|
OFF: Выбор автомобиля Б\У за 1-ххх тыс. | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
ErinSergey
07.09.21
✎
10:52
|
Добрый день!
Посмотрел новые автомобили в автосалонах. Все что понравилось - не подходит: - или дорого (цена уже под 2000 тыс. руб.) - или очень маленький багажник (например в Селтосе всего 330 литров) - или сомнительно (например Haval Jolion за 1500 тыс. Что скажете про авто Haval Jolion? Денег есть 1000 тыс. руб. + готов взять небольшой кредит. Поэтому решил посмотреть в сторону б\у автомобилей. Желательно найти б\у автомобиль в хорошем состоянии, чтобы проездить на нем хотя бы 3 года без серьезных поломок. Подскажите, какого возраста и пробега лучше смотреть б\у автомобили, чтобы минимизировать риски поломок? Какие марки? Какие модели? На какую цену можно рассчитывать? Главные требования: - автомат (в принципе любой тип автомата: или классический автомат, или робот, или вариатор, главное чтобы был надежный); - багажник хотя бы от 480 литров; - клиренс чуть выше среднего, хотя бы от 165-170 мм; - желательно все подушки безопасности; - ну и как писал выше - отсутствие проблем на три года Хотелось бы небольшой и не очень высокий внедорожник. Но в принципе готов рассмотреть и другие кузова (седан, минивэн), главное чтобы подходили по условиям. Разговаривал с одним спецом по автоподбору, он обещал помочь с проверкой и оценкой авто. Но надо сузить круг и определить две-три модели. Что можете посоветовать? |
|||
1
Андрей_Андреич
naïve
07.09.21
✎
10:53
|
Все очень плохо
|
|||
2
1Сергей
07.09.21
✎
10:56
|
Цель? По говную ездить или по городу?
|
|||
3
Андрей_Андреич
naïve
07.09.21
✎
10:57
|
Пежо 408 и Ситроен С4 новые полностью проходят по всем условиям
|
|||
4
ErinSergey
07.09.21
✎
10:57
|
(2) Если считать по расстоянию, то примерно 40% это город, 60% трасса.
|
|||
5
1Сергей
07.09.21
✎
10:58
|
(4) т.е. седан всё-таки?
|
|||
6
1Сергей
07.09.21
✎
10:58
|
зачем внедорожник
|
|||
7
ErinSergey
07.09.21
✎
10:58
|
(3) Смотрел Пежо 408. Багажник огромный. Но очень неудобная задняя дверь. Пожилой человек в нее не залезет.
Это больше молодежная машина. |
|||
8
vovastar
07.09.21
✎
11:00
|
(0) сейчас бум на правый руль, ввиду отсутствия адекватных предложений от местных дилеров.
Причем, сейчас стал проходным 2018 год, а там текущие модели автомобилей. |
|||
9
ErinSergey
07.09.21
✎
11:00
|
(5),(6) Потому что в городе тоже ямок хватает.
Также парковаться около поребриков с клиренсом повыше удобнее. Седанов с клиренсом от 170 мм почти не бывает. Ну очень редкие экземпляры. |
|||
10
ErinSergey
07.09.21
✎
11:01
|
(8) А какая модель? Марка? Какой искать пробег?
|
|||
11
Asmody
07.09.21
✎
11:02
|
(0) Ну, если найдешь клубный Dodge Caliber 2х литровый 10-11 года, то это будет где-то 550 - 650 тыр. и пробег за 120 тыс.
|
|||
12
1Сергей
07.09.21
✎
11:02
|
(8) >>сейчас бум на правый руль
спасибо, поржал |
|||
13
ErinSergey
07.09.21
✎
11:03
|
(5)+
Ездил на тест-драйве на Шкоде Рапид... Ну как будто по асфальту едешь. Это очень низко. |
|||
14
ErinSergey
07.09.21
✎
11:05
|
(11) А почему именно эта модель?
Почему не что-то более свежее? Моя сумма позволяет поискать что-то чуть подороже. Главное чтоб не хуже. |
|||
15
Обработка
07.09.21
✎
11:05
|
"Денег есть 1000 тыс. руб"
А че по нашенски по человечски ни как не написать? 1 млн руб ведь это? |
|||
16
vovastar
07.09.21
✎
11:06
|
(12) всмысле поржал? Ну, если конь, то в принципе, это твое обычное состояние.
Посмотри ролики, Зеленый угол за неделю разбирают... (10) Хотя бы вот такой https://krasnodar.drom.ru/toyota/voxy/43811658.html Его хватит на 10 лет спокойно... |
|||
17
Asmody
07.09.21
✎
11:08
|
(14) Потому что советую то, что хорошо знаю и на чём сам отъездил 10+ лет и до сих пор иногда.
|
|||
18
Asmody
07.09.21
✎
11:09
|
А что Весту никто не советует? :)
|
|||
19
1Сергей
07.09.21
✎
11:10
|
(18) Потому что она е из того места :)
|
|||
20
vovastar
07.09.21
✎
11:10
|
(18) а их тупо нет в продаже...А если и найти можно, то цена 1,2 млн.
|
|||
21
ErinSergey
07.09.21
✎
11:12
|
(15) Да, 1 млн. руб. и плюс кредит.
|
|||
22
ErinSergey
07.09.21
✎
11:13
|
(18) У Весты сомнительные краш-тесты.
Хотелось бы чтобы у выбранной марки в истории были краш-тесты хотя бы на оценку 4+. |
|||
23
Андрей_Андреич
naïve
07.09.21
✎
11:14
|
(7) Не было требований про удобную заднюю дверь. И молодежность этой машины тоже сомнительна.
Очень рад что мне этот вопрос сейчас решать не надо. Кстати, насколько критичен багажник? Я с Сузуки SX4 умудрился дважды переехать и 4 квартиры отделать. |
|||
24
Asmody
07.09.21
✎
11:15
|
Китайцев не рассматриваешь?
|
|||
25
Asmody
07.09.21
✎
11:15
|
Кроме Haval есть другие марки
|
|||
26
agntosha
07.09.21
✎
11:15
|
вот и дожили, когда миллионерам уже машины не доступны
|
|||
27
ГеннадийУО
07.09.21
✎
11:16
|
(25) Какие, например? Черри чтоли?
|
|||
28
Андрей_Андреич
naïve
07.09.21
✎
11:16
|
(26) Да - кроссоверы от 2.5 уже начинаются
|
|||
29
Ыцшесрук
07.09.21
✎
11:17
|
Добавь 200к, возьми б/у Outback 4 поколения с пробегом 100-120к.
При покупке обязательно в клубном сервисе сделай диагностику, если всё в порядке или только рейку отреставрировать - бери. Сузуки тоже неплохой вариант, но оно табуретка, если ищешь комфорт - не твоё. |
|||
30
vovastar
07.09.21
✎
11:17
|
(18) Кент на выходных в Краснодаре Ниву Урбан купил, 850 тыс...
И то, хотел черную, сказали, что нет и в ближайшее время не будет, взял серебристую. (24) В наличии и без конской наценки сейчас из леворульных, это китайцы и авто под 10млн. На все остальное допов придется покупать от 200к. На Киа Карнивал, которая по прайсу 4,1млн, дешевле чем за 5млн никто не отдаст... |
|||
31
Beduin
07.09.21
✎
11:18
|
Вот тебе советы.
1. Выбирай из трех самых популярных марок, так как на них всегда есть сервисы и запчасти. 2. Не смотри по самой низкой цене. Хорошие машины раскупают в течение часа. Если профессионально не занимаешься этим то анрил найти дешевую и хорошую. Поэтому добавляй к цене 10% и выбирай отсюда. Так отсчечешь перекупов и неликвид который они не подобрали. 3. Не смотри на возраст, разницы между 3 и 7 летней машиной может не быть. Все зависит как ее обслуживали. Смотри по состоянию и хозяину. Желательно один конечно. |
|||
32
Андрей_Андреич
naïve
07.09.21
✎
11:19
|
(30) 2 недели назад в Хавале только с допами на 100
|
|||
33
agntosha
07.09.21
✎
11:19
|
что вот сказать .. у меня бывшая года три назад купила машину за 2 млн .. продала спустя три года за 1,9 .. в салоне , как там это называется .. т.е. те еще добавят к ней и толкнут дальше ....вот такая жизнь пошла в кризис
|
|||
34
vovastar
07.09.21
✎
11:20
|
(32) уже и их жаба начала душить? Да уж...
|
|||
35
Андрей_Андреич
naïve
07.09.21
✎
11:21
|
(34) Дилеры допы не сами ставят а продают что пришло
|
|||
36
Ыцшесрук
07.09.21
✎
11:22
|
+(29) Из вложений, скорее всего, потребуется отреставрировать рулевую рейку (20-30к, хватит на 40-50 тыс. км) и заменить ремень ГРМ с роликами (так же 20-30к, не экономь на дубликатах). Заменить в линеатронике жижу (10-15к раз в 60 тыс. км). Ну и расходники вроде втулок стабилизатора, колодок и прочей мелочёвки.
|
|||
37
vovastar
07.09.21
✎
11:22
|
(35) а что интересно стало с JAC, который год назад стоил 1.0млн?
|
|||
38
Андрей_Андреич
naïve
07.09.21
✎
11:24
|
(36) Еще спросить, готов ли ТС к расходу 17-20 литров 98-го бензина
|
|||
39
1Сергей
07.09.21
✎
11:25
|
(0) Тигуан не рассматриваешь?
|
|||
40
Галахад
гуру
07.09.21
✎
11:25
|
(36) Рулевая так мало живет?
|
|||
41
ErinSergey
07.09.21
✎
11:26
|
(29) >> Добавь 200к, возьми б/у Outback 4 поколения с пробегом 100-120к.
Какого года это будет машина? Какая цена? 1 млн. 200 тыс. руб. получается? (36) Вот только что хотел спросить про расходники и текущее обслуживание. |
|||
42
vovastar
07.09.21
✎
11:26
|
(38) там оппозитный двигатель, бенз можно соляркой разбавлять)
|
|||
43
Андрей_Андреич
naïve
07.09.21
✎
11:26
|
(40) Болезнь уже лет 25 как минимум.
|
|||
44
Галахад
гуру
07.09.21
✎
11:27
|
(43) Не знал. Спасибо.
|
|||
45
ErinSergey
07.09.21
✎
11:27
|
(39) Тигуан рассматриваю, если влезет в мою сумму и по условиям.
За мой бюджет какого года будет Тигуан? С каким пробегом? |
|||
46
vovastar
07.09.21
✎
11:28
|
(45) 04 года, пробег 500 тыс)
|
|||
47
Garykom
гуру
07.09.21
✎
11:30
|
(0) Новый Дастер или Каптюр
|
|||
48
ErinSergey
07.09.21
✎
11:31
|
(46) Это очень много 17 лет. Честно говоря боюсь такую машину покупать.
Я бы лучше добавил денег и купил что-то хорошее посвежее. |
|||
49
ErinSergey
07.09.21
✎
11:33
|
(47) У Дастера и Каптюра багажники маленькие - всего 400 литров.
|
|||
50
ptiz
07.09.21
✎
11:33
|
(45) Мой Дастер 2018го года как раз около 1 млн будет (за эти деньги и покупал). Но не отдам :)
|
|||
51
Garykom
гуру
07.09.21
✎
11:34
|
(47)+ Багажник поменьше чем 480 литров но сиденья складываешь и влезет что надо
4 колеса туда в пустой влезают легко у Дастера Каптюр это больше городской, Дастер все же ближе к внедорожному |
|||
52
Олеша Попович
07.09.21
✎
11:34
|
(0) Нарвешься на битую у перекупа 100%. Бери киа рио на автомате новую за лям.
|
|||
53
agntosha
07.09.21
✎
11:37
|
или бери кредитное ярмо .. государства так или иначе решили сжечь долги инфляцией .. если останешься с работой, то не пострадаешь .. если нет .. то
типа , напишешь заявление об угоне, а машиун по частям продашь) |
|||
54
Ыцшесрук
07.09.21
✎
11:38
|
(41) Если поискать, то 2012-2013 года.
(38) Шта? У меня 11 л 95-го по городу уходит. 18-19, ещё и 98-го - это ко всяким некронемцам. |
|||
55
ErinSergey
07.09.21
✎
11:38
|
(51) >> Нарвешься на битую у перекупа 100%
Необязательно. Зависит от перекупщика. Есть такие, которые специально для клиента осуществляют подбор авто. Они тщательно проверяют. Вряд ли будут портить себе репутацию. |
|||
56
agntosha
07.09.21
✎
11:39
|
ну какой смысл в 21 году брать машину 2012 года за почти целый миллион рублей ..
проще развлекаться с кредитами .. осбенно, что через 5 лет всем обещают электро мобили .. бензин то будет все сложней и сложней купить |
|||
57
Garykom
гуру
07.09.21
✎
11:40
|
(49) 1. У Каптюра да, у Дастера монопривод 468 литров
2. Нахрена тебе такой большой багажник? Сиденье сложить не вариант чтобы объемное перевести? Или бокс на крышу и прицеп |
|||
58
Олеша Попович
07.09.21
✎
11:41
|
(55) Да они такие же разводилы как перекупы и ни за что не отвечают. На ютубе посмотри как эти автоподборщики сливаются. Чел купил паркетник за пару лямов, а там все документы поддельные.
|
|||
59
vovastar
07.09.21
✎
11:41
|
(52) какая Рио за лям?
1,2 млн это если ждать, 1,4млн здесь и сейчас) |
|||
60
Олеша Попович
07.09.21
✎
11:43
|
(59) 1049 тыс на сайте комплектация комфорт
|
|||
61
Андрей_Андреич
naïve
07.09.21
✎
11:45
|
(54) 2.5 литра и 11 расход по городу? Придется поверить, что чудеса бывают.
|
|||
62
Tahallus
07.09.21
✎
11:47
|
что на счет volvo xc60 ?
|
|||
63
Garykom
гуру
07.09.21
✎
11:48
|
(61) Зависит от манеры езды сильно и типа города, может там пробок/светофоров и подъемов нет
|
|||
64
Garykom
гуру
07.09.21
✎
11:49
|
(63)+ У друга на Каптюре 6.8 литра "по городу"
|
|||
65
Олеша Попович
07.09.21
✎
11:49
|
(64) а у тебя есть машина?
|
|||
66
Garykom
гуру
07.09.21
✎
11:50
|
(65) У меня кроме машины еще два электросамоката ))
|
|||
67
ErinSergey
07.09.21
✎
11:50
|
(57) Мы не то чтобы часто, но бывает ездим всей семьей к родственникам 1000 км. туда и 1000 км. обратно.
Весь салон занят людьми. Вещи только можно в багажник положить, задние сиденья не разложить. Приходится везти с собой три-четыре чемодана и много всякой мелочевки. Сейчас у меня багажник 500 литров, и то кое-что не всегда помещается. Из моделей с багажником побольше сейчас смотрел на Автор.ру нашел такие модели: Mazda CX-5, Nissan XTrail, Renault Koleos, Hyundai Tucson (зависит от поколения, у некоторых багажник маленький), Subaru Forester, Renault Scenic Grand, Skoda Karoq. |
|||
68
Garykom
гуру
07.09.21
✎
11:51
|
(67) Ты же понимаешь что у тебя хотелки слегка превышают бюджет?
Крузак бери |
|||
69
Garykom
гуру
07.09.21
✎
11:52
|
(68)+ Хотя и равчик последний супер
|
|||
70
Олеша Попович
07.09.21
✎
11:53
|
(67) Бери шкоду октавию (желательно новую), ну или рапид, если в бюджет не влезаешь.
|
|||
71
Ыцшесрук
07.09.21
✎
11:53
|
(40) Там втулка пластиковая, изнашивается. При реставрации меняется втулка на фторопластовую и пружины башмаков рейки (расходник, каждые 30-50 тыс. км.).
|
|||
72
Ыцшесрук
07.09.21
✎
11:55
|
(61) Тут надо бы скорректировать - у меня в день около 80 км пробег, из них 30 - по ровной трассе без светофоров. Поэтому, полагаю, в "чистом" городском режиме может доходить до 13 л с кондеем.
Но это вообще ни разу не 18-19. У меня была такая машина, у неё 80-литрового бака хватало на меньшее время, чем сейчас на 60-литровом. |
|||
73
Garykom
гуру
07.09.21
✎
11:56
|
||||
74
vovastar
07.09.21
✎
11:58
|
(60) ага, на сайте уже давно не работает)
|
|||
75
Garykom
гуру
07.09.21
✎
11:58
|
(73)+ или даже https://tiggo8.chery.ru/ если хочется багажник побольше
|
|||
76
ErinSergey
07.09.21
✎
12:01
|
(68) >> у тебя хотелки слегка превышают бюджет
Я же кредит еще буду брать. Вот я и хочу понять, и определиться с суммой кредита. Алгоритм примерно такой: 1. Определяемся с моделью, возрастом и пробегом, при которых машина будет безпроблемной 2. Смотрим текущие цены 3. Считаем сколько не хватает денег 4. Прикидываем сумму кредита и ежемесячный платеж 5. Думаем Поэтому первый мой вопрос: на какой ориентироваться возраст, пробег, марку? Чтобы подержанная машина стоила не так дорого как новая, но при этом была еще в достаточно хорошем состоянии. |
|||
77
Андрей_Андреич
naïve
07.09.21
✎
12:01
|
(67) То есть этот багажник нужен 2-3 раза в год? Прицеп, бокс на крышу? Отправить багажом заранее? Это будет намного правильнее, чем купить максимально большую машину дороже в 2 раза или старше на 10 лет.
|
|||
78
Олеша Попович
07.09.21
✎
12:01
|
(76) чувак, брать в кредит б/у тачку это верх идиотизма
|
|||
79
ErinSergey
07.09.21
✎
12:02
|
(73) Ездил на тест-драйве на Тигго-7-про.
Мне показалось, он сильно гремит. |
|||
80
Garykom
гуру
07.09.21
✎
12:02
|
(77) пытался ему про это и сказать
проще поставить фаркоп и купить мелкий прицеп |
|||
81
vovastar
07.09.21
✎
12:02
|
(77) да сейчас и багажник на крышу дешевле 70к нормальный не найти. Кроме что, Пашу попросить на свалке найти.
|
|||
82
Ыцшесрук
07.09.21
✎
12:03
|
(76) Я так скажу - для подержанных ухоженных японцев 100-120к и 10 лет - не возраст и не пробег. Так, слегка бэу.
Подчёркиваю, ухоженных. |
|||
83
ErinSergey
07.09.21
✎
12:03
|
(77), (80)
Вместо лишних 100 литров багажника покупать целый прицеп? |
|||
84
mikecool
07.09.21
✎
12:03
|
(0) хочешь бу - нанимай подборщика авто
|
|||
85
ErinSergey
07.09.21
✎
12:03
|
(82) Это какие марки и модели?
|
|||
86
Garykom
гуру
07.09.21
✎
12:03
|
(81) 70к фигня по сравнению с 700к которые надо добавлять для авто с большим багажником
|
|||
87
Garykom
гуру
07.09.21
✎
12:04
|
(83) Именно! Потому что лишние 100 литров с собой постоянно возить слишком дорого выходит и разово и постоянно
|
|||
88
Андрей_Андреич
naïve
07.09.21
✎
12:04
|
(86) + все расходы на машину выше на 20%
|
|||
89
Ыцшесрук
07.09.21
✎
12:05
|
(85) Тойота, субару, сузуки. Мицубиси можно тоже в этот список, хоть они мне и не нравятся в принципе.
|
|||
90
ErinSergey
07.09.21
✎
12:06
|
(84) Да, я писал, что разговаривал с подборщиком.
Он готов искать машину. За оплату естественно. Но мне надо определиться с моделью, которую он будет искать. Вот я и спрашиваю про надежную б\у модель, на которую можно ориентироваться. |
|||
91
Kassern
07.09.21
✎
12:07
|
(90) бензин, дизель? Левый, правый руль?
|
|||
92
Kassern
07.09.21
✎
12:07
|
(91) сколько готов в год на обслуживание тратить?
|
|||
93
ErinSergey
07.09.21
✎
12:07
|
(81),(86)
Да мне не нужен очень большой багажник. Надо что-то около 500 л. Это же не большой. Мне кажется лет 10 назад все машины были с таким багажником. А потом стали делать все меньше и меньше. |
|||
94
1Сергей
07.09.21
✎
12:08
|
(45) я брал 3 года назад за 800к тигуан 12-го года, 100 тыс намотано
|
|||
95
mikecool
07.09.21
✎
12:08
|
(90) у меня мазда сх5 - мне нравится, в твою цену бу укладывается
|
|||
96
ErinSergey
07.09.21
✎
12:08
|
(91) Правый руль нежелательно, не хочется переучиваться.
А бензин-дизель не принципиально. |
|||
97
Галахад
гуру
07.09.21
✎
12:09
|
(71) А сколько замена расходников?
|
|||
98
Андрей_Андреич
naïve
07.09.21
✎
12:09
|
(90) Уже возьми тогда япошку правый руль с аукциона и не майся. Что подборщики что перекупы - один овощ. Хотя да - верить людям надо
|
|||
99
ErinSergey
07.09.21
✎
12:10
|
(95) Мазда сх5 - читал хорошие отзывы.
Какого года и за какую сумму можно найти в хорошем состоянии? Какие там замены ГРМ, масла в автомате по регламенту? |
|||
100
Kassern
07.09.21
✎
12:10
|
аутлендер уже предлагали? Вроде как раз в бюджет бу вписывается
|
|||
101
Garykom
гуру
07.09.21
✎
12:10
|
(93) 500 литров это большой
Это полноразмерный седан с огромной жопой или джип/кроссовер больше среднего Средний это ~400 литров |
|||
102
Ыцшесрук
07.09.21
✎
12:11
|
(97) Я там выше написал - по рейке это в пределах 10-15 тысяч в рублях.
(93) У аутбека как раз почти 530 л. |
|||
103
Kassern
07.09.21
✎
12:11
|
(100) у него как раз под 500 литров багажник (477 вроде)
|
|||
104
Garykom
гуру
07.09.21
✎
12:11
|
(0) Тебе бы идеально подошел Рено Кангу
Только хрен найдешь |
|||
105
ErinSergey
07.09.21
✎
12:11
|
(101) Да ну...
Разве Шкода Карок - это полноразмерный джип? А у нее багажник 500 литров. |
|||
106
ErinSergey
07.09.21
✎
12:12
|
(98) А что за аукцион?
Где искать эти аукционы? |
|||
107
1Сергей
07.09.21
✎
12:13
|
(105) Это мало чтоли?
|
|||
108
Андрей_Андреич
naïve
07.09.21
✎
12:13
|
||||
109
Garykom
гуру
07.09.21
✎
12:13
|
(105) "Багажник на Шкода Карок от 426 до 521 литров в зависимости от комплектации"
|
|||
110
Андрей_Андреич
naïve
07.09.21
✎
12:13
|
(108) для (106)
|
|||
111
1Сергей
07.09.21
✎
12:16
|
Блин. О чем вы? Сейчас, в 2к21 веке, в западную Россию гнать прули с Японии. Зачем? А главное зачем?
|
|||
112
Галахад
гуру
07.09.21
✎
12:17
|
(102) Понятно. Спасибо.
|
|||
113
Олеша Попович
07.09.21
✎
12:20
|
(105) бери ладу ларгус фургон, норм багажник и по бюджету влезешь
|
|||
114
ErinSergey
07.09.21
✎
12:22
|
(109) >> Багажник на Шкода Карок от 426 до 521 литров в зависимости от комплектации
Да, я для переднеприводного Карока смотрел. Там вроде бы было указано вообще 520 литров. Я просто к тому, что модели с таким багажником есть. Их просто надо поискать. То есть пока актуален первый вопрос: возраст, пробег, модель? Из конкретных моделей прозвучало: Мазда-СХ5, Аутлендер. Из марок вообще называли: Тойота, субару, сузуки, митсубиси. А вот какого возраста и пробега их можно покупать? |
|||
115
Garykom
гуру
07.09.21
✎
12:23
|
(113) Ларгус очень неплохой вариант для бедных
|
|||
116
ErinSergey
07.09.21
✎
12:23
|
(94) >> я брал 3 года назад за 800к тигуан 12-го года, 100 тыс намотано
Это было намотано 1200 тыс. на момент покупки? Или это ты за 3 года намотал? Ну и как впечатления? Какие были проблемы? Какие сейчас есть проблемы? |
|||
117
Garykom
гуру
07.09.21
✎
12:24
|
(114) >какого возраста и пробега их можно покупать?
амортизация для внедорожников 6 лет - дальше лотерея пробег в пределах гарантии (до 100к обычно) - дальше тоже лотерея |
|||
118
ErinSergey
07.09.21
✎
12:24
|
(113),(115) Ларгус без подушек.
Мутный краш-тест. |
|||
119
ErinSergey
07.09.21
✎
12:25
|
(117) Что значит "амортизация"?
|
|||
120
Garykom
гуру
07.09.21
✎
12:26
|
(118) Да вы батенька эстетс
Ты или бюджет повысь в два раза для нормального выбора или не придирайся |
|||
121
Garykom
гуру
07.09.21
✎
12:26
|
(119) Гарантированный срок эксплуатации
|
|||
122
Kassern
07.09.21
✎
12:27
|
(116) я свой лансер брал в 2015 году, ему на тот момент было лет пять, сейчас ему уже за 10лет перевалило, менял по факту только масло, шины и фильтра. "А вот какого возраста и пробега их можно покупать?" все зависит от того кто и как эксплуатировал машину.
|
|||
123
Kassern
07.09.21
✎
12:28
|
(122) к японцам в плане надежности у меня вопросов нет. Но при желании даже самую надежную машину можно угробить.
|
|||
124
Garykom
гуру
07.09.21
✎
12:28
|
(122) Сколько уже сквозных дыр?
Сколько раз подвеску менял? Движок перебирал с коробкой? Или оно у тебя просто в гараже стоит и не ездит? |
|||
125
ErinSergey
07.09.21
✎
12:29
|
(120) так ведь у меня нету четко определенного бюджета.
я же писал, что буду добавлять кредит. вот я после выбора модели буду определять сумму кредита. |
|||
126
Garykom
гуру
07.09.21
✎
12:29
|
(123) Ты же понимаешь что если в Мск или еще где дороги химией от снега поливают и мороз-оттепель то кузов лет за 5 убивается вусмерть?
|
|||
127
ErinSergey
07.09.21
✎
12:31
|
(123) ясен пень, что я не буду покупать угробленную машину.
Я же ищу модели, которые сами по себе зарекомендовали себя хорошо. И буду искать эти модели в _хорошем_ состоянии. |
|||
128
ErinSergey
07.09.21
✎
12:32
|
Мне просто надо знать какие это модели.
Ну с возрастом и пробегом вроде определились - это до 6 лет и до 100 тыс. |
|||
129
Kassern
07.09.21
✎
12:32
|
(124) ни одной, пошли конечно рыжики у задней арки, но блин я на ней куда только не ползал. Амортизаторы поменял после того как купил, задние стойки не так хорошо отрабатывали. Движок и коробку вообще не трогал, претензий нет. В год где то 15тыс накатываю. Стоит на улице, как то умудряюсь не ней по полям на рыбалку еще ездить, если погода позволяет))
|
|||
130
Garykom
гуру
07.09.21
✎
12:33
|
(128) Это от машины так же зависит
Калина/Гранта за 3 года и 40 тыс. убивается |
|||
131
Базис
naïve
07.09.21
✎
12:33
|
Жалко, что Яндекс стал явно цензурировать выдачу. А то бы посоветовал фильтр на auto.ru, там настраиваешь нужные параметры и получаешь в почту варианты.
(96) Попробуй пруль, если не надо обгонять на узких дорогах - он (ИМХО) лучше левого. У меня оба варианта, достаточно помнить, что поворотник с той стороны, откуда ты залез в авто. |
|||
132
Kassern
07.09.21
✎
12:34
|
(126) в мск еще более менее средства используют, там и крошка светлая, а в том же Екб не понятно чем сыпят, это все дело по весне превращается в серое месиво, ботинки портит только в путь, не то что кузов машины.
|
|||
133
ErinSergey
07.09.21
✎
12:35
|
(131) Не, правый руль не надо.
|
|||
134
ErinSergey
07.09.21
✎
12:37
|
(131) Я на авто.ру пробовал искать.
Я не знал, что там цензура. А что эта цензура делает? Это же продажа автомобилей, там же матом не ругаются, к террору не призывают. |
|||
135
Базис
naïve
07.09.21
✎
12:37
|
(134) Отлично, Spacio, Stream, Demio остаются ценителям. И, кажется, там появится Leaf.
|
|||
136
Базис
naïve
07.09.21
✎
12:38
|
(134) Цензурой занимается Яндекс, авто.ру они тоже купили.
|
|||
137
Builder
07.09.21
✎
12:39
|
(128) Если нужен большой багажник, то это универсал или на крайняк хетч.
Могу посоветовать Тойоту Авенсис универсал. Никаких проблем с ней не было. Минус - низкая. Если надо выше - смотри паркетники. Тойота Венза думаю вылезет из бюджета. Из распространенных довольно популярная на вторичке Митсубиси Аутлендер. |
|||
138
Базис
naïve
07.09.21
✎
12:43
|
На Avito тоже есть фильтры, но "только электромобили" я не смог сделать.
|
|||
139
mikecool
07.09.21
✎
12:50
|
(99) Какого года и за какую сумму можно найти в хорошем состоянии? - эээ, смотри в интернетах
Какие там замены ГРМ, масла в автомате по регламенту? - я хз, мне дилер меняет, регламенты также есть в тырнетах |
|||
140
Молочный брат
07.09.21
✎
12:51
|
(99) Ездил на Аутлендере, достойное авто. Сейчас на Мазде9. СХ5-хороший выбор.
|
|||
141
1Сергей
07.09.21
✎
12:52
|
(138) это легко. Вбей в поиск слово Тесла
|
|||
142
ErinSergey
07.09.21
✎
13:00
|
У нас на местном авторынке продают модель Renault Kadjar.
Вроде по характеристикам подходит. Что это за зверь? |
|||
143
Garikk
07.09.21
✎
13:02
|
(142) Это кашкай с шильдиком рено, вот что это за зверь
|
|||
144
Молочный брат
07.09.21
✎
13:04
|
(142) Я торчу от твоих метаний. РыноК??Он тебе зачем. Я бы смотрел либо из-под вменяемого водителя или в салоне подержанных
|
|||
145
ErinSergey
07.09.21
✎
13:04
|
(143) Визуально они отличаются. Этот Кадьяр выглядит меньше Кашкая.
Как этот Кадьяр по надежности? Кстати, Кашкай ведь тоже подходит под мои условия? А как Кашкай по надежности? |
|||
146
ErinSergey
07.09.21
✎
13:05
|
(144) Я не собираюсь покупать на рынке.
Я там просто смотрю как модель выглядит внешне, смотрю салон, багажник. |
|||
147
ErinSergey
07.09.21
✎
13:06
|
(144) В салонах пишут, что тоже опасно покупать.
Там могут подшаманить и продать плохое авто. |
|||
148
Молочный брат
07.09.21
✎
13:08
|
Аут лучше Кашкая. Но если предлагают свежий Кашкай из-под хорошего водетеля, я бы рассматривал. Каджаров не видел на улице. Я бы не взял. Это изза границы
(147) смотря в каких |
|||
149
Garikk
07.09.21
✎
13:11
|
(145) ну вики пишут что это одна и таже платформа
|
|||
150
Kassern
07.09.21
✎
13:14
|
(147) поэтому лучше с собой иметь толщинометр. Так же посмотреть, все ли подушки целы, откручивались ли болты, проверить бортовой компьютер на ошибки, почитать историю машины и т.д.
|
|||
151
Kassern
07.09.21
✎
13:14
|
(150) а еще лучше иметь хорошего знакомого, который в этом шарит)
|
|||
152
sky-vspec
07.09.21
✎
13:17
|
(147) Xtrail не советую, был Т-31, на заднем ряду места очень мало. Багажник здоровый, но весь пластик гремит. с 2.0 ужасно тупой на трассе. Зимой хорошо ест. Летом 9.8. При покупке нужно смотреть вариатор, может выть уже на 50 тыс. Вариатор Жатко, такой же стоит на Аутлендере. Из плюсов, хорошо ездит по сильному снегу или грязи. Продал через год, оставил двоякое ощущение. Еще раз бы не купил.
|
|||
153
Молочный брат
07.09.21
✎
13:19
|
(152) Изьездил 2 Икса. 2.0 на ручке и 2.5 на вариаторе. Отзыв положительны. Продал на пробегах от 120 тыс. Вариаторы на Ауте и ИКСе действительно одинаковые. Надежны
|
|||
154
sky-vspec
07.09.21
✎
13:22
|
(153) На 2.5 он другой, нет болячки подшипника. 2.0 завыл на сбросе газа, с 60 до 40 км/ч. Летом перестал выть, я его сразу продал) Еще нравился люк, почти на всю крышу. Купил у меня его охотник, сказал, что фарой светить удобно. А так машина, как и все от ниссана, везде экономия. Еще свечи страшно менять на нем, нужен динамоключ, иначе можно головку пробить)
|
|||
155
Молочный брат
07.09.21
✎
13:25
|
(154) На обоих Ниссанах я проехал более 250 тыс. км. Покупал новыми, обслуживался у ОД. Из болячек-только ступичные подшипники. По бензину весьма экономичен
|
|||
156
sky-vspec
07.09.21
✎
13:29
|
(148) Аут внутри здоровый и 2.4 есть мотор. Но он очень жесткий. Прям дубовый. Лучше тогда Rav4 такого же года посмотреть, они очень комфортные.
|
|||
157
Молочный брат
07.09.21
✎
13:31
|
(156) Одинаковая дубовость имхо. Но Рав дороже будет
|
|||
158
WebberNSK
07.09.21
✎
13:34
|
(0) в конце месяца планирую замену машины и продажу тигуана 2017г 2.0л АКПП 4ВД
пробег 95тыс полностью обслужен, отличное состояние хочу где то 1.5 млн, может чуть ниже, но ниже оценки по трейдину не отдам |
|||
159
Молочный брат
07.09.21
✎
13:36
|
(158) Хорошее предложение. Если не бит сильно
|
|||
160
sky-vspec
07.09.21
✎
13:36
|
(157) На просмотр Аута привезли на Рав4, очень сильно отличалась дубовость. По одной и той же бетонке, разница была ощутима. Хтрейл тоже дубовый, после него прокатился на древнем Toyota Ipsum и понял, что зря Хтрейл купил. За треть цены от ниссана Ipsum был очень удобный и мягкий. И салон был мягкий и багажник велюровый, а не пластмасса убогая и все летает по нему.
|
|||
161
sky-vspec
07.09.21
✎
13:37
|
(158) Дизель?
|
|||
162
Молочный брат
07.09.21
✎
13:44
|
(161) Конечно. Странно, что ниже рынка. Но в трейдин цена будет примерно такая.
|
|||
163
Fragster
гуру
07.09.21
✎
13:49
|
у меня сейчас сеат альхамбра - доволен. но полного привода, конечно, после скаута не хватает
|
|||
164
Fragster
гуру
07.09.21
✎
13:50
|
холодильник 205 см и два пассажира влезли :)
|
|||
165
RoRu
07.09.21
✎
14:12
|
если б.у. плюсану за аут , желательно 3литровый
вообще советую Т.С. новую , пусть даже и джоллион (62) хс60 прошлого поколения хорошая, как и 70 и 90ая; на мой взгляд оптимальна 70ка по цена\размер наверно хс90 самая оптимальная но она и самая старая модель на хорошую хс60 думаю автору не хватит, а ещё я так понимаю он в регионе, как и где там вольву чинить непонятно |
|||
166
ErinSergey
07.09.21
✎
14:29
|
Да, я в регионе. Живу в городе - областном центре.
|
|||
167
RoRu
07.09.21
✎
14:34
|
(166) непонятно, сможете ли там нормально обслуживать относительно редкие авто, типо вольвы, и сколько это будет там вам стоить.
|
|||
168
Ботаник Гарден Меран
07.09.21
✎
14:34
|
"вообще советую Т.С. новую , пусть даже и джоллион"
Пыж партнер кроссвей. Вид, конечно, на любителя. А так колеса R16 вместо R17 и на 1,5 см меньше клиренс, но в диапазон ТС попадает. Остальным главным требованиям соответствует (а если нет, то нужно писать, хочу жип покрасивше). vde69 тоже с каблука начинал, пересел на минивэн. |
|||
169
ErinSergey
07.09.21
✎
14:50
|
(168) Из Минивэнов выбор очень маленький.
Это или как ты сказал Пежо Партнер Кросвэй или Рено Сценик Гранд. В принципе мне нравятся. |
|||
170
ErinSergey
07.09.21
✎
14:53
|
(167) Вообще у нас много ездит редких машин. Где они обслуживаются.
Есть федеральная сеть Fit-Service. Думаю, справятся. |
|||
171
ErinSergey
07.09.21
✎
14:54
|
(158) Какой город?
Напиши мне по электронке - указана в моем профиле. |
|||
172
RoRu
07.09.21
✎
14:59
|
(170) а я думаю, разбираться не будут, и будут менять по очереди подозрительное пока не повезёт )))
|
|||
173
RoRu
07.09.21
✎
15:04
|
(168) ТС хочет автомат
на мой взгляд 1.6 бенз 115 л.с. с разгоном 14сек до сотни это несерьёзно |
|||
174
Garykom
гуру
07.09.21
✎
15:06
|
(169) ха это же Рено Конгу только пониже
|
|||
175
Garykom
гуру
07.09.21
✎
15:06
|
(174) *Рено Кангу
|
|||
176
Garykom
гуру
07.09.21
✎
15:08
|
(169) еще Volkswagen Caddy и подобные
|
|||
177
Джордж1
07.09.21
✎
15:09
|
6.5 проездил на туссоне лупоглазом
Не ехал, бензин жрал, зато не ломался |
|||
178
Garikk
07.09.21
✎
15:09
|
(170) чёто я слишком много какогото адского негатива про фитсервис слышал...несмотря на то что я в Мск живу
|
|||
179
Garykom
гуру
07.09.21
✎
15:10
|
||||
180
Молочный брат
07.09.21
✎
15:34
|
(170) Ты бы сам указал свой город. К чему шифроваться
|
|||
181
ErinSergey
07.09.21
✎
15:40
|
(180) Я из Пскова.
Указал в профиле. |
|||
182
Молочный брат
07.09.21
✎
15:43
|
(181) Тебе до Питера недалеко. Я на ТО завтра поеду в Ярославль. 200 км. Одно ТО прошел в Питере (600 км). Я бы посмотрел машины а Питере, если в Пскове не найдешь подходящей.
|
|||
183
Молочный брат
07.09.21
✎
15:45
|
Мицу ОД есть, Ниссан, наверняка. Даже мазда есть.
|
|||
184
RoRu
07.09.21
✎
15:54
|
(182) и до прибалтики, там по слухам разборки и норм сервисы за норм прайс
|
|||
185
ErinSergey
07.09.21
✎
15:58
|
(182) Да, я так и планировал. Если что-то в Питере найдется подходящее - поеду в Питер.
Дилер Митсубиши у нас есть. Дилеров Ниссана и Мазды нету. |
|||
187
ErinSergey
07.09.21
✎
15:59
|
Белоруссия тоже рядом.
Витебск. |
|||
188
RoRu
07.09.21
✎
15:59
|
(185) если б.у. смотреть зачем дилер нужен? лишь бы был профильный сервис по твоей марке
|
|||
189
Ботаник Гарден Меран
07.09.21
✎
16:00
|
(173)
Автомат есть. Разгон? Движение по трассе очень сильно изменилось. Раньше по дороге в регион насчитывали 22 экипажа гайцов - это было очень много. Сейчас на том же отрезке наверно полторы сотни камер, обгонов стало меньше раза в три-четыре, поток едет 100-120, если пробок нет. Зачем в такой ситуации лошади? |
|||
191
RoRu
07.09.21
✎
16:02
|
(187) и где знакомые на б.у. чинятся при серьёзных поломках ? РБ, Прибалтика или на месте ?
(189) на мой взгляд такая динамика разгона сильно усложняет движение и увеличивает возможную аварийность, по крайней мере в Мск мне бы было это заметно. |
|||
192
ErinSergey
07.09.21
✎
16:02
|
(186) Так и есть - сам я в машинах разбираюсь не очень.
Конечно, буду выбирать с помощью специалиста. (189) Мне тоже время разгона, лошадиные силы - не критично. Я езжу не спеша - 100-110 км. Ну на обгоне бывает 120-130 км. |
|||
195
Молочный брат
07.09.21
✎
16:06
|
(192) Скатайся в Питер, поезди на тест-драйвах. Определишься с конкретной моделью, будешь искать
|
|||
197
ErinSergey
07.09.21
✎
16:08
|
(194) Мне резкая езда не доставляет никаких особых удовольствий.
Скорее добавляет больше напряга и нервов. Поэтому я езжу плавно, неспеша разгоняюсь и плавно торможу. Многие обгоняют - да пожалуйста. |
|||
198
Молочный брат
07.09.21
✎
16:13
|
(197) Запас мощности и скорости нужен. Дураков на дороге хватает. Топнул на обгоне- жив
|
|||
199
ErinSergey
07.09.21
✎
16:15
|
(198) Согласен. Запас нужен.
Ну я не думаю, что у Аутлендера совсем нету запаса мощности. |
|||
200
Молочный брат
07.09.21
✎
16:18
|
(199) У меня был Аут 2.4 с вариатором. Не согласен, что вариатор плохо. Очень хорошо. Динамики хватало. Езжу быстро. Моя машина сейчас у коллеги. Не нарадуется. Хотя до этого ездил на новом Крузе
|
|||
201
ErinSergey
07.09.21
✎
16:22
|
(200) Вариатор по эксплуатации очень удобный - вообще не чувствуется переключений.
Но бытует такое мнение, что вариаторы не надежные, поэтому их избегают. Хотя про Аутлендер пишут, что в нем вариатор вполне надежный. |
|||
202
Молочный брат
07.09.21
✎
16:25
|
(201) Избегают те, кто не ездил никогда на современных машинах с вариаторами
|
|||
203
Обработка
07.09.21
✎
16:26
|
Все не читал но сходу рекомендую взять:
1. РАВ-4 2. хайландер 3. хонда - СРВ 3. Субарика форестера. 4. Как вариант их корейцев хюндай какой-нибудь. Благо денег хватит. Разве что сильно свежий по годам хочешь. |
|||
204
Молочный брат
07.09.21
✎
16:30
|
(203) Майн гот. Некоторые из этих машин будут старше 10 лет и с лохматым пробегом. Это вам не Казахстан и не Киргизия
|
|||
205
ErinSergey
07.09.21
✎
16:49
|
Смотрел сейчас в Ральф-е б\у машины.
Есть Аутлендер за 1385 тыс. руб. 2017-й год пробег 80 тыс.км.: https://rolf-probeg.ru/cars/mitsubishi/outlander/14884302/ В чем подвох? |
|||
207
Kassern
07.09.21
✎
16:55
|
(205) звонишь такой, а у вас есть такая то машина за такую сумму, вам в ответ, да конечно, приезжайте. Приезжаешь, а там уже начинают обрабатывать, мол прям такой нет, но есть вариант "по лучше", всего то на 300тыс дороже, а у нас спец предложение по выгодному кредиту и т.д.))
|
|||
209
ErinSergey
07.09.21
✎
16:59
|
(207) Рольф - это вроде бы солидная контора.
Они же являются и дилерами некоторых марок. Там не должно быть таких подстав. |
|||
210
Kassern
07.09.21
✎
17:00
|
(208) смысл за это переплачивать? чем 2.0 хуже 2.4 в плане надежности? У ТС вроде не было серьезных запросов по динамике.
|
|||
211
ErinSergey
07.09.21
✎
17:02
|
Как я понял rolf-probeg.ru - это тоже что раньше был bluefish.ru.
Правильно я понимаю? |
|||
212
nodrama
07.09.21
✎
17:04
|
(0) ну и как писал выше - отсутствие проблем на три года
Это пожелание зависит не от машины. А от того как владелец бывший за ней следил... можно купить любую марку и модель и она на следующий день сломается ибо прошлый владелец какашка а вы плохо проверили. А можно точно так же купить и на 3 года только по ТО ездить. У моего знакомого Порш Каен. Турбо С. 2013 года вроде. На нем 200к пробега.. и ни малейших признаков "Задиров" их главная болезнь... ездит только на ТО и все. А бывает на 50к пробега.. едут на гильзовку цилиндров и лечение задиров |
|||
214
ErinSergey
07.09.21
✎
17:05
|
(205)+ Понятно в чем подвох.
На одной из фоток видно: [url=https://c.radikal.ru/c30/2109/c2/76a7b66190da.png]screenshot_2021-09-07_17-04-31_001.png[/url] "Неисправность подушек безопасности". |
|||
215
ErinSergey
07.09.21
✎
17:05
|
||||
216
ErinSergey
07.09.21
✎
17:18
|
(212) > ну и как писал выше - отсутствие проблем на три года
>> Это пожелание зависит не от машины. А от того как владелец бывший за ней следил. Ну вроде бы бывают такие машины, что и от них многое зависит. Какая-нибудь неудачная конструкция, неудачный двигатель или коробка. Как ни следи за ней - только одни косяки. |
|||
217
Молочный брат
07.09.21
✎
17:21
|
(213) У коллеги новый Аут 2.0. В динамике уступает 2.4, но не критично. Я бы на месте автора взял бы и с этм движком. Важно, чтобы состояние было нормальное и с понятной родословной. Искал бы местных владельцев-клиентов ОД. Всегда можно поговорить с сервисменами ОД по этой машинке
|
|||
218
RoRu
07.09.21
✎
17:25
|
(217) я бы искал 3.0 с традиционным автоматом
|
|||
220
Молочный брат
07.09.21
✎
17:27
|
(218) Ну, ты-то известный гонщик:)) Таких машин мало.
|
|||
221
Андрей_Андреич
naïve
07.09.21
✎
17:27
|
ТС нифига не шарит в машинах. Поэтому покупка б/у будет жуткая лотерея. Советую сходить в казино поставить штуку баксов на 13. Если сыграет - на выигрыш купить б/у. Максимально понтовую лохматых годов. Если не сыграет - к дилеру за новой. При этом не пугаться кредита на 5 лет. Ну и в любом случае осознать, что денег нет от слова совсем и не выделываться про клиренс багажник автомат и прочая.
P.S. Про полный привод чувак ни разу не заикнулся. Ларгус и попутного ветра |
|||
224
Молочный брат
07.09.21
✎
17:32
|
(223) Живу в регионе, рыбак, постоянный привод не нужен
|
|||
225
RoRu
07.09.21
✎
17:34
|
(224) как ты определил, если у тебя полный давно ? )))
|
|||
228
RoRu
07.09.21
✎
17:36
|
(223) нет, в основном ауты полноприводные, в т ч и 2.0
в какой-то момент выпустили комплектацию с 2.0 с передним приводом, мне кажется их не так много брали % 30 от всех 2.0 |
|||
230
RoRu
07.09.21
✎
17:43
|
из б.у. есть ещё вариант с ниссаном мурано, если откинуть, то что он страшный ( ну кто-то так может не считать) и вариант с маздой сх7( да она прилично жрёт и может турбина отъехать, но это раз решил и всё норм) , зато она недорогая и вполне нормальная , можно сэкономить на покупке
|
|||
232
RoRu
07.09.21
✎
17:47
|
(231) это только в новом кузове же, в РФ даже не продают такой аут
|
|||
233
sky-vspec
07.09.21
✎
17:49
|
(205) По кузову весь кривой.
|
|||
235
ErinSergey
08.09.21
✎
10:21
|
(233) А как ты определил что кузов кривой?
|
|||
236
ErinSergey
08.09.21
✎
10:32
|
(230) Ниссан Мурано если более-менее свежий, то он очень дорогой будет.
А если дешевле - то совсем древний. |
|||
237
Молочный брат
09.09.21
✎
08:46
|
Вчера посетил ОД Мазды в Ярославле. Машин в продаже просто нет. Стоит бу 17 года СХ5, цена 2.3 млн. 84 тыс пробега. Рынок продавца сейчас
|
|||
238
mikecool
09.09.21
✎
09:46
|
(237) а чего посещал? очередное ТО? сколько уже намотал?
|
|||
239
Молочный брат
09.09.21
✎
09:49
|
(238) 60 тыс. ТО
|
|||
240
mikecool
09.09.21
✎
09:50
|
(239) масло в акпп еще не предлагали сменить?
|
|||
241
Молочный брат
09.09.21
✎
09:55
|
(240) В начале нашей беседы с сервисменом, я обозначил границы его наглости. Ибо его коллега на предыдущем ТО был слишком креативен:)) Настойчиво разводил меня на замену тормозных дисков с колодками. У него не получилось. Колодки доездят до следующего ТО, а диски до конца моей дружбы с авто, надеюсь
|
|||
242
mikecool
09.09.21
✎
10:04
|
(241) на диски я бы так не надеялся, сейчас материалы хорошо стираются
|
|||
243
RoRu
09.09.21
✎
10:10
|
(242) вопрос когда у него конец дружбы с авто планируется )))
оригинал при спокойном вождении у кого-то и 200 проезжает |
|||
244
Kassern
09.09.21
✎
10:14
|
(242) ну до характерного скрипа индикаторов износа проездит, а там и заменит)
|
|||
245
Молочный брат
09.09.21
✎
10:16
|
(243) Конец дружбы после 120 тыс. или 3-3.5 года. Мало езжу сейчас из-за ковида. Проблема в том, что пока не вижу на рынке ничего подходящего для меня. Нынешнее авто -100% попадание для меня
|
|||
246
RoRu
09.09.21
✎
10:23
|
(245) с новыми ценами ничего не понятно, сколько сейчас новая сх9 стоит ?
если нравится как рулится, то альтернатива бмв х3\х5, вольво хс60, но х3 и 60 поменьше |
|||
247
Молочный брат
09.09.21
✎
10:28
|
(246) Если только Вольво. Но ценник не мой
|
|||
248
RoRu
09.09.21
✎
10:29
|
(247) ща вроде хс60 стоит 4+- 0.5 в зависимости от опций (прям утром пришло письмо от вольво м1), а сх9 почём ?
|
|||
249
RoRu
09.09.21
✎
10:30
|
новая хс60 очень нра, но я, если бы менял авто сейчас взял бы кай года 13-14 на продлёнке
|
|||
250
Молочный брат
09.09.21
✎
10:36
|
(248) Обьем пространства в Вольво маловат. Я не смотрел сколько сейчас просят за мою машину. Она уже есть
|
|||
251
RoRu
09.09.21
✎
10:37
|
(250) я с целью обновлять на такую же спрашиваю
|
|||
252
8 bit
09.09.21
✎
10:38
|
(242) Точно. Родные диски на тойоте заменил на 20 ткм в виду износа. Поставили NK, сейчас ТО6 прошел, диски живые, колодки тоже.
|
|||
253
Молочный брат
09.09.21
✎
10:39
|
(251) Около 4. Ждать надо
|
|||
254
RoRu
09.09.21
✎
10:41
|
(250) да хс60 сильно меньше, если с таким же объемом и бодро рулится и не очень дорого , то хз .
да и 4 очень дорого, хотя твоя и б.у. тоже дороже сейчас. покатай для интереса новые кия\хундаи\генезис большие на тест драйвах палисад стоит во дворе хруща, внутри симпатичный |
|||
255
Обработка
09.09.21
✎
13:02
|
||||
256
ErinSergey
15.09.21
✎
18:40
|
(255) Интересно
|
|||
257
mikecool
15.09.21
✎
18:50
|
(244) а у меня не было скрипа, блин, только при открытом окне слышен был несильный шелест, только с открытым окном я почти не езжу
на колонки и не подумал, думал мусор какой а на ТО приехал - у вас колодки стерлись напрочь и диск слегка поцарапали |
|||
258
Джордж1
15.09.21
✎
20:33
|
Вчера с отцом смотрели ему машину.
Вот одна модель понравилась. Хочешь купить - +1,5 млн. к цене производителя Нет, это не LC300 |
|||
261
Джордж1
15.09.21
✎
20:55
|
(260)Нет все более приземленно
|
|||
262
Garikk
15.09.21
✎
20:57
|
(259) акпп? вес/мощность авто?
|
|||
263
RoRu
15.09.21
✎
21:05
|
(261) карнавал, палисад ?
|
|||
264
Джордж1
15.09.21
✎
21:06
|
(263)карнивал
|
|||
265
RoRu
15.09.21
✎
21:11
|
(264) говорят 4.1 можно премиум + взять с кредитом, если актуально ищите ; самый ажиотаж уже спал
|
|||
266
Джордж1
15.09.21
✎
21:12
|
(265)Где? предлагают премиум+ за 5
|
|||
267
RoRu
15.09.21
✎
21:14
|
(266) только что в Обнинске забрали знакомые, ищите
|
|||
268
Джордж1
15.09.21
✎
21:19
|
(267)А что за схема такая с кредитом - физлицо или юрлицо?
|
|||
269
RoRu
15.09.21
✎
21:26
|
(268) ну ща же везде доп услуги навязанные, т.е. авто с кредитом и трейдином дешевле чем в нал.
физик брал тачку. тут вопрос есть ли там ещё ))) |
|||
270
Droning1C
15.09.21
✎
21:42
|
(214) + там где фото колеса гляньте внимательно на резину. + фото где левая передняя часть машины смотрите на стык переднего бампера и крыла. Там очень вероятно было ДТП в лоб.
|
|||
272
Джордж1
15.09.21
✎
21:49
|
а что у нас случилось с volvo v90 - машины в РФ не поставляются что ли?
|
|||
275
Джордж1
15.09.21
✎
21:59
|
(274)XC90 -много, а вот v90 нет вообще
|
|||
277
acht
15.09.21
✎
22:11
|
(276) Привет, Паша!
Ты соскучился по форуму? |
|||
278
RoRu
15.09.21
✎
22:42
|
(272) слышал, что квоты на РФ кончились, с чем связано хз
в60сс тоже нету |
|||
280
HawkEye
15.09.21
✎
23:25
|
(205) он весь кривой и разноцветный, я бы сказал, что ему оооочень сильно досталось в правый передний угол, то, что левый угол переднего бампера висит в воздухе - цветочки ))))
|
|||
281
Веселый собака
16.09.21
✎
08:18
|
(273) ты веришь фотке хозяина, и не веришь карфаксу.)
ну а через пару лет зацветет весь бок и шпакля отвалится, сейчас могут очень красиво сделать битка. Толщиномером хоть прошелся? |
|||
282
Azverin
16.09.21
✎
12:56
|
(0) тема твоя интересна. напиши потом как выбрал и что по деньгам вышло.
|
|||
283
Квота
16.09.21
✎
16:07
|
(281) А ты веришь карфаксу больше чем себе? Ну удачи с покупкой.
Какой нафиг толщиномер, что за колхозные способы? |
|||
284
Alexis
17.09.21
✎
04:00
|
" или робот, или вариатор, главное чтобы был надежный"
Робот и вариатор каким боком к надежности? PS У тебя все хорошо? Ты депутат? У россиян все хорошо? Самые богатые уже могут в кредит купить САМОЕ ДЕШЕВОЕ китайское ведро? |
|||
285
Alexis
17.09.21
✎
04:03
|
(0) 74 г.р. - на Мисте с 2019?
|
|||
286
palsergeich
17.09.21
✎
06:04
|
(0) Все очень плохо.
Я в ферваре взял соренто прайм, успел до текущей истерии на авторынке, сейчас мой авто стоит на 600 дороже, чем я его брал. Авторынок колбасит просто нереально. |
|||
287
1ctube
17.09.21
✎
07:03
|
Как думаете ауди а6 с6 2005 как первая машина подходит? Что бы просто научится ездить
|
|||
288
Андрей_Андреич
naïve
17.09.21
✎
07:06
|
(287) Учиться ездить подойдет любая машина. Первую машину лучше брать с расчетом чтобы через год продать не сильно потеряв в цене и не особо потратив на обслуживание.
|
|||
289
RoRu
19.10.21
✎
18:13
|
подруга продаёт пыж 408
12г, куплена в 13, одна хозяйка, пробег 110 1.6 120 л.с. акпп нареканий нет 500 без торга |
|||
290
Глобальный_
Поиск 20.10.21
✎
13:46
|
(230) У друга бу мурано. Смотрю его ценники за техобслуживание и рыдаю. Все раза в три дешевле чем на моей вольве.
|
|||
291
HawkEye
20.10.21
✎
14:21
|
(290) расслабься, замена тормозной ОЖ - 11 000, шиномонтаж - 16 000, замена передних колодок - 35 000 )))))
|
|||
292
ChMikle
20.10.21
✎
14:36
|
>>замена передних колодок - 35 000 )
Они что, золотые ?! |
|||
293
Kassern
20.10.21
✎
14:37
|
(292) колодки то может и обычные, а вот руки у мастера походу золотые))
|
|||
294
ChMikle
20.10.21
✎
14:54
|
>> шиномонтаж - 16 000
претянуть на диске резину ??? |
|||
295
Жан Пердежон
20.10.21
✎
16:55
|
(0) из новых - седаны B класса подходят: Rapid, Rio/Solaris, Vesta
В Селтосе багажник 468 (https://www.kia.ru/models/seltos/properties/) |
|||
296
HawkEye
20.10.21
✎
17:03
|
(294) официалы.... записался на завтра за 6700...
|
|||
297
Андрей_Андреич
naïve
20.10.21
✎
17:58
|
(296) 2 комплекта на дисках - меняю за час. Из них 30 минут на то чтобы достать колеса из подвала и спустить их туда. Когда лежали в гараже - менял за полчаса.
|
|||
298
Андрей_Андреич
naïve
20.10.21
✎
18:01
|
(289) Симпатичная машина, но непопулярная - куча страшилок про частые ремонты подвески и глюки электроники.
|
|||
299
Irbis
20.10.21
✎
18:03
|
(296) У тебя КамАЗ что ли или колёс больше четырёх?
|
|||
300
mikecool
20.10.21
✎
18:10
|
(296) 1800 в соседней мастерской ))
|
|||
301
Веселый собака
20.10.21
✎
19:19
|
(297) за час и я могу, даже меньше.)
Но я еще чищу направляющие суппортов и заново смазываю. Выходит уже полтора ( |
|||
302
RoRu
20.10.21
✎
19:30
|
(298) всё мимо: подвеска там адаптированная для рф с клиренсом 175 энергоёмкая и надёжная, электроника вроде простая и довольно обычная
зы предложение не актуально (290) ну у тебя дорогая свежая 90 2ого поколения у меня хс70 простая , там думаю по ценам как в муране все +- |
|||
303
RoRu
20.10.21
✎
19:31
|
(291) всё ровно хочу кай
у тебя дорогая комм недвига в Мск не нужна никому ? хорошая и честная |
|||
304
2S
20.10.21
✎
21:19
|
Зашёл в салон тойоты. Новый лк 300, белый, красивый. Ррц 7.5 млн. Факт 11.5 млн
100 тыщ не хватило, отказался. |
|||
305
тук-тук
20.10.21
✎
22:18
|
(303) по-подробнее про недвигу
|
|||
306
HawkEye
20.10.21
✎
22:34
|
(297) во первых 20-ые диски тягать в/из подвала - весьма сомнительное удовольствие, во вторых балансировать все равно надо, во третьих комплект оригинальных дисков б\у на меня стоят в районе 150 т.р. поэтому я не парюсь на эту тему и просто перебортовываю...
|
|||
307
Guk
20.10.21
✎
22:35
|
(0) так венза же! только клиренс повыше, чем в условиях. стоит в районе 1.5 млн семилетка-восьмилетка с пробегом в районе 100к. я бы свою продал, но не меньше, чем за 1.8 млн. у меня пробег 50к и полное обслуживание у ОД с подтвержденным пробегом...
|
|||
308
HawkEye
20.10.21
✎
22:35
|
(303) в след.году возьмешь...
недвига - не, не нужна... |
|||
309
NorthWind
20.10.21
✎
22:37
|
(0) Год назад требования были примерно те же. Денег исходил из 1500 р.
В конце концов взял rav4 2016 г с небольшим пробегом, 2.5 л на обычном гидромеханическом автомате. Год прошел, пока не пожалел. |
|||
310
NorthWind
20.10.21
✎
22:41
|
я бы тойоту смотрел. Ла, скучно, да, овощ, но практически не ломается. А если и ломается, то обычно все прогнозируемо и не очень дорого. Отличное авто для езды из точки а в точку бэ без лишнего грева головы. Ну или лексус, если средства позволяют, там салон покруче будет, а так все то же самое.
|
|||
311
HawkEye
20.10.21
✎
22:42
|
(299) диаметр камазовский )))
(300) московская наценка-с.... та же сеть в Ярославле Итого: 2520 ₽ (( (301) когда я был молодой, я тоже занимался подобной фигней.... |
|||
312
RoRu
21.10.21
✎
00:17
|
(305) в Мск, мап 1.95 цена 215
В МО мап 0,26 цена 36 если интересно- пиши в почту |
|||
313
Пакман
21.10.21
✎
00:34
|
(0) Рекомендую Аутлендер, если нет неприязни к вариаторам. По ощущениям будет не так хорошо как на обычном автомате (не чувствуется разгона по оборотам мотора), но привыкнуть можно со временем. В целом машина хорошая, надежная. Смотреть и выбирать не по пробегу и не по году, а по техническому состоянию. Обязательно брать с собой знающего человека. Если совсем нет такого друга/родственника/знакомого, то нанять кого-то за деньги, очень желательно.
|
|||
314
Сергиус
21.10.21
✎
00:49
|
(0)Креты смотри.
|
|||
315
Сергиус
21.10.21
✎
00:50
|
(313)В последних версиях Жатко уже сделали иммитацию ступеней..
|
|||
316
Fragster
гуру
21.10.21
✎
10:17
|
(315) только вот нафига?
|
|||
317
Андрей_Андреич
naïve
21.10.21
✎
10:39
|
(314) Там страшилки про двигатели
|
|||
318
Сергиус
21.10.21
✎
11:53
|
(316)Ощущения будут другие)
|
|||
319
Сергиус
21.10.21
✎
11:54
|
(317)А про кого их нет?)
|
|||
320
RoRu
21.10.21
✎
11:57
|
(319) про кого-то простое нет или сильно меньше
у например у пыжа : Двигатель семейства TU, которое устанавливалось на многие автомобили концерна PSA. Мотор с 16 клапанами, но в остальном простой и очень надёжный. Его пробег до капремонта обычно около 300 тыс. км. У двигателя безотказные механизм газораспределения, система смазки, хорошее охлаждение. Поводом для серьёзного ремонта, как правило, становится только естественный износ распредвалов, поршневых колец, вкладышей. При этом их замена относительно проста и не требует очень больших затрат. |
|||
321
Irbis
21.10.21
✎
15:02
|
(311) У меня примерно также (диаметр 800 мм), но всего за 2400 переобувают.
|
|||
322
HawkEye
21.10.21
✎
15:04
|
(321) 800мм - диаметр диска?!))))))
|
|||
323
Irbis
21.10.21
✎
15:07
|
(322) Колеса конечно. Диаметр диска малоинформативная штука.
|
|||
324
mikecool
21.10.21
✎
15:07
|
||||
325
HawkEye
21.10.21
✎
15:09
|
(323) для шиномонтажа, а мы о нем, диаметр колеса - вообще не информативная штука, всех интересует только диск )))
(324) Уфа не для таких колес ))) |
|||
326
Irbis
21.10.21
✎
15:18
|
(325) Уже пару раз шиномонтажники серчали, что колёса тяжёлые хоть и радиус 17. Ворочать Мтшную резину совсем не то что шоссейку. Скоро, как переобуюсь, расход будет зимний маленький.
|
|||
327
HawkEye
21.10.21
✎
15:29
|
(326) 17 - это диаметр ))
|
|||
328
saasa
21.10.21
✎
15:40
|
(0)"Желательно найти б\у автомобиль в хорошем состоянии..."
сейчас это сделать практически не реально :( либо это лютое везение, либо тебе хороший знакомый ее отдает. |
|||
329
Базис
naïve
21.10.21
✎
16:02
|
(324) Это же иллюстрация к песне https://www.youtube.com/watch?v=bg6qO_tSGak
|
|||
330
lodger
21.10.21
✎
16:08
|
(319) нет больше воплей о глючности турбо 1.4 концерна VAG. последние 2 поколения реально хорошие моторы.
|
|||
331
Сисой
21.10.21
✎
16:17
|
Я бы шел по двум направлениям:
Или новая Веста (SW)/логан c вариатором. У самого Веста - доволен как слон. Или искать б\у кроссовер. Но он будет минимум 7летний, так что нужно очень тщательно выбирать. Рекомендую посмотреть на рынке б/у Колеосы. Они достаточно большие и не очень дорогие. В крайнем случае сгодится аутлендер. Ни в коем случае не Дастер. До недавнего времени автоматы там были херня полная. Друг взял двухлетний б/у Каптюр с турбомотором и вариатором, очень доволен. Но.... 1.4 млн. |
|||
332
Сисой
21.10.21
✎
16:23
|
В защиту Весты скажу, что она очень дешевая в обслуживании (особенно новая). ТО копейки стоит. Каска очень недорогая. Я плачу 25 тысяч в год. Очень удобно зимой, т.к. можно вместо штатных 15" купить диски и шины 15".
|
|||
333
Сисой
21.10.21
✎
16:23
|
(332) ой, конечно же вместо 16 - 15
|
|||
334
Сисой
21.10.21
✎
16:25
|
Продукция VAG тоже заслуживает внимания. Проблема найти хороший экземпляр....
|
|||
335
RoRu
25.10.21
✎
09:46
|
(332) разверни для интереса цены на ТО, посравниваем реальные цифры
может кто ещё подтянется для сравнения Андрей Андреич отпишется про свою вроде сузуки , наверняка на солярисах и октавиях\рапидах найдутся |
|||
336
Андрей_Андреич
naïve
25.10.21
✎
09:56
|
(335) Нечего мне отписываться - типовое ТО (смена масла и фильтров) 4000р оригинальными запчастями. Ну тормозуху и тосол раз в 3 года копейки. На 100 поменял масла в редукторе заднего моста и коробке (раз в 50 тыс.км) - тоже не затратно. Ну бензин заливаю 3 раза в месяц. Сузуки SX4.
Говорят еще на 100 тыс.км ресурса безпроблемного. |
|||
337
Андрей_Андреич
naïve
25.10.21
✎
09:57
|
(336) И поменять уже вроде бы можно, а смысла не вижу. Как бумеранг, который фик выбросишь - возвращается.
|
|||
338
nodrama
25.10.21
✎
10:07
|
Когда я не заработал на свою бмв 5 новую.
В 2018 году ездил на ягуаре xf 2011 года. Пробег не время покупки реальный был 100к. Два года ездил как раз перед покупкой бмв. Горя не знал. От то до то. Цена была 950 тысяч рублей. Причём брал в автосалоне. Б/у. А не с рук. |
|||
339
Андрей_Андреич
naïve
25.10.21
✎
10:12
|
(338) "горя не знал". Рядом сидит владелец ягуара. Полно запчастей дешевых. Но есть и сразу десятки тысяч и других вариантов нет. А салон не панацея. Как раз у них хорошая возможность скрыть факт крупной аварии. ИМХО.
|
|||
340
RoRu
25.10.21
✎
10:29
|
(336) это запчасти + работа? а можно развернуть, так кажется очень недорого
сколько стоит масло и сколько надо, сколько фильтры? зы неужели на весте дешевле (338) не торкнул яг, на второе поколение не захотелось пересесть ? зы а что за двиг был 3.0 бенз ? |
|||
341
Андрей_Андреич
naïve
25.10.21
✎
10:33
|
(340) Помню что масло фирменное 2 тысячи. Плюс 3 фильтра и работа. Но я не у официалов - на территории работы СТО, наши в основном там обслуживаются.
|
|||
342
HawkEye
25.10.21
✎
10:34
|
(338) xf - хорош, смотрел на него, но выбрал А7...
|
|||
343
Андрей_Андреич
naïve
25.10.21
✎
10:35
|
(340) Менял ремни генератора и кондиционера. 1700 за оба родных + 500р работа.
|
|||
344
Андрей_Андреич
naïve
25.10.21
✎
10:36
|
(343) Один недостаток - багажник маловат
|
|||
345
Молочный брат
25.10.21
✎
10:40
|
(344) И не только багажник.
|
|||
346
RoRu
25.10.21
✎
10:43
|
(342) да, тоже смотрел xf
смущал интерьер и не особо семейность машинки, ну и цены на обслугу казались подозрительными, хотя я особо не вдавался (341) а почему 3 фильтра ? салонный, воздушный, масляный и топливный обычно же даже 3фильтра за 2000 недорого, имхо |
|||
347
Андрей_Андреич
naïve
25.10.21
✎
10:52
|
(346) Топливный не каждый раз.
(345) Впереди места вполне нормально, а ездим вдвоем да один. Ну и я не крупный. Сзади тесно, а учитывая жесткость подвески - на дальняк жесть. Опять же езжу один + жена. |
|||
348
RoRu
25.10.21
✎
10:57
|
(347) даже 3 мало по 650р за штуку, это адский ноунейм ? или реально дешевле на некоторые модели ?
я думал просто, что примерно одинаково стоят фильтры на все авто |
|||
349
Андрей_Андреич
naïve
25.10.21
✎
11:02
|
(348) Только оригинал. Ну может рублей на 500 ошибся - это не имеет значения. Все равно очень дешево - сам дивлюсь. Плюс кроме расходников ничего - вот и не меняю. Ну и привык к малому расходу бензина - 8 летом 10 зимой.
|
|||
350
RoRu
25.10.21
✎
11:10
|
(349) а доков на расходники нет ? дешево даже для всяких маннфильтер, имхо, а для оригинала особенно
|
|||
351
Андрей_Андреич
naïve
25.10.21
✎
11:26
|
(350) Извини - нету. Мелкий магазин "Сузуки" специализированный на окраине (хорошо, что на моей окраине). Даже чек общей суммой бъет. И по наличке.
|
|||
352
RoRu
25.10.21
✎
11:35
|
(351) я к чему, интересно , на весту правда ещё дешевле
|
|||
353
Андрей_Андреич
naïve
25.10.21
✎
11:37
|
(352) Может и дешевле - почему нет. Может у нее масло фирменное подсолнечное.
|
|||
354
RoRu
25.10.21
✎
11:43
|
(353) а сколько масла надо в сузуки ?
говорят чуть ли не лукойл и газпром сейчас льют од бмв или кто-то ещё подобный |
|||
355
Андрей_Андреич
naïve
25.10.21
✎
11:46
|
(354) 4 литра
|
|||
356
Андрей_Андреич
naïve
26.10.21
✎
06:22
|
(354) Посмотрел в записях - 4 600 смена масла обошлась
А по теме автора - блин машины все дорожают и дорожают. Опять задумался обновить. Но при таких ценах лично для меня видится трехлетний праворукий японский кроссовер с аукциона с пробегом 40-60 тыс.км. Потому что все что не Китай уже выше 2.5 млн (если ШНиву , Дастер и Крету не рассматриваьб) |
|||
357
RoRu
26.10.21
✎
09:29
|
(356) я не слежу , а сколько такой кроссовер будет стоить и о чем конкретно речь? А леворукий из США не взлетит ?
|
|||
358
Андрей_Андреич
naïve
26.10.21
✎
09:36
|
(357) Леворукий из США будет битье со смотанным пробегом. 23 февраля зять встретил нас в Лос-Анжелесе на арендованной машине выпуска текущщего года с пробегом под 20 тысяч миль. И мы по 500 миль в день наматывали. Это они как раз через 2 года будут с пробегом 500, продадут за копейки и отправят к нам.
|
|||
359
RoRu
26.10.21
✎
09:45
|
(358) пробеги там вроде не мотают, битьё тащут не потому что там всё битое, а потому что так дешевле.
в принципе если небольшие повреждения, то может и есть смысл в этом. если у вас зять там, то тем более может есть смысл |
|||
360
Андрей_Андреич
naïve
26.10.21
✎
09:48
|
(357)
https://www.carwin.ru/japanstats/see/283707599?era=1 https://www.carwin.ru/japanstats/see/281473839?era=1 (359) Вопрос не в битье, а в огромных пробегах |
|||
361
RoRu
26.10.21
✎
09:50
|
(360) купи с маленьким пробегом в чём проблема?
не все же авто из аренды с таким же успехом, можно сетовать на авто из такси у нас |
|||
362
Андрей_Андреич
naïve
26.10.21
✎
09:51
|
(361) раз массово не возят - значит нерентабельно. чудес не бывает.
|
|||
363
RoRu
26.10.21
✎
09:52
|
(362) так ситуация меняется, посмотри на цены в РФ пару лет назад и сейчас
|
|||
364
RoRu
26.10.21
✎
10:00
|
(363)+ сосед выцеливает хс90 2 оттуда, на дроме кстати стали появляться отчёты по притащенным америкосам
|
|||
365
Андрей_Андреич
naïve
26.10.21
✎
10:05
|
(364) Это машины с другим ресурсом и за другие деньги. Напомню, что ТС ведет речь о машине не долее 1.5 млн
|
|||
366
RoRu
26.10.21
✎
10:27
|
(365) сосед выцеливает, что ему интересно; на дроме на что-то мелкомоторное и сильно попроще были отзывы, ну и понятно так как пошлина от объема зависит.
я просто не особо в теме америкосов, посмотри xv и витару оттуда для интереса из Европы тоже тащат всякие 1.3 турбо и тому подобное |
|||
367
Garikk
26.10.21
✎
11:54
|
помоему из штатов сейчас авто тащить смысла нет, там пошлина какаято сверхкосмическая... и это imho того не стоит
|
|||
368
RoRu
26.10.21
✎
11:55
|
(367) пошлины одинаковые , откуда не тащи
|
|||
369
Garikk
26.10.21
✎
11:58
|
(368) ну не суть, суть в том что нет смысла тащить интересные авто, а неинтересных и тут много
|
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |