Т.к. я не часто учился, опыта в самообучении мало. И как правильно не знаю))

Вопрос в том, учиться лучше одной вещи либо можно чередовать?
Например в школе несколько предметов каждый день и учат так детей, видимо так нормально.

Я например хотел бы изучать Excel, английский, интернет маркетинг, HTML\CSS.

Как Вы считаете стоит поступить с планом обучения? в день где то 2-3 часа готов выделить на обучение.

(0) Женись, и да пребудет с тобой сила. Мужская.

И количество предметов для обучения сразу снизится, проблема исчезнет.

(0) Я считаю, можно смело начинать самообучаться без особых знаний о том, как это делать правильно. К счастью, это не тот случай когда неправильное самообучение приведет к необходимости переучиваться самообучаться.

(0) Паша?

(1) женат и есть ребёнок, 5 лет уже. Времени свободного мало, но куда деваться, осваивать надо новое, и менять сферу деятельности (сейчас не 1с ))

(3) не тот который Тарзан или как там его, герой мисты.

(2) хочется эффективнее, обычно всегда изучал всё по очереди. Т.е. вникаю в одну тему
Но стал думать что в школе и вузе и т.п. обучают сразу же несколько предметов, может так эффективнее будет или каша..

Лучше всего учится на практике, например тот же 1с взять - устраиваешься стажером и изучаешь на реальных задачах, остальное не особо дает результат. ИМХО

(0) >Excel, английский, интернет маркетинг, HTML\CSS.
Ты решил нопесать интернет-магазин с преферансом и куртизанками?

(7) согласен с Вами. Но в учебных заведениях до сих пор же по другому учат.
  Или так развернём вопрос: можно проходить 2-3 стажировки в день? То есть предмета.

(5) он всегда так говорит, альтерэго заставляет

(8) нет, это требования для работе в digital маркетинге. Ищу себя так, жду что зацепит. С 1с не пошло... Не зацепило.

(7) беда в том, что никому не выгодно брать на работу начинающего

(10) ну я за вэб топить не буду.

(6) Это все легко пробуется на собственной шкуре. Если изучаешь один предмет и чувствуешь что прет - какой смысл переключаться? Что ты на этом выиграешь? В школе/вузе ты учишься целый день. А свои несчастные 2-3 часа на глобус не растянешь.

(12) особенно в мухосранске, под 40 лет и с семьёй.

Но параллельно пару вещей вполне можно. Особенно английский с чем-то. Можно записаться на курсы английского например и параллельно долбить учебник по HTML\CSS на английском или маркетинг тот же.

(14) хотел отделаться чужим опытом. Своим если то думаю времени потрачу много.
  Переть пока ничего не прёт, я так понял нужно освоить азы чтоб переть начало или даже больше вникать. С нуля не попрёт видимо ни в чём.
  Переключаясь думал разбавлять деятельность мозга. Чтоб не скучал)))

(17) Ну дык пробуй. На что ты потратишь много времени? На понимание, как тебе лучше заходит? Не наговаривай на себя.

(16) курсы - это если совсем уж "с нуля". а если база есть - то лучше книжки (а-ля метод Ильи Франка), а потом фильмы без перевода. и общение с иностранцами.

(19) speaking по книжкам не особо. А для иностранцев нужно базу набрать.

(0) изучать Excel? Что там изучать?

Английский можно учить по фильмам / комп. играм.

(17) да и после азов тоже будешь только методом проб и ошибок.
Где это видано, чтобы чел на чужом опыте учился?

(22) как ты так быстро английский выучил? - а чего там учить, там все слова из с++ импользуют!!!

(21) Эмуляцию SQL на всяких там ВПР

(25) не только. Сейчас вон PowerQuery да PowerPivot... тоже неочевидные

(11) со мной на курсах учился парень, который в диджитал 6 лет, парень не глупый, смог соскочить в джаву, говорил что в диджитал ловить нечего, зп дно

(27) если делать выводы из ХХ то картина вполне не плохая, лучше "завода".
  В джаве то понятно ЗП выше, но не всем дано...
Люди разные, всем где то должно быть место. Кому код писать кому таблицы рисовать.
  Я общаюсь в телеграм канале по контекстной рекламе с людьми. Одна девушка призналась что за год на 200т.р. вышла на удалёнке.
Конечно она отлично умеет себя продать (договариваться),это не всем дано, но вполне есть там деньги тоже.
  Я не претендую на большие доходы, мне 80т.р. хватило бы, но я хотел бы заниматься интересной для меня деятельностью. Это лучше чем ненавистной за 120т.р

(26) именно это power,ы тоже нужны))) сейчас они обязательны к Эксель.

(28) А если так: ненавистной, но за 250?

(30) это кстати быстро задалбывает, я так пробовал

(30) ну можно конечно поработать(ограниченное время), но дойти до этого уровня чтобы нужно много себя ломать, разбираясь в ненавистной теме.

(22) а грамматику тоже?
По играм словарный запас только пополнял. По фильмам вообще не представляю что можно выучить, если только закрепить, когда обладаешь уже хорошим уровнем.

(0) как изучать зависит исключительно от целей
одно дело вникнуть в совсем новую тему чтобы что то запилить
другое дело - шлифовать уже понятную тему, просто для улучшения мастерства
итд

(0) Какие разные направления. Странно.

Excel - тут на сколько глубоко его знать необходимо? Определись с программой и где использовать планируется. Не более 2 часов подряд в день и не менее 1.5 часов подряд в день. В зависимости от объема и срок обучения. Может тебе самое главное функцию ВПР() изучить :-)

HTML\CSS - Так же 1.5 -2 часа в день подряд не меньше. Срок зависит от глубины знаний срок.

английский - каждый день в фоне по минут 10-15 несколько (много) раз в день.

интернет маркетинг - всю жизнь :-) Меняется всё постоянно. Да и кто этому будет учить? По какой программе? Тут сложно определиться с тем что изучать. Устоявшегося ничего нет. Иногда выстреливают какие-то новые методы, до того не известные. Мне это видится так...


Самое главное не распыляться и не изучать сразу всё. Мешанина будет в голове и сложно это. Исключение ин-яз: его как раз важно постоянно и по чуть чуть без утомляемости.

(11) "С 1с не пошло... Не зацепило." - я занимаюсь уже 1С достаточно давно, но в последнее время меня 1С просто бесит. Так что, то что сейчас народ не цепляет 1С и они перестали в 1С заходить - это нормальная тенденция.

Начал читать книгу по Excel, 1000 страниц.
Уууу, а я ничего и не знаю, кроме ВПР и ЕСЛИ.

(36) < это нормальная тенденция.>
нормальная тенденция - это потому что денег в 1С стало меньше чем в большом ИТ

а сам по себе 1С не поменялся.

вот я сейчас на новой работе, третью неделю только задачу описываем по обновлению АПИ на 9 эндпоинтов...в 1С программист бы раз двадцать уже всё сделал и уехал бухать....а у нас тут дилемма..надо пагинацию делать и как сортировку списка организовать...собрания на 5 человек

<английский - каждый день в фоне по минут 10-15 несколько (много) раз в день.>
после выхода на pre-intermediate нужно брать курсы, самостоятельно выше сложно будет пройти

(38) "а сам по себе 1С не поменялся" - ну как сказать. Типовые проектируют какие-то вредители. Ранее такого не было в таких объемах.

(35) спасибо! Хотя бы интервал временной определить удалось 1.5-2 часа в день.
То есть если у меня только 2 часа в день изучать надо что то одно.

Ну то что только одно и так понятно. + английский

(0) Тут специалист на первом уроке рассказывает как правильно необходимо изучать иностранный язык - методология.
https://www.youtube.com/watch?v=LrhyihlqB-U

Всё остальное для тех кто совсем не изучал никогда или на столько давно, что уже можно сказать что не изучал. Так что полезнее всего тут методология и смотреть первый урок придется полностью всё видео, так как методология размазана по всему видео.

(42) я как раз по петрову и начал изучать английский, грамматику. Ещё изучал по приложению Полиглот для андроид, прям в телефоне. Но пока только три урока прошёл, и соответственно три видео. Сейчас уже началась проблема с мотивацией по инглишу.
  Кстати видео понравились, и подход к изучению по первой таблице тоже.

(35) "Не более 2 часов подряд в день и не менее 1.5 часов подряд в день."
откуда такие конкретные рекомендации? а почему не 1 час?
Я у ТС увидел фразу "хотел бы изучать". Но не увидел мне "английский нужен для для.."

(44) .... для того чтоб быть более конкурентным на бирже труда)))  Именно от Вашего вопроса видимо и зависит мотивация. А т.к. четкого ответа у меня нет, потому и мотивация падает

(0) Зачем тебе Excel? На уровне глубокого погружения он нужен только финансовым директорам (тебя им не возьмут) и экономистам.

(0) Определись что ты хочешь. А то разброс ексель и HTML\CSS. Хотя HTML\CSS не осилить без хороших вложения в самообучение, т.к. нужно подтянуть и другие направления.

вот рекомендую посмотреть видос https://www.youtube.com/watch?v=ilobkV-WjaQ
он не именно про обучение, но про твою ситуацию, как мне кажется

(46) думал может web аналитика зацепит, хотел себя в этом попробовать. А там без экселя никак.
(47) HTML\CSS нужен для SEO(такие требования в вакансиях).
(48) всё закончилось Web разработкой в итоге? интернет маркетинг пригодился косвенно?
(49) оказывается это большая проблема многих, чтоб изучать и не бросать)))) сам уже несколько подходов сделал)))

(51) бросаешь потому что не применяешь в жизни

(52) истину глаголишь. Но так почти всегда в жизни, сначала учёба а потом когда то пойдёшь на работу и там уже практика будет...

(53) слушай, я вспомнил тебя по прошлым темам
уже год прошел, ты я вижу так ничего и изучил
устройся лучше на работу куда хочешь, так ты будешь вечно изучать что то, потом забывать

(54) не изучил, "херачил" в своём бизнесе))) сезон шёл

(43)
Для грамматики есть Simpler.

(59) это я уже понял))
Ну так в итоге что изучал до текущего уровня? Html CSS js английский и интернет маркетинг и всё? Либо как в вэбе и положено php и фреймворки и т.п.
Кстати самим маркетингом так и не получилось позаниматься?
(58) как я понял у каждого свой способ, и в обучении так же.
   Придётся свой рецепт искать самому)))

очень рекомендую этот канал https://www.youtube.com/watch?v=eKZNKA-jAYY&t=1s
там чувак грамотный и в вебе и в педагогике, насколько я вижу, как учится итд

(0) есть притча о зайце и черепахе. Заяц и черепаха решили устроить соревнование. Заяц был настолько уверен в своём превосходстве, что вместо забега лёг спать. Тем временем черепаха медленно, но доползла до финиша первой. Так черепаха победила зайца

В этой притче заключена великая мудрость. Выигрывает тот, кто проявляет постоянство, и пусть медленно, но верно движется к цели. А тот, кто проявляет самонадеянность зайца, непременно проиграет. Возвращаясь к обучению. Учись хоть как, как знаешь и как тебе удобно. Лишь бы процесс обучения был постоянным и непрерывным

(0)
1. Запишись на курсы "как правильно учится?".
2. Заплати им денег.
3. Проучись у них.
4. Занимайся по их программе.
5. Чувствуешь что-то не так. Запишись опять на такой же курс но у других.

ИТД

(65) ну вообще в "learning to learn" есть своя сермяжная правда. Только у ТСа это добром не кончится...

В изучении обширных областей важно вовремя переключиться на практику. Иначе бесконечная теория быстро утомит и начнет выветриваться. В том же программировании - важно как можно быстрее начать реализовывать какую-то практическую задачу. Не абстрактную, а нужную тебе с точки зрения результата. В изучении языков - начать потреблять интересные лично тебе англоязычные ресурсы. И так далее.
В процессе практики будет возникать бесчисленное количество важных и правильных вопросов, ответы на которые уже никогда не выветрятся. Потому что они будут намертво зафиксированы кучей ассоциативных якорей.

(67) причем таких вопросов которые от теории не возникнут
А также быстро снимется масса вопросов от теории

(0) Самое главное, что должно быть понимание что окончания обучения не будет никогда.
Каждый кто работает в сфере IT учится каждый день.
тут нет такого, что научился штукатурить и штукатуришь постоянно стены каждый день. Каждый день одно и то же и стены одинаковые ровные. Работаешь одинаковым шпателем и одинаковыми материалами (утрирую, но примерно так).
А если провести аналогию, то работаешь каждый раз разными материалами, стены разной не ровной формы, шпатели дают разной формы и размера и такие, какие дают, материалы каждый раз разные. А ещё вместо шпаклевки стен тебя просят немного положить кирпич, немного плитку положить, немного сантехнику, асфальт наконец уложить и корову подоить и т.д.

Среди специалистов 1с (тоже самое и в других языках и инструментах) нет такого, что есть кто-то кто досконально знает всё. Т.е. у каждого есть своя специализация. Он знает то, что реально делал. Поэтому ставь реальные простые задачи и решай их.
Тут (на форуме) полно специалистов, которые умеют работать с торговым оборудованием, но не знают какие проводки должны быть при определенных хоз операциях. И наоборот. Есть специфичные направления, которые знают и используют узких круг специалистов - регистры расчета. Некоторым в своей работе не приходилось сильно сталкиваться с бизнес-процессами. Кто-то никогда не использовал XDTO. А кто-то плавает в запросах.
Лучшее обучение - это практика.

В том же HTML/CSS, который ты выбрал есть плюс. Можно ставить самому задачи (предметки, можно сказать нет, точнее ты сам её формулируешь). Выполнять задачи. Публиковать - это и есть твое портфолио. Т.е. можно всегда показать что ты умеешь.
В языках программирования тут важно другое и это проверяется на тестовых заданиях - решение задач, которые ранее не решал или решение чем-то ограничено и надо найти другое решение. Именно этим придется заниматься большую часть времени - искать решения.

(69) Знаешь, даже в такой консервативной области, как "штукатурка" - тоже постоянно что-то меняется... У меня теща, проработав пол-жизни штукатуром, после 15 лет пенсии с _изумлением_ (©Амулет) наблюдала за работой штукатуров современных...

(70) Так это за 15 лет, а не каждый новый объект.

В программировании другая сложность, на мой взгляд, которая и отсекает большинство желающих. Постоянно какая то херня не работает, и надо понять почему. Ищешь, разбираешься, и такая вечная лестница от все более когнитивно сложной херни к еще более сложной. И надо в процессе постараться не раздолбать монитор.

(73) "Когда тестами покрыто 100% кода" - это из области фантастики.

(74) 100% это фэнтези, фантастика от 30% начинается, в реале если 5-10% покрыто то супер

(75)+ От Гейзенбага никакие покрытия не спасут, даже с эльфами и волшебницами

(76) Наличие на каждую процедуру/функции тестовой не означает 100% покрытия
Потому что не все множество (конечное или почти бесконечное) входных параметров проверяется в тестах

(78) У нас путаница в терминологии
Ты считаешь что достаточно одну проверку на метод сделать
Я легко докажу что на практике что внесу такое изменение в любой код что ваш тестовый метод ничего не обнаружит

(81) Это у вас пока сложность низковата
Когда у вас при открытии формы документа будет как в типовых выполняться десятки тысяч строк кода - уже никакие тесты не спасут
Но хотя бы сильно помогут обычно да

(82) ааа это ты "бостонец"

(85) пофиг сколько всего строк кода
если оно размазано по функционалу
проблема когда на одну функцию дохера кода

(87) в типовых проходит и у вас 110% есть на несколько экранов легаси еще

(74) ну сто не сто, а вот близкое к ста встречается, когда система разрабатывается по меодологии TDD

Все очень просто:
1. Начать учиться (да да, именно начать, а не только об этом думать).
2. Учиться и не прекращать, даже если кажется что ничего не учится. Совсем. И результат 0.

Что есть "правильно" или "не правильно", что есть "эффективно" и "не эффективно" придет со временем.

(90) TDD весьма слабо коррелирует с покрытием. Оно лишь гарантирует некое минимальное покрытие.

(28) он говорил о сумме в 40к, было это года 3 назад. Так что про 200 это кажется исключением из правила

Ну и нет никакого смысла стремиться с полному покрытию. Это нерационально. Покрытие должно быть достаточным для контроля основных кейсов и внесения контролируемых изменений. Чтобы можно было не бояться того, что взмах бабочки разрушит цивилизацию и эта ситуация проползет в продакшн. Сверх этого - в рамках разумного.

(92) как раз TDD очень сильно коррелирует с покрытием тестами. Скажем так, TDD это самый эффективный способ покрыть код тестами. Лучшего способа просто не изобрели

(90) Никакой адекватный тестировщик вам не скажет про 100% покрытие тестами всего. Это нерационально, бессмысленно и очень дорого. Никакие тесты не гарантируют 100% защиту от факапа.

(96) гугли пирамиду тестирования. Современные концепции тестирования таковы, что львиную долю тестов пишу сами разработчики кода, а вовсе не тестировщики. И неправильно ты понимаешь "дороговизну" тестов. Не поверишь, но юнит-тестирование как раз способ снизить стоимость разработки. Тут конечно есть много оговорок, но в целом это так. НЕ нужно воспринимать тестирование как дополнительные затраты усилий. Тестирование это те усилия, которые позволяют предотвратить куда большие усилия по укращению деградирующей системы

(95) Вероятно, соглашусь. Как минимум при доработках это форсит на не забыть про тесты для новой фичи (и помогает сформулировать к ней требования). То есть корреляция вероятно сильная. Но все равно нельзя говорить о покрытии, близком к полному.
Я только не понимаю, как можно применять TDD в ситуациях серьезной полуэкспериментальной разработки новых хреней, когда архитектура в процессе может пару раз поменяться. У меня такое не редкость. Сначала так декомпозировал, потом эдак. Какое там в задницу TDD? Оно же тормозом будет а не драйвером.

(98) TDD принуждает писать методы с сигнатурой как можно проще, и как бы разделяя логику кода на отдельные, максимально независимые блоки. Это очень хорошо сказывается на гибкости архитектуры. Если соблюсти все принципы, то и основной код становится легкоизменяемым, и тесты к нему. А так, весь мир разработки ПО живёт в режиме постоянных допилок/перепилок, 1с тут не уникальна

(97) В теории все прекрасно, но на практике как обычно по-другому. Ок. Допустим нужно покрыть 100% тестированием какую-нибудь конфу, например возьмем ЕРП. Для начала проверим все ли обработчики при открытии форм всех документов работают без явных ошибок и открытые документы при заполнении корректно записываются в базу. Нам же нужно 100% покрытие. И что? И все. Вот на этом самом первом этапе херится идея по "покрытию всего" тестами. Процесс этих дымовых тестов будет идти столько времени, что не влезет ни в какие адекватные сроки. И именно поэтому ни одна адекватная команда разработки такой херней как 100% покрытие не занимается.

(100) 1сная ERP, да и вообще любая 1сная конфа, они не тестябельные. Под них юнит-тесты писать не имеет смысла. Архитектура кода такова, что юнит-тесты будут писаться тяжко, а покрытие будет поверхностным. Чтобы было высокое покрытие тестами, код изначально должен быть предрасположен к юнит-тестам. Самый эффективный способ добиться этого - разрабатывать через TDD

А вообще, это распространенная проблема мира разработки ПО. В какой-то момент приходит осознание необходимости юнит-тестирования, но легаси-система не позволяет подступиться с юнит-тестами. Тут начинаются различные свистопляски...

(103) дело не в языке, а в подходах к написанию кода

Сколько видел конфигурастов, все особо ничего не тестируют, сразу в продакшн, косяки исправляют потом.
я достаточно видел глобальных пиз№ецов, начиная с невозможности работать, кончая ролями, когда, образно говоря, уборщица могла посмотреть зарплату директора.

(104) Не спорь с Пашенькой. Пашенька - Специалист!

(45) "А т.к. четкого ответа у меня нет, потому и мотивация падает"

В части английского поставь другую цель - например слушать ток-шоу на английском языке. Смотреть фильмы в оригинале и т.д.
Прочитать Ф.М.Достоевского в оригинале - так мотивируют себя иностранцы изучать русский язык.

В части программирования и всё что с этим связано, то надо всегда что-то интересное оставлять на завтра, иначе завтра заняться не чем.
Отсюда и заниматься не более чем 1.5 - 2 часа. Что бы не перегореть и оставить мотивации чуть-чуть на завтра. Когда что-то сильно хочется - прямо по ночам сидеть и "копать", то этого делать нельзя ни в коем случае. Оставь на завтра. Мотивацию необходимо поддерживать, а не сжигать в топке всё разом.

Почему не 1 час. При решении сложных задач мозг включается примерно через 23 минуты. После того как мозг завелся - надо ещё время на само решение и отдохнуть от перегрева. :-)

Почему 23 минуты? Где-то прочитал от умных людей, которые мозг изучали. Если прерываться и отвлекаться, то ещё больше. Или никогда. Поэтому дети с гаджетами и учатся плохо - у них всегда есть огромное желание столкнувшись со сложностями - поиграться и отвлечься, а не сесть подумать и не заставить мозг работать. Мозг это орган и его надо тренировать. После 25 лет он не тренируется почти. Каким его "раскачал" к этому возрасту - быстрее он уже не будет.
+ развитие мозга очень тесно связано с мелкой моторикой рук, а кнопко-нажимательсто таковой не является.

Мозг может решать фоновые задачи в фоновом режиме, но не факт что решение будет найдено. А если будет найдено, то неизвестно когда.

Обучение это не столь сложная задача для мозга, но утомительная :-) Хочется поспать сразу... Правда?
В фоне не научишься новому, так как информация на вход не поступает, но можно уложить ранее полученную информацию по полочкам, что бы легче и проще доставать было.

Почему работать над программой по 8 часов можно, а обучаться нельзя из выше прочтенного думаю понятно.
При обучении большой объем входной информации, которая после определённого объема прекращает усваиваться. При написании программы входной информации не так много, но большой объем мыслительной деятельности. Мыслительная деятельность сложна, но она не так усильно утомляет мозг, а точнее память.

Т.е. уложить в голову более определенного объема в единицу времени очень сложно.
Если заниматься более 2-х часов, то больше уделять практики и экспериментам для закрепления пройденного материала, т.е. самостоятельно либо выходить за рамки урока, но по изученной теме и экспериментировать, либо механически увеличивать объем - дрессировка одного и того же или похожего.

Где-то выше было про ВУЗы и изучение всего сразу вперемешку.
В ВУЗе где я учился, как правило, лекций у нас в расписании было не более 3-х пар в день. При этом если лекций три, то третья, как правило гуманитарная - история, история КПСС, полит.экономика, экономика, философия и прочая болтология или не сложный спец.предмет. И всегда в расписании в день разбавляли лекции практикой. Предметы вперемешку, но тут главное не одни лекции.
Примерно так было и в соседних ВУЗах. Сейчас, наверняка примерно так же.
Не знаю как на ин-язах языки учили - все сразу или по одному + латынь. Или ещё как-то. Но иностранные языки это скорее навык, чем знания, хотя и знания тоже (грамматика и т.д.).

ЯП - это и знания и навык.

(109) Функциональный стиль !== хорошо.

(111) приличных компаний можно по пальцам пересчитать. да и ревьюверы разные бывают

(111) Если в компании требуют на 1с писать в функциональном стиле - это не нормальная компания.

вообще я кругом слышу что функциональщина это ооооо (с придыханием)... но нигде ниразу не видел чтобы чтото так писали