой бухии раз в 3 года делали за 1000 рублей? Ну так пусть себе эту тысячу оставят крупные литейлеры вполне себе могут позволить 30-40млн (и больше) в год тратить. Еще щас арабизнес по прижмут онлайн кассами и маркировками, вообще рай наступит. Хотя я не знаю как они это сделают, после 11 они тебе даже бухло могут продать, когда всем остальным это запрещено.

(196) Ну так разработай например мобильную торговлю под ут10 и мобильное приложение на 1С упп, такое как в erp. Я тебе больше скажу, оно уже разработано, осталось под него веб сервисы написать и к упп подключить, но чего то таких героев нет. А зачем тратить пол года жизни, когда для ут и erp это уже есть из коробки и активно развивается.

(234) От них может толка и никакого, но все же больше чем от Ашана

(234) таки проблема что бизнес когда схлопывается то число рабочих мест уменьшается
было допустим 100к контор и в каждой 1Сники а стало 50к

(236) (237) Каждая кухарка эксперт в экономике, ребята не льстите себе подойдите ближе, пусть про экономику голова у Мишустина и Наибулиной болит, а мы займемся своим делом, пойдем изучать новые продукты.

(238) Ты считаешь себя кухаркой? В экономике нет ничего сложного

(239) А ты себя докой?

(238)  Так они код по ночам не пишут, у них точно голова не болит.
А ашан поди индусов хантит для своих поделок .. так что вперед на конкуренцию с ними .. так что тебе надо было вначале вспомнить сколько индусов программит и как с ними соревноваться

(240) Основы знаю.
Кто тоже знает опишите текущую ситуацию экономики РФ одним словом?

(242) Небольшой спад

Более того , вон в ашанаах даже на кассы людей не сажают уже .. сам стой в кассу и плати .. а в это время француз получает прибыль .. от того что ты сам пробежался по магазину .. большому надо сказать , потом отстоял в очереди к этомй чудо атовмато а потом довез к себе домой все это ..

(244) Ашан же турки

(242) пожалуйста, даже одной картинкой можно https://prnt.sc/1qsf358

(245) проверил, французы

(243) Давно уже стагфляция

(247) имеется ввиду все производство во Франции?

(249) сеть торговых маркетов под брендом Ашан и Атак принадлежат французам

Прикольно, начали публиковать дерево связей юр лиц

(248) стагфляция, стагфляция, а как повернуть налево, так устанешь ждать пока поток машин(каждая сильно больше лимона) закончится.

(251) в 2020 продажи новых авто упали (до этого все время росли) на 9%
в этом 2021 году чуть меньше всего на 6% - относительно 2020

(252) Я тебя расстрою, предзаказ на машину от 6 месяцев

(249) ну, вот пошел я в том году эмалированное вердро покупать .. а оно из Бельгии. Ну, тут то ведра сложно производить - поди и спроса нет , у всех же вода из труб льется и маркировки всяие .. которые скорее всего бельгийцам и не снились.

(252)+ цены на авто выросли
классическая легкая стагфляция, когда и спад экономики и рост цен одновременно

(255) Ценник вырос на 25%

(253) да ладно, вон пошла бывашая в ту субботу в салон , ее там пытались нагреть .. в эту субботу забрала машину в другом салоне и дешевле и без выкрутасов

(257) ХЗ, мы с батей катались 2 месяца, чтобы машину заказать, +0,6кк от ценика отдали

(253) Я тебя расстрою в 2015 году даже в нашей деревне было без предзаказа, т.е. достаточно производили зная что легко продадут, сейчас не уверены производители и только под заказ производят
А уж цены, мой Дастер 2015 года сча стоит с пробегом 80к столько за сколько брал

(258) не знаю, они в два салона съездила и купила .. правда она хотела вначале мерс, но те подорожали и она быстро от этой затеи отказалсаь

(259)+ а новый такой же комплектации в два раза дороже чем брал в 2015

(261)+ за 6 лет инфляция 100%

(262) т.е. стагфляции нет .. обычная инфляция

(263) спад экономики еще
поэтому стагфляция

при обычном спаде происходит дефляция а ее нет
при обычной инфляции спада обычно нет

ну, судя по тому , что некоторые еще стоят в очередях за машинами , то спад не у всех ...

(264) В чём спад выражается, только конкретно?

(265) Это чтобы деньги не пропали. Берут по 3-4 машины...
Ну, так нам рассказывают...

(267) Не, что бы деньги не пропали. Просто кто то за год миллион скопит, а кто то на тетрадки ждет помощи. Вот тем кто с миллионами понятно, что после помощи тетрадками цены вырастут и на атвомобили и они бегут отовариваться.

(267) Так да, вон у нас на Магните висит объявление - продавец 32-40 тыс. руб. С таких деньжищ уже можно машины покупать.

(267) даже в кредит выгодно успеть взять по низким ставкам еще

(269) В каком счастливом году продавщицы из магнита покупали себе машины?

(271) Так ни в каком, раньше у них зарплаты ещё меньше были.

(272) Хотя, я знаю одну продавщицу, купила машину обналичив маткапитал.

(271) У нас на алкомагазинчике 25 висит объявление... И одна продавщица таки в начале весны купила себе авто...

а вот заменит ее автоматическая касса или закроется алкомагазинчик .. и не купит она себе больше авто.

(274) Ну и я про тоже. Когда они вместо покупки машины пойдут вагоны грузить, собственными органами торговать и на панели стоять, вот тогда я поверю, что в стране стагфляция.

сколько органов должно быть продано ради вашей веры ?

(275) Автокасса в алкомагазинчике в деревне? Сынок, это даже не фантастика.

(278) ну, да .. забыл кто там живет.

(274) Не, ну 25 это жлобство, нормальная зарплата продавцов нонче от 30 начинается.

(280) В москвах?

(280) А 30-ка это не жлобство?

(0) Вы не можете аргументировать, что изменится для конторки на ЕРП? (прошу проблемы разработчиков не указывать) :)

(282) На 30 вполне можно жить взрослому человеку, на еду и одежду хватит.

(281) В городах и их пригородах. На 25 там не прожить.

(8) поддержу! минимально работающий продукт нужно показать и главное - красивые отчеты с диаграммами в конце.
а если эти отчеты еще и на мобиле у главного вывести - будет произведен фурор :)
главные любят держать руку на пульсе в реальном времени.

п.с.
ТС надо подумать хорошенько - нужно ли это ему реально, так как путь революционера тернист

(286) Не убедили, эти люди далеки от ИТ, ПК, странно что они еще все не на камне выбивают ;)

Склонен думать, тут все получится по принципу "Пока гром не грянет..." :)

+(0) Смирись, и кушай кактус от УПП с полным сопровождением того, что ранее делало 1С, но за свой оклад :)

(289) Хорошо бы ещё его кушать лет 15...

А вообще конечно собственник скорее поверит случайному человеку в костюме с улицы,
чем айтишнику в майке и джинсах - ну что он может понимать в айти :)

(287) у меня нет иллюзий :) но глаза-то и новенький смартфон-то у них есть :)
и мак-бук скорее всего.
все это умеет в веб, и 1С умеет в веб

(286) байки начала века, собственнику нужен ROI, а не графики, времена "ручного" управления бизнесом сгинули, вместе с малиновыми пиджаками

ТС ещё не рекомендовали прочитать "Критическая цель-3"? Там тоже поставили ребром вопрос: "а нафига нам ваша ЕРП за 100500 денех?"

(293) от калибра конторы зависит... и да, в нашей деревне ещё встречаются конторы со старой упр. школой

(0) Никак.

Как показывает практика - если руководство не заинтересовано - результата не будет. И наоборот, если руководство заинтересовано - даже самые недалёкие и консервативные пользователи за неделю способны выучить новую систему, получив живительного пинка для скорости от этого самого руководства.

(293) собственнику нужен ROI/// при внедрения ERP? У меня наглости не хватает назвать это инвестицией

(297) вот поэтому ты и не начальник!

(298) не начальник чего? :)

(299) а чего начальник?

(300) чего назначили :) эх, не о том я мечтала... Не о том.

(301) беги оттуда! :)

(301) возглавишь внедрение епр, уйдешь на повышение бросив проект на полдороги, написав статью на хабре

Кайф

(284) это если есть своя крыша над головой

(303) эээээ, это что реально? Я с таким сталкивался, но разве это норма?

(306) Да на мисте через одного такие ;-)

(307) неправда же.
вот взять нас с тобой. у меня нет брошенных проектов, на повышения по ЕРП не уходил.
если через одного - выходит эта история про тебя?))

(308) посмотри ветку Чессмастера, там все отметились ;-0

+(308) Хотя наверное ты прав, из актива не думаю что большинство кинет проект на произвол судьбы

(310) хотя меня звали, с почти удвоением зарплаты...
но дурацкая привычка доводить до логического конца то за что взялся заставила отказаться.
мог бы иметь 140 в своей провинции сейчас, да ковырять сапчик не спеша)

Если ты в роли программиста, то это не твой проект. Ты его не можешь кинуть. Максимум ты можешь текущую задачу не доделать.
Но сваливать в момент запуска конечно не хорошо

(0) Закладка.Что все таки порешали?Когда переходите на ERP?

Я тут ещё не рекомендовал посмотреть https://www.kint.ru/products/uau8/?

Прошлый релиз этих разработчиков, УАУ 7, нормально поддерживался разработчиком более 10 лет.

(313) они вроде с кренделем хотели устроить обсуждение судьбы проекта.
обратная связь от ТС была бы не лишней

(315) а нет это другая тема... но и там тишина

(309) чет я ту тему не нахожу - сначала сообщения потерли а теперь тему в тихую утопили?

(0) есть только один аргумент в пользу перехода

Специалистов по простым формам все меньше и меньше, все кто уже перешел на УФ назад не идут....

Все остальные доводы - туфта...

(318) они просто дороже будут. Но это прибавка в 20к в месяц ни в какое сравнение с бюджетом на внедрение ни идет.
Плюс можно перепиливатб упп под уф, если уж очень хочется

(319) ждем упп, полностью на УФ типовое..

(315) обращений ко мне со стороны тс не было

(319) их будет меньше, это как сейчас найти на 7.7 реальная проблема....

(322) Кроме технических ограничений и гемора при настройке сложных форм ОФ ничем не хуже УФ.Тоже самое но сбоку.А учитывая сложность современных решений на УФ не вижу оснований в отказе разработки на ОФ, тем более рисование форм это 5% времени.Особенно при наличии в разработке других решений на УФ - компетенции то развиваются.

(322) 77 совсем другой язык. А тут тот же самый. Ну кроме програмной настройки форм. А совсем редко используемая фича

Тут скорее вопрос, что для развития сидеть на самописке не айс. Поэтому проги будут неохотно идти

(323) Либо Вы очень крутой спец по УФ либо полный чайник и 3.14-бол...

Работать одновременно и в ОФ и УФ практически не возможно (точнее можно, но будет хреново и медленно), банально синтаксис разный.... и куча проблем с отсутствием сериализуемости объектов и т.д.

Да взять хотя-бы код в модуле объекта, Вы видели хоть раз, что-бы его использовали из УФ ?

При переходе на УФ нужно забыть ОФ и учится заново, это примерно как переход с 7.7 на 8.0 был...

(326) кроме того при переходе на УФ имеет смысл поднять совместимость конфигурации до последней версии, и только одно это действие внесет кучу нового к которому ты привыкнешь, но не соможеш использовать в ОФ (по сколько поднимать совместимость у старой УПП до текущего - это скорее для мазохистов)

(324) Да.Сравнивать с 7.7 не надо.Компетенции в 7.7 появлялись после прочтения двух тонких, но очень толковых книжечек.От1С.Чтобы разобраться с 8 кой и стопки 1,5 метра будет мало...Хотя есть и ИТС, и форумы и какаято документация.так что 7.7 это легкая прогулка по сравнению с 8...Я не рассматриваю здесь примеры легаси окровенно плохого кода.Там не важно...,и это не слабостью языка обьясняется.

(328) переход с 8.2 на 8.3 УФ - примерно такой-же по сложности, приходится менять все подходы...

(326) Работаю ежедневно на ОФ и УФ.Скорость набора  текстов не волнует, не на php программируем.Консоли запросов на ОФ даже лучше работают.Что я делаю не так?

(330) если качество УФ хорошее - значит Вы очень хороший спец.

(329) Само собой.1С поспешила, выкатив 1С8.3.Нужно было обьявить 9.0.Потому что столько нового всего.От старого только заимствование синтаксиса.А тут прямо обвал.Прикольно было в новые парадигмы влезать, и этому нет конца похоже.

(330) Тоже ежедневно на ОФ и УФ пишу, вообще не вижу проблем. Под УФ медленней конечно получается аналогичный функционал, чем на ОФ, и кода больше, но не намного УФ сложнее.

Забыть ОФ, прогая на УФ, тоже нельзя.

По-моему сложность разработки УФ сильно преувеличена.
Вот сложность типовых на УФ и типовых на ОФ действительно различается на порядок.

(322) Вот то, что сейчас выкатили в 1С:Элемент с перспективой на 1С 9.0 - вот это действительно серьёзно, придётся переучиваться полностью, причём сложность перехода сопоставима по сложности с переходом на какой-нить TypeScript))

(0) Приключений мало? Давай меняться, я к тебе на УПП, а ты ко мне на ERP...

(328) в 7.7 чтобы серьезно разрабатывать приходилось колхозить такое за что в восьмерке будет стыдно :)
единственный плюс - это отзывчивость интерфейса.
и то это за счет кэшей всего на клиенте, от чего с помощью УФ и избегали.
ОФ от 7.7 недалеко в этом плане, так что кодирование на ОФ сравнимо с 7.7 в плане НЕизолированности клиента от сервера.
что на определенных объемах данных приводит к огромным проблемам, вплоть до неотзывчивости интерфейса.

(325) для развития вредно не сидеть на самописке или на типовых,
а сидеть 5-10 лет на чем-то одном.
полезно для развития менять место работы и\или проекты.

(330) УФ так-то может быть и в толстом клиенте, так что если ОФ и УФ в одном толстом клиенте, то это не считово :)

(333)
"
Под УФ медленней конечно получается аналогичный функционал, чем на ОФ, и кода больше, но не намного УФ сложнее.
"

значит это неправильный УФ.
у правильного УФ и кода меньше и разработка быстрее.
в идеале надо забыть про ОФ и походить на курсы, почитать литературу и тогда все сложится.

"
Вот сложность типовых на УФ и типовых на ОФ действительно различается на порядок.
"

сложность ИМХО из-за того что пытаются впихнуть везде универсальный БСП и универсальные подсистемы.
жертвуем простотой, но выигрываем в скорости изобретения велосипедов.

(334) мне чет кажется тогда половина 1сников перейдет в другие ЯП.
возможно и я со временем :)

(339) А за счёт чего кода-то меньше? Я вижу только больше хотя бы за счёт того, что на клиенте и сервере нужно писать разные процедуры/функции с разными директивами компиляции.
Проще только формы рисовать.

В своё время освоил УФ пройдя 3-дневный курс в УЦ 1С и прочитав книжку Хрусталёвой, этого более, чем достаточно, чтобы разобраться в УФ.
После УПП на ОФ нормально стало получаться дорабатывать УТ11 и БП 3, но гемора больше не от того, что они на УФ, а того, как они реализованы.

(342) типовые - уже сказал - это отдельная история связанная с БСП и методиками разработки внутри фирмы 1С.
если чисто про код и формы... я переписывал неработающие уже на объемах обработки на ОФ, типа рабочие столы со списками и командами.
получалось более чем в 5 раз меньше кода.
скорее всего за счет того что работа с ДС получалась лаконичнее чем с таблицей в ОФ.
собственно для чего ДС в УФ и задуман.
с чисто кодом посложнее найти пример, но наверное клиент-сервер заставляет разработчика включать мозги,
чтобы не плодить серверные вызовы как в ОФ, а аккумулировать их в один вызов к серверной процедуре
и за счет этого в итоге кода будет меньше и он будет в целом опрятнее.
в чисто серверных модулях будет примерный паритет так как +- одинаково.

() все не читал, но как сами думаете, что толкает это делать?
такое обычно не происходит с подачи разработчиков

344 (0)

(16) нихера стехническим прогрессом не вижу. у меня лежат роликовые коньки сына. им лет 10 скоро удет. НИХЕРА НЕ ПОМЕНЯЛОСЬ. как стачивались колеса - так и стачиваются. Где, суко, технический прогресс? как работала мудачная идея транспорта - как соедств апередвигающегося по заранее проложенным для него трассам - так все и осталось. Полный бред. Где, блин, дсотупные и массово производимые винтокрылы как тратранспортные средства общего назначения? где бля (другого слова нет, машины массово производимые на воздушной подушке? где блин лифты в домах чтобы не на 8 этаж не как небоскреб пилит, а за 3 секунды? где этот гребаный технический прогресс?!

(346) Тебе мало чмудаков, которые на дорогах сталкиваются? Хочешь, чтобы они ещё и сверху на тебя сыпались? Как из тех коров, которые, слава Элберет, не летают?

я ладно понимаю с rk.rit на что-то новое пересесть. а с УПП?
все нововведеняи платформы - можно юзать. ЭДО наверняка есть (?). Маркирвка тоже проблем особых быть не должно. Переход может быть опавдан только в случае перехода на ТИПОВУЮ конфигу и минимизации доработок после перехода.
.
Как-то так мыслю. Может, неправильно?

с rk.rit = с клюкше// $-)

(348) ИМХО весь сыр бор из за фреша. Т.е. 1с захотелось освоить эту нишу и рубить там бабло, и полумало, а зачем пилить костыли для вывода в веб и зачем пилить 2 конфиги (ОФ и УФ). Вот имеем что имеем

Подозреваю что в 2023 "коронка" ещё не закончится. А значит среднему бизнесу будет хреново. А значит Нуралиева попросят продлить поддержку УПП. А значит уходить с адаптированной УПП на ЕРП которая к моменту прекращения поддержки УПП изменится 100500 раз вплоть до переписывания на "девятку" - деньги на ветер.

(336) "и то это за счет кэшей всего на клиенте, от чего с помощью УФ и избегали."
- ага.. первое что в случае траблов на 8-ке - "почистить кэш"

(351) вангую 2022 и все с короной. но могут придумать другую "корону".
народ по всему миру начинает бузить не только из-за короны и властителям нужно придумать что-то чтобы держать людей раздельно под контролем

(352) кэш есть и в УФ но все-таки его меньше.
по крайней мере чистить именно кэши приходилось гораздо реже - еще и от релиза платформы зависит.

(353) Пока заболеваемость только растёт... Но предположим, что Вы правы и в 2022 коронка закончится.
Но это же не значит что весной 2023 когда будет приниматься решение о продлении поддержки УПП в среднем бизнесе будет уже всё впорядке...

(351) История возможно опять повторится - развитие текущих продуктов приостановится и все силы будут брошены на разработку новых на 1С:элемент (1С 9.0)

(356) Очень может быть. Ибо какой смысл тянуть и старое и новое. Поэтому не совсем понятна выгода для предприятия от перехода на ерп сейчас.

(357) выгода может быть в том чтобы перетрясти бизнес-процессы и кадры

под коронокризис многие предпрятия избавились от баласта в виде никчемных людей,
каких-то знакомых знакомых едоков

(359) Точно!
Оставивтолько золовку, свояка, двоюрьдных брвтьев и сестер

(358) Разве УПП мешает трясти ?

(361) Привычка мешает. Чтобы что-то изменить или хотя бы понять что надо измениться - требуется выйти из зоны комфорта,
а это сделать не так просто если не начать что-то менять или готовиться к переменам.
любой революционер подтвердит

(360) ну если они прокормят когда бизнес прогорит то оставить конечно

Есть всемирно известную иностранную контору, на российском (и не только) рынке лидер в своем сегменте. Работают на системе образца 80х, написанной под DOS.
А вы - УПП устарела, ОФ неудобно, да как же топы отчеты будут через РДП смотреть ))))))

(364) это какая фирма, интересно...

Мне больше нравится :

"В 2014 году 92 из 100 ведущих банков и 71% компаний из списка Fortune 500 пользовались языком COBOL на своих центральных компьютерах."

"Австралийский опыт
В 2012 году Банк содружества начал заменять систему COBOL на программу, разработанную немецкой компанией SAP. После того, к чему это привело, вряд ли многие банки захотят последовать примеру Австралии.

Процесс занял пять лет и обошелся в более чем $749,9 миллиона. За это время произошло множество неприятностей. Например, в июне 2015-го в системе произошел сбой, из-за чего пропало 600 тысяч платежей и операций по списанию средств. Через три месяца случился еще один крупный сбой, из-за которого клиенты банка не могли пользоваться карточками, платежными приложениями и оплачивать счета. Некоторые успели понадеяться, что банк простил им задолженности, потому что на какое-то время у них обнулился остаток долга."

:-)

(366) Hекий программист-коболист в поте лица трудился над пресловутой
проблемой 2000 года. Он чинил программы во многих фирмах и зашибал
приличные бабки. Hо по мере приближения роковой даты его все больше
охватывал ужас: что будет со всеми этими программами и с ним самим?
Hаконец он решил заморозиться и проспать в анабиозе до февраля 2000 года,
а там, глядишь, вся свистопляска и уляжется...
... Он проснулся в странном незнакомом помещении, вокруг ликовали люди:
"Очнулся, очнулся!".
- Сейчас с вами будет говорить президент Земного Шара.
Hа огромном стереоскопическом экране возник человек, весьма похожий
на Билла Гейтса.
- Видите ли, программа вашей камеры при переходе к 2000 году сработала
неправильно, и вы проспали почти 8000 лет.
Hо вы не волнуйтесь. Hаша жизнь прекрасна. Мы достигли огромных успехов
в науке и технологии. Мы покорили время и пространство. Мы...
- Hо почему вы меня разморозили?
- Понимаете, приближается 10000 год, а в вашем досье указано, что вы
знаете КОБОЛ...

(367) :-) Пророческий рассказ...
Новые языки рождаются и умирают - кобол наблюдает за этим как сфинкс египетский...
Он вечен как пирамиды...

Мне понравился такой комментарий с хабра :

"Вы очень ошибаетесь. Переписать приложения написанные на IBM-овском mainframe на COBOL ни на C++, ни на JAVA просто нереально. Гораздо реальнее использовать уже много лет работающий код на бэк–энде и интегрировать его с современными фронт–эндами—хоть на JAVA, хоть на PHP, хоть на .NET."

(80) "может быть все что угодно. вплоть до скандалов, стрессов, где-то на мисте ходила история, что один рпшник умер во время внедрения упп - не выдержал стресса."

Ужас, можно ссылку?

(0) бабки, поди, пилят, а тебе не досталось.
Бесполезно упорствовать, тебя же и заставят допиливать за зарплату.)

(80) "может быть все что угодно. вплоть до скандалов, стрессов, где-то на мисте ходила история, что один рпшник умер во время внедрения упп - не выдержал стресса."

Ну так прогер может сам на это не пойти. Просто поменять место работы.

(369) Просто уже не осталось программистов, которые на отлично знают предметную область. Плюс слишком сильная абстракция. Тот же ООП, например, - это как русская рулетка. Вроде работает, работает - а потом бац! и сбой. И никто не понимает почему. Оно как-то там внутри само...

(369) думаю, эту проблему решат и скоро, каким-нить транслятором-ретранслятором кобола.

(370) я рассказывал

Только не рпшник, а ведущий прог фиксик

Только у меня теперь этих историй 2

(376) подозреваю, что его франчи довели.)
Вспоминаю историю, как франч роли переделал, что любой смог все расчетные листки видеть.

?378) а ты так разве никогда не делал?

неоднозначно получилось

подозреваю, что его франчи довели
У нас не было задачи его доводить, у нас была задача проверить проектные решения мы этим и занимались, написаны они были под УТ 11, итогом стала смена решения на УПП

Вспоминаю историю, как франч роли переделал, что любой смог все расчетные листки видеть.
Стандартная история любых начинающих прогов и пишущих "на отвали"

(380) <Стандартная история любых начинающих прогов и пишущих "на отвали">

то был москвич, которого нанял франч для удаленной работы на себя.)

(381) А "москвич" это знак качества?  Тут есть ребята, которые программирования не знают и сидят прогами ;-)

Просто не за 180, а за 130, и компания считает что им крупно повезло

(382) это "знак качества" франча, который нашел его, видимо, под каким-то забором.)

(384) Это знак качества вашей команды, которое выбрало вместо серьезной конторы, студентов

(385) их никто не выбирал, их начальство привело.)
но на сегодня  нас и запаха франчей нету.

(386) У меня таких 3 завода на связи, Ща вот в марте буду звонить, уточнять по одному

(369) банковский софт это наверное что-то  всебе. в банке Авангард как-то весело что их банк-клиент признан лучшим. так там даже в поле начала периода дату нормально ввести нельзя - целый квест. и ниче...

весело = висело

(374) Транслятором эту проблему не решить.
Возьмём задачку в 100 раз проще - перенести программу на клиппере тысяч так не 100 строк в джаву.
В лоб не перенести. Например потому что клиппер не работает с запросами - весь код построен вокруг позиционирования в dbf - файлах по индексам.
Придётся ставить задачу и решать её новыми средствами.

А с коболом всё сильно хуже. Он ведь язык майнфреймов. Совсем другая архитектура машины.

p.s. Кстати, кобол не единственный. Есть ещё, например, фортран
https://skillbox.ru/media/code/drevneyshiy-yazyk-programmirovaniya-vosstal/
https://habr.com/ru/post/400523/

(390) Эти задачи успешно решены в других отраслях, тот же переход от ламп к микросхемам, да больно, да с потерей качества на первых порах, да с саботажем спецуры, которые обслуживала тот банкет

вот тебе аргумент
Новая Управление торговлей 11.5.7

(391) Действительно, вот все эти - банковская сфера США, ведущие специалисты по математическому моделированию - вот дураки то !
Мисту на читать - тут всю правду расскажут ! :-)

На примере сравнения ламп с микросхемами.

(393) Ну в отличие от тебя, я видел что происходит с компанией при потере ведущего инфраструктурщика

(378) обычная история для франчайзи

(379) фикси можно немного больше чем остальным так как у него и ответственность другая.
он всегда на передовой.

(381) геня уже москвичем прикидывается :) недавно писал что подрабатывал на франч но что-то не срослось...

(382) он мог только понаехать, зацепился за франч чтобы на миску риса заработать и немного не поперло

(385) "серьезный" лейбл конторы увы ничего не гарантирует.
вначале могут быть еще спецы но потом будут учиться студенты.

(391) До сих пор выходные каскады мощных радиопередатчиков делают на лампах, а не микросхемах. Не везде микросхемы в тему.

(399) У меня на проектах по критичным задачам, сами фиксики принимают задачи, никого это никогда не парило

(401) а я про серьезные вещи, которые в ядре так сказать конфигурации.
с франчами никто не застрахован, что их будут пилить вчерашние студенты.
в лучшем случае под присмотром архитектора и ПМ, но скорее без

(402) пофамильно по сотрудникам ведь договоры не заключаются.
а в процессе жизнедеятельности франча спецы отвлекаются на другие проекты, люди уходят из компании,
приходят другие не всегда спецы и т.п.
с фикси или на худой конец с постоянным фри хотя бы понятно, что есть личная репутация так сказать,
а с франча что взять - не смогла и делов

(403) но всегда говорил и говорю - это не исключает что есть несколько нормальных франчей.
мне они не попадались в работе, чтобы все было четко и без черных пятен