В ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте), о чём речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к спаму.
— отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.

Ссылки на материалы из украинских источников в этой ветке запрещены (ибо про внутренние события в РФ совершенно недостоверны).
Прошу участников обсуждения не нарушать правила, не ругаться и не вбрасывать недостоверную информацию.
Кто не понял написанное - отправится в чистилище.
===========================================================================

Предыдущая ветка: OFF: Внутренняя политика, события, прогнозы - 30

Запасов нефти и газа в российской Арктике при необходимости может хватить стране на десятки и даже сотни лет. Но пока эти ресурсы слишком дорогие, тем не менее правительство намерено стимулировать эту добычу, заявил вице-премьер России Александр Новак в ходе просветительского марафона "Новое знание".
"В арктической зоне есть огромный потенциал. Если говорить о ресурсах только в акватории - это 15 млрд тонн нефти и порядка 100 трлн куб. м газа. Этого на десятки, сотни лет будет достаточно, если вдруг они понадобятся и это будет соответствовать экономической целесообразности", - сказал Новак.
"Это достаточно дорогие проекты, которые требуют обеспечения, определенных льгот, в том числе по налогам, возврату инвестиций. Такие преференции правительство сделало для таких проектов. Для шельфовых проектов у нас обнулены определенные налоги", - добавил он.
https://tass.ru/ekonomika/12284273

нефти есть, много есть, вопрос в ценнике.

Значит наши что-то знают, раз продают спокойно газ и нефть

Электромобили откладываются...судя по запасам и решимости их добывать

Вот угля тоже на сотни лет запасов, а толку то с него...

(3) Расскажи это Китаю

(4) Китай покупает у России угля ровно столько, сколько ему нужно, а не столько, сколько Россия может добыть. И внутренний рынок тоже ограничен. То есть, в целом хорошо, что есть, конечно, но...

(5) Я не знаю стран. которые покупают прозапас

Жду обещанных 10тыс пенсионерам. Обещали вроде как уже 2 сентября, пока тишина. Вот и думаю - мне как военному 15тыс не светит, ибо пенсионер, а могу и как пенсионер пролететь, ибо военный пенсионер... ;-)

"100 трлн куб. м газа" - это какого газа? газообразного или жидкого?

(7)|Жду обещанных 10тыс пенсионерам. Обещали вроде как уже 2 сентября, пока тишина.|
Я на карточку 2-го и получил 10 тыс.

(9) а ты в каком статусе? пенсионер или военный пенсионер?
думаю что запросто могут прокинуть военных пенсионеров, точно также как с повышением пенсий...

(10) Я просто пенсионер. Службы у меня всего 8 лет, так что военная не положена.

(10) а что думать, открой указ и посмотри...

(10) Думаю, что и военным до выборов все выплатят.
Да и с повышением военной пенсии, скорее всего индексация будет. Наверное просто в другое время.

1 сентября 2021

Центризбирком посчитал, что имеющиеся у намеревавшегося баллотироваться в депутаты Госдумы экономиста Дмитрия Потапенко ценные бумаги Сбера и «Яндекса» – акции иностранных компаний. Эту позицию представитель ЦИК не моргнув глазом подтвердил в суде.

https://sobesednik.ru/politika/20210901-verxovnyi-sud-snyal-dmitriya-potapenko-s-v

Особой любви к Потанпенко не испытываю, как по мне так, ведет себя мудаковато, да и не всегда с его оценками согласен. Но вот сам факт, что снимают всех кто хоть что-то может промычать. Особенно сейчас, когда начали резко тратить национальное благосостояние — доверия не внушает.

02 Сентября 2021

Глава «Ростеха» Чемезов: Лада по качеству лучше, чем Ford и Kia

https://news.drom.ru/Ford-Kia-85253.html

(15) не будь таким тормозом, нет самостоятельно бренда Лада, есть одна из торговых марок ТНК Рено-Ниссан.

(14) собеседник как источник полное дерьмо и да, головное подразделение Яндекса зарегено в голландии... как его ты не называй но это иностранная компания

(16) И что? Машины под маркой Лада лучше Kia?

Скорее программа 1с-деньги лучше Sap-hana. Но про нее давно не слышно.

Для "настоящих" программистов инвестиционными ценными бумагами являются сертификаты программных продуктов. 1с-профессионал, ms dba или как там оно правильно называется.

(18) ты ничем не лучше чемезова если берёшься сравнивать любую модель одной марки с любой моделью другой марки, да ещё в одном сегменте (чуть выше бюджетного)...

Видите ли, франчайзи теоретически берут сертификаты в аренду (даже если человек им не нужен), а аудиторские фирмы почему-то при трудоустройстве наличие сертификата АCCA или CIPA без соответствующего опыта считают критическим недостатком.

(21) >>любую модель одной марки с любой моделью другой марки, да ещё в одном сегменте
а составители рейтингов то не в курсе, что так нельзя... интересно а как можно?
ну и еще: с чем и как можно сравнить ладу? а еще совсем на засыпку - не чуть, а сильно выше бюджетного

ну а пока разведывают огромные запасы нефти и газа где то в Арктике, другие уже просчитывают что будет когда весь мир без нас двинется в другую сторону

Греф спрогнозировал серьезное падение доходов россиян к 2035 году
https://ura.news/news/1052503028?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

Глава Сбербанка Герман Греф назвал риски энергоперехода для экономики России. По его словам, из-за этого доходы населения могут упасть на 14% к 2035 году. Об этом он сообщил на одной из сессий Восточного экономического форума (ВЭФ).

«Какие последствия нас могут ждать уже к 2035 году — это последствия для бюджета и доходов. Доходы населения, к сожалению, могут упасть, если все будет двигаться без каких-либо изменений, то на 14% и 5 триллионов рублей — это потери бюджета, суммарные потери бюджета Российской Федерации», — передает его слова РИА «Новости».

Также в числе основных рисков Греф назвал падение экспортной выручки, сокращение занятости. Кроме того, по его словам, Россия может потенциально потерять лидерство в мировой энергетике из-за того, что источники будут другие.

(23) а давайте каждый будет за свои слова сам отвечать а не кивать не кого-то типа "ну чемезов-же может атк говорить"... это как пытаться обосновать гаишнику нарушение, что типа так ведь тут все нарушают.

(24) ну положим я считаю что заворачивание энергопотоков внутрь РФ это очень полезно для экономики страны! Разумеется на время перестройки экономики будет некоторое проседание, хотя если начать готовиться сейчас это проседание будет настолько размазано по времени, что его как-бы не будет но за счёт того что предшествующие годы не будет такого роста как могло-бы...
И снова либерда будет ныть что мало роста и т.п.

PS Вообще обычный подход быдла: раз у меня это закончилось или заканчивается (нефть, газ, уголь, ...) - нужно это запретить всем! Т.е. хищнически используя эти ресурсы они поднялись неплохо так, а теперь запрещают(пытаются запретить) всем что-бы разрыв в уровне жизни не уменьшался.

(26) доля истины в ваших словах есть, но... давно ли в Кемерово облака перестали быть цветными? я помню еще это. И как нравилось?
это в плане надо ли переходить на более экологичные производства
а не переходить, завернуть на себя потоки... ну будет у нас море бензина хорошего и разного, будем ездить на бензине еще лет сто, а потом проснемся, а весь мир катается на батарейках из кармана, а мы ... как обычно догонять и покупать

(26) А внутрь заворачивать, чтобы что? Кто и как внутри потреблять это всё будет?

(27) а вот прикинь лет 5 точно нет вот такого факела: https://img-fotki.yandex.ru/get/3711/45446344.1e/0_928a5_d6c74dcc_-2-XXL.jpg
это дрянь коксохимического пр-ва которую нельзя просто сбрасывать в воздух (ну что-то типа бензола, ксилола, нафталина и т.п. улавливается но не всё)... теперь стали пихать в газохранилища когда выгоняется и тим-же топят коксовые батареи за счёт чего потребность в газе упала раз в 5!
Какие-то заводы закрылись увы, какие-то переформатировались... стало чище.
Речь не про тонны бензина а про электроэнергетику в первую очередь... про производства, а они требуют энергии... насытить внутренний рынок полностью этанолом/метанолом/... уже скоро а ведь это очень малопередельные пр-ва(хотя и технологичные). Офигенно много ещё куда расти в этом плане!

(28) как минимум начнём меньше покупать этих продуктов и думаю будем их экспортировать

(30) Каких "этих" и куда экспортировать? Где рабочих возьмём для новых производств?

(31) Ваших к станкам поставим.

(32) А сами не хотите, значит? Понятненьки ваши влажные мечты.

(31) заводы строятся - значит откуда-то требуемых квалификаций спецы берутся

(33) А мы уже там.

(33) ээээ, я ща на производстве как-бэ, к примеру... могу у станка но кто-ж меня с моего места отпустит... итшников сейчас такая нехватка...

(34) Ну понятно, вы за всё хорошее против всего плохого. Я тоже, в общем.

(36) Это что там у вас за станки, что любой человек с улицы на них работать может?

(37) давайте конкретно

(38) кто тебе сказал, что любой? Кста, есть станки типа прессов, для работы на котором не требуется долговременной подготовки рабочему... или роботы которым только сырьё/полуфабрикаты подтаскивай - продукт их работы оттаскивай по сути (для наладки если что специалист специально обученный есть - остальным не следует лезть куда попало).

(38) Хорошие станки, раз на них даже чел с улицы после краткого инструктажа работать может.
Хотя вашим краткого мало будет. Вам понадобится развёрнутый. С применением средств убеждения.

(39) Конкретные вопросы были в (31). Ответ "ну, откуда-то берутся" это как-то... несерьёзно, что-ли.

(41) Денис, очнись, ты уже не в матрице, а в реальном мире, где ты обычный 1С-ник.

(24) Ну что ты врешь-то

1 Сентября 2021

"Мы впервые в нашей истории переживаем время, когда накопленное социально-экономическое богатство - я имею в виду хорошую макроэкономику, золотовалютные резервы, реальные обороноспособность и суверенитет, когда мы можем позволить и должны в пределах какой-то среднесрочной перспективы сделать так, что средняя российская семья живет по уровню комфорта так же, как средняя европейская", - сказал Шувалов, выступая на марафоне "Новое знание".

https://ria.ru/20210901/uroven-1748188960.html

(43) Мне кажется - ты перебрал сегодня с таблеткам. Тебе 2 с утра прописано, а ты 5 принял...

(26)> ну положим я считаю что заворачивание энергопотоков внутрь РФ это очень полезно для экономики страны!

Чтобы получать что-то из-за границы наду туда что-то отправлять.

Если не продавать нефть и газ, то что будем продавать или откажемся от иностранной технике и бедет как в СССР, когда импортная техника только по специальным чекам?

(30) > как минимум начнём меньше покупать этих продуктов

01.09.2021

Россия за последние 20 лет, которые у власти находится президент Владимир Путин, усилила зависимость от импортных технологий в 12,2 раза.

подсчитали эксперты Института статистических исследований и экономики знаний НИУ ВШЭ.

https://newsland.com/community/5255/content/rossiia-pri-putine-stala-zaviset-ot-importa-tekhnologii-v-12-raz-silnee/7466696

>  и думаю будем их экспортировать

А счего ты решил что покупательная способность будет расти. А если будет кризис то наоборот за границей станут покупать меньше и за тот спрос которые есть будет война, среди тех кто у же на рынке и уже отлажены схемы производства и продаж.

(47) Да ну, не может быть, клевещут иноагенты. У нас же с 2014 года успешное импортозамещение по всем фронтам.

(47) Каждая вторая твоя ссылка не работает, ибо содержит антиросийский (читать русофобский) контент и закрыта. Может поискать нормальные источники новостей и фактов?

(49) https://yandex.ru/news/story/Zavisimost_Rossii_otimporta_tekhnologij_vzletela_v12_raz_za20_let--8dfa717712f42c472cc771fb26470f27

(29) >>про производства, а они требуют энергии... насытить внутренний рынок полностью этанолом/метанолом/... уже скоро а ведь это очень малопередельные пр-ва(хотя и технологичные). Офигенно много ещё куда расти в этом плане!

эх, как красиво звучит, на бумаге, а пока отправляем нефть и газ трубами параходами за границу и живем припеваючи

а уж послушав (44) вообще становится понятно что они там принимают))

>>нормальные источники новостей и фактов?
Это Киселев или Соловьев? :-)
ИМХО, нормальность источника должна прежде всего обеспечиваться нейтральностью. Когда зрителю представляется именно факт, а не его интерпретация. Из телеканалов - это, к примеру, РБК и Euronews. DW и BBC - тоже вполне норм.

"DW и BBC - тоже вполне норм"
Ясно. Русофобские помойки для наших оппов - норма.
Ну что ж... Они сами себя красят в те цвета, в какие красят...

(47) 20 лет назад РФ действительно но была менее зависима. народ питался с дач, носил по 2-3 года одни штаны, питался хлебушком. Это счас турцию подавай, иномарки, айфоны. а так нищим много не надо и они мало зависимы от чего либо

(49) > ибо содержит антиросийский

Это аналитика ВЭШ.

С 1992 года до 2 июля 2021 ректором ВЭШ был муж Набиулиной.

Набиулина это

Президент России Владимир Путин назначил Набиуллину на пост министра экономического развития и торговли РФ от 24 сентября 2007 года, заменив Греф.[2][8] она нашла работе с тогдашним вице-премьер и министр финансов Алексей Кудрин "трудно, но всегда интересно"[11] и оставался в этой позиции до 21 мая 2012 года.[3] в 2012 году она была одним из шести высших государственных деятелей, чтобы сопровождать Путина вернуться в Кремль администрации после того, как Путин был избран президентом России на третий срок. С мая 2012 по июнь 2013 года она занимала должность помощника президента Путина по экономическим вопросам.[12]

Набиулина с 2013 года по сегодняшний момент: "Я намерен предложить ее кандидатуру для внесения в парламент", — сказал Путин на встрече с Набиуллиной и нынешним главой ЦБ Сергеем Игнатьевым.


Ты кого тут назвал антироссистами? ВЭШ котору выпестовал муж Набиулиной - ближайшей соратницы Путина?

(50) Спасибо. Читаем.
Где "зависимость"? В исследовании говорится, что Россия в 12 раз увеличила закупку технологий.
"Преимущественно Россия оплачивает инжиниринговые услуги: на них приходится 41,7% суммы, перечисленной по технологическому импорту в прошлом году.
12,6% платежей пришлось на сделки по товарным знакам, 5% — на импорт ноу-хау, 4,5% — на закупки научных исследований и разработок."
Где зависимость?

(54) > Это счас турцию подавай, иномарки, айфоны. а так нищим много не надо и они мало зависимы от чего либо

Редко бывая согласен, но тут поддержу.

Нормальным русским людям делать за границей не хер.

(52) Согласен. Нейтральность.
А можно-ли назвать "нейтральностью" перевирание?
Например "закупки" превратить в "зависимость"?

(55) "выпестовал муж Набиулиной"
Тут одного из ваших жинка сдала... Аж до  ЕСПЧ апостол обещал дойти.

Так что муж и жена - разные люди.

(59) Ага, ага. Муж ректор высшей школы экономики почти 30 лет, жена с 90х в мин экономики на уровне зам мистра, с небольшим перерывом на Сбербан, мнистр экономики, попомшник президента по экономике, уже 8 лет глава центробанка.

И они конечно враждуют. жена верная соратница Путина, а муж в тайне проводит либеральную политику.

(58) Нет здесь перевирания. Закупали, значит, была необходимость. Это не тот случай, когда ты решаешь, какую тачку купить - "православный" Жигуль или "русофобский" Мерседес. Здесь можно отказаться от "русофобского" Мерса. А вот в тот же Сухой Суперджет "православную" авионику увы не поставишь, ибо ее нет. Еще вопрос, как в МС-21, к примеру, будут движки Pratt&Whitney ставить. ОАК-то под санкциями.

(60) Если коротко - ВЩЭ - рассадник русофобии и либерастизма.
Набиуллина, к сожалению, агент МВФ.
И про апостола не забудь.

(62) Кто такие "русофобы"-то? А то слишком часто это слово пишешь.

(62) вокруг одни враги, тяжело вам

(63) Это вы(м) и все подобные.

(64) Ничего, у нас в загашниках бронепоезда стоят.

(59) > Тут одного из ваших

Простите, а "ваших" этого, по твоему мнению?

(67) Тех, кто не наши, разумеется.

(62) > Если коротко - ВЩЭ - рассадник русофобии и либерастизма.

То есть как это? А куда власть смотрит?

> Набиуллина, к сожалению, агент МВФ.

Ты видимо не прочитал, что я оней писал:

Президент России Владимир Путин назначил Набиуллину на пост министра экономического развития и торговли РФ от 24 сентября 2007 года, заменив Греф.[2][8] она нашла работе с тогдашним вице-премьер и министр финансов Алексей Кудрин "трудно, но всегда интересно"[11] и оставался в этой позиции до 21 мая 2012 года.[3] в 2012 году она была одним из шести высших государственных деятелей, чтобы сопровождать Путина вернуться в Кремль администрации после того, как Путин был избран президентом России на третий срок. С мая 2012 по июнь 2013 года она занимала должность помощника президента Путина по экономическим вопросам.[12]

Набиулина с 2013 года по сегодняшний момент: "Я намерен предложить ее кандидатуру[главы центробанка] для внесения в парламент", — сказал Путин на встрече с Набиуллиной и нынешним главой ЦБ Сергеем Игнатьевым.

(68)> Тех, кто не наши, разумеется.

А "наши" это кто? Вот В.В. Путин, он из "наши"?

(61) Хорошо. Давай по другому.
Мы закупили технологическую линию в испании.
Стоит ли считать, что комбинат зависимым от испании?

(69) " А куда власть смотрит?"
У нас в стране свобода, пока они не явно вредят - закрывать, как у твоих кумиров, нельзя.
"Ты видимо не прочитал, что я оней писал" Всё я прочитал. А ещё я читал предыдущие темы. И всё, что связано с ЦБ.
(70) Он наш. А почему Вы спрашиваете? Хотите на своего поменять?

(68) Ваши в какой палате? В 6?

(71) Не от Испании, а от поставщика этой линии. Ее же обслуживать надо. Запчасти надо. И т.д. Любой бизнес зависит от своих поставщиков. Странно вообще такое писать. Капитан Очевидность в отпуске.

(71) А почему в Испании закупили задорого, а не в Китае в разы дешевле? Распил?

(73) Выгляни за дверь, посмотри, какой на ней номер.

(72) > Он наш.

Президент России Владимир Путин в интервью, данном ряду российских и зарубежных телеканалов, утвердительно ответил на заявление журналиста, попросившего его подтвердить, что он «настоящий либерал и придерживается либеральных взглядов»

https://lenta.ru/news/2014/01/19/liberally/

Т.е. ты из либералов?

А как относишься правозащитной деятельности. Вот допутим идешь и видишь девушку гопники избивают, что-то предпримешь для того что бы защитить её право на неприкосновенность?

Я загуглил русофобов известных по версии "Царьград": Греф, Навальный, Чубайс, Эрдоган. Именно в такой последовательности. Ой, ребята, это клиника... (75) Ну, наверное, китайское качество не устроило. Да что там Китай. Почему "православную" линию не закупили? Производства какого-нибудь Нижнетагильского завода.

(74) Ты путаешь поставку сырья и поставку технологической линии. Мы закупаили не просто станки, но и обучили сотрудников их обслуживать и работать. Выбирали линию максимально подходящую по параметрам с российскими аналогами.

(77) Либерал. А я про либерастов. Почуйствуй разницу.

(75) А с чего ты взял что во-первых в Китае производят такие линии, а во-вторых, что она будет дешевле?

(78) " по версии "Царьград""
А по версии больницы им. Кащенко не гуглил?

(80) Т.е. ты признаешь, то ты придерживаешься либеральных взглядов и правозащитник?

(75) Китайские станки чуть дешевле испанских, но уступают по производительности и ресурсоемкости.
А при чем тут распил?

(78) > по версии "Царьград"

Это не тот который олигарху Малофееву принадлежит?

(78) Православные линии (СТБ) устарели морально, низкой производительности и качества.

(78) Нельзя закупить то, чего не существует в природе.

(42)я не слышал что-бы новые заводы плакались что не хватает чел - видимо проблемы решаются теми кто хочет их решить, только либерда всё ноет и ноет...

(81) В Китае производят всё, что может понадобиться в России, и  там всё дешевле, это же очевидно.

(88) А, ну если ты не слышал - это аргумент, пожалуй, и не поспоришь.

(86) причём тут православие если устарели реально только то, что на 99% копирует линии СССР...
Есть упоротые которпые видят в СССР только зло, есть те, кто только хорошее, у тебя подобное в отношении некоторых религий?

(89) "Врешь, собака" (С) Иван Василичь.
Поговорим о цене на хлопок?

(88) А вот Путин с тобой не согласен, почему-то https://www.vedomosti.ru/economics/news/2021/05/08/868970-putin-zayavil-o-defitsite-rabochei-sili-v-neskolkih-otraslyah-ekonomiki

(90)я реально вижу что открываются, запускаются, расширяются... даже наша группа компаний на этом пути. У вас есть другие сведения - приведите а не набрасывайте... в ветке действуют локальные правила и даже если ты не понял что в (0) написано - тебя это тоже касается.

(89) Нет, это неочевидно.

(94) Я с твоими аргументами "я не слышал, значит такого нет" полностью в (90) согласился, успокойся.

+(95) Китай, кстати, закупает оборудование для переработки хлопка именно в России :))

(93) угу, не хотят жители РФ работать за необоснованно низкую ЗП по специальностям не требующим высокой квалификации. По сути десятилетиями эти приезжие из азиатских стран выдавливали с этих позиций граждан РФ, я понимаю что застройщикам интереснее платить копейки джамшутам, но мне на интересы застройщиков плевать.

(91) В этом и проблема. Старые линии заточены под прошлый век. А новые еще не разработаны, ибо не было потребности (все закупалось уже готовым товаром). Сейчас появилась потребность, но пока все заработает пройдет не мало времени. А что-бы это "заработало, нужны финансы, которые получаются от продажи конечного продукта, который и выпускается (пока) на импортных линиях. Вот такой круговорот бабла в природе.
И никакой "западенской" зависимости нет. Есть закупка технологий.
ЗЫ. А че оппы пропустили цифру в %% о закупках брэнда и ноу-хау?

(89) брехня! Если-бы было так - КНР ничего-бы в РФ не закупал вообще, а только по итогам прошлого года купил в РФ на 49 ярдов баксов
https://russian-trade.com/reports-and-reviews/2021-02/torgovlya-mezhdu-rossiey-i-kitaem-v-2020-g/

(100) Если чего-то закупается, то это не значит, что своего такого нет, однако.

(89) "В Китае производят всё, что может понадобиться в России, и  там всё дешевле, это же очевидно." - Даже форбс уже сменил методичку. Закажи новую уже:

"Китай является вторым государством в мире по объему экспорта из России. 75% поставок приходится на нефть и продукты переработки. Большую часть оставшейся четверти (а это по итогам 2017 года более $9 млрд) занимает экспорт древесины, станков и продуктов питания."
https://www.forbes.ru/biznes/368599-perspektivnaya-nisha-chto-vygodno-eksportirovat-v-kitay

(83) Либеральных. И правозащитник.
Но не в том смысле, который в это вкладывают либерасты и примкнувший к ним ты.

(102) (101)

(97) Российское оборудование "хавает" хлопок любой сорности, когда немецкая только турецкий хлопок сорности не ниже 5-1 (дорогущий).
Ну тут и минус. Качество пряжи у российской линии несколько ниже немецкой. Что отрицательно сказывается на конечном продукте (коздюмчике).

(105) То есть, чтобы получить в России хороший костюмчик, нужно закупить узбекский хлопок, очистить его (тут не знаю, возможно тоже какие-то машины), изготовить пряжу на немецкой линии, сшить его на китайских швейных машинках и продать его через веб-сайт на американских технологиях :)

(105) Ты, я смотрю, по текстилю спец. Это хорошо. В Иванове шьют еще нормальные мужские рубашки из чистого хлопка? Где купить их?

(106) "Мировая экономика? Не не слышал".

(106) Что нужно, чтобы в благословенном Сияющем Граде получить хороший костюмчик?

(108) То есть, российского только труд, получается (да и то, шить могут и мигранты :))  Но я не говорю, что это плохо, у меня сомнения, а стоит ли мучительно создавать отечественные швейные машинки?

(109) Тебе виднее, я не знаю, что в твоём благословенном Сияющем Граде творится.

(107) Из чистого хлопка? Это утопия. Дорогущие и бесперспективные (быстроизнашивающиеся). То что тебе на шильдике пишут 100% хлопок по сути обман. Если сшить рубашку из ткани 100% хлопка - это будет "пуховая" рубашка. Все равно ткань и пряжа проходят хим. обработку.
Ну а по факту, да шьют хорошие рубашки. Но где купить не подскажу ибо не знаю. Мне их дарят.

(110) Ты читай пожалуйства весть текст, а не то что тебе интересно и выгодно для трололо.
У нас где-то 50/50 оборудования.
А вот вопросы "стоит ли создавать" и приводят к тому, что будет использоватьсмя только труд.

(112) Из "чистого" я имел ввиду - без синтетики в составе типа полиэстера.

(102) это неточная инфа, кругляк давно запрещен к экспорту, не древесина а пиломатериалы и т.п.

(99) >>Есть закупка технологий.
А что ты подразумеваешь под понятием "технология" в данном контексте разговора ?

(114) очевидно, что нигде .. у меня знакомый .. ну которому я формочки как раз обновляю .. занимается как раз пошивом .. так вот он рассказывал .. где место отечественного покупателя сырья в этой теме .. кратенько .. все что на полу осталось после того как купили китайцы и это кто то смел в угол .. то тут приходят наши покупатели ..

(114) Так, для общего развития. Хим.волокно повышает износоустойчивость ткани. Т.е. если ты хочешь долго использовать хорошую рубашку - то хим.волокно необходимо.
Еще раз повторюсь. Ни один из честных производителей не напишет "100% хлопок" на рубашке общепринятого качества.

(113) А плохо ли это, на самом то деле? Может, для частных предприятий выгоднее будет закупать китайские швейные машинки, и тогда российские никто покупать и не будет?

(114) есть такие утилитарные изделия как афганка... кроме военных часто носят водилы, рыбаки и т.п.  удобно, функционально... с армии помню, что ткань хлопковая нить армированная лавсаном (песчанка и стекляшка, как у других - не знаю, на сталкивался но сокрее всего то-же самое)

(119) быть зависимым - путь в никуда

(118) Я нигде не писал, что хочу рубашку на 5 лет. Приоритет именно в натуральной ткани. Где пишут "80% хлопок,20% полиэстер", я в этом говне не могу ходить...

(112) Чуть-чуть поискал, не нашел рубашек ивановских. Всякое белье, нижнее белье и много чего еще. Но рубашек что-то не видно.

https://lenta.ru/news/2021/09/03/sptnk/ правительство развлекается .. ну даже не знаю .. такое себе мероприятие ..
хотя ведь надо чем то людей занимать .. ведь эпл тут заводы не строит

(119) для КНР хорошо, для России плохо.
а вообще, мы еще в 90-х наслышались речей либерастных "экономистов", которые из каждого утюга вещали, мол зачем что-то производить самим, если можно все купить за границей. в итоге были разрушены целые отрасли промышленности, например, гражданское самолетостроение, станкостроение, с/х на грани исчезновения было и т.д. и т.п...

у меня вот есть кошемировая рубашка .. тертая , драная .. но очень хорошая .. хотя конечно это а)дорогая вещь, б)выглядит если не новая жутко

(124) эк вас штырит-то, когда РФ что-то строит. прямо кушать не можете...

(121) В военке - согласен, а вот в частном бизнесе - далеко не факт.

+(123) хотя нет, вот есть рубахи
https://xn----8sbesgco6apte.xn--p1ai/product-category/muzhskoj-trikotazh/rubashki-muzhskoj-trikotazh/

(125) Про конечный продукт - согласен, а вот про средства производства конечного продукта вопрос сложнее.

(129) А цены то какие хорошие... Надо брать, я считаю.

(127) Ну, есть же классические работы о таких вот стройках.
Что там сейчас с ценами на материалы ? Они в космосе .. т.е. бюджет будет не только покупать материалы, но и конкурировать с частником ..
я конечно понимаю , что есть всякие друзья которым нечем занять свои капиталы ..
я понимаю, что дальний восток имеет де популяцию .. и раздача жилья как то смягчит это ..
но все это борьба со следствиями, а не причинами.

(130) средства производства свои надо делать. иначе конечный продукт, в один прекрасный момент, нечем будет производить...

(132) А каковы причины на самом деле?

(116) Ну как пример, организация участка ткацкого цеха, на основе импортного оборудования. Это и сырье и организация рабочего процесса и многое другое.
Например в прядении разбираемся, почему немецкое оборудование делает пряжу лучшего качества, чем наше, при прочих равных. По характеристикам пряжа и та и другая одной маркировки, но в дальнейшем производстве, ткань из пряжи с немецкой линии, лучше чем из пряжи с нашей линии.
ПыСы. Приношу свои извинения, не Испанское, а Итальянское оборудование в ткачестве (Итема). Ну а в прядении все так-же немцы vc наше.

(133) Это может произойти только в случае полной изоляции страны. А вероятность этого "крайне мала"(с). Поэтому, нужно дать самому бизнесу возможность решать, а нужны ли ему те-же российские швейные машинки, например.

(134) Ну первая думая все же оголение региона. Он стремительно терял популяцию. Т.е. остановить это можно только какими то якорями типа жилья ..
потом есть причины помельче .. года два уже появляются заметки которые называются строителей занять нечем .. чьих можете поискать ..
ну и потом .. у нас архаичная экономика .. а капиталам надо работать .. вот ничего умнее придумать не могут

(126) Главное "булькнуть". Т.е. для тебя нет разницы между шерстяной пряжей и хлопковой. Ты не в теме.

(132) Если бороться с причинами - придётся вас расстреливать. А как уже намекнули - Путин либерал и правозащитник, он не хочет этого.

(138) Ну нет, я просто сказал что кашемир для рубашек поинтереснее и свойства такие же ..
а так .. у меня то всякие майки и прочее вообще новозеландские .. дешево и очень качественно ..

(100) (102) >>75% поставок приходится на нефть и продукты переработки. Большую часть оставшейся четверти (а это по итогам 2017 года более $9 млрд) занимает экспорт древесины, станков и продуктов питания."

ну просто замечательно! порадуемся за Китай

+(141) ой, или за кого надо радоваться то в этом случае?

(140) Гы :) Новозеландские? Дешево?

(139) Да нет , причем тут расстреливать. Сейчас глобальная конкуренция и капитал ищет место где ему удобнее  .. вот Россию он не то что бы стороной обходит, но ищет тут только специфическую выгоду .. а население не богатое и сбивается в западную часть поближе к бюджету.

(135) >>Например в прядении разбираемся, почему немецкое оборудование делает пряжу лучшего качества, чем наше, при прочих равных.
Нашли причину ? Сырье ?

(141) Так технологии они у америкосов и прочих европейцев закупают. Почему-то "не жужжать" по поводу импорта технологий. Дураки? У них наверно экономика в полнойж_опе из-за этого да?

(143) Ну, всегда же есть с чем сравнивать. Ну вот стоят они условно дороже некоторых брендовых вещей , но дешевле других ..
но так сказать служат долго .. т.е. не тянутся, цвет не теряют и ткань хорошая .. правда это или лопок с чем то или шерсть с чем то

(145) Нет. Сырье то-же запихивали одинаковое высшего качества (сейчас отказались от дешевого хлопка с большой сорностью).

(148) м.б. просто маркетинга не хватает агрессивного по стране (типа Глории Джинс или Остина ) ?

(147) Брендовая вещь и аналог могут быть одинаковыми по качеству, но разными по цене (не в пользу бренда)

(150) плавали, знаем .. пока найдешь эту небрендовую вещь в три раза денег больше потратишь.

(136) >> А вероятность этого "крайне мала"

ой ли...

(115) Ну так форбс не был бы форбсом, если бы не соврал хоть в чём-то :)))

(110) Бедный весь мир так живёт, КАК МОЖНО, когда технологии чужие, оборудование чужое, только работа своя... А, стоп, нормально живут. Парятся об этом в основной массе только в РФ и только те, которые хотят принизить всё, что творится в РФ

(152) Что, Китай будет под дудку США плясать? Не верю я в такое.

(154) Ты хоть понял сообщение, на которое отвечаешь?

(156) читать? да еще и стараться думать чтобы понять прочитанное? ))) ты смеешься? )) с той стороны работает только одно - обхаять собеседника, повесить ярлык и вот все, они молодцы

(156) в 106 ты троллишь по поводу того, что "производит" РФ - дескать, сырье, производственная линия, технологии - всё импортное, остаётся только собрать по кусочкам. в 110 продолжение этой мысли.

(157) Простите, это ваша прерогатива.

(136) Не поверишь, но массовый швейник, отдает предпочтение именно российским швейным машинкам. Да и в мелких "брендовых" пошивных мастерских оборудование 50/50.

(158) То есть, не понял, как я и думал.

(160) Не поверю, конечно. Я немного в курсе, как обстоят с эти дела в моём городе.

(128) если речь про одностороннюю зависимость - в никуда

(147) Еще раз. Дешевый, качественный, 100% кашемир из Новой зеландии - это нонсенс. Кашемир, качественный и дорогущий может быть только из Индии, или Монголии (реже очень реже из Пакистана), ибо козы, из пуха которых производится кашемир, живут только в этих странах.
Так что тебе просто повезло с рубашкой пошитой в китайском подвальчике.

(164)  я же тебе ниже написал .. что хлопок и шерсть .. а кашемир .. нет, у меня такая одна вещь и то подарили ..

(162) И я знаю как обстоят дела со швейным оборудованием в моем городе, ибо несколько лет работал с поставщиком (купи/продай) швейных машинок.

(166) Ну твоё слово против моего, только вот новые открывающиеся производства закупают китайские, так как они банально лучше российских по всем показателям.

(167) Давай пруфы.

(168) Не дам. Коммерческая тайна.

(167) да ладно ;)))...

(168) Информация получена от человека, обслуживающего швейные машинки примерно в трети швейных производств в городе.

(171) Т.е., как обычно, "хайли-лайкли". "От источника, близкого к соседней улице швейного производства" :))

на счет промышленных машинок не скажу, но бытовые - полное говно. любая наша лучше...

(172) Ну, как и информация от Тримакса ровно такая-же, если что. А так, не хочешь - не верь, мне как-то пофигу.

(173) Речь идёт именно за промышленные. Бытовые - да, Китай полное дерьмо.

(160)/ Не поверишь, но массовый швейник, отдает предпочтение именно российским швейным машинкам./
Вопрос без подвоха - не подскажите, что это за российские швейные машинки. Вы ведь говорите о современных машинках, надеюсь, а не об остатках советских?

Предлагаю посмотреть сайты поставщиков промышленного оборудования для швейных производст и найти в их ассортименте отечественное оборудование или почитать аналитику по продажам промышленных швейных машин в РФ. И не заниматься пустой болтовней.

(173) >>любая наша лучше.
ээээ, простите, ничего не имею против, не знаю, но например это какие из бытовых? :
https://www.dns-shop.ru/catalog/17a8cda216404e77/shvejnye-mashiny/
наши ....

(176) Ну, Чайки и Подольски наверное выпускаются ещё?

(178) не ходил по ссылке .. дай угадаю .. там уже нет ножного привода)

(179) такие?
Швейная машина ЧАЙКА 145М -  Страна-производитель Вьетнам
https://www.dns-shop.ru/product/d646f307d1f33333/svejnaa-masina-cajka-145m/characteristics/

(167) Новые открывающиеся? Нуда, ну да. Все понятно.
ИП-шник открывает пошивочный "цех-подвал" и в целях экономии затрат закупает китайское оборудование...
Ты к нему зайди лет через 5-10... Там 50% китая будет стоять без работы, а остальное заменено либо на немцев, либо на российские...

(179)/Чайки и Подольские наверное выпускаются ещё?
Боюсь, что нет. :)
Насколько я помню, от Чайки сохранилась только торговая марка, а не производство.

(182) Ну а что, по-твоему, закупают другие? Приведи примеры.

(182) Покажи мне российское оборудование для твоей отрасли в продаже. Не нашел че т:))

https://www.expertcen.ru/article/ratings/luchshie-shvejnie-mashini.html
https://procapitalist.ru/blogi/shvejnoe-oborudovanie-obzor-rossijskogo-rynka
ну где? где российские швейные машинки? где то явно из под полы только своим продают
а не, нашел:
Есть еще на нашем рынке Китайские машины под Российскими марками. Да да. Эти названия придумали наши бизнесмены и завозят под ними различные машины. Все они произведены на Китайских заводах, но каких, кроме импортеров, никто не знает. Главная цель создание этих марок - ценовая война с конкурентами. В основном на полях тендеров и гос. закупок. Когда при закупке главный фактор, это цена, то о качестве говорить не приходится. Все это бюджетно и с небольшим ресурсом. Хотя даже среди них попадаются хорошие экземпляры.

(178) https://guidebrand.ru/country/rossiya/shveynye-mashiny

(187) Merrylock - российский бренд? Серьёзно?

(187) Отличная ссылка. Браво!!!

(186) села - это российская компания или китайская?
адидас - это немецкая компания или китайская?
найк - это американская компания или китайская?

да в конце концов, эппл, это американская компания или китайская?..

(188) (189)  к вам тот же вопрос...

(184) На нашем парашютном заводике стоят немецкие адлеры наряду с чайками и подольском.

(187) первый по списку - Irit
идем на их оффсайт - единственная модель швейной машинки
http://irit.com.ru/tekhnika-dlya-doma/mini-shveynaya-mashinka-irp-01/

МИНИ ШВЕЙНАЯ МАШИНКА - Размер 21*7,2*4,7 см - Работает от 4х батареек AA ( не в комплекте)
или от адаптера питания DC 6V 800MA
(в комплекте)

(190) найк и апд точно американские.

(188) (191) так же как и Leran - ну вот ни дать ни взять российский бренд ))

(194) как так? ведь практически все производство у них в китае?...

(190) О том, что западные компании часто размещают свое производство в Китае мы все знаем. Это к чему?

(195) а что не так?...
"Leran – российская марка бытовой техники, принадлежит крупной корпорации РБТ. Появилась на рынке в 2010 году. Продукция производится в России, Турции, Китае. Благодаря этому товары имеют доступную стоимость. Около 40% устройств выпускается в Челябинске."

(192) А какого года выпуска эти Чайки и Подольски, не в курсе?

(188) (191) http://www.merrylock.com/php/en/home/main.php
уж не они ли? TSANG YU INDUSTRIAL CO., LTD. 1F, No.11, Lane 125, Sec. 1, Kuo Kuang Road, Ta-Li Dist., Taichung City 412, Taiwan
Tel:+886-4-24074069 Fax:+886-4-24074066 E-mail:[email protected] http: //www.merrylock.com

(197) тогда почему я вижу разорванные в клочья пуканы либерастов, когда российские компании размещают производство в китае?...

(196) производство в китае сегодня, а завтра во вьетнами или инадии. А владелец где сидел там и сидит - в сша.

(191) Вопрос к теме не имеет ни малейшего отношения, однако.

(202) да что вы говорите! а вот российским компаниям так нельзя, да? тогда они сразу не российские, да?...

(205) Если они производят в Китае по российским технологиям - то да. А если просто переклеивают шильдики?

(206) а ты знаешь, как они производят?...

(205) Российским можно, но вот где бы найти примеры. Потому, что например найк и апл торгуемые на бирже компании .. про них что то прочитать можно ..
а тут ссылки на каких то лилипутов .. про которых вообще понять ничего не возможно ...
то ли она макру тут зарагистрировали что бы торговать плохо выговариваемым китайским брендом тут , то ли они действительно что то тут имеют, а там размещают заказы ..
я вот помню .. был такой шлак в спорт товарах к-2 .. так там именно по первой схеме ..

(207) А ты знаешь, как они производят?

Впрочем тут уже есть и получше примеры .. про яндекс , который голландским оказался ... гы гы гы ..

(199) А равно не знаю какого года выпуска немецкие адлеры. А равно не знаю их загруженность.

Хотя например по моим критериями он не голландский.. хотя понять даже чей там капитал сложно ..

работал я когда-то в SELA. учредители наши. юридически управляющая контора оформлена в России. при этом дизайнерское бюро в Израиле, пошивочное производство в Китае и Бангладеше. и что, это уже не российская контора?...

(210) Если копнуть, какие российские компании, чьи акции есть на бирже, зарегистрированы не в России, наверняка можно много интересного узнать...

(208) пример в (213)...

(213) вот Села наша .. именно , но она еще где-то присутствует это села ? так сказать для интереса

(211) Понятно, вопросов больше не имею.

(216) а (200) - тоже российское? а Ирит тоже производители швейных машин?

Мдя... Ни чего не меняется...
Как говорить о проблемах Гранты - так это "то-же российкое ведро с гвоздями разработки СССР".
Как говорить о достоинствах Гранты - так это сразу иномарка "Рено".

(220) а у нее есть достоинства? ))) (уж простите, не сдержался)

(221) Раньше было одно - цена. Как сейчас - сложно сказать, может и осталось.

(221) И не может быть достоинств - она-ж произведена в России.

(221) ты его и так работой загрузил. Ну нет ничего в методичках про швейные машинки. Тебе бы про атом , про космос .. а тут какая то бытовуха

(221) (222) Имеете в наличии? или интернетом опять закидываетесь?

(223) с Грантами все было бы хорошо .. но сколько там осталось не франзузского капитала ? Сколько в ваза акций принадлежат России ?

(224) А че искать? Тебе кучу ссылок накидали, а ты по примеру (220).

+ (227) Я ж говорю см (226)

(221) Это все стереотипы. Типа ваз - дерьмо.
Гранта обычный авто, который можно произвести за такие деньги. Ничего ужасного нет в ней.

(227) Ну, куча да .. получилась знатной. Сразу видно , что на голодном пайке были те кто ее делал

(225) Друг жене купил гранту на автомате, как первую машину, только из-за цены. Никаких иных достоинств относительно тех-же Рио или Солярисов не замечено.

(229) Так речь идёт не про то, что гранта-дерьмо, а про то, какие у неё достоинства, кроме цены, есть.

(231) А давно-ли Гранта по всем характеристикам стала равноклассным РИО или Солярису?

(233) А какие машины равноклассны по классу гранте? Только, китайцев в пример не приводить :)

(232) А какие достоинства у КИА перед мерседесом, кроме цены?

(234) Логан. Не?

(235) А, ты опять придуриваться начал. Ну тогда на сегодня с тобой всё.

(232) так цена это тоже достоинство. Вот была у нас в семье первым атомобилем лада спутник .. зубило ..
бывшая такие себе руки накачала ..
потом отец на ней ездил , потом когда он помер, продал ее где то за половину того что вначале покупал .. так что были автомобили

(236) И каковы достоинства Гранты относительно Логана?

У местных оппоклоунов мышление исключительно тезисное. И никакие пруфы не помогут. Тезисы вкратце:
Если компания не из России, а, например из США, то где бы не находилось у них производство, и сколько бы иностранцев не владело бы капиталом - это всё равно будет компания США.
Но если компания из России, то если хотя бы одна деталька производится не в РФ или кто-то из иностранцев купил хоть одну акцию, то всё - для них уже это однозначно не российская компания :)))

(237) Не уходи... Ответь... Чем хуже Веста, чем "одноразовыйЦ солярис" или РИО?

(239) Клиренс, доступность расходников.

(241) Я же говорю, придуриваешься. Речь про достоинства, а не про недостатки.

(240) Ну конечно, у тебя то иной подход. Стоит одному винтику стать российским или пролить литры пота в шахте, как сразу можно докладывать о прорыве и подъеме.
Хотя критерии то достаточно простые. А это .. место основание, контрольные пакет владения .. страны присутствия и т.п.
А то что дают пыль на фабрике глотать .. то можно сказать, что рабы с плантаций на самом деле владели англией.

(242) А чего, с раходниками на Логан в России проблемы? А клиренс - это не достоинство, это просто особенность модели.

(244) У меня подход объективный. И ко всем компаниям одинаковый, в какой стране они не находились бы.

+ (242) Гранта экономичнее, багажник больше. Задние кресла раскладываются 60/90 ну и тд....

(245) Проблем нет. Все дело в цене... В т.ч. в цене обслуживания.

(244) Кстати, по твоим критериям, любой российский "бренд-оборотень" будет не российским :)))

(245) Сравни цены на "фирменные" расходники для Рено.

(246) (249) объективно - Merrylock - российский бренд? в (200) оффсайт

(250) Ну то есть, это то-же достоинство - цена.

(239) Ещё мне нравится вазовский 8-клапанник, неприхотливый движок.

(252) Т.е. экономичность мотора и вместительность багажника у гранты - это то-же не достоинство?

+(254) или "особенность модели"?

Блин, а когда-то, помню времена, выбирал между Калиной и Рио, это был вполне бюджетный выбор в обеих случаях...

(253) А на Логанах что с движком не так? Ну, и это уже не объективные достоинства, а вкусовщина :)

(217) когда я там работал, присутствовала в финке и прибалтике. недавно их какой-то фэшн скупил, а где эти продают, я понятия не имею...

(251) Нет, не российский.

(257) Прожорливее на 1 литр, хуже на "низах" тащит. По мощи уступает.

Кстати. В логанах до сих пор стоит "ломучий" генератор "Бош" российского производства, от которого в новой гранте отказались в пользу "родного".

(257) В Логаны производитель рекомендует заливать АИ-95, как впрочем и в вазовские Гранты с 16-клапанниками.

(256) и сколько теперь стоят та рио и та калина?...

(263) Тебе-ж сказали "цена не является приоритетом", а все остальные - это "особенность модели и вкусовщина". Так что преймуществ нет.

(263) Сейчас они уже даже близко не в одном ценовом сегменте.

(260) И пруфы приведёшь, конечно?

(249) не будет, потому что там есть понятие страны присутствия. Например яндекс со своим голланским офисом извлекает все доходы тут в основном .. а в голландий гулькин хрен ...
скорее только тратит заработанное .. там есть еще некие критерии , но их сложно наблюдать

(266) Логан по городу 9,4 гранта 8,6.
Учу пользоваться интернетом - дорого.

+ (268) 16-ти клаппаники.

(267) Т.е. айфон получается таки китайский? В Китае айфонов продаётся больше, чем в США. :))

(268) (266)

(270) Ну и толку то что что продается больше, если владельцы сидят в США и прибыль туда выводят.

(267) " там есть еще некие критерии , но их сложно наблюдать" - Конечно есть, все ваши основные критерии озвучены в (240). Всё остальное - это попытки натянуть сову на глобус. :))

(272) Вот только зарплату получают китайцы, и налоги платятся в китайский бюджет.

(271) Лентяй!
https://auto.ru/catalog/cars/renault/logan/2308911/2308912/specifications/2308912__20781905/ Логан
https://auto.ru/catalog/cars/vaz/granta/7684102/7684152/specifications/7684152_21163592_10408511/ Гранта.

(273) Есть более простой критерий, но он снаружи не наблюдаем. Тот кто контролирует цепочку создания ценности тот и управляет. Но тут очень сложно проследить, как оно дело обстоит.
Но этот критерий вообще отличный .. потому, что в истории есть примеры .. когда например испанские корабли, возили золото в испанию, а конечный доход от этих операций доставался вообще например британцам .. только такое понять сложно.
Поэтому сейчас когда есть акционерные общества .. то смотрим кто там пакет держит, кто совет директоров собирает и дальше понимаем кто это ..

Со швейными машинами, как я понял, вопрос закрыт. Фактически Россия не производит и не конструирует швейных машин. Только закупает некие модели под российским брендом Чайка.
"В отличие от своих предшественниц, сегодняшние машины CHAYKA – это современные высокотехнологичные машины, способные удовлетворить самые высокие требования и запросы, как любителя, так и опытного портного. Оставаясь российским брендом, теперь они изготавливаются на заводах ведущих мировых производителей швейных машин."
http://www.chayka-company.ru/about-chayka

(274) и что из этого ? а вот африканских рабов на плантациях южной америки вообще бесплатно кормили и работой обеспечивали. (хорошо, что мы не в америке .. а то бы сейчас меня все негры уже преследовали за такие примеры)

(275) Зачем ты сравниваешь Логан 2009 года и гранту 2018?

(277) Совсем не закрыт.
Пока agntosha будет покупать качественный кашемир из новой зелландии, необходимость в производстве швейных машинок в России очень мала.

(212) Яндекс наш. немножко мой,  в частности)
регистрация конечно голландская. с другой стороны беспилотные автомобили Яндекса бороздят просторы не только Казани, но и США и Израиля.
думаю принадлежность нужно определять исходя из того откуда реально оказывать воздействие на деятельность.
и Яндекс более чувствителен к событиям в России.

(280) подарили мне его , подарили ..

(281) а что там с золотой акцией ? она есть еще или ее чем то еще заменили ?

(279) Одинаковые в цене.

(276) Я правильно понимаю, что когда США запускает ракету с нашими двигателями, надо говорить, что США не производит ракет, а всего лишь запустила российскую ракету? Или это опять другое? :))

(285) Ссылку (с) ГеннадийУО
Но топливо-то американское (с) agntosha

(284) Что у тебя в голове... Очень нестандартно, даже, я бы сказал, альтернативно мыслишь.

(278) Что-то китайские "рабы" начали зарплату получать приличную, по их меркам, в отличи от "нерабов".

(285) Ну, смотри. Если Россия например может например сделать так что бы Америка вообще не смогла запустить ракету и что то взамен этого ПОЛУЧАТЬ , то тогда да.. получается, что так.
А вот если Россия получила за двигатель сколько то там миллионов долларов , а американцы решают как запускать, с чем запускать и даже куда запускать .. то не так.
Потому что владеет процессом запуска америка, прибыль получает америка и т.п.

(289) предметов владеет тот, кто может его уничтожить.
В данном случае РФ может "уничтожить" американский запуск.

(286) Ты под своим бредом мой никто то не пости. Мне его конечно не жаль и для таких выходок, но буйствовать надо в меру, а ты ее теряешь.

(290) Может. И да, на какой то время вот такая зависимость делает Россию выгодопреобретателем. Т.е. она может заменить их запуск на свой, а без замены получает часть прибыли себе в карман. Но при условии что так не делают, а просто продают , то речь идет именно о продаже технологий и т.п.  , которые американцы могут запросто окупить .. и это их выбор и решение.

(292) А, я понял. Это другое. Это же американцы, им можно.

(217) Занятно, когда что-то в плюс РФ - надо сто доп. вопросов ответить, а как в минус - по одной строчке готовы верить)

(289) >>Потому что владеет процессом запуска америка, прибыль получает америка и т.п.

Ты в одном предложении описал, почему в СССР пахали на заводах, целинах, карьерах и еще где, а всю прибыль получал твой родственник в сосновке-9. с вертушками, свадебнами зилами, шанмапнским и еще всяких кашемиров. И вот вопрос - такое положение дел в СССР ты не признаешь, вы всё врёти ага, зато как у америки - все ясно-понятно, вот двигатель - кто его сделал? Кто-то, а гешефт кто снял? Америка. Какая-то у тебя двойственная понимаемость. Тут понимаю, тут рыбу заворачиваю. Когда ты признаешься то, что те кто у сохи - всегда под каким-то предлогом должны пахать, чтоб кто-то кто далеко-далеко, снял всю выгоду?

(294) ты читать не умеешь ? Мне было просто интересно где они еще продают .. я про селу знаю еще со времен когда на 7 ке писали ..

(287) Я прекрасно понимаю, что не удобно признавать, что гранта лучше, чем логан во всех направлениях. Но факт остается фактом. Поэтому ты и требуешь ссылок, коих в интернете больше чем шпал на баме. Но тебя не устраивает даже очевидное: Цена, расход топлива, дешевизна в эксплуатации.
Даже если тебе принесут под нос все документы, ты спросишь "зачем ты мне красный логан сравниваешь с синей грантой - это разные автомобили".

(295) Родственник занимался разработкой командных пунктов связи .. которые Родину защищали .. пока ты в америке пахал, он до смерти в институте работал и помер на рабочем месте.

(232) Занятное "сравнение"... как обычно

(296) Я о том и говорю. Как про РФ - тебе надо 100 фактов, с источниками и т.д. - и если не найдешь всю эту информацию (достаточно специфичную), то все остальные аргументы отметаются.
А как надо доказать что-то ПРОТИВ РФ - достаточно одной ссылки на ноунейм мнение

(295) Ты в своем графоманстве совсем рассудок теряешь. Пиши про двигатели и гешефт тем кто их в примеры приводит , и пусть они тебе рассказывают почему так получилось , что у наших партнеров у которых под нашими санкциями стоят наши лучшие разработки

(300) Хватит выдумывать , мне было интересно спросить у того кто работал в Селе кому они еще продают что то . Обычно такие марки не выходят из страны , так как это дорого и т.п.
В тоже время та же Зара так вот начинала .. с Испании ..

(297) А мужики-то не знают, и зачем-то ведрологаны дороже, чем гранты покупают... Вот дураки-то..

(302) А давай вернемся к истокам беседы.
Вот США и Китай по всему миру закупают технологии и считают это нормой и развитием своих стран.
Тогда почему в России закупка технологий считается "плохо" иназывается "зависимостью.

(302) весь ваш "интерес" - доказать, что в РФ всё, что существует - либо пыль, либо "не наше". Что легко читается по ходу ваших постов. А чуть на это указываешь - "а вы читать вообще умеете")
Вам "всё ясно", только когда что-то в негативном ключе про РФ идёт, но когда что-то, ХОТЬ ЧТО-ТО - позитивное в РФ - у вас начинается "нужно проверить сбыт, производство, кто бенефициар, кто собирает, кто сырьё поставляет" и в любом из этих пунктов задаются каверзные вопросы с ОДНОЙ только целью.

(304) Меня тут не было когда эта дискуссия началась .. и читать с начала ветки желания нет ..
О каких технологиях речь ? Есть конкретный пример .. потому, что покупка вещи не равна покупке технологии ..
чего нового у нас купили то ? потому, что покупка технологи или ее внедрение это безусловно хорошо ..
но вот самый последний случай я помню, когда у нас у ролс ройса решили под шумок купить заводик по производству движков .. и тут же облом ..а это прошлый век ..
а все современные технологии сейчас вот в микроэлектроники .. только там никто ничего не продает .. воруют .. но сейчас у нас и своровать то такое не кому.

(303) О да! 20 тыщ мужиков по всей России - это сила
https://auto.vercity.ru/statistics/sales/europe/2021/russia/renault/
против тех 80 тыщ "идиотов" купивших гранту только в 1 полугодии.
https://xn--80aal0a.xn--80asehdb/auto-news/autovaz/18921-statistika-prodazh-avtomobilej-lada-za-i-polugodie-2021-goda.html

(304) Чтобы разбираться с данным вопросом, нужно определиться с терминологией. Что мы понимаем под закупкой технологий?
-Закупка высокотехнологичных товаров?
- Закупка высокотехнологичных производств?
- Приобретение Ноухау, дающее возможность самим производить высокотехнологичную продукцию?
И т.п.

Вот заходила речь про производство СХ-техники. Так то же самое - "всё в Китае производится, у нас ничего не производится", сказали о том, как развивается производство техники в РФ и даже начинается понемногу экспорт - тут же полетели вопросы о том, чьи технологии, чьё производство, чьё сырье, а где сбыт да с цифрами. Но то, что используется китайское оборудование - "это всё ясно" и ничего сказать не надо

(305) нет, есть простые критерии, но по ним ничего подходящего нет. Вы вон даже на машинках поплыли, когда заверяли что вы там видели что их продавали.
Я вот например когда народ Зилом торговал мог сказать почему и где .. но вместа зила сейчас квартирки .. а машины поди все самортизировались

(309) не читал я про СХ технику .. но вчера видел новость , что германия купила сколько то наших комбайнов. Но там вроде бы российский производитель .. какие могут быть вопросы . Немцы купили отечественные комбайны .. однозначно хорошая новость

(310) Я?) Где я что-то продавал?)

(311) Ну а другой ваш "единомышленник" вёл такую же риторику по сх-технике, как вы по швейным машинкам. Пока не положишь годовой отчет со всеми контрагентами, выгодополучателями, акционерами и т.д. - не будет вашего "вердикта" о том, будет ли это производство считаться российским

(312) Не  ,перепутал. Это Тримах продавал. А как попросили ссылка на продукцию, то сразу на лада гранта переключился. Не нашлось у него примеров.

(313) Я про швейные машинки ? Я их в глаза вообще не видел. Я просто читал про то как отечественная легкая промышленность , да на отечественном оборудовании что то выпускает. Кто то решил себя рубашечку купить из Иваново .. и да .. я вот знаю что там шьют .. но на чем и из чего не в курсе ..

(303) Может эти мужики повелись на агрессивную рекламку "Таксисты выбирают Логан!", вот только не смогли понять что когда компании закупают Логаны <> "Таксисты выбирают Логан!"?

>>весь ваш "интерес" - доказать, что в РФ всё, что существует - либо пыль, либо "не наше".
Да чего уж там, берите выше, смысл жизни :))

(314) Я не продавал, а обслуживал контору по продажам. И даже привел пример крупного швейного производства, где российское оборудование используется 50/50. Так с меня сразу потребовали точные марки с количеством и годом закупки. На секундочку, с парашютного завода.

(317) Ну зачем утрировать. Всего лишь задание. Кто-то из вас с ними лучше справляется, кто-то хуже. Я даже допускаю, что некоторые из вас на самом деле верят в то, что пишут.  :))

О как складно излагает, но мы слабы ведь против фактов улучшения жизни ..
куда одинокому писаке против целого новостного агентства с его новостями
https://www.interfax.ru/business/782585
а это новость за август, очевидно что в сентябре будет очередная хорошая новость , с которой нельзя будет спорить

Минпромторг отметил, что в РФ подешевели овощи из "борщевого набора"!
Минпромторг отметил, что в РФ подешевели овощи из "борщевого набора"!
Минпромторг отметил, что в РФ подешевели овощи из "борщевого набора"!
Еще двадцать лет таких положительных реформ и все в мире будут завидовать нам.

(320) Ты расстроен?
Ты вообще когда последний раз в магазине был? почем сейчас морковка , свекла и лук в твоем магазине?

Вот к чему приводит потеря технологического уровня либо отсутствие прогресса в освоении новых технологий производства.
"Четвертая линия завода «Ямал СПГ», которая увеличила производство до 20 млн т в год, «работает плохо» из-за оборудования, полностью сделанного в России, заявил Леонид Михельсон.
«Надо признать, что нашим заводам-производителям еще учиться и учиться делать хорошую продукцию. У нас претензии ко всем поставщикам оборудования!» — подчеркнул бизнесмен."

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/business/03/09/2021/6131ba4b9a794783b749cd77?from=from_main_5

(323)>> Михельсон.
Настораживает , а казачок -то не засланный ? :))

(322) У меня она на садовом участке. Лук уже выкопан , чеснок тоже, кортошка .. а вот свекла и морковь еще в земле.

(321) Что же тебя так бомбит и корёжит? Бедненький :)))

(321) Рынок. Или вы хотите госрегулирования цен?

(324) Какой казачок? Отродясь таких в козаках не ходило...

(327) заслуга ! (кулаком по лбу) :))

(328) а что несет тогда с трибуны ? :)

(325) Т.е. цены ты не мониторишь? А я вот мониторю. Могу сразу сказать. Скачек был, но кратковременный. Очень быстро привели все в норму.

(330) Ойвей, не вам, rоям, указывать, что истинному нести!

(326) Меня ? Нет .. я просто по достоинству оцениваю работников интерфакса. Целое министерство отрапортовала о достижении .. а интерфакс решил это опубликовать .. могли бы и не заметить конечно .. но они то видят интерес к этому слову и пользуясь возможностями делает трололо .

(331) погоди , недели через 2-3 цены на картошку вообще заставят опускать :))

(323) а нам тут говорят что все оборудование импортное и технологии закупные. Оказывается есть.

(335) лада -гранта ?

(327) Ты в перед то не забегай .. а то там по маслу и сахару уже какие то прецеденты есть .. глядишь еще до морквы доберутся .. потом будешь писать что о таких как я заботятся

(331) Ты не понимаешь. Цены упали не потому что осень, урожай, а потому что ВЫБОРЫ. А как только выборы пройдут, то кровавый режим опять поднимет цены и несчастные владельцы инфинити, мерседесов и порше будут выращивать на своих гектарах еду, а иначе помрут с голодухи :)))

(333) Хреново работают. не чета иноагентам. Давно уже цены в норме. (тока молчат почему-то иноагенты. не их контент?

(337) А таких как ты - нет, не будут заботиться. У таких, как ты - стабильный доход.
А вот о бабушках...

(336) Уже выяснили - французы. логан круче мерседеса. Стоп! Ээээ как его там... Еврейчик? или Маня там выбирал мерседес а купил логан. Вот он провидец.

(338) Кстати.. Кровавый режим недоработал... Выборы ещё не прошли, а погода уже ухудшилась! Едросню под суд!

(342) Не, не. Тут ЕдРо сработало чётко: погода ухудшилась у нас, а затопило Нью-Йорк :)))

(339) А это Иваново , ивановские программисты на столько суровы, что им достаточно молча бросить грозный взгляд на ценник, чтобы осадить жадных сетевых хапуг в вопросе регулирования цен:))
(342) Пока подвластно  только "за зимой приходит лето ......."
(341) Маню не трожь , он тонкой душевной организации человек . В соседней ветке можешь почитать :))

(342) Рано еще подачки кидать. Через недельку скорректируем на тепло.

(343) Это Жириновский ось Земли наклонил, ЕДРО тут ни причём.

(246) он вроде по Тбилиси специалист

(346) Жирик молодец, не зря я за него однажды голосовал :)

(347) Ты отстал от жизни безнадежно. Погугли в инете его вчерашнее выступление около посольства афгана.

А Путин-то знатный историк, оказывается, а вместо этого президентом служит.
Путин рассказал о версии смерти митрополита Филиппа без участия Скуратова
По словам президента России, соратник Ивана Грозного и один из руководителей опричнины Малюта Скуратов мог просто «проезжать мимо» монастыря, где умер митрополит Филипп
https://www.rbc.ru/society/03/09/2021/6131e6b39a794710b9ed2b42?from=from_main_6

(350) А ещё он и экономист, и ещё много чего.
Что ж ему - разорваться?
Это только вы - эксперты по всему.

(350) Опять вранье. Путин только озвучил малоизвестную версию...

(352) В чём враньё? В том, что путин Историк?

(351) Да и вообще, он большой учёный, скорее всего.

(354) "Товарищь Путин, Вы большой учёный" (с) ВСВ

(307) ты на нормальной машине ездил хоть раз в жизни, а не на говне от автоваза?
Я раз в жизни взял себе лет 12 назад ладу-говнину и через 20 ткм продал ее по причине прогоревших клапанов

(355) Неправильный копирайт ставишь, однако, это не ВСВ

(357) А, так ты не только эксперт по истории и экономике, а ещё и литературовед?
И когда ты всё успеваешь на переменках?...

(358) Это да, ты из палаты можешь куда как больше.

(356) А "нормальная" - это 10-ти летний логан в желто-белом окрасе с пробегом "мамой клянусь 25 тыщ"?
Колину брал прям новую и продавал? Не по гарантии сдавал, а именно продал?

(356) да , еще за эти 20 ткм по гарантии были поменяны генератор, стартер, эбу, ДМРВ и датчик положения дроссельной заслонки.
сам поменял передние стойки и опоры ( после этого машина стала управляемой)
Так что у меня крайне негативное впечатление и я не верю, что даже современные хыреи и весты являются хоть сколько-нибуть нормальными.

+ (360) 12 лет назад? Однако. Ты только такие машины сравниваешь? Новые по одному ценнику сравнить не получается?

(360) прочитай (361)
Прогоревший клапан был последней каплей. машина была продана колхознику после ремонта бошки уже не по гарантии как "ласточка из под жены"

(361) Странно... У меня годовалая гранта... 30 тыщ почти пробег. Ничего. Вообще ни чего не сломалось. Только жидкости и фильтры меняю...

+ (364) У мужа сестры 8-ми летка Калина. б/у брал после 2,5 лет эксплуатации... Только по ходовой недавно начал что-то подделывать... Овер 100 тыщ пробег. Может мы не правильно ездим?

(362) я даже спорить не буду.  Нравится - езди.  Для меня тема автоваза закрыта.
Да, сейчас смотрю на цены нормальных производителей и офигивеваю, но извини, за 900 тысяч гранту я не дибил покупать

(361) >> да , еще за эти 20 ткм по гарантии были поменяны генератор, стартер, эбу, ДМРВ и датчик положения дроссельной заслонки.
сам поменял передние стойки и опоры ( после этого машина стала управляемой)

ты её на разборке что-ли брал? или на складе неликвида? ;)...

(364) это где в Иванове за год можно 30 ткм набегать?...

+ (365) Есть еще пример по иномарке. Нюська альмера классик. 15-ти летка. Тоже вроде как ничего бегает. Тоже овер 100 тыщ накатана, бралась б/у. Но по цене выше новенькой приоры.

(363) На соляре ездил? У меня Калина 2009г., брал новую, до неё был Фьюжен, брал тоже новый, особой разницы не заметил.

(366) 900? Можно и за полтора ляма допов накрутить...

(368) Люблю путешествовать в праздники и выходные... Не бухать-же...

(364) А, так у тебя гранта. Понятно, тогда, чего ты так гранты защищаешь.

(367) я допускаю, что просто не повезло :(   и причина массовой доли всего была в генераторе

(366) Технологии не развиваются, одна неудачная модель = надо полностью игнорить. Ну по такой логике надо пользоваться разве что лопухами, у них нет плохих отзывов. Всё остальное - на помойку (включая одежду и т.д.)

+ (372) Да и в ярик минимум раз в месяц ездю по работе, а это 250 км туда/обратно минимум.

(374) Которым до сих пор комплектуются лучший автомобиль в мире - Логан.

(373) Ну а ты продолжай развивать импортные технологии, покупая устаревший импортный неликвид по заоблачной цене.

(375) Ну вот, к примеру, человек получил негативный опыт с условной грантой, а потом взял солярис, например, и с него негатива не получил. По кой фиг ему ещё раз гранту пробовать?

(350) у него был доступ к папкам с грифом секретно

(378) А завидовать бог не велел...

(377) Слоган))) Самые лучшие машины в мире на данный момент, это электро.

(380) А у Соловьева и Ключевского не было такого доступа. Ух, проклятый царизм :(

(379) Я на фольксы пересел.
Джетта у меня удачная, Тигуан - неудачный (в смысле он к себе ДТП притягивает).

(384) Не вали на машину, лучше попробуй в себе разобраться.

(381) Кому завидовать? Владельцу такой-же поповозки, только дороже?
У меня был выбор еще и весту купить, только смысл возить за собой лишние 100-20 кг железа и тратиться на горючку.
А КИА, поло и прочие солярисы гниют и ломаются так-же, только дороже.

И начался автосрач...

(387) Это технологии.

(386) Никому не завидуй, от этого жизнь сокращается.

(379) Таксисты понабрали Логанов и разочаровались в них, зачем им теперь рассказывать байки про Логаны. Раньше в такси их нахваливали, а потом как-то быстренько от них начали избавляться, сейчас их у частных таксистов почти не осталось.

(390) Это ты к чему вообще?

(384) Злые языки, утверждают, что WV - это не немцы, а Россия, ибо собирается в Калуге.

(391) К негативному опыту владения машиной.

(391) к тому, что в странах, где средний доход более менее, там уже рулят электоромобили и их там уже почти треть от всего парка...

(379) Ну можно перестать транслировать свой негатив в будущее. Если смотреть машины в том же ценовом диапазоне - почему бы не глянуть. Конечно, если по доходам превысил уже ценовой диапазон - нет смысла возвращаться
По такой логике вот был плохой опыт с АМД при сборке компа однажды, что мне теперь не смотреть на АМД вообще?

(393) (394) А... Понятно, пятница же...

(394) На люксембург намекаешь? или Ватикан? В последнем, там вообще 90% автопарка электромобили.

(395) Для АМД альтернатива одна, а для грант - намного больше :)

(397) https://3dnews.ru/1015401

(398) Назови новый авто с теми-же характеристиками, что и у гранты  с той-же ценой.

(390) у нас таксисты в основном на поло и солярисах ездят. более продвинутые, на октавиях. на логанах ни разу не видел...

(401) в Москве раньше на логанах ездили, теперь редко увидишь логан в такси.

(401) Мне как-то больше Киа Оптима или Киа К-5 попадаются. Иногда мерсы или БМВ, но реже. Чаще Киа всё-таки.

(400) Сам называй, если не понимаешь сообщений, на которые отвечаешь.

(394) Ты про автомобили в Норвегии немного не в курсе .. там наценочка на авто такие .. что за цену их октавии супер б , у нас  можно купить бмв того же класса .. а на электро наоборот скидки ..

(401) У нас джихад-такси в основном Рио и Солярисы :)

(401) У нас больше таксистов на нашемарках, остальные абсолютно разные, но не дорогие, город не большой, а конкуренция большая.

(405) Кстати, а не напомнишь мне марки норвежских автомобилей?

(405) не ври https://www.kia.com/no/modeller/modelloversikt/
Цены в принципе одинаковые на электро и бенз, только ассортимент электро и гибридов поражает..

(399) В РФ легковые электромобили не пользуются спросом и причин очень много, тут и инфраструктура, и отсутствие зарядных станций, и климат, и отсутствие парковок и гаражей, и прочее.

(405) Как-бэ электроавто "пролобировать" не проблема. Только вот надо-бы еще и инфраструктуру наладить, а то вот соберешся в амурскую область (чуть больше чем норвегия), так дальше рязани и не уедешь.

(410) >>и отсутствие парковок и гаражей, и прочее.
А как это влияет на отказ от автомобилей с электродивгателями

(408) Saab недавно умер... Хорошая тачка была... Первая у двоюродного брателлы SAAB 9000. Жаль рассыпалась на четвертой сотне тыщ. Да и в морозы ездить отказывалась...

(413) Сааб - это шведы.

+ (413) Билин, это-ж шведы... Одна фигня...

+ (414) Где-то рядом :) Если в контексте применимости электроавто..

(411) Или в мороз -40 где-нибудь км за 300 от ближайшего жилья аккум крякнет :)))

(412) Электромобили желательно хранить в тепле и рядом с розеткой.

(416) Я не к этому. Тут же продвигалась мысль, что Россия - страна отсталая, т.к. делает плохие авто. Получается, Норвегия более отсталая - она вообще никаких авто не делает :))

+(419) Как это говорится? Селёдкоколонка? :))

(419) Это вообще "сырьевое подбрюшье"  североевропейцев... Не страна, а бензоколонка.

(419) Браво!!! Мыслитель! Полиглот! Внесу в твою копилку еще аргумент Дания тоже не делает. И Исландия. Вот оно что

(419) может Норвегия ещё и отсталые самолёты, ракеты, атомоходы производит?

(418) розетка понятно , а вот насчет тепла - в мороз заряд быстрее садится в состоянии покоя, вы к этому клоните  ?

(422) Есть что возразить? Кстати, ты так и не ответил на мой вопрос. Что там не так с контентом Скабеевой? Приведёшь пример контента, который у тебя вызвал ненависть?

(424) будто это не так?
в мороз ты авто не паркуешь на любое удобное время, а быстренько стоишь 10 часов, пока батарея не слиплась в ноль. после этой границы времени можешь уже не рыпаться и вызвать эвакуатор, когда станет удобно. ну или дождаться весны.

(425) Нет, мне в лом. Вызывает отвращение. Если тебе это нравится, я не удивлен.

(427) Т.е., всё как всегда: набрехал и тупо слился. Я не удивлён.

(426) Я,грешным делом, думал что это перестало быть уязвимым место современных электромобилей ...

(429) Нет, батарейки пока новые не придумали. Литиевым на морозе тоже плохеет.

(428) Я сочувствую тебе. Плохо, когда отсутствуют собственные мысли и оценки. Приходится жить чужим умом и петь с чужого голоса.

(431) Не суди о других по себе. Твои натужные попытки изобразить других копией себя вызывают только жалость. Ведёшь себя, как ребёнок. Постыдился бы, взрослый человек вроде.

(430) Да и жара как-бы не увеличивает срок службы аккумулятора.

(433) Ну да. Литиевые от перегрева и взорваться могут.

(433) так вроде как и прогресс на месте не стоит, а тем более в такой прорывной сфере как электродвигатели для автомобилей. Ведь как только они станут надежным,удобными и доступными - эре автомобилей ДВС  придет конец, а с ее закатом и рынок углеводородов тряхнет  конкретно.

Ни дна без срача Фиша и Брата. Так победим!

(435) Проблема электромобилей не в двигателях, а в аккумуляторах. А там пока что особых прорывов вроде нет.

кстати, а почему не делают авто на ядерном двигателе? один раз поставил и всю жизнь катаешься без дозаправок. нефтегаз не дает?...

(438) А есть уже настолько компактные ЯД?

(438) думаю, опасность утечки радиации

(435) Как было нельзя заряжать аккумуляторы на морозе без подогрева, так и осталось. Так что с закатом ДВС нужно подождать, когда-нибудь он придёт, хайли лайкли :)

(441) да заряжать-то как раз не проблема, дай возможность понастроят боксов отапливаемых (типа моек). А вот на ночь оставлять зимой разрядится, вот проблема...

(442) угу и платить за них, сервисы правда золотое дно, продал железку и подсадил на иглу

(443) ?

(438) а что сразу не на термоядерном?

(444) коммерция же, продаешь железку дешево, а потом обязательные сервисы

(442) Литий-титанат и лифер можно использовать на морозе, но всё равно делают подогреватели, а вот с литий-ионом всё гораздо печальнее. У электро-велосипедистов и электро-самокатчиков уже много пожаров в квартирах было, после разрядки на морозе батарейка деградирует, а когда её ставят на зарядку дома она разогревается и начинает красиво полыхать :(

(442) Не проблема. Создать корпус обогревающий. Грубо говоря аккум сам себя греет.

(448) Т.е. один фиг будет разряжаться. Что просто на морозе, что из-за подогрева :))

(439) компактные ЯР наши умели делать еще в 60-х. в частности изготовили искусственное сердце на ЯР...

(445) термоядерные еще не научились...

(450) 15 ватт? ))

(450) ядерный реактор и атомная батарейка - это совсем разное, хотя в обоих случаях используются специальные изотопы

(448) в обратном направлении пойти, корпус не теряющий тепло , под воздействием внешней среды. Типа термоса

(454) и сколько-же ты там влаги надышишь?

(454) Тоже дело. Короче поле непаханое для изобретений. Только вот не дадуть, пока с нефтехаза идут халявные сверхприбыли по карманам мировых нефтемагнатов.

(454) Вот только и при зарядке, и при разрядке, аккумулятор разогревается, а жары он тоже не любит.

(450) кстати , имхо, именно в этой сфере бэкграунд у российской науки серьезный и нашим ученым реально совершить технический прорыв в направлении развития и доступности электродвигателей. А уже их массовое местное производство и строительство инфраструктуры этой отрасли дало бы очень большой импульс в развитии экономики России как на внутреннем , так и на мировом рынке.

(457) это пока, на данный момент так  :)

(457) В моей молодости, была такая грелка: внутри жидкость и какая-то херовинка внутри. Вот ету херовинку типа поизгибаешь и грелка кристализуется с выделением большого количества тепла. и долго хранит тепло. Обратно в исходное состояние приводилось путем непродолжительного окунания в кипяток.
Ну вот типа этой хреновины че нить замутить.

(454) сгорит от самонагрева во время зарядки или интенсивной разрядки.

(456) Один хрен с автономностью у электромобилей жуткая проблема. Если в свою я могу погрузить с полтонны солярки, то запас хода будет огого, а вот с аккумами как-то не очень

(458) ЭлДвиг и так в каждом доме\заводе\параходе. только вот, Э брать негде, если нет ДВС.

(457) (461) Можно же сделать корпус, который работает, как термос, когда снаружи холодно, и "открывается", когда аккум нагреется выше определённой температуры.

(463) так это даст толчок к строительству атомных электростанций

(463) Вентилятор прилепят и оооочень меддленно будут подзаряжаться. ну, если ветерок будет подходящий.

(462) Видел на дороге Теслу с бензогенератором в прицепе :)))

(459) Ждём прорыва химиков, ядерщиков, а пока ругаем нефтяную мафию :)

(462) если наставить станций зарядки каждые 100-200 км (как бензозаправки) с телефонами и эвакуаторами (на случай) , то вполне себе по трассам

(467) а вторым прицепом бочка с бензином..

(465) мы только что про мобили говорили. атомные электростанции со всему контурами безопасности можно только в виде атомохода сделать.

(467) так то ж Академег на дачу поехал.

(468) думаю в глобальном смысле выстрелят , для того чтобы постоянно поддерживать модель экономики потребления, нужный всплески технических революций , которые должны открывать принципиально новые рынки ...

(469) но нужны "быстрые" станции зарядки. Обычные бытовые розетки тут не канают. Замучаешься ждать, когда можэно дальше ехать будет

В ближайшие 15-20 лет водители, желающие самостоятельно управлять автомобилем, не смогут выезжать на дороги общего пользования, которые будут заполнены беспилотными автомобилями. Об этом рассказал в интервью "Российской газете" заместитель министра транспорта Кирилл Богданов.
"Заглядывая в будущее, лет через 15-20, если вы захотите порулить своим автомобилем, вам будет предоставлена отдельная резервация, и вы на дорогу общего пользования не выедете. А дороги общего пользования будут заполнены беспилотными транспортными средствами", - сказал Богданов. Это будущее, хотелось бы, чтобы Россия не осталась в роли догоняющего, а наоборот, в чем-то даже формировала тренды, заметил он.
https://rg.ru/2021/09/02/mintrans-cherez-15-let-voditelej-ne-budut-puskat-na-dorogi-obshchego-polzovaniia.html

вот так вот...

(470)а сзади тройка с мешком овса :))

кстати, Буревестник, это новая российская ракета на ядерном двигателе, в полете имеет длину 9м. это вполне сопоставимо с длиной авто...

(474) желательно метановые

(475) Хорошая у него трава.

(477) да, вот только радиоактивная она... да и скорость у неё немного не автомобильная

(479) пятница не только у нас

(474) естественно должны совершенствоваться всех сферы , т.е. должен быть мультипликативный эффект от развития электродвигателей

(480) Какой же русский не любит быстрой езды

(482) Проблема не в движках, а в энергии для их питания. В чем хранить и как быстро возобновлять.

(479) https://www.youtube.com/watch?v=MFmVwDZqA1U

(482) что вы пристали к электродвигателям? У них КПД уже >90% в широченном диапазоне оборотов (настолько, что КП не требуется...), силовая электрика тоже норм, а вот акки - жпо

(477) Она только в один конец летит, а после приземления, там уже некому будет разбираться скока там топлива ядреного выбросилось в атмосфэру...

(484) понятное дело , но ведь это же наводнит экономику новыми высокотехнологичными товарами и услугами

(475) где-то я уже нечто подобное слышал...
а, вот.
"Ничего не будет — ни кино, ни театра, ни книг, ни газет. Одно сплошное телевидение" (с)...

(464) В тему анекдот:
Закончилась посадка на суперлайнер В-ХХХ. В салон выходит стюардесса:
Дамы и господа, для того, чтобы помочь вам скоротать время полета,
на борту нашего лайнера имеются библиотека, кинозал, три бара,
ресторан, бассейн и два теннисных корта. А теперь я попрошу вас
пристегнуть ремни безопасности, потому что сейчас вместе со всей этой
хернёй мы попытаемся взлететь!

(489) но ведь по сути - интернет сейчас из массмедиа впереди планеты все. А 20 лет назад - телевизор

(489) если твой планшет = ТВ, то хорошо в том направлении шагнули

(489) Как-бэ все свершилось... И дальше больше - телевидиние вытеснено интернетом.

(490) При этом нужно добавить спич про вырвать вторую страничку паспорта и засунуть её в зёппу, чтобы в случае неудачного взлёта было проще трупы выдавать

(491) Эрнст вчера как раз сказал, что в ближайшие 25 лет телевизор никуда не денется.

(493) шо, все кинотеатры и театры уже закрыли? а то, что книги и газеты перекочевали на другие носители, от этого они не перестали быть книгами и газетами...

+(495) Вот отсюда: "Эрнст уверен, что классическое ТВ не исчезнет еще четверть века" https://tass.ru/obschestvo/12288757

(493) Ишшо нет

(496) ну ты радио часто слушаешь ? Книгу какую и как давно прочитал , когда был и как часто ходишь в театр?

(496) В Кино и театры теперь ходят не чаще чем в музей или эстеты :)

(500) в кино еще ходят

Как-бэ еще и по проводному (стационарному) телефону можно найти где поговорить..

+ (502) Что-бы мобилу найти :)

(502) это уже все, история

(499) Я периодически хожу в театр. Не каждый месяц конечно, но несколько раз в год - обязательно. Кстати, в последнее время в метро всё чаще вижу людей не с гаджетами, а с бумажными книгами. Они опять в моде.

(504) Почему же история? У меня дома стоит. Я по нему звоню даже иногда. Или мне звонят :))

+(502) Dial UP и ADSL технологии казались венцом инженерной мысли :))

(506)там же конские тарифы по сравнению с сотовой :)

(499) радио в машине слушаю всегда, когда еду. книги читаю на смартфоне. щас реже, потому что в метро перестал ездить. в театре не был очень давно. с маленькой дочкой в театр не особо сходишь, а оставить ей не с кем...

(508) Да не такие уж и конские. У моей мамы стационарный телефон вообще теперь бесплатно, включая межгород. Да многих знаю, у кого ещё дома стационарные телефоны есть.

(509) в машине фоном , молодняк уже с телефонов плэйлисты свои слушает ... Да даже образ общения поменялся, Ватсапп и прочие мессенджеры уже вошли в нашу жизнь по полной

https://lenta.ru/news/2021/09/03/zhalko/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

Если министр обороны Сергей Шойгу и глава МИД России Сергей Лавров примут решение уйти на работу в Госдуму после предстоящих парламентских выборов, президент страны Владимир Путин будет об этом сожалеть. Об этом глава государства заявил, отвечая на соответствующий вопрос в ходе пленарного заседания Восточного экономического форума (ВЭФ), сообщает ТАСС в пятницу, 3 сентября.

это к чему? кандидаты в президенты?

(511) Эта молодёжь, которая никогда не бывает в местах, где нет мобильного интернета? :))

(512) Он же сказал - они отлично выполняют свою работу на своих местах. Поэтому их жалко будет отпускать.

(513) А что, плейлист с телефона только через интернет можно? О_о

(514) Значит, не отпустит. Будут пахать, пока не помрут.

(515) Сейчас молодёжь уже не скачивает себе музыку. Создают плейлисты в контактиках, эпл/яндекс-музыке и подобных сервисах.

(513) Ты знаешь много такой молодежи? Для большинства отсутствие инета - хуже отсутствия электричества.

(513) Эрнст и прав и не прав одновременно. Я физически расстался с телевизиром в 2010 г., когда в очередной переезд понял, что отсутствие телека на новой хатке как-то ничего не ухудшило. Скок, прошло почти 11 лет, как у меня он пропал. Не частно, когда бываю у кого в гостях, иногда фоном он показывает и мне дико интересно что по нему идет. В последний раз видел что-то какого-то батла званного ужина, или какая-то такая дичь, где какие-то люди пытаются готовить хавку, а вторые их хейтят и еще что-то такое. Мне показалось это настолько тупым, насколько и безумным одновременно. Все рупоры аля Соловьев, какая-то Скобеева (я вчера гуглил, кто хоть это?) и прочие эксперты, - в основном я узнаю их из подобных веток. Я полностью переехал в ютуб и за 11 лет я сформировал себе где-то около 200 интересных каналов, оформил платную подписку и забыл как страшный сон, что вообще происходит на ТВ. Но, я как-то уже писал про це, в свете всех Навальных, к величайшему сожалению, под российским ip на ютубе временами сидеть было невозможно т.к. и в хот, и в топ, и куда-то только не лезло постоянно лезли какие-то омерзительные хари, которые вещали то, что мне вот надо куда-то вылести срочно и пойти митинговать, то какие-то секреты полишанеля от каких-то набитых то ли инфлюэнсеров, то ли наркоманов, которые опять пихали куда-то там подписать чего-то против тирании, диспотизьма и зла. Одно время, сам ютуб на каналах с монетизацией мне просто показывал наших святых оппозиционеров, у которых по каждому поводу есть свое мнение, которое вот зуб дают - инсайт какого-то коляна из такси, который возит Шойгу или кого-то там. Кароче, помог случай - я как-то по случайности залез оперой с включенной впн штатной, и ты не поверишь...Бррр! Отключил впн - какие-то сталактиды из говен в заброшенном поселке и какие-то школьники там бегают и орут - долой! долой! Впн вкл., F5 - ни одного подобного шок-контента. Было это, кажется в болотную - пик этого шоко-контента. С тех пор я включил себе не российский веб-сервис, и с ютуба вся эта красота пропала буквально в клик. Иногда, когда совсем хочется взбодриться, отключаю - сейчас, подтверждаю, с посадкой главного хорошего, контента стало в раз меньше. Иногда булькает конечно, но - в основном уже жить можно.

(519) Я в зомбоящике смотрю только спорт и фильму, какую кажут. Но последнее редко, чаще как проектор для скаченного используется.

(519) Эрнст прав в том смысле, что смотрители ТВ не вымрут ещё минимум 25 лет. Но его кормовая база будет неуклонно сокращаться.

02.09.2021

В прокуратуру Петербурга поступило обращение от одного из историков города интересного исторического содержания. Он против запланированного на 1 октября венчания в Исаакиевском соборе гражданина Испании Романова Георгия Михайловича и гражданки Италии Ребекки Беттарини. По мнению заявителя, негоже на русской земле в Исаакиевском соборе проводить церемонии венчания друзей фашистской Германии, лишенных по праву рождения из-за блуда своих потомков, прав на российский престол.

По словам источника в надзорном ведомстве, жених, Георгий Михайлович, называет себя великим князем и принцем Прусским. А на самом деле является правнуком Великого князя Кирилла Владимировича — двоюродного брата Императора Николая II.

Исторические источники говорят о том, что еще при жизни Николая II, Кирилл был лишен права престолонаследия за неразрешенный брак на собственной разведенной кузине, а во время февральской революции 1917 года присягнул на верность временному правительству.

В годы Второй мировой и Великой Отечественной войны жена князя Кирилла и прабабушка нынешнего жениха — Георгия Михайловича, чьё венчание запланировано в Исаакиевском соборе, княгиня Виктория Федоровна открыто поддерживала фашистскую Германию, была почетной гостьей на партийных съездах НСДАП и лично дружила с Адольфом Гитлером. Вот доказательства:

https://spbformat.ru/main/potomok-romanovyh-venchatsya-v-isaakievskom-sobore-izvolili-istoriki-protiv/

Любопытно: это любой человек может женится в исакиевском соборе или это для избранных?

(522) По-моему, ты втираешь какую-то дичь. Учись у старших товарищей - https://www.rbc.ru/politics/03/09/2021/6132248d9a79472f64c0fa4c

О постепенном внедрении такого рейтинга правительство Китая заявило в 2014 году. Там рейтинг складывается из информации о поведении гражданина, в том числе в интернете: за полезную общественную деятельность баллы начисляются, за правонарушения — вычитаются.

В формулировке вопроса для российских респондентов указывалось, что обладатели низкого социального рейтинга могут получить отказ от работы в госучреждениях или лишиться социального обеспечения, а люди с высоким статусом получат льготы и преференции. 27% отметили, что подобные рейтинги положительно бы сказались на их жизни, 31% затруднились ответить.

Опрос был проведен с 14 по 28 июня. Были опрошены 2007 респондентов.


https://www.rbc.ru/politics/02/09/2021/6130f1b09a794751f34f6187

Самые высокие рейтинги будут у чиновников и олигархов. И на вопрос: откуда у вас столько денег, всегда могут сказать: у нас социальный ретинг высокий высокий, значит заслужили.

(524) 2К для КНР - ниочём, выводы ничем не обоснованны и тупые, точнее тупые набросы... чудак, здесь не та публика у которой это проканает!

(519) хм... а у меня ящик есть.. на нг могу немного посмотреть, потом киношки через р2р... но это всё в основном дети смотрят

(525) > 2К для КНР

Причем здесь КНР? Опрос проводили в России. "Исследование было подготовлено для Совета при президенте".

Т.е. проводятся исследования как быдло отнесется к возвращению сословного общесства.

(524) @Самые высокие рейтинги будут у чиновников и олигархов@
Так вот каковы ваши мечты. Пролезть в верхи и поиметь рейтинг...

Вообще - откуда такая больная фантазия?

(527) Не надо озвучивать свои мечты...

(528) > Так вот каковы ваши мечты.

Да. Только это не мечты это базовые человеческие стремления.

Даже у таких либеройдов и правозащитников как ты.

Ты же признаешь, что Путин ваш, вернее ты его. Ты как думаешь Путин на верху оказался: "Ой, ну я не знаю, ну его нехочу, а поговаривайте, меня еще расскажите как я достойный". Так?

(530) Это подвальнист-коммуняка меня либеройдом обозвал?
Чудны твои дела, Господи...

(531) > меня либеройдом обозвал?

Ты сам себя так обозвал когда признал, что из путинских. А Путин признал, что он либерал. Да и политика которую он проводит фактически право-либеральная.

Конечно может для смеха в церкви со свечкой постоять, ну так он может и в кипе у стены плача сделать вид, что молится.

(532) Нет. Я называл себя либералом.
А вы, либерасты-подвальнята-коммуняки, любите в свои ряды писать всех, кого ни попадя.

(533)  > Я называл себя либералом.

Да неважно какое слово. Главное, что за ними стоит.

А главное у либералов: свобода и монитизаци.

По свободе идеи простые:
Хочет ребенок пол сменить - пожалуйста.
Хочет ребенок нарктики примать - либералы только "за".
Хочет ребенок эвтаназию соврешить - его право.
Хочет ребнок свое жопой на айфон заработать - его тело, его дело.

А если родители против, то права ребнка на торговлю своей жопой защищает ювинальная юстиция.

А монеттизаци:

Если у ребнка нищие родители, то надо отдать его богаты содомитам.
Армия не нужна, люди из свободного мира не влюют, а конкурируют за деньги, армию распутить, адерное оружие продать китайцам.
В больницах койки места сократить, на прием у доктора выделить 9 минут, бесплатное время на больничной койке ограничить 10 днями.
В школах платить ха то сколько детей обучает учитель, сделать классы по 50 человек, а 2/3 школ сократить.
Пенсионный возраст повысить, и вообще пенсию снизить.

Все твои либеральные идеи известны.

То что таких как ты зовут либеройдами и либерастами - строиться именно на этом.

(534) "авное у либералов: свобода и монитизаци"
Это у либерастов. Ты постоянно почему-то себя приписываешь к полку Темнейшего. Тебе же за это штраф в партячейке выпишут...

а я против втыкания отвертки в глаз полицейскому и удержания женщины в гараже 10 дней для изнасилования.
а гей, если не пидарас(который с флагами и пропандует)- мне пофиг, работает ли рядом такой. А вот флог его могу и об его голову сломать. Дома пусть на него любуется.

я либерал.

(534) > Да неважно какое слово. Главное, что за ними стоит.
Отлично сказано, запутинец!

(535) > Это у либерастов.

Ты поехавший что ли ты сам сказал:
>>>Я называл себя либералом.

Что по-твоему означает слово "liberalis"?

Слово "liberalis" — означает свободный.

"Либерали́зм — философское и общественно-политическое течение, провозглашающее непоколебимость прав и личных свобод человека."

https://ru.wikipedia.org/wiki/Либерализм

Вот ты за свободу.

Вот ребенок хочет продать свою жопу, чтобы заработать на айфон, какие у тебя контраргументы в рамках твоей либеральной-идеологии?

Твоя идеология наоборот диктует, что чем больше свободы у ребенка по продаже своей жопы тем лучше.

(537) > Отлично сказано, запутинец!

Рекомендую ознакомится с (72) чтобы понять кто тут "запутинец".

(538) твоя свобода кончается там, где начинается моя (с)X

кстати, почему либерасты постоянно топят за тему гомосятины? сами такие или просто в методичке так указано?...

(538) Почему ты себя и остальных либерастов примазываешь к нормальному понятию либерала?

(542) наверное, потому что с игилами борются(ну, типа), а с лгбт- пальцем грозят.

(544) скажи, а либераст, в принципе, может не любить пидорасов? слушая наших либерастов складывается впечатление, что это им откуда-то сверху запрещено...

(546) Может, наверное. Если столкнётся с ними в тёмной комнате ))

(546) встречный вопрос, а стал бы ли ты обедать за одним столом с геем? Кто такие пидарасы, я уже сказал в (536).
Не зря же есть картинка, где котенок отталкивает губы женщины: "я знаю, что ты делала этим ртом" )

(549) а что плохого в эвтаназии по мед показаниям? Возводить в куб, типа детям разрешить- не надо.

(548) ты еврей?...

(552) логика и разум.
и отойди, сча пукну, меня выгонят, а ты останешься..)

> логика и разум.

Так приведи свою логику, только чтобы она соответствовала либеральной парадигме.

(551) > ты еврей?...

Мне ты вопросы не задал. Так что я могу спросить не будучи евреем: встречный вопрос, а стал бы ли ты обедать за одним столом с гомосеками?

Учитывая контекст дисскусси. Предположу, что не стал бы. И тогда встает вопрос в обосновновании отказа.

Как я вижу варинатов немного:

1. АУЕшный. По понятиям нельзя с педерастом за одним столом сидеть, фартук в масле оливье.
2. Религиозный: Бог/Аллах против того, чтобы с содомитами за одним столом сидеть.
3. Фашистский: мужеложцы дегенеративный элемент, разрушающий сиситему, строй цивилизованного общества.

Какой твой выбор?

(555) "мужеложцы дегенеративный элемент, разрушающий сиситему, строй цивилизованного общества"
А почему ты это назвал фашизмом? Ты вообще в курсе значения этого термина?

(556) > А почему ты это назвал фашизмом?

Потому что это базис фашизма в котором в абсолют возносится интересы структуры/стройя/сиситемы.

> Ты вообще в курсе значения этого термина?

Разумеется и те определния предельно дебильные.

Потому что сказать правду о том что в основе фашизма, то может неудобно получится.

Окажется, что большинство людей не против этих принципов.

В фильме "Железное небо" — отлично это показано.

Есть например такое понятие как "корпоративный фашизм" попробуй соотнести с мои определением фашизма и определением из википедии.

а вот сегрегацию негров фашизмом не называли..

(557) "те определния предельно дебильные."
То есть ты используешь дебильные определения. Без зазрения совести. И кто тебе после этого доктор?

(559)> То есть ты используешь дебильные определения. Без зазрения совести. И кто тебе после этого доктор?

Приводи свои определения фашизма посмеемся на тобой.

(560) Видишь ли, в чём дело, Пятачок... (с)
Я не разбрасываюсь терминами. И особенно не использую их там, где бы захотела этого моя левая пятка...

(558) > а вот сегрегацию негров фашизмом не называли..

Так об этом и речь.

Если аргументы против некотрой группы: "воняют, тупые, не умеют себя вести" - это просто некоторая неприязнь.

А во если аргументы против группы: "они преступники, угрожающие нашему образу жизни, разлогают все до чего докоснуться" — т.е. они угражают некой структуре и эта структура есть некая абсолютная ценность, то это уже фашизм.

Просто эти два подхода очень часто очень переплетены.

(561)> Я не разбрасываюсь терминами.

Т.е. ты не знаешь что такое фашизм, а лезешь куда-то рассуждать.

(563) Так ты тоже не знаешь, а рассуждаешь

(564) > Так ты тоже не знаешь

Поясни.

Как мое определение противоречит итальянскуму фашизму или немецкому национал-социализму?

(565) Твоё определение дебильное, ты сам сказал.
Поэтому оно никуда не подходит.

(566) > Твоё определение дебильное, ты сам сказал.

Почитай внимательно что я сказал. Дебильными являются определения к которым ты апеллируешь.

Знаменитый актер Арнольд Шварценеггер недавно разместил фотографию, где он спит на улице под своей бронзовой статуей и с грустью написал: "- как изменились времена". Когда Арнольд был губернатором Калифорнии, то лично открыл этот отель.

Тогда администрация отеля сказала Арнольду: "В любой момент вы можете прийти и взять номер зарезервированный для вас". Когда Арнольд покинул пост губернатора и пришел в гостиницу, администрация отказалась предоставить ему комнату, требуя оплату, поскольку их отель пользуется большим спросом.

Он принес спальный мешок и спал под статуей, обьяснив что хочет донести людям следующее: "Когда я был на важной должности, они всегда хвалили меня, когда я потерял эту должность, они забыли обо мне и не выполнили своих обещаний. Не верьте вашим должностям, или суммам денег, ни вашей силе, ни вашей интеллигентности, ничто не вечно".

https://t.me/histori_eto/1781

(567) Я ни к каким не апеллирую. Этот термин использовал ты. И используешь удобные тебе определения.
Я вообще словом "фашизм" не раскидываюсь без огромной нужды.

вот вы говорите телевизор не смотрите. включаю сегодня рен-тв, а там документальное расследование "Что на самом деле съели Адам и Ева, запретный плод или шаверму?"
ну это же прелестно. ну как это можно не смотреть?...

(570)ХренТВ это особый канал, там трава у ведущих забористая.

так же, из этой передачи, я с удивлением узнал, что направленная вниз пирамида, как они её назвали, откуда срезают мясо, однозначно указывает на то, что шаверма - пища дьявола!...

(572) я всегда думал что шаверма - это забегаловка какая-то, и никак не соотносил с шаурмой, пока в Питер не приехал в первый раз... ;-)

(570) Сало з галушкою?

(572) Не дьявола. Масонов.
И да, покажите мне в шавермятнях пирамиды )))

(575) Это скорее похоже на буддийские мельницы

(576) Колёса должны вращаться...

(569) > Я ни к каким не апеллирую.

Это ты, допустим, врёшь. Вот твои слова: "Ты вообще в курсе значения этого термина?"

(578) Человек, всерьёз спорящий с ДенисЧ, чем ты лучше ДенисЧ?

Скажите, а вы хоть сами понимаете о чем спорите?

(579) > чем ты лучше ДенисЧ?

Я умный, красивый, а главное скромный.

(580) > Скажите, а вы хоть сами понимаете о чем спорите?

ДенисЧ стесняется признаться, что он либеральный фашист.

02 сентября 2019

По его[Рогозина] словам, вывод на орбиту такого модуля, как «Наука», — очень сложная задача, и российские специалисты давно не занимались проблемами такого уровня сложности. С тех пор как это делалось, сменилось поколение операторов, управлявших полетом. Опытные специалисты ушли на пенсию, их сменили более молодые сотрудники.


https://www.rbc.ru/technology_and_media/02/09/2021/613099359a7947231d774f7f

3 сентября 2021

Центризбирком России внес изменение в порядок дистанционного электронного голосования (ДЭГ) на столичной платформе – участники онлайн-голосования могут возвратиться к бюллетеню в рамках механизма "отложенное решение" в течение "24 часов" вместо одного "календарного дня".

"Участник ДЭГ может осуществить возврат к бюллетеню в течение 24 часов с момента первой по времени сессии анонимизации, но не чаще чем раз в три часа, а 19 сентября 2021 года - до 20:00 по московскому времени. Волеизъявлением участника ДЭГ считается последний по времени сделанный им выбор", - говорится в постановлении ЦИК РФ, одобренном на заседании комиссии в пятницу.

https://www.interfax.ru/moscow/788441

Это они хорошо придумали — очень удобно.

(584)/Это они хорошо придумали — очень удобно./
А что тут думать то? Эстонцы уже давно голосуют электронно. И возможность изменить свое решение в их системе предусмотрена.
Но, кроме того, насколько я помню, у них избиратель еще может проверить, кому отдан его голос. А в нашей системе предусмотрена такая возможность?

Ещё одному комику хренову - Саше Печенька (Саиданвар Сулаймонов, гражданин таджикистана) запретили въезд в РФ на 40 лет за его высеры... например http://prntscr.com/1r9ti38
https://www.msn.com/ru-ru/news/other/угол-падения-равен-углу-отторжения-зачем-запрещать-въезд-в-россию-оскорбляющим-страну-иностранцам/ar-AAO6H0N

давно пора!

(585) > А в нашей системе предусмотрена такая возможность?

Это нарушает принцип тайны голосования. Вдруг тебя кто-то заставил и потребует проверить за кого ты проголосовал.

(586) 4 сентября 2021


Хабиб Нурмагомедов заявил, что Дагестан снабжает электричеством чуть ли не всю западную часть России

https://www.kp.ru/daily/28326.5/4470111/

Давно пора и этому комику въезду в Россию запретить.

(587)/Это нарушает принцип тайны голосования. Вдруг тебя кто-то заставил и потребует проверить за кого ты проголосовал./
Этот риск ничуть не больше, чем при голосовании по почте (тоже есть потенциальная возможность влияния как родственников, так и третьих лиц). Но почему-то голосование по почте имеет место, при том, что как раз возможности проверить самому избирателю результат своего голосования отсутствует.

(588) дурака выруби

(589) а кто говорит что по посте это хорошо?
Даже трамп говорил - почта это профанация

(591)/ а кто говорит что по посте это хорошо?
Даже трамп говорил - почта это профанация/
Насколько я помню, Трамп имел в виду, что имеют место фальсификации при подсчете голосов, а не принуждение к тому или иному голосованию. Так что именно возможности проверить свой голос в таком голосовании нет. А именно такую возможность я и отстаиваю.
Ну и я вообще не агитирую за электронное голосование, а как раз против него. Но если нет возможности даже проверить свой голос в общем списке с шифрами, проголосовавших за те или иные партии, то это профанация в квадрате.

(592) А в каком варианте (кроме гласного) голосования у тебя есть такая возможность?

(594)/А в каком варианте (кроме гласного) голосования у тебя есть такая возможность?/
Не понял, что Вы имеете в виду под "гласным голосованием".
Я ратую за номерные бюллетени с отрывным талоном. Компостером одновременно пробиваем отверстие в бюллетене и талоне. По номеру, известному только нам можем проверить в таблице, кому отдан наш голос.

(595) Гласное - это когда на общем собрании голосуют поднятием рук.
А "номер, известный только нам" - это такая же фикция, как и всё остальное.

(596)/А "номер, известный только нам" - это такая же фикция, как и всё остальное./
Считаете, что когда я буду вытаскивать из пачки бюллетеней один, каким то образом будет подсмотрен номер, даже если бюллетени будут сложены по линии отрыва?

(597) Ты не будешь вытаскивать бюллетень. Тебе его будут выдавать под роспись, как сейчас.

(598)/Ты не будешь вытаскивать бюллетень. Тебе его будут выдавать под роспись, как сейчас./
Это Вы так решили? А почему я не могу вытащить из пачки и расписаться?
Вот лотерейные билеты позволяют выбрать самому, а бюллетень почему нельзя? Потому, что нельзя?

(599) Потому что так не сделают. Ибо велика вероятность вандалзима. А вдруг ты вытянешь не один, а десять и побежишь? )))

(600)/Ибо велика вероятность вандалзима. А вдруг ты вытянешь не один, а десять и побежишь? )))/
Понятно. Вы пошутили, мы посмеялись. :)

(596) общепринятый термин "открытое".
>> фикция, как и всё остальное.
Почему фикция? Текущая система выборов - фикция?

(592) Теория применения несимметричного шифрования позволяет реализовать тайное проверяемое голосование. Насколько это реализовано на практике - ХЗ. Вообще штука сложная, но попытки объяснить и обосновать это "на пальцах" для масс всё равно должны быть.
Сейчас наткнулся  на https://vybory.gov.ru/landing/materials/7/deg2021_protocol.pdf , может там всё и разобрано. Читать лень пока.
Исходники софта выложены на гитхаб, правда непонятно чем гарантируется, что именно этот код будет работать в реале.

Шойгу о возможных местах строительства новы городов:

В частности, между Братском и Красноярском может быть создан промышленный центр «Медь и электротехника». Как заявил министр, в этом районе могут не только добывать, но и осуществлять «глубокую переработку меди и различных редкоземельных металлов для последующего производства отечественной продукции с высокой добавленной стоимостью».
В том же районе можно создать «Алюминиевую долину», полностью ориентированную на производство продукции высоких переделов по переработке алюминия, в Южной Сибири – организовать добычу с более высоким переделом коксующегося угля, у Канска – наладить углехимическое производство востребованных пластиков из неликвидного сырья. Кроме того, кластер «Лес и строительные материалы» может быть создан у Лесосибирска.
Полностью: https://vz.ru/news/2021/9/6/1117352.html

(602) несимметричные алгоритмы шифрования - для 90%+ чел уже муть мутная... те кто считают, что "власти всё врут" не изменят позицию.

(603) ахаха, и как они планируют набирать туда людей?

(603)(605) "Иногда, глядя с крыльца на двор и на пруд, говорил он о том, как бы хорошо было, если бы вдруг от дома провести подземный ход или чрез пруд выстроить каменный мост, на котором бы были по обеим сторонам лавки, и чтобы в них сидели купцы и продавали разные мелкие товары, нужные для крестьян."

(602) Любые технологии выборов требуют независимого контроля, тут, для контроля предлагается собраться группе программистов и анализировать JavaScript, который будет скачиваться их браузером в момент голосования: https://habr.com/ru/post/576270/

(607)В общем, ИМХО, овчинка выделки не стОит. Некий черный ящик, к которому у рядового избирателя вряд ли появится доверие, если он сам не может убедиться, кому отдан его голос в полной таблице распределения по его избирательному участку.

(608) Опять возвращаемся к тому, что если гражданин может посмотреть, кому отдан его голос, то кто угодно сможет посмотреть, кому отдал свой голос этот гражданин.

(609) Все верно, поэтому тут вилы решения, тайное голосование не просто так объявляли тайным, а чтобы не было преследования за волю человека

(609)/если гражданин может посмотреть, кому отдан его голос, то кто угодно сможет посмотреть, кому отдал свой голос этот гражданин./
При голосовании с помощью бумажного номерного бюллетеня никто не может посмотреть, если избиратель сам этого не позволит. Вопрос только в возможности массового принуждения к раскрытию голосования.
При электронном голосовании, даже если есть крипрографические технологии солбюдеия анонимности голосования, то вопрос недоверия рядового гражданина к этому "черному ящику" не снимается. А возможность принуждения остается.
Ну и какой тогда смысл в эл. голосовании?

(609) допустим он посмотрел. далее?

кто мешает заорать куче нарда. что они голосовали не так, хотя было все верно?

устроить банальную провокацию как это делают сейчас те же навальнята

(611) все же просто делается. берем эксит-пул. гражданин на выходе может ткнуть кнопочки, авторизовавшись и убедиться что его голос учтен верно (или неверно). и сообщить об этом.
а дальше получаем что после опроса 5% случайных голосователей 99% из них подтвердили что их голос учтен верно (даже без указания за кого голосовал), 0,5% - неверно, 0,5% - затруднились с ответом.
из этого уже можно сделать выводы.

(612)/допустим он посмотрел. далее?
кто мешает заорать куче народа. что они голосовали не так, хотя было все верно?/
Вы про электронное голосование или бумжным бюллетенем с отрывным талоном?

(612) А далее - гражданина с работы увольняют, например. Но дело то не в этом.

(611) Смысл электронного голосования - повысить явку.

(605) наверное есть какойто план.

(615) достаточно ввести за подобные лжедоносы аналогичную ответственность как за другие нарушения выборного процесса - как за фальсификации и прочая.
чтобы человек понимал что каждое подобное заявление будет расследовано и в случае ложной заявы он присядет лет на 5 реального а не условного срока.
и будет норм.
технически процедуры проверки реализовать тоже не проблема.

(618) Это да, у них всегда есть какой-то план, и они его придерживаются.

Пошла жара поливания помоями:


Ксении Собчак, где она встречалась с Георгием Михайловичем Романовым и его невестой Ребеккой Беттарини (в православии Викторией Романовой). Вчера, в сердцах я переключила канал. Сегодня пересмотрела программу полностью, исключительно ради того, чтобы написать свое мнение. Потому что «не могу молчать!», кажется, была такая рубрика в ранешних газетах.

Как сообщила ведущая Ксения, впервые за сто лет в семье Романовых ожидается грандиозное событие, равное по своей значимости свадьбе последнего императора Николая II c Александрой Федоровной. «Свадьбой века» и «мировой сенсацией» назвала ведущая грядущее мероприятие. И скромно добавила: «А при чем тут я?»

Оказывается, отец Ксении первый мэр Петербурга Анатолий Собчак в свое время активно помогал семье Романовых вернуться на историческую родину, радел за восстановление исторический связей наследников династии и России, и даже благословил захоронение деда Георгия Михайловича — Владимира Кирилловича Романова и его супруги Леониды Георгиевны в усыпальнице Петропавловского собора Петербурга. А позже туда же были перевезены и останки прадедов — великого князя Кирилла Владимировича и его супруги Виктории Федоровны...

https://zen.yandex.ru/media/samolet/carevich-gosha-i-princessa-ksiusha-zachem-ksenii-sobchak-naslednik-doma-romanovyh-602d0a61aca27a71a6c3e62b

Викторя Федоровна и Гитлер: https://ic.pics.livejournal.com/echelpanov/84219908/147367/147367_original.png
Владимира Кирилловича и Собчак: https://youtu.be/isF-71sMq7M

26 июня 1941 года, спустя четыре дня после нападения Германии на СССР, глава Дома Романовых в изгнании, великий князь Владимир Кириллович (1917—1992) выпустил воззвание. Вот его полный текст:

«Обращение Главы Российского Императорского Дома Государя Великого Князя Владимира Кирилловича.
В этот грозный час, когда Германией и почти всеми народами Европы объявлен крестовый поход против коммунизма-большевизма, который поработил и угнетает народ России в течение двадцати четырёх лет, Я обращаюсь ко всем верным и преданным сынам нашей Родины с призывом: способствовать по мере сил и возможностей свержению большевистской власти и освобождению нашего Отечества от страшного ига коммунизма.
Владимир
Сен-Бриак,
26 июня 1941 года».

https://magazines.gorky.media/nz/2014/3/sshiblis-dva-antihrista.html

Сёмин выложил фотографии девяностых годов, на которых бывший мэр Петербурга Анатолий Собчак и его супруга Людмила Нарусова тепло встречают великого князя Владимира Кирилловича - бывшего главу Российского Императорского дома. Блогер отметил, что в 1941 году великий князь Владимир Кириллович призывал к "крестовому походу вместе с Гитлером против большевизма". Он поинтересовался: "Так чей, говорите, флаг над Кремлём?" А вот о чём журналист предпочёл умолчать, так это о том, что вопреки слухам великий князь не был коллаборационистом, но, напротив, помогал советским пленным в нацистских концлагерях.

Захарова в ответ попросила Сёмина не оскорблять флаг России, которая стала преемницей СССР - страны, разгромившей Гитлера. Она заявила, что сравнивать государственный символ с образом врага, который чуть не уничтожил родное государство, "это подло".

https://tsargrad.tv/news/eshhjo-taktichno-vyskazalas-bloger-unizil-flag-rossii-zaharova-ne-sderzhala-jemocij-podlo_409541


Семин троллит в ответ: https://youtu.be/I9G-DIZGJOg?t=270s — заявляя, что он про ГИтлера и Власова ничего не говорил, а имелл ввиду Романовых.


Смешались в кучу кони люди. Собчак и Захарова объединились против семина.



Урок обществознания. Учительница спрашивает Вовочку:
— Владимир, расскажите, что символизируют цвета нашего флага.
— Белые и голубые взяли веpх над красными. — отвечает Вовочка.
— А в чем отличие от французского?
— Там равноправие, и они рядом стоят.