Я человек от политики далекий.

Однако, чего-то там в университете про принципы гуманизма изучал. Вроде как человек представляется как личность, личность отличается от неличности способностью сделать сознательный выбор, а для того чтобы сделать сознательный выбор надо понимать к чему ведет тот или иной вариант, а для этого нужно просвещение, и тогда человек может решить какой варинат лучше, а какой хуже. Ну или как-то так. И идея демократии, что голосуют именно личности, а не скот, иначе в этих голосах смысла и нет.

Т.е. если преед тобой стоит выбор пойти написать обработку на 1С или пойти с друзьями... — ты понимаешь к чему ведет тот или ино выбор.

А если тебе предлагают на быор дифлопе и консоме — а ты не знаешь, что это такое, то тут выбора то и нет, ра не осознаешь, что за этим стоит.

Хотелось бы получить по грядущим выборам понимание: выберешь вот такой варинат — получишь этот рузльтат, выберешь этот варинат — получишь такой результат.

Так какие пути предлагают кандидаты? И куда идтить?

Голосуй, не голосуй - всё равно получишь то, что получишь.
Или как в том анекдоте про молодую еврейку перед брачной ночью
Или по цитате Сэмюэла Клеменса - если бы выборы что-то решали, то на них нас не пустили бы.

"И куда идтить?"
На выборы, естественно.

Императивный мандат ушел в прошлое, партийные программы окончательно превратились в лозунги "за все хорошее против всего плохого". Таким образом, есть смысл голосовать или за партию власти, если тебя она устраивает. Или против неё - за вторую самую сильную партию, за других смысла нет, если тебя не устраивает политика действующей власти. Всё просто. Но вероятнее всего, когда власть сменится, новая партия власти начнет полностью повторять старую.

Типичный пример - Украина, ситуация, многократно повторенная. Каждый последующий президент побеждает на фоне борьбы с предыдущим, а победив - становится таким же.

(1) А что, ивиняюсь спросить, ты получил? Может бомжуешь под мостом и кушаешь из помойки? Я в этом сомневаюсь.

Антон Петряков говорит так. Представьте шахматную доску, на которой 64 клетки (8х8). На некоторых клетках стоят фигуры. Любой шахматист скажет вам, что наличие или отсутствие хотя бы одной фигуры может изменить ВСЮ ПАРТИЮ. А теперь представьте, что вам из всех этих клеток видно только 4. Попробуйте сделать точный прогноз и сознательный выбор хода. Да это невозможно.

Так и с выборами. Мы не владеем всей информацией. СМИ показывают лишь пару клеток, да ещё искажают цвета фигур.

(2) Как я уже писал выше: просто тыкнуть в случайный пункт это не выбор. Должна быть понимание, что стоит за этим пунктом, что именно ты выбираешь.

(3) Я живу в страшной тирании и не имею ни капли голоса. У меня всё украли и мне жрать нечего.
Ну, если верить подвальнятам и прочим кпрф-овцам.

А какая сейчас вторая партия?

(4) Т.е. осознаный выбор не возможен? Тогда как смысл в этих голосах. Есть допустим депутат он может сказать: "Я отличаюсь от куска кала, тем что люди осознано выбрали мою программу", а если за депутатом нет осознаного выбора изберателей, а просто кто-то "проголосовал сердцем". То кто он есть такой?

(7) Вопрос скорее даже не про партии, а скорее про пути, а потом уже вопрос какая партия какой путь представляет.

(8) Если избиратель в паре предложений допустил десяток орфографических и пунктуационных ошибок, то разве можно ему давать право голоса? Может он джамшут какой-нибудь, который русский язык не знает. Доступ к бюллетеню нужно давать только после пятёрки на "Тотальном диктанте".

"Выборы, выборы, кандидаты ......."

Предлагаю учредить партию безграмотных дислексиков

(7) В мировом масштабе сейчас между собой борются глобалисты и националисты.
Глобалисты хотят уничтожить государства, культуры, валюты.
Националисты хотят сохранить суверенные государства, народы, разные экономические уклады.

(13) Вы на чьей стороне?

(14) Мы с Путиным на стороне националистов.

(10) > Доступ к бюллетеню нужно давать только после пятёрки на "Тотальном диктанте".

Справедливо. Но возникает другой вопрос. Вот сейчас есть некая демократически избранная власть: депутаты, губернаторы, Сам.

За них голосовали, как ты выразился: "джамшуты".

Сколько этих "джамшутов" голосовало — непонятно.

А значит ты ставишь под вопрос легитимность нынешней власти. Может за нее одни джамшуты проголосовали, а среди тех кто пишет без ошибок, три с половиной человека.

Так вот вопрос: т.е. ты не рассматриываешь нынешнюю власть ка клигитимную?

(15) От глобализма не прячешься, от него не уйдешь. Надо договорится с ним

(11) ... сказал Шнуров и вступил в Партию Роста

(18) не Шнуров. А Кортнев.

(15) И надо бы вытравить всех этих кобр,
но царь-государь наш уж больно уж добр.
Давно б не шипели твари,
если б не злые бояре... (С)

(15) Галантерейщик и кардинал ))

(19) В Дне Выборов был Шнуров

(15) Так. Допустим.

1. И в чем заключается путь России с точки зрения националистов.
2. Я правильно понимаю, что за пути националистов Единая Россия, а КПРФ, ЛДПР, СР, РОдина и т.п. - они за глобалистов? Или как?

(23) не, глобалисты идут лесом

(23) Глобализм это продукт капитализма, а для коммунистов это интернационализм

(24) Белвая Европа вырождается, без глобализма, без гастарбайтеров кто будет дворы подмести, кто будет строит, кто будет делать черные работы?

(16) Надо перестать устраивать цирк с этими выборами, а просто вернуть должность царя.

(23) +

Самый простой вопрос про националистический пути развития. Вот есть допустим процессы. Процессоры делать сложно. Есть вриант "глобалистичный" когда весь мир условно говоря скидывается и концентрирует ресурсы в одном-двух местах где процессоры разрабатывают и одном-двух местах где производят. И другой варинат когда у каждого свои процессоры.  Путь национализма России способен обеспечить современными процессорами?

То же самое касается бананов. Будут при национализме бананы?

(23) За глобалистов навальнята и прочий радикальный левак. Все названные Вами партии — за националистов.

(27) Это хорошая идея. Вопрос только в том, как отличить царя, от не царя. Кто и покаким критериям будет назначать царя.

(26) Россия азиатская страна и при грамотной соц. политике есть шансы выруливать самостоятельно

(26) Менее белые - украинцы, литовцы, латвийцы, словаки...

(30) Кровное родство. Как обычно.

(27) А царя кто выбирать будет? ))

(30) КПРФ и СР - они же вроде левые? Или я как-то не так понимаю?

(26) Те же кто должен был ехать города в Сибири строить.

В Великобритании монарх замечательно назначается. А так же в Испании и других странах.

(35) господин Волшебник левых правых поменял местами?

(31) Россия тоже вырождается. Без азиатских гостей не вырулить ситуацию )

(32) почему "менее"? Лавры фашизма покоя не дают?

(37) "В Великобритании монарх замечательно назначается"
Это что-то новое...

(39) в России сегодня грамотная соц. политика?

(40) Вера, Вы слова выбирайте из тех, смысл которых понимаете...

(35) Это на бумаге они левые, а на самом деле правые. Посмотри голосование по Крыму. Там из всех депутатов воздержался только Илья Пономарев. Вот единственный глобалист, который проник в Госдуму. Теперь он живёт в Киеве.

(41) ну вечный принц тоже титул

(41) Есть же правила наследования престола. Система отработана.

(43) ну так расскажи про "менее белых"

(46) Так это не назначение. А правила наследования. Салические и прочие.

(47) Ну так спроси у более белых - британцев, немцев...

(28) Процессоры бывают с закладками и без. Вы для России какие процессоры предпочитаете?

(49) я их таковыми не считаю и их мнение на этот счет мне не интересно

(51) Так тебя они спрашивать про это не будут.

(50) Не так. Закладки чьего производства предпочитаете - ФБР или ФСБ?

(53) Мне милей закладки родного ФСБ.
Сноуден нам много чего рассказал про американские закладки. Спасибо ему.

(52) Мой дед ответил.

у разных идеологий к гуманизму разный подход ..
у нас единая платформа .. называется делай бабло, пока есть возможность .. в рамках этой концепции
единственная человеческая цель это наколбасить побольше бабла ..
так что максимум что ты получишь .. разные способы этого заколачивания .. вот сейчас у нас строители и прорабы рулят .. что то строят .. между делом ...

(56) Бабло легко печатается или тупо вбивается в компьютер. Для многих людей деньги — это не проблема, а наоборот, инструмент решения проблем, топливо для проектов.

(4) По Петрякову тоже надо взвешивать то что он говорит. Он тоже может ошибаться. Всей картиной не владеет ни кто. Н

Даже Путин не владеет всей картиной.

(59) Но согласись, что Путину видно, где в данный момент находятся американские авианосцы и наши подводные лодки. Значит он видит гораздо больше клеток и фигур на доске.

(57) по такой схеме бабло доступно малому числу лиц .. а получить его хотят многие и всякие теплые места это единственная возможность.
Проекты опять таки .. они или прибыль должны давать на вложенное или быть тут же освоены .

(60) Он может видеть где то больше, а где то меньше. В геополитике видит больше, а проблемы на местах видит ли вообще?

(62) Это потому что он не царь. Вот сделаем его царём и тогда все будут ему челобитные писать.

(63)/Вот сделаем его царём и тогда все будут ему челобитные писать./
Так и сейчас челобитные пишут. Некоторые даже на коленях стоят с просьбами. (Это фото, наверное все видели)

(62) НУ что ты такое говоришь?

01.07.2021

На прямую линию президента РФ Владимира Путина обратилась жительница Новокузнецка Елена Калинина. Она пожаловалась на бездействие местной власти. В коррекционной начальной школе-детском саду № 235, в который ходит её внук, долгое время протекала крыша.
...
После обращения президент обратился к губернатору Кузбасса с просьбой разобраться с теми, кто запугивал Елену. «Надеюсь, вы примете своевременные и правильные решения. Доложите мне об этом», - обратился Владимир Путин.
...
Губернатор Кемеровской области Сергей Цигилёв отреагировал сразу же. ... Также поручил полностью отремонтировать здание начальной школы-детского сада № 235. Все средства на проведение ремонта будут перечислены в ближайшее время администрации города Новокузнецка. Кроме того, губернатор лично связался с Еленой Калининой.

«Крыша ремонтируется вовсю, и в ближайшее время будет закончена. Мне отправили кучу фотографий по поводу ремонта.

https://kuzbass.aif.ru/society/pust_dumayut_luchshe_o_svoih_problemah_novokuznechanka_obratilas_k_putinu

На самом деле всё просто. Все, кто привился, могут не париться с выбором - за них чип проголосует, если что :)))

(0) Не совсем понимаю, что ты хочешь получить и на что повлиять. :)

Политическая машина - это огромный паровоз, которым управляют определенные люди. И это не те люди, которых мы будем выбирать.
А те, кто по результатам выборов пройдут - поедут этим же паровозом в том же направлении.

Твой выбор влияет только на то, какие "лица" ты будешь видеть в этом паровозе. Только и всего.

(0)

Вопрос о пути по сути состоит из двух
1. Как поднять бабла*?
2. Как делить бабло*?

*Под термином "бабло" понимается прибавочный продукт.


На первый вопрос ответа нет. Сколько было идей: инновации, модернизация, импортозамещение, стратегия 2020, удвоение ВВП, План Путина и т.п. ничего не взлетело. Сейчас правда уже начали дербанить ФНБ — но почему-то делают это в тихую, вместо того, чтобы трубить о вливании денег в экономику, о том, что появятся новые рабочие места, новые темы для предпринимателей и т.п.

По сути как была тема: продавать нефть, газ, люминий, золото за границу — так и осталось.

А на второй вопрос: Как делить бабло от продажи нефти, газа, золота  и т.п. — по сути никто не поднимает. Ни КПРФ, ни СР, ни Родина, ни тем более Единая Россия. И понятно: либералы ничего о переделе собственности олигархов не говорят, они просто хотят на место Единой России.

Перед выборами конечно кинули кость пенсионерам и военным, вроде как намекнули, что будут делится, но прямых обязательств не взяли.

Жирик совсем сдал

(68) Тут всю систему менять надо. Вот только на что менять? Прямая демократия, с онлайн-голосованиями по всем важным вопросам? А где гарантия, что те кто считают голоса, не жульничают?..

(70) >> Прямая демократия, с онлайн-голосованиями по всем важным вопросам

а где-то в мире такое есть? разве что у малочисленных африканских племен...

У Пелевина все очень схематично описано, про трубы которые попилили и продали, а нефть продавали в бочках ..
если вы не можете создать систему которая себя защищает от посягательств тех кто ей управляет, то будет распил на бочки
а так как доходы то сужаются, то единственная стратегия схавтить кусок побольше и отбежать ..
просто надо учитывать что в зависимости от уровня время экспозиции разный, но и куски тоже имеют разный размер

Перед выборами конечно кинули кость пенсионерам и военным/// в четком соответствии с теорией игр. Правила распределения вполне пиратские. Есть детская задача про 5 пиратов и 100 монет

завязывать надо со всеобщим избирательным правом вообще. Голосовать должны только лучшие, по крайней мере те кто не ведется на популизм и лапшу. Тогда и прекратится этот цирк "кто больше наобещает" и выборы получат шанс принести реальную пользу стране

(71) У них классическая анархия, это другое. Когда власть - понятие временное и ситуативное. И большую часть времени вообще не нужна.

(74) Кто будет решать, что этот лучше того? В фашизм скатываешься, как говорит Вера...

(76) это дарвинизм, на мой взгляд

(70)/Прямая демократия, с онлайн-голосованиями по всем важным вопросам? А где гарантия, что те кто считают голоса, не жульничают?../
Здесь вопрос решается возможностью самим избирателем контролировать, кому отдан его голос в полной таблице распределения голосов с указанием кода, известного только избирателю.

(76) я давно предлагал простой и четкий критерий - сумма уплаченных налогов
(77) названия можно подобрать какие хочешь, главное что работать будет хорошо, с пользой для всех

(70) "Прямая демократия.."
проблемка в том что толпа ничего толкового ничего не может решить в принципе. Выделение средств на долгосрочные проекты при таком способе принятия решений становится невозможным

(78) Ага. И все граждане только и будут что делать, как голосовать и проверять.
А работать такжиков завезём...

(79) ну и как в твоей схеме решить разногласия между рабами с фиксированной оплатой и их хозяевами ?

(79) да, называть можно по-разному... Т. е. если человек налоги не платит, он бесполезный член общества?

(82) первый же закон который примут те кто владеют баблом, это лишить права голоса тех у кого его меньше.

(78) Ну проконтролировал избиратель, что его голос не учтен правильно. И что? Подает в суд, а ему в ответ "суд принял решение применить меры общественного порицания к нарушителю, аяяяй ему". Главный вопрос - кто будет сторожить сторожей?

Просто надо признать, что ряд стран не доросли до демократий .. и всякие родо общинные связи , а так же право сильнейшего берут верх над остальными способами признания правоты .. и перестать мучатся с этим еще хотя бы лет на 35-60

(82) "рабы" глупые, не надо их в управление государством пускать

(83) "если человек налоги не платит, он бесполезный член общества?"
может в чем-то и полезный, но тот кто платит тот по-любому гораздо полезнее. И чем больше платит тем полезнее

(85)/Ну проконтролировал избиратель, что его голос не учтен правильно. И что? /
Я предложил решение проблемы достоверности итогов голосования.
То, что вы описываете никакого отношения к демократии не имеет.

(87) они не глупые, они лишены прав ..

(88) ну ок. Они по-быстрому внесут дополнения в НК чтобы платить меньше

(88)/тот кто платит тот по-любому гораздо полезнее. И чем больше платит тем полезнее/
Вовсе не факт.
Изобретатель компьютерной мышки получил вознаграждения порядка 12тыс. баксов. Налог с этой суммы пустячный. А польза для общества, ИМХО, очевидна.
А биржевой спекулянт может платить в тысячи раз больше налогов, но польза для общества, ИМХО, ниже нуля.

(92) что значит "ниже нуля" если с его налогов платятся пенсии и зарплаты учителям?
без мышки они как-нить прожили бы уже

(92) ну про пользу для общества учителя, врача, создателя хосписа да просто матерей, рожающих новых граждан, смысла нет вспоминать

(93) но Вы же спекулянтам хотите больше голосов дать чем изобретателям

(94) про матерей зря. Рожали и будут рожать и без поощрений.
в т.ч. и асоциальных элементов.

(93)/что значит "ниже нуля" если с его налогов платятся пенсии и зарплаты учителям? /
Это вульгарное понимание экономики, к сожалению очень распространенное.
Спекулянт не создает никакого продукта или общественнополезной услуги. Происходит только перераспределение финансовых средств. В принципе эти налоги эквивалентны простому увеличению налога на производителя товаров и услуг.

(97) ..и на потребителя товаров и услуг!

(94) эти люди может и хорошие, но зарабатывать денег не умеют. Они могут жить только когда их содержит человек который зарабатывать умеет
вопрос стоит кому из них стоит давать порулить а кому не надо. Бизнесмен в этом что-то шарит, врачи/учителя нет

(97) Спекулянты перераспределяют не только деньги, но и тмц.

(99) а я не призываю им руль всучить. Я за всеобщее избирательное право.

(98) Правильно! :)

(97) "Спекулянт не создает никакого продукта или общественнополезной услуги"
создает. Только ты со своим рабоче-крестьянским мышлением не понимаешь в чем она заключается
конкретно с помощью спекулянтов определяются цены. Ребята рискуют всеми своими деньгами чтобы дать тебе эти циферки

(100) /Спекулянты перераспределяют не только деньги, но и тмц./
Естественно. И от этого их деятельность не становится полезной. Спекулянты, это паразиты экономики.

(101) ну так проблема-то в том что при всеобщем избирательном праве голос человека тупого равен голосу умного. А тупых гораздо больше

(105) у не тупых много других преимуществ

Да и "ум" понятие относительное... Судя хотя бы по непонимаю ценности всеобщего избирательного права...

(103)/Только ты со своим рабоче-крестьянским мышлением не понимаешь в чем она заключается
конкретно с помощью спекулянтов определяются цены. Ребята рискуют всеми своими деньгами чтобы дать тебе эти циферки/
Заезженая пластинка. Рынок прекрасно справляется с определением цены без паразитов-спекулянтов. Спекулянты рискуют своими деньгами, чтобы обыграть таких же спекулянтов. А их действия наносят только вред экономике. Вспоминаем о "пользе" надувания и лопания пузырей, о "пользе" обвала Соросом британского фунта. И т.д и т.п.

(106) речь не о том как справедливо чтобы было, а как поднять качество принимаемых решений и качество кадров у руля

(104) "от этого их деятельность не становится полезной"
Нуну. Человек съездил куда-то, купил, привёз тебе под нос. Это не полезно?

(110)/Человек съездил куда-то, купил, привёз тебе под нос. Это не полезно?/
Я прекрасно понимаю разницу между логистическими услугами, торговыми услугами с одной стороны, и спекуляцией с другой стороны.

(0) Сейчас мы оказались в таком положении, что "низко висящих плодов" точно не будет. И твои действия действительно не дадут немедленного эффекта. Но работая вдолгую, ты можешь попытаться изменить ситуацию. Иди и голосуй на ближайших пяти-шести выборах. Всегда голосуй за новеньких, т.е. за тех, кто еще не получал никаких мандатов. Если все будут действовать так, то через пять-шесть циклов ситуация изменится

(112)/Всегда голосуй за новеньких, т.е. за тех, кто еще не получал никаких мандатов. Если все будут действовать так, то через пять-шесть циклов ситуация изменится/
Это не сработает при существовании высокого порога прохождения партий в Парламент. Нужно отменять этот порог,чтобы общество было представлено в парламенте в его разнообразии.
Высокий порог в сочетании с мажоритарным голосованием искажает картину интересов избирателей.

(112) ты типа сторонник идеи "менять на кого угодно хуже уже не может быть"?

(112) каких новеньких .. новые люди что ли .. да они из одного гнезда поди вылезли

(112) как же любит власть подобные фокусы). Представим ситуацию: есть 2 партии (правящая и оппозиция) и у них шансы примерно одинаковые. Что делает одна из партий? Тупо создает множество якобы самовыдвиженцов за несколько месяцев до выборов, которые типо яростные оппозиционеры и вообще за мир во всем мире. Город начинает пестрить их билбордами, а в лентах соцсетей только и видно их лица и как они ругают власть. Это как раз "новенькие" из вашего примера). Что в итоге получаем: те кто хотел голосовать за текущую власть - за нее и голосуют, им плевать на этих новеньких, а вот кусман от опозиции эти самовыдвиженцы могут оторавать, тем самым дать большинство правящей партии. Подобные подходы практикуются во множестве стран и не первый год...

(112) и да большинство такие "новенькие" никогда не наберут, такое может быть лишь на локальном уровне в каком нить небольшом городке. Наверное помните ситуацию с уборщицей, которая победила в местных выборах в Костромской области?)

(116) да, поди в (112) такой провокатор .. хотя ротация элит как бы не лишена смысла, но они обычно не от этого меняются

Мы помним нашего любимого амангельды Тулеева, который побеждал на выборах президента РФ в Кузбассе.

(113) У нас сейчас смешанная система. Вы не в курсе? Есть одномандатники. А что касается партий, то и там есть где развернуться. Последние 20 лет выборы выигрывала одна и та же партия. Но кроме нее есть еще три.

(115) Это не важно. Для вас они все из одного гнезда. Но для конкретных Ивана Петровича и Петра Ивановича вовсе не все равно - кто будет депутатскую зарплату получать

(114) Я сторонник идеи вернуть выборы людям

(122) а сейчас у людей нет возможности выбрать?

(122) Вот к нам в рамках предвыборной кампании приезжала наша депутатка от ЕР. Так она уже даже и не обещала ничего. Одни общие фразы "будем двигаться вперед, развиваться, решать проблемы". Это означает, что выборов по сути и нет. Есть формальный процесс, в котором надо принять участие. Депутатами всё равно будут те, кто полагается. Но как избирателю, считаю, что принять участие нужно. Хотя бы чтобы поддержать традицию, чтобы общество не забыло хотя бы о самом процессе..

(121) вы начитались вредной литературы) в результате получится очень не сбалансированная система власти, которая будет грызться ... по типу украинской .. в то же время любой сплоченный возьмет над ними верх.
Я лично считаю, что тут вообще вопрос времени и смены менталитета .. ну дикие люди сейчас у власти , со временем их дикость снизится .. точнее не их, а тех кто их сменит

пример с ротацией элит, очень доступно и наглядно показан на хохлоине. уж такая там ротация, что аж голова кружится. сильно им полегчало с той ротации? все ротируют и ротируют, а страна все сыпется и сыпется в задницу...

(123) в рф нет столько юристов, чтобы заменить всех инвалидов.

(120)/У нас сейчас смешанная система. Вы не в курсе? Есть одномандатники. А что касается партий, то и там есть где развернуться. Последние 20 лет выборы выигрывала одна и та же партия. Но кроме нее есть еще три./
Да, есть еще три, только ЕР принимает любые законы, не оглядываясь на эти три. А высокий порог ставить преграду на пути более мелких партий, лишая представительсва миллионы избирателей.
А одномандатные округа зачастую дают результаты, когда во власти оказываются кандидаты, не поддерживаемые большинством избирателей.
Почитайте, почему в Швейцарии отказались от одномандатных округов в пользу пропорционального голосования. Именно потому, что у власти стабильно оказывалась партия, которую большинство избирателей не поддерживало.
Начались протесты и даже столкновения.

А я определился. Завтра проголосую.По партийным спискам за одну партию, по одномандатному за представителя другой. И это не правящая партия ни в том, ни в другом случае

(129) тут ТС интересуется чем мотивирован выбор

(128) "Да, есть еще три, только ЕР принимает любые законы, не оглядываясь на эти три."
Ну так да, госдуму стали называть "бешеный принтер" именно тогда, когда в ней абсолютное большинство получила одна партия. Когда закон сразу без обсуждения в "трех чтениях" принимался. До этого такого не было, депутаты реально спорили.

(126) точно, то же самое хотел написать
Украина вообще отличный пример как сбываются мечты оппозиционэров, почти по всем пунктам

(132) Тогда отменить выборы, как пустую трату денег. Не надоело Украиной стращать? Вон здоровые лбы по всем каналам стращают. Но их хоть понять можно. Зарабатывают деньги

(132) а если брать Исландию, как пример?)

(133) что значит стращать? эта страна показывает много лет, как не надо делать от слова совсем. так на этом примере надо учиться, а не наступать на их же грабли...

(134) Да, Исландия гораздо интереснее.

(134) ты еще люксембург предложи за пример взять...

(135) Мне без разницы практически, что там на Украине. Выборы у нас, а не у них. У нас свои грабли.
Я предложу ФРГ взять. Нормально?

(138) >> Я предложу ФРГ взять. Нормально?

это там, где фактического главу государства выбирает парламент, а не народ прямым голосованием?
ну-ну, либерастненько так...

(138) если без мигрантов, то хороший образец )

(138) >> Мне без разницы практически, что там на Украине

мне тоже без разницы. но я считаю, что лучше учиться на чужих ошибках, а не на своих...

(138) А вот это ты зряяя... Ты-бы послушал вчерашнее заседание ЕП, что там говорили про твой личный выбор.

(139) уже говорилось, что 90% людей не думают своей головой. Ну и зачем их голоса? )

+(139) и да, приводить в качестве примера колонию сшп, ну, как-то только нашим либерастам в голову придет...

(139) И что? У них парламентская демократия. Как и в той же италии. А во Франции другая. Ну и что же
(141) Заучили уже, в смысле задрали Украиной. Пора бы уже прекращать раздувание

(137) Я лишь к тому, что нельзя на ситуацию смотреть лишь с одной стороны. События в Украине нужно конечно мотать на ус, так же как и телевидение тысячи холмов и тому подобное. Для это и нужна история. Но не стоит упускать из виду тех у кого в какой то степени получилось.

(138)/Я предложу ФРГ взять. Нормально?/
Не, в ФРГ высокий порог прохождения партий, так же как и у нас, это закрепляет надолго монополию одной партии.
Лучше Финляндию :)

(147) Согласен на Финляндию. Но пропаганистам страна покажется слишком маленькой

(142) Заседание чье, простите???

(148)/Но пропаганистам страна покажется слишком маленькой/
Положительный опыт легко масштабируется. И я считаю, что лучше изучать скорее положительный опыт, а не отрицательный.

(133) Зарабатывают деньги/// так другие тоже хотят

(149) Европейского парламента.

Либерасты в своём репертуаре. Почему надо брать обязательно чьё-то? Почему нельзя сделать своё, лучше, чем у всех? Или вы настолько ненавидите свою страну, что считаете, что кто-то другой решит лучше, как нам жить?

(150) Я согласен изучать опыт хоть Сан_марино с Лихтенштейном, если оно стоит того. Нам-то годится нечем особо
(152) Мне неинтересно ни разу.

(147) Лучше Сан-Марино...

(153) согласен, либерасты.
Все само идет к монархии, а они тут суетятся.

(150) (148) Вам не приходилось слышать фразу "Это Россия, детка". Вы можете сделать финский парламент, до ехать 50 км/час, после знака по ровной свободной дороге , без радаров, вы не заставите русских водителей.

(153) Потому что если велосипед едет, то его не надо изобретать

(154) +Гордиться

(154) "Я согласен изучать опыт хоть Сан_марино с Лихтенштейном, если оно стоит того. Нам-то годится нечем особо" - Твоя любимая Украина уже переняла опыт по указке других стран. Или опять пример неудобный? :)))

(154) >> Нам-то годится нечем особо

ну вам нечем, а большинству страны есть чем...

(154) А вот и зря. Там приняли некую резолюцию, отвергающие твое право на свободный выбор.

(155) <Лучше Сан-Марино...>

да, начинайте с казино!

(161) Ну и чем же в части демократии мы можем гордиться, Иван Сергеич. Поведай

(162) Это неудобный пример. Неудобные примеры Братик не принимает, у него слишком тонкая душевная организация :)))

(157) ты наверное никогда по финке не ездил. как раз большинство тех, кто соблюдает правила в соответствии со знаками, это машины машины с номерами Питера и ЛО. местные как раз ездят как хер на душу положит...

(164) Например, прямыми выборами. Это высшее проявление демократии.

(164) Например, в США за твои высказывания хотя бы на этом форуме тебя давно уже прессовали в органах.

(162) Не в курсе. Расскажи как эти злодеи могут мне помешать сделать его завтре на участке

+(167) Но, наверное, опять пример неудобный для Братика, не вписывается в методичку :))))

(166) Куда смотрит правительство финляндии? Саули Нийнистё - в отставку!

(164) ну хотя бы тем, что по сравнению с той же просветленной демократией, касательно выборов их последнего дедушки, у нас выборы намного более открытые, честные и мертвые сотнями тысяч не голосуют...

российская демократия .. прям в мэм можно вставляьть

(169) Помешать сходить не могут (пока), а вто то что ты проголосуешь не правильно - они уже уверены и не признали твоего будующего выбора. Тем самым объявив парламент нелегитимным.

(173) американская демократия - звучит куда смешнее...

(167)(168) Спасибо, господа пропагандисты, но вас не Иванами зовут:)) Мне неинтерсно с вами. У вас интерес материально характера, мягко говоря
(172) Ах.. ну да.. А вот Реутовская история- это не про нас...

(0) на выборы не пойду, результат заранее предсказуем.

(4) СМИ бывают разные.

(177) Результат не важен, важен процесс!

(176) >> А вот Реутовская история

это настолько известная история, что про неё знают не только лишь все. что там? тоже десятки тысяч трупов проголосовали?...

(174) Вот я и проголосую и мне все равно, что там они скажут. Мне важнее, чтобы здесь не жульничали

(176) "Мне неинтерсно с вами" - Кто бы сомневался. На неудобные вопросы тебе всегда отвечать неинтересно. :))

(177) Вы не дорожите своим избирательным правом. Предлагаю Вам от него отказаться.

(177) ну и зря. я вот сколько раз не голосовал, всегда мои кандидаты побеждают ;)...

(180) Погуглите на досуге. Это не про трупы, уснете спокойно.

(185) зачем мне гуглить? у либерастов очень модно выдернуть какой-то один единичный случай нарушений (если он был) и тут же орать, что ВСЕ выборы нелегитимны. я думаю, что там такая же фигня...

(181)/Мне важнее, чтобы здесь не жульничали/
Да уж! Интересно, как там Памфилова разобралась с "инструктажом" в Королёве? Уже выборы на носу, а результатов что-то я не видел.

(175) ну американская демократия тоже своеобразная конечно, но баланс институтов выглядит поинтересней .. у нас то просто какая то карикатура
у них все же сбалансированный аппарат

меня больше волнует как голоса потом будут подсчитаны. Как мне узнать, что мой голос в итоговом подсчете не потерялся?

(189) тебе знать не положено.
Тебе надо верить.

(188) >> у них все же сбалансированный аппарат

я правильно понимаю, что не одинсэник, а автор смешных фельетонов? вот как можно всерьез такое писать?...

(189) Верить ) Проверь на стойкость свою веру. Сравни чему ты больше доверяешь .. женщинам, тормозам или тем кто голоса подсчитывает

(186) А в Америке трупов много проголосовало??? Единичный, говорите, нуну

(183) Я дорожу своим выбором идти голосовать или нет, избирательным правом за кого голосовать тоже. но когда результат заранее предсказуем, смысл голосовать?

(189) и как мне узнать, что нет "мертвых душ" в общем подсчете? Как узнать, что голос людей, не явившихся на выборы, не был учтен без их ведома?

(189) Никак. Выборы по-другому не работают

(188) американская демократия начинается в резервациях..

(191) Ну, я высказал свою точку зрения. Вот например у них еще недавно президента до импичмента доводили .. ну как такой возможно без институтов которые примут на себя смелость такое то делать ..

(193) много. погугли...

(198) Довели? Или просто клоуны поорали, поорали, да успокоились?

(181) Ты не понял основного. Тебе диктуют то, как ты должен проголосовать. Тебы не кажется, что тобой манипулируют уже в открытую. За кого-бы ты не проголосовал - твой голос равен "0". Поэтому и вышло такое резюме в ЕП, что-бы подготовить почву для организации протестов. Им уже абсолютно не важно кто будет выбран, у них свой кандидаты. Поэтому будут организованы митинги и беспорядки. И об этом говорят не какие- то политологи/журналисты, а официальные депутаты европарламента.

(194) Один раз действительно ни на что не повлияет. Но если ты наберешься терпения лет на 30, тогда есть шанс

(198) а тебя не смущает, что трампа до импичмента доводили, а байдена, за его мегакосяк в афгане, нет?...

(201) "будут организованы митинги и беспорядки"
Ну сядут ещё N человек, и что? Да и не пойдут уже, поскольку знают, что сядут.

(195) при желании ты можешь стать наблюдателем и все лично проверить как считается

(200) ну, клоуны или не клоуны .. но одного на другого меняют регулярно ..но с подходом , что они клоуны .. то да .. чего продолжать.
Правда не помню .. в вестях когда говорят, что Путин общается с иранским коллегой заменяют ли слово коллега на клоун или как то иначе говорят

(206) А правящая партия по сути одна. Из двух половин. И сменить её нет ни одного шанса.

+(207) А говорящих голов меняют регулярно, да. Только власть не меняется.

(194) заранее предсказуем/// он "предсказуем" благодаря тому, что миллионы россиян рассуждают как Вы.

было бы прикольно иметь онлайн карту по голосованию. Ты выбираешь регион, город и видишь диаграмму по голосам в разрезе партий. Далее, можешь развернуть в разрезе участков для голосования. А уже по участку получить количество проголосовавших с какими то обезличенными данными. Например инициалы и часть снилса/инн или комбинации какой нить. Так можно увидеть что твой голос учтен верно, можно самому посчитать, действительно ли столько людей приходило голосовать на участок. Проверить по населению, что проголосовавшие не превышают эти числа. В общем хоть какая то пища для анализа появится.

(207) ну собственно и что ? я чего должен поверить что какую то нищук из поля/леса/сарая .. через свой голос который он отдает раз в несколько лет управляет государством что ли ?
Вы сейчас о структуре, а я о системе , которая балансирует и управляет уже много лет .

(210) и эти данные бы еще в разрезе дней бы глянуть)

(208) а может,  это и есть наш путь?
как там кто-то ответил, что будет в России через 100 лет..

(212) сразу будет видно, мол в среднем голосуют по столько то людей, а потом бац и на участке ночью +100500 голосов привалило)

(211) "ну собственно и что ? " - Да ничего, кроме того, что у них власть не меняется, и в законах даже не предусмотрено возможности её поменять.

(209) предсказуем потому что альтернативы нет. может быть это и хорошо, хоть какая то стабильность.

(215) ну а у нас она меняется ... через революции

Предложу простой и эффективный способ (правда, лишенный приватности):
Сторонники кандидата 1 пусть соберутся на одном конце города, а кандидата 2- на другом.
И снять дроном.)

смысла в выборах нет. Выборы нечестные. Я простой честный порядочный человек - не могу балотироваться. Нужно огромное количество денег чтобы собраь подписи, То ест ьпрезидентом может стать человек, заведомо богатый. А если бы я стал президент - жизнь стала бы лучше

(218) РЖД озолотится :)

(218) можно и могучую кучку снять с определенного ракурса, что будет казаться толпа)

(209) гораздо хуже когда в Америке выбирают Трампа и он начинает рушить все договоренности, которые десятилетия сохранялись

(221) явное преимущество не скроешь никакими фокусами.

(223) как вы это в разрезе страны видите?

(220) Если ты про карусели, то это надо делать одномоментно, чтобы не успели.

(223) мне вариант с картой и таблицей больше нравится

(224) а вы другой способ увидеть своими глазами знаете?
я предложил )

(227) А в принципе меня устраивает твой вариант. Посмотришь митинги ЕР и КПРФ и ЛДПР. Сразу понятно где больше.

(219) это не так. У Путина не было денег.

(229) То было раньше, раньше проще было балотироваться. плюс его Ельцин рекомендовал. А меня кто порекомендует?

(230) если Вас некому порекомендовать, Вам не надо в президенты

(226) А почему ты до сих пор не создал такой сайт?

(229) Смешно

(230)/плюс его Ельцин рекомендовал. А меня кто порекомендует?/
Не рекомендовал, а назначил.
А дальше уже административный ресурс работает.

(234) Президентом назначил? Вот это сказки...

(233) были? Т. е. про порт не врут?

(231) Меня много кто порекомендует, но это тоже обычные простые порядочные честные люди у которых нет лишних денег на сбор подписей

(235) и.о.

(235) Назначая Премьером,уходящий Президент фактически передает свой пост из рук в руки. Даже не согласовывая ни с каким органом власти.

(232) нет знаний и финансовых возможностей такое в одну каску реализовать в масштабах страны. Да даже если и было, кто мне данные предоставит?)

(219) Если ты простой, честный, порядочный человек, то почему-бы тебе не попросить других простых, честных, порядочных людей скинуться по 1000 рублей?

1сники такие забавные.

люди с высшим образованием, айтишники, скептики, а обсуждают выборы.

что их обсуждать-то? это просто ширма для прикрытия демократии.

нужных кандидатов дадут, голосуйте за любого, серых кардиналов ваш выбор устроит всегда.

(242) Не надо упрощать. Серых кардиналов может и устроит. Но что с самими кандидатами? Им разве все равно - кто будет депутатскую зарплату получать?

(243) самими кандидатам может не все равно, а простому народу что за них переживать

(242) Но в штатах это работает все равно несколько иначе. Там речь то идет о некой конкуренции управления.

(201) И что они там диктуют. Только не надо интерпретировать. Ты выложи текст и начнем возмущаться вместе. Ты, кстати, пойдешь на выборы? И за кого, если не секрет?

(246) Там Могут возникнуть "трудности перевода".
https://iz.ru/1222420/2021-09-16/evroparlament-utverdil-doklad-ob-uzhestochenii-politiki-v-otnoshenii-rossii
На выборы пойду. Без вариантов.

(247) Это я читал, я не увидел там того, что ты написал в (201). Как же они мешают нам с тобой волеизливлять и чем, собственно?

(248) К сожалению, тебе религия не позволяет смотреть программу "60 минут". Вчера там показывали выступления депутатов европарламента. Со звуком позволяющим убедится в правильности перевода.

(249) Нет, выступления и у нас бывают разные. Один Жирик чего стоит. Ты сказал, что эти люди мешают нашим выборам. И где оно???

(248) может имелось в виду что-то такое? "На Урале мэр заявил, что если избиратели не проголосуют за "Единую Россию", то денег на дороги и котельную не будет"
https://www.znak.com/2021-09-09/na_urale_mer_poprosil_zhiteley_progolosovat_na_vyborah_za_ego_druga_radi_dorog_i_kotelnoy
Это конечно не запрещает людям поменять голос, но вот такие высказыванию порой проскакивают в новостях...

(251) по мне так это тупой подкуп/шантаж граждан

(251) Ну, подобное у нас сплошь и рядом. Мне лично это не мешает. Но раздражает. Как можно так не уважать свой народ и его права

а 10тыс пенсионерам прям перед выборами не кажется вам подкупом избирателей?)

(254) Меня спрашиваешь?

(250) Жирик говорит много, но его "слова" редко доходят до голосования принимающего его слова. В данном случае все "говорилки" читали по одной и той-же бумажке (на что обратил внимание Прилепин). И приняли подавляющим числом голосов. А говорили они о том, что нужно воздействовать на народ России (в том числе оказывая поддержку в организации протестов и митингов), что-бы народ не голосовал за нынешнюю партию власти. Т.е. открыто планируют вмешательство во внутренние дела суверенного государства...
Кстати. Жирик стал постоянно пастись у Скабеевой.
И да. Жирик говорит иногда смешно, а по факту, в 2008 году он в лицо порошенко сказал, что европа и украина будет покупать газ и по 1000 баксов.

(255) да всех. Все же топик о выборах. Почему то индексация пенсий в начале года, а тут на те подачку перед выборами. По крайней мере я так вижу.

(256) И что?? Он еще про сапоги говорил, которые мы будем помывать в Индийском океане. Он паренек креативный, поэтому и собирает голоса людей определенного сорта

(257) Считаю все эти подачки крайне аморальными и оскорбительными для людей.

(257) Я рассуждаю так:все равно дали/не дали 10 тыщ. Люди участвующие в выборах с умом не поведутся на эти россказни про "подачки".

(260) а сколько их в здравом уме пенсионного возраста?

(259) Человек, зарабатывающий 300 тыщ, жалеет десятку пенсионеру.
Это уже не знаю как назвать, чтобы матом не выражаться.

(261) у которых телевизор - основное видение происходящего.

(261) Судя по вашим выссказываниям - пенсионеров в здравом уме больше.

(258) Но факт. 1000 баксов газ стоит. А вот про индийский океан - это ты хорошо напомнил... Стоит задуматься и поменять свое мнение на голосовании :)

(259) Ну да. А когда ваша братия предлагала продать здания ПФР и раздать пенсионерам по несколько рублей, это конечно же было не оскорбительно. Это ведь назло власти :))

(261) Да уж ты не перегибай. В деменции немного пенсионеров. А зависимость от зомбоящика- это есть

Опять либерастам люди не угодили. На этот раз пенсионеры. Никак не хотят верить в их сказки. Ну что ж такое - как ни пытаются, никто им не верит, за исключением кучки маргиналов. :)))

(267) а я разве писал что их много? Я лишь задал вопрос

(265) Давай не будем про Жирика. Мне он не интересен. Вернемся к выборам.

(267) А зависимости от ютюбчика нет?
От телезависимости прилетает хоть и редко, но доп. денюжка. А в ютюб сколько не закидывай обратка только звиздюлями на митингах.

(264) по каким именно? Я вроде не утверждал про большинство/меньшинство, наоборот задал вопрос

(271) Ты меня сейчас спрашиваешь?

(273) +про меня??

(259) ты прям сморю решил их до выборов в могилу светис, пожалей людей им на следующей недели вкалывать и вкалывать

(272) Про все эти подачки. Так что получается - пенсионеров в здравом уме больше, чем оппов.

(244) А раз кандидатам не все равно, то осталось только простому народу продемонстрировать, что решение зависит от него(народа). И тогда кандидаты начнут чесать репу и думать: как понравиться народу

я же не против выплаты помощи пенсионерам. Только за. Но мне не понятно, почему именно перед выборами была выплата а не в начале года, когда уже бюджет спланирован и индексация прошла. Мол увидели, что в бюджете есть возможность выплатить помощь и выплатили, зачем было тянуть до конца лета перед выборами?

(278) ну детям на школу, пенсионерам на морковь видимо

(279) "ну детям в школу" так это родителям надо выплачивать тогда пособие на ребенка

(278) И я только за. Тем более, что предпенсионеры "сэкономили" гораздо больше для ПФ РФ

(279) а пенсионерам как раз весной денюшка нужна, чтобы вспахать да посадить на своей любимой даче.

(280) ну это все же разовое мероприятие .. я вот и раньше был не против такого .. но случилось это как то очень поздно ..

Вообще - если есть желание победить - нельзя голосовать за 100500 партий, т.к. эффекта 0 и все яйца в корзину правящей партии. А в целом на днях выступал Иван Кадочников с весьма разумными доводами. Но опять же это чисто его выводы. http://aurora.network/articles/10-vlast-i-obshhestvo/94532-razdacha-deneg-silovikam-i-voennym-ivan-kadochnikov

(284)/Вообще - если есть желание победить - нельзя голосовать за 100500 партий/
Вот поэтому в России и запретили блоки на выборах, кроме муниципальных, чтобы была разрозненность среди оппозиции. Чтобы голоса поданные  за мелкие партии перешли победителям.

(285) И проект "Умное голосование" запретили, вплоть до ультиматумов гуглу и эпплу. Ну что тут скажешь. Они так делают, потому что могут. Оппозиция, придя к власти, начнет так же щемить своих конкурентов. История это подтверждает постоянно.

(285) А зачем нужна оппозиция, которая договориться среди себя не может?

(287) + 100500, и внятной программы нет, чем они лучше думских партий

(278) Ну и опять таки. Опять власть кинула "подачку" не пенсионерам, а оппозиции...
Это ведь совсем не трудно обвинить власть в подкупе избирателей, собственно что сейчас и делается. Только вот толку от этих "поболтушек" - полный ноль.

(278) а какая разница перед выборами или после, для пенсионеров лишние 10 тыр не повредят, учитывая что многие получают пенсию от 12 тыр., плюс на самих выборах обещали пенсионерам какие то продуктовые карточки рублей вроде на 300р. пенсионеры самая не защищенная категория, для них любые дополнительные пособия или разовые выплаты только во благо.

(290) ну так давайте пойдем дальше, если пенсионер проголосует за нужную партию, то ему премию в тысячу рублей и бесплатная путевка в санаторий.

и да это не подкуп, а забота о стариках...

(291) я думаю и без этой выплаты, думские партии получили бы свои места в думе, ну может +- между собой кто то больше кто то меньше, т.е считаю что в целом получим тот же состав думы. а вот 10 тыр совсем не лишние, ну и аналитики в кремле тоже не даром зарплату получают, просчитали как простимулировать электорат.

например в той же Америке есть лобби т.е за деньги могут провести какие то решения через парламент, вполне законно, а у нас бы это назвали подкупом, взятками и др.

(294) А в той же Германии, Франции, Испании можете себе такую ситуацию представить?

(295) х.з про них не знаю, знаю только что когда в той же Германии когда выходят на пенсию, то начинают жить шикарно. путешествовать и тд.

(295) и как бы народ на это отреагировал. В последний раз, когда я был в Испании, я чет не видел стариков которые из пакетика достают весь затертый до дыр кошелек, чтобы купить себе булку хлеба и молока по акции. И да я не про курортные города говорю, по путешествовал в свое время. Вот и я хочу, чтобы у нас в стране пенсионер был не "самая не защищенная категория", а начинали жить беззаботно, путешествовать и помогать своим детям/внукам.

самый большой косяк правительства и думы то что провели пенсионную реформу (увеличили возраст выхода на пенсию), сейчас будут всячески сглаживать, разными льготами и дополнительными выплатами.

про достойную старость сколько было красивых речей в предвыборных компаниях, а что в итоге? У всех же есть пенсионеры, у кого-то это родня, или родители. Спросите их сколько им платит государство за жизнь отданную предприятию. Еще и пенсионный возраст подняли... В общем, для себя я сделал вывод уже давно, что если сам не позаботишься, о достойной старости можешь просто забыть.

(297) Да я и у нас таких стариков вижу очень редко. А вот в той же Франции и Германии видел нищих попрошаек. И что?

(297) полностью солидарен, если человек всю жизнь работал, платил налоги и д.р. у него должна быть нормальная пенсия. доступная медицина и пр. блага

(300) в пятерочке/магните/светофоре часто бываете?

(300) попрощайки есть везде, я не спорю. Я говорю про нормальных людей без психических отклонений, которые жизнь отдали заводу/предприятию и вышли на заслуженную пенсию

(296) Но не все.

(302) В пятёрочке частенько. Вижу пенсионеров, которые покупают не самые дешёвые продукты. Конечно, попадается и описанная тобой категория "которые из пакетика достают весь затертый до дыр кошелек, чтобы купить себе булку хлеба и молока по акции". Но очень нечасто.

(303) Ну вот у моих тещи и тестя. У них не самая высокая пенсия. Но и не самая низкая. Так они покупают нормальные продукты, ни в чём себе не отказывают, да ещё и копят. Это пример, который я вижу своими гладами. И таких пенсионеров большинство.

(306) Конечно, если человек ни дня в жизни не работал, и получил минимальную социальную пенсию, и к тому же один, то ему тяжко будет.

(306) *своими глазами

(306) не думаю что таких большинство, может в твоем окружении да, я кого знаю получают +- прожиточный минимум, это в провинции, в столице может как то по другому

(309) Только не подумайте, что я утверждаю, что все пенсионеры живут в шоколаде. Конечно же нет, и надо пенсии повышать и повышать. Но и говорить, что пенсионеров "которые из пакетика достают весь затертый до дыр кошелек, чтобы купить себе булку хлеба и молока по акции" большинство - тоже нельзя. У моей мамы все подружки пенсионеры, у тёщи с тестем тоже. И никто из них так не живёт.

(307) есть такие, которые ни дня не работали а получают на равных пенсию по старости. считаю это не справедливо

(307) А еще нужно содержать "трешку "отстаквадратов", дачу в пригороде и 15-ти летнего "мерина".... Естественно тут на одной комуналке разоришься, а уж "мерин" вообще требует затрат ибо кушает много, ведь надо ежедневно на дачу кататься.

(309) В провинциях, особенно в маленьких деревнях, к сожалению, очень много пьющих людей. В том числе и среди пенсионеров. Поэтому они конечно наскребают на кусок хлеба. Зато на заветную поллитру находят всегда.

(311) Где такие? Пенсия по старости и трудовая пенсия - это вроде не на равных.

Чего зря болтать про затертый кошелек. Смотрим среднюю пенсию по РФ, отнимаем коммуналку, пару тысяч на лекарства. И получаем счастливую старость:))
(312) Я все жду расшифровки по (201). Если ее не будет, то есть предложение оставить эти словесные эскапады для Маши или Скабеевой.

(311) И опять же. Почему они ни дня не работали? Если это многодетная мать, которая не работала, воспитывая детей, - тоже несправедливо? Разве это не труд?

+(316) Или если это инвалид, который физически не мог работать - тоже списать?

(310) да я же не говорю за большинство. Я могу лишь писать за то что сам видел. В столице, да, это гораздо реже встречается, а вот в регионах другая ситуация.

(318) Ну я, если что, не в столице живу. Хотя в Питере, конечно, ситуация получше, чем в некоторых регионах. Но есть регионы, которые живут достаточно неплохо.

(316)/И опять же. Почему они ни дня не работали? Если это многодетная мать, которая не работала, воспитывая детей, - тоже несправедливо? /
Очевидно речь идет например о тех, кто не работал потому, что имел вполне себе неплохие доходы, не будучи инвалидами, многодетными матерями и т.п.
Наряду со всякими бракушами, тунеядцами теперь появились претенденты на социальную пенсию, получающие вполне официальные доходы в виде дивидендов, сдачи нидвижимости в аренду и других доходов, с которых не берутся взносы в ПФ.

(320) У нас социальное государство. И если прописано, что социальная пенсия положена всем, то она положена всем.

в общем ПФР это та еще тема с дискуссией на много веток...Давайте к выбора вернемся

(320) Я правильно понимаю, что если инвалид или многодетная мать, чтобы получить прибавку, будет сдавать комнату, то ты предлагаешь лишить их социальной пенсии?

*выборам

(324) Так а что к ним возвращаться? Рейтинг партий известен, не думаю, что расклад по голосам будет сильно отличаться от рейтинга.

(316) у меня мама как раз многодетная, а пенсия 12 тыр, из них на коммуналку в отопительный сезон тыр 10 получается, на лекарства тоже примерно тыр 10. конечно это не справедливо. а есть категория людей которые большую часть своей жизни, жили в местах лишения свободы, и при этом не  работали, а пенсию им такую же платят, за что?

(325) Ссылку на независимые социологические исследования ждем-с

(322)/Давайте к выбора вернемся/
Согласен. Вот по моим наблюдениям оппозиционные лидеры в основном призывают голосовать исключительно в последний день, т.е. 19-го и желательно во второй половине дня. Интересно будет посмотреть распределение явки по дням.

Я буду голосовать завтра. И моя семья тоже. Нечего терять время на выходных

(328) А какой они в это вкладывают смысл? И, надеюсь, ты не причислишь всех, кто проголосует 19-го во второй половине дня к оппозиции?

(327) а зачем эти ссылки, через 2-3 дня будут результаты, там и увидим

(326) Вот многодетных мам я бы приравнял к ветеранам труда. Тоже считаю несправедливо, что ещё не приравняли декрет к трудовому стажу.

+(332) Хотя разговоры об этом вроде были неоднократно.

(327) Независимыми ты признаешь только вашу вражью пропаганду, конечно же, а всё остальное не признаешь. И какой смысл приводить тебе какие-то пруфы? Я лучше с вменяемыми людьми пообщаюсь.

+(334) Но для нормальных людей рейтинг тут: https://wciom.ru/ratings/reiting-politicheskikh-partii

(334) Ловлю тебя на слове. Надеюсь, что не увижу твоих комментов моих сообщений. Уровень твоих аргументов соответствует уровню интеллекта

(336) Будешь врать - буду тебя и дальше тыкать носом. Будут мне тут ещё всякие пропагандисты указывать, что мне комментировать, а что нет. Я понимаю, что у вас, либерастов, свобода слова - это только когда вы свободно брешете, а правду всячески пытаетесь заткнуть. Но не прокатит.

Аплодирую стоя. Вот он уровень провластной пропаганды!!!

(338) Я просто тебе ещё раз напомню, хотя говорил неоднократно: я, в отличие от тебя всегда привожу пруфы. Но ты так и не научился их приводить, так что и требовать их не имеешь права.

(338) уж лучше  про властная пропаганда, чем проплаченные майданы от наших  заокеанских "партнеров" сороса и еже с ним.

(329) А смысл? Эти выборы в принципе ничего изменить не могут.

(340) а где же эта золотая середина? Почему приходится меньшее из зол выбирать?))

(341) смысл в гражданской позиции и галочки для себя, что ты сделал все, что мог

(343) Ну это на выборах президента ещё имеет смысл.

(342) Так можно и не выбирать. Выезд из страны не запрещен.

Жалко, ИМХО, что не проводятся анонимные экзитполы на выборах, проводимые желательно совместными группами от разных партий.

Ничего , ничего .. еще будет понедельник и оценка миром выборов ) думаю будет весело

(345) да меня вполне наша страна устраивает, климат, природа. Если человек с головой дружит, то и здесь себя реализовать сможет. Вопрос был связан именно с выбором. Все какие то крайности, либо "пропагантисткая власть" либо "майданутая опозиция". Как по мне это уж слишком странное обобщение.

(342) ни какой середины тут нету, потому что нет альтернативы действующей власти, ни кто в здравом уме не будет голосовать за партии, которые финансируются с запада, мы это прошли все в 90-е, никакой пользы от них не будет. лучше поступательное развитие и предсказуемое будущее.

+ даже если появиться альтернатива, которая предложит что то лучше чем сейчас, я бы сто раз подумал, потому что начнется очередной передел собственности и др., нафига это нужно? простому народу лучше от этого не станет.

(349)/ни кто в здравом уме не будет голосовать за партии, которые финансируются с запада/
И какие же партии в бюллетене "финансируются с запада"?

Судя по проекту УГ, в топе комунисты

(347) а что веселового, если они сейчас уже заявляют что выборы не признают. Думаешь в понедельник, внезапно, они признают выборы?
Или, вунезапно, мы согласимся с их непризнанием?

(353) Ну, пока они только сообщили о своих планах .. а в понедельник они подвезут факты. Будут ли они реальные или высосанные из пальца, я не знаю, но раз они так заранее все объявили, то видимо готовятся. Впрочем это Европарламент .. они уже давно не в настроении ..

(351) предположу что таких в бюллетене нет

в те же 90-е, Немцов, Кириенко и др. вполне могли создать реальную оппозицию, но так и не договорились между собой.

(352) УГ вполне соответствует своей альтернативной расшифровке. Непонятно, почему власти так на УГ возбудились.

(356) Блин, ты троллишь? Какой нахрен Немцов с Кириенко.

(358) ну там же был какой то союз правых сил и др.

(359) Кому они нужны были из простых людей.

(360) за них голосовали реально

(361) Кто? Москвичи и питерцы?

(362) ну если они были в думе, кто то за них голосовал

(363) За них голосовали те, кто против властей, а не те, кто за них. Власть извлекла уроки и больше такой фигни не допускает.

(364) согласен, поэтому убрали графу  "против всех"

у Явлинского были рациональные предложения, не оценили

(366) Провести повторный референдум?

(367) нет, сейчас в этом смысла нет

Кстати тут еще и в Хабаровском крае выборы губернатора! Поляну зачистили так, что выбирать будут по принципу "кого меньше ненавидим, того и выберем".

(364) Первое лицо союза правых сил теперь и есть власть, кстати

(370) Внезапно, да?

(328)Не думал что тут такое предложат :)
Явка 100+%, досрочное закрытие участков, переписывание данных, протесты - оно вам надо? :)
Как в РБ 2020: вся страна пришла голосовать, а государство оказалось не готово :)

(138) Берлин мы уже брали.

(353)Ну если серьезно подходить, то законы такие напридумывали, что в РФ теперь не могут быть честных выборов вообще.
Я может пропустил, но на мисте вроде не разбирают как единоросов нарушающих законы пропускают на выборы, а других с такими же нарушениями нет. Ну а в Европе видать разбирают и видят нарушения. Все логично.

(375) ну например?

(376)Закон об инагентах. Отправляем на почту единоросов один доллар и вся партия инагент по закону и баллотироваться не могут. В общем то так можно сделать инагентами всю страну :)

(374) Причем, несколько раз

(349) > лучше поступательное развитие и предсказуемое будущее

Конечно лучше. Только как-то не особо получается :

На фоне пандемического кризиса реальные располагаемые доходы россиян по итогам 2020 года упали на 3,5%, оценил Росстат. Теперь они отстают более чем на 10% от уровня 2013 года. За чертой бедности живут 19,6 млн россиян

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/economics/28/01/2021/60129a749a7947cf1ca85d53

Может стоит что-то поменять, чтобы началось уже поступательное развитие ? А то как-то пока не видно за счет чего оно будет...

(379) а если поменяем - сразу станет видно?

КОгда поколения поменяются вот тогда что то изменится.

Хотя судя по тенденции только ухудшается. Те кто были детьми ветеранов - одни из самых сильных людей общества уходят... очень усиленными темпами.

(349) Да уж. Если ничего не изменится, то будущее действительно нетрудно предсказать. Хаос и гражданская война сразу после того, как Путин так или иначе уйдет.

(383) какой ты шустрый предугадыватель. я например даже завтра не знаю что на бирже будет.

(379) >> Может стоит что-то поменять
тихановскую избрать президентом или зеленского?
у России нет права так жестко экспериментировать над собой...

(375) >> что в РФ теперь не могут быть честных выборов вообще

а судьи кто? у твоих любимых пиндосов что-ли честные выборы?...

(384) На то она и биржа. А тут чего предсказывать? Все на Путина завязано. Путин ушел - все, кирдык

(386) так пиндосы с 1852 года в орла и решку играют, выбирая между демократами и республиканцами.
За столько лет, никто кроме них не выигрывал, а еще говорят что у нас несменяемость власти)

(387) западным пропагандонам на пиндосские деньги кирдык? что же они тогда обличать-то будут?...

(388) Ну Трамп же выиграл разок

(390) надо иногда читать, прежде чем писать. а Трамп не республиканец?...

(391) По факту нет, конечно. Он внесистемный. Что и доказал за время своего президентства. Де-юре, да, республиканец. А мог бы быть и демократом. Ему в принципе было пофиг - от какой партии идти

(392) а что в нем внесистемного? допустим, во внешней политике?...

(387) слушай если бы так было то уже бы всему кирдык бы настал за тысячи лет. Однако не заменимых людей нет. Это подтверждается даже тем что люди часто обятся потерять в компании человека. А потом оуказывается что и без него все прекрасно и даже лучше.

(393) Да запросто. По Трампу все фигня, кроме внутренних дел США. Совет по правам человека ООН, Парижское соглашения по климату, НАТО. НАТО, Карл!

Кстати, выборы уже начались, как же мне это нравится, выбор 3 дня делать)
И придумал какой то умный дядька, выборы на всех выходных.

(394) Так кирдыки и случаются регулярно и повсеместно. За исключением тех стран, где смена людей у власти ни на что принципиально не влияет

власть которая имеет деньги и силу не может быть слабой

если только у кого то не больше денег)

(398) а вот и очередной тост)

(395) >> Да запросто. По Трампу все фигня, кроме внутренних дел США

хм, а у каких американских президентов было иначе?...

+(401) только не внутренних дел сша, а интересов сша...

гы... ты так пишешь как будто ни у кого инетресов нет. Интересы даже у нас мелочных людишек есть.
Сейчас вся жизнь держится на интересах.

это раньше люди спокойно жили. не тужили. спокойно размеренно шли на работу, возвращались с работы.
А сейчас еперный колотун. Хочешь жить умей вертется. А это невозможно без интересов.
Они во всем.

хотя многие предпочитают жить размеренно, но потом про них пишут что жто самые бедные слои населения.
Вот так устроен мир. Или ты ипошишь, или тебе просто это свалилось нахаляву. или просто нихера не делаешь и живешь просто как есть.

(405) вот за это и поднимем!

Теже америкозы почему такие. Потому что у них вся жизнь связана почти постоянно с тем что ни не позволяют себе куи пинать. Самые богатые и обеспеченные люди один крет постоянно в деле. человек просто себе представить не может что делать если нифига не делать.

у них даже старики с деньгами на поколение, не лелеят просто жить в особняке и на лужайке отдыхать. а ипошат постоянно головой и постоянно заняты делами.
Даже если нифига делать не надо, все равно заипет и будет чего то придумывать.

(408) да ладно, ты сейчас начал говорить шаблонами.
А старики у них работают, ибо болячки нечем будет лечить.
И дети максимум, приходят в крематорий с букетом цветов.
Ибо радость для них, получить справку о смерти и быстрей бежать до нотариуса, чтобы продать недвижку и закрыть часть своего платежа по ипотеке.
Все что ты в фильмах про них видишь, это все ложь.

(409) какие фильмы.... я людей лично знаю. американцев. люли уже состояния наколотили, уже в возврасте. а занимаются делами так как будто еще лет 100 собираются работать.
постоянно в деле.

и причем тут лечить. я тебе про тех людей которые богатые. которым и работать не надо. именно на таких и держится постояно развитие и по сути даже и экономика и сила развитых стран

да чо мне то говорить про личные знакомства. ты просто возьми именитых людей, которым бы уже вообще можно было бы начхать на то чтобы что то делать.
а они один фиг ломятся к работе.

(410) ты это, закусывай давай, а то быстро свалишся!

Просто цели и интересы разные. У нас дай челу миллион баксов и у него все. жизнь сложится. можно забить на все. Так и сделает большинство.
А там если ты сделал что то где тебе пришло лям то эти бабки пойдут не сразу купить себе тачку мечты, домряи бабки прожигать, а с без всего жтого продолжить это все вкладывать еще больше в дело.

вот тут любому 1Снику ща лимон дать баксов - он сразу про 1С забудет как страшный сон. просто моментально бросит. купит на эти бабки чего нибудь сразу себеЮ остальные влодить в какую нибудь недвигу как защиту, сдать ее в аренду. все. жизнь удалась!!!

я больше чем уверен что такое и с подавляющим большинством будет. А там иначе все.
МИллиардеры могут в бомж одежде ходить. и бабок не иметь в кармане, а все бабки в деле.

и сам чпеловек в деле.

Самое ГЛАВНОЕ - чт оесли тут кому то дать бабки и он сделает как я описал, то он РАССКАЖЕТ что он так Ссделал потому что СИТУАЦИЯ ВИНОВАТА. ему все кто то чего то не давал делать.

(414) это так, на вскидку https://pikabu.ru/story/maykl_kyerrol__britanskiy_musorshchik_vyiigravshiy_milliard_rubley_v_lotereyu_6708084
Кстати, чем то на тебя похож, особенно на последней фотке.

Вова, я особо твои посты не читаю, так как у тебя мозг воробья. но вот тебе ответил - у тебя мозг воробья. тут больше и сказать нечего.

(420) Спасибо Лысый, от тебя другого и не ожидал.
Вот за это и поднимем!

(421) Не забудьте закусить купатами от Евгения! Купаты от Евгения - бери от жизни всё!

(422) от большого количества купат, начинаются головокружения и бредни.
https://vc.ru/legal/172781-kak-sdelat-reshenie-na-1s-i-popast-na-5-mln-rubley

Купаты это конечно все хорошо. Но хотелось бы вернутся к изначальной теме.

 

Кто-нибудь может внятно объяснить какие есть варинтаы для России и кто эти варинаты представляет.

 

Или внятной основы для сознательного выбора — нет.

(424) Для России ровно один вариант - развиваться в рамках идеологии, озвучиваемой Президентом Путиным В.В.

(0) Охлократия изжила себя. И не только у нас. На западе выборы тоже превратились в цирк.
Лучше всего на эту тему прослушать песню группы "Ленинград" Выборы-Выборы.
Нужна другая система управления.
Эта демократия уже не работает, о чем и заметно, как власти нагибают людей на фашистские медицинские процедуры.
Сдержки и противовесы кончились.

А давайте геню не будем слушать. Как и песню НЕ группы Ленинград...

(427) слушайте телевизор, ок

(428) Хорошая группа была. Давно уже не играют. А так иногда слушаю.
Намного лучше твоих завываний о том, о чём ты в принципе не можешь иметь понятий. В силу врождённой ограниченности.

(426) Беня, если бы ты был немного в теме, то Шнур давным давно переобулся и идет на эти выборы в качестве кандидата...
Был Шнур и нет Шнура...

(430) все течет, все меняется, но идеи остаются. Про бессмысленность выборов лучше всего спето у шнура

(431) Вот это лучше всего про выбора http://www.megalyrics.ru/lyric/adaptatsiia/nie-poidu-na-vybora.htm

(432) спасибо, поржал, прикольная "ни копейки ни рубля"

(380) "Самая большая глупость — это делать то же самое и надеяться на другой результат".
Не попробуешь, не узнаешь. В любом случае, если КПРФ наберет хотя бы столько же, сколько и ЕР, то возникнет политическая конкуренция. А конкуренция - это всегда к лучшему. Жаль 1Совцы этого не понимают.

(434) Какая, нафик, конкуренция? Если такое произойдёт, через полгода половина этих "коммунистов" окажется членами Едро.

(435) Если депутат выбран по партийным спискам, он не может стать членом ЕДра. Придется уходить

(435)/Если такое произойдёт, через полгода половина этих "коммунистов" окажется членами Едро./
Во-первых, это голословное утверждение.
Во-вторых, если такое произойдет, то что мы теряем? По крайней мере увидим перевёртышей, занесём в черный список :)

(426) они себя не изжила, просто некоторые не умеют справляться с мыслью зачем дается власть в государстве ..
кто то делает что то для того что бы в родном райончике или графстве были там больницы со школами .. а кто то все решает какие то космические задачи.
Ну .. на кой жителю какого нибудь села который ездит на плоте через реку гордится мостом на сахалин .. ему нужно что бы кто то решил его проблему ..
но для этого власть должен получить человек который за него вступится .. а не будет рассказывать про всех граждан и т.п.

(436) (437) Я вас понимаю, очень хочется верить, что что-то можно изменить посредством этих выборов депутатов. Но нет.

(439)/хочется верить, что что-то можно изменить посредством этих выборов депутатов. Но нет./
Но я хотя бы сделаю попытку. Не буду облегчать стремление режима удержать власть. Своим участием в выборах поддержу хотя бы наблюдателей от оппозиции, чтобы они не зря тратили свое время и нервы.

(440) Понятно, чисто для галочки. Трудно жить без надежды, да.

(441)/Понятно, чисто для галочки. /
Отнюдь. Не для галочки.
К примеру, если бы не было протестного голосования в Приморье, то не было бы аргументов о фальсификации выборов. Так же и в Хабаровском крае. Так же и со скандалом в Королёве. Настроение людей меняется. Я это по соседям вижу. Уже о легитимности власти можно говорить в прошедшем времени. Реальной поддержки политики режима становится всё меньше.

(442) Между "настроение людей меняется" и добровольной сменой власти дистанция огромного размера.

(442) Правильно, голосуй протестно. Вон у соседей проголосовали против и получили клоуна. В РФ тоже клоуна хочешь получить?

(444) А в Думе и так клоунов достаточно, так что хоть протестно, хоть нет - результат одинаковый.

(442) https://t.me/orda_mordora/9708

...
Пока выборов и голосований нет, оппозиция каждый день рассказывает, что наша с вами Федерация отстала от США и Европы лет на 150, население нищее, стареющее и вымирающее, все бюджеты разворованы, недра разворованы, медицина развалена, образование развалено, страна ничего не производит, страна изолирована, кругом полицейский произвол, бюрократия, инфляция и атмосфера ненависти.

Казалось бы — зачем здоровому на голову человеку такое хозяйство, да? Отойди спокойно в сторонку, покури пока, подожди чуть–чуть, оно же, судя по описанию, через два дня само издохнет (кстати, это правда, послезавтра суббота, Россия будет гибнуть).

Но нееет, дорогие друзья, каждое новое голосование, каждые новые выборы — и оппозиция тут как тут, козлом скачет, чтоб за неё проголосовали. Чтобы хоть какая–то возможность была поуправлять этим термоядерным кладбищем, которое ничего не производит, не продаёт, не покупает и очевидным образом для жизни непригодно.

Удивительно.

(442) "Уже о легитимности власти можно говорить в прошедшем времени. Реальной поддержки политики режима становится всё меньше." - Мечты, мечты. Хорошо жить в выдуманном мире, наверное :))

(435) Не все так просто. Сейчас КПРФ помогает ЕР потому, что она все равно ничего сделать не может, так как у ЕР - конституционное большинство. В итоге коммунисты думают - лучше получить хоть что-то, чем вообще ничего. Но когда у КПРФ будет возможность реально блокировать что-то, то и поведение их изменится. Ведь зачем продавать задешево что-то, когда можно продать задорого. Но в отличии от ЕР, они будут понимать, что власть они получили не административным путем (как ЕР), а за счет избирателей. И если хотят эту власть сохранить, то и для своих избирателей что-то делать придется.

(448) Крашик, а какое тебе дело до выборов в России? Не всё ли тебе равно, как именно проголосует российский народ? Или думаешь, КПРФ выделит вам больше плюшек?

(446) Здоровому человеку не надо курить.

(446) так о народе пекутся же, они обычно это открытым текстом говорят

(448)/Сейчас КПРФ помогает ЕР потому, что она все равно ничего сделать не может, /
Да и сейчас они голосуют против законов типа т.н. Пенсионной реформы и т.п. Не вижу, чтобы они помогали ЕР.
Вот СР, ЛДПР - этих по голосованиям видно, что они по одну сторону с ЕР.

(449) А как ты узнал , что это Крашик ?

(446) Что это за бред сивой кобылы?

(453) По манере сообщений и непроходимой тупости сразу понятно.

(452) Есть партии, которые хотят места в парламенте исключительно с целью проституции. Когда партии власти не хватает голосов, их покупают у них..

(456) А ещё лучше, когда и оппозиция тоже сильная. Тогда проститутки могут работать и на тех и на других.

(448) (вкрадчиво) А ты думаешь, в 96 году реально Ельцин на выборах честно победил?

(449) Да я вообще с рождения - коммунист. За Родину ! за Сталина ! А за Тихановскую - потому что как завещал великий Ленин, сначала должна произойти буржуазная революция, а только потом - коммунистическая.

(458) Конечно честно. Он же тогда жалованье военным повысил. И ещё молодежи пообещал что призыв в армию отменит.

(456) А назвать эти партии можешь?

(461) ЛДПР?

(462) Ну они часто голосуют против законопроектов, выдвинутых ЕР. Не получается.

Вот еще оптимистичные новости перед выборами: "Учителя ждут повышения оклада до 70% и статус госслужащего в 2021 году"
https://ptoday.ru/ekonomika/uchitelya-zhdut-povysheniya-oklada-do-70-i-status-gossluzhaschego-v-2021-godu/

как вы думаете насколько это вообще реально?

(463) Ну у Едро подавляющее большинство нынче, так что голосов ЛДПР им не нужно для принятия своих законов.

Болтуны могут продолжать болтать. А я проголосовал. Убедил меня Владимир Владимирович!!!

Или после выборов это все уйдет в анналы истории?

(465) Россия - щедрая душа.

(467) Теперь сможешь спать спокойно?

кто-нито проголосовал электронно? у меня пишет, что перегрузка сервера

(434) вот смотри, можно попробовать кал твердый, жидкий, собачий, кошачий, но в итоге это все равно бесполезный для организма кал. Че тут пробовать? Охлократия как система не работает.

(465) Реально и уже получили... В нашей, Ивановской области.

(464) ну вот и нахрена скажи этих учителей допускать до голосования?
если единственное что им интересно это кто им больше денег даст, а что там будет со страной в общем-то наплевать

(440) своим участием ты поддержишь веру в охлократию, продлишь ее агонию

(469) люди то верят в это. Я просто работал в одной конторе, где один из отделов занимался СЕО и журналистикой.  За бабки без проблем создавали нужный информационный фон в областях. Вроде и не придраться к новости, ждут и ждут они, даже есть кусочек о том что Путин там говорил на встрече. Но каких то ссылок на указы и т.д. нет, но даже такой инфы достаточно, чтобы у людей отложилось в голове, что скоро повысят ЗП учителям и сделают их госслужащими со всеми плюшками.

(471) https://echo.msk.ru/news/2905128-echo.html

(474) ну кушать то хочется, детишек одевать надо. Идейных почти не осталось

(476) поэтому лучше не тратить бабло, чтобы метать выборы перед охлосом.

просто назначать "уважаемых людей" и все, кто-то же должен править.

(478) Это глупость. Уровень интеллекта учителей повыше среднего. В основном, это достойные люди. Совесть прилагается

мне нравилось у Гарри Гаррисона, у мэра был на шее браслет, любой мог нажать кнопку и мэру разрывало голову. Вот это настоящее народовластие

(474) И вправду. Давайте допускать к голосованию, только тех, кто получает з/п в конвертах... Не доказуема "премия" за "правильное голосование" за своего директора заводика.

(481) ответьте мне на вопрос, кто сейчас идет в учителя, особенно в селах и небольших провинциальных городках?

(484) я 3 месяца работал учителем информатики, если че. Но скучная профессия, для этого призвание нужно, да

(480) Западные партнеры не поймут, однако.

(484) Не надо писать глупости,молодой человек. В моем кругу таковые имеются. Неинтересно

(484) Адекватная молодежь. Не гонцы за айфончиками и тиктокеры.

я проголосовал за коммунистов, ЕР надоела

(488) хорошо если так

(489) Поддверживаешь подвальнго?

(491) огась

(466) А о чём тогда говорили в (456)? Очередные фантазии, получается?

(491) Да ктож его знает, может когда и продавали раньше. Но вот я слышал, что есть определенная такса в регионах, чтобы в депутаты от ЛДПР выдвинуться.

в Мск даже тепло дали в квартиры перед выборами
почувствуй наше тепло (с) )))

(494) А я слышал, что Путин на завтрак младенцев ест. :))

(496) Не, такого я не слышал. И про таксу на выдвижение от Едро и от КПРФ не слышал. А вот про ЛДПР слышал. Ну, люди наговаривают, наверное, завистники.

(495) Причём, сволочи, заранее готовились - во все прошлые годы тоже тепло давали. :)))

(495) это да)

(489)/я проголосовал за коммунистов, ЕР надоела/
А я 19-го пойду, во второй половине дня. Заодно посмотрю, сколько примерно проголосовало из тех, кто на моей странице списка.

(500) сейчас это сделали ненаглядным, так как непонятно, сколько электронных

(500) Я уже спрашивал, но мне никто не ответил. В чём же сакральный смысл голосовать именно 19-го во второй половине дня?

(501) а как кто то проверял, что проголосовав лично, потом электронно, блокируется возможность? А пробовали одновременно бросить бюллетень и с мобилки проголосовать?)

(502) Нет никакого в этом смысла, просто хочется считать себя особенным.

(501)/сейчас это сделали ненаглядным, так как непонятно, сколько электронных/
В нашем регионе, к счастью, электронного нет.

(502) раньше было понятно, можно примерно явку оценить на своём участке при расписывании за бюллютень -примерно видно сколько до тебя прошло.

(502) 19-го во второй половине дня самые умные голосуют: программисты там и прочие блогеры

(506) Ну, оценил, и что дальше то с этим делать?

(506) Бюджетников обязали сегодня утром голосовать. Я был на избирательном участке. Народу нет, практически

(509) у нас( Мск)  всех региться на электронное заставляли

(509) что значит "обязали"?) Принудительно запихнули в автозаки и привезли на участок?

Опять понеслось враньё про "обязали голосовать". И не обрыдло ёще одну и ту же тупую байку много лет повторять? :))

(511) Не надоело бред нести?

(502) скорее всего , потом фактом отклонения от некой стационарности объяснят факт вброса .. впрочем у нас это не на что не влияет ..
хотя по данным легко понять, что в них копались

(513) в чем бред то? я конкретный вопрос задаю, а не утверждаю

(513) а теперь по каким это законодательным актам бюджетники обязаны голосовать?

https://echo.msk.ru/blog/day_video/2905130-echo/
Наверно, за колбасой стоят. Или это очередь в общественную уборную

(511) Да это у них ежегодная байка. Пруфов никогда нет, к тому же у многих есть знакомые бюджетники, которые это отрицают, но из года в год они её раскручивают.

(489) херово. не хотел на выборы идти, теперь придется идти и голосовать за ЕР...

(519) Мужественный поступок

(517) Ты, как всегда, фееричен. Т.е. по-твоему в супермаркеты тоже людей насильно загоняют? Там тоже у касс собираются очереди :)))

(517) а может это граждане с активной гражданской позицией? Или такого не бывает?)

(512) у меня хорошая знакомая работала в управе в цао гл бухом
они все брали открепительные и голосовали по месту работы, так как и явка и % тогда анализировались и плохим управам делали атата. было это лет 10 назад, но это прям реальный факт, так что про прям враньё ты как всегда сам наврал

(523) Да, да. Я тебе конечно верю. Брехать - не камешки ворочать :))))

(517) что это за бездельники ?

да всем надо просто сегодня проголосовать, потому что после обеда на дачу уезжают, вот и очередь. А инетом пользоваться не умеют, потому что это центр Москвы, Арбат, там одни олигархи живут, нафика им интернет

(523) у меня вообще есть знакомый, который по работе ну очень много знает, так он однажды удивлялся .. как в одном то районе разделенном дорогой явка в три раза отличалась ..
но он работает там, где его удивление .. как это называется активной провакацией

Как интересно местные клоуны реагируют на волеизъявление граждан своей же страны. Один пишет, что их заставили, другой - что это бездельники. Как же надо ненавидеть свою страну и народ, чтобы писать, как они.

(509) Вот вот тут люди пишут, что голосование идёт
https://t.me/frantic_easel/3437
https://t.me/frantic_easel/3438
https://t.me/frantic_easel/3440

Характерно последнее
"Удивительно. Избирателей много, но очереди нет. Может потому что в одном здании у меня сразу несколько избирательных участков? Урна на моем участке активно прибавляет в весе."

(526) Те, кто на дачу, вряд ли станут стоять такую очередь. Им еще шашлык и пиво закупать надо

(523) да все может быть, я спорить не буду. Может где то и практикуются такие походы. Но официально нет таких нормативных актов, по которым, тебя как бюджетника бы заставили проголосовать. А если не проголосуюешь - еще и санкции применить. Интересно было бы увидеть трудовую, где причиной увольнения было - отказ от голосования)

ну а что писать .. очередь .. вот не видел очередей раньше, а занчит очередь говорит о каком то отклонении

еще можно посчитать мужчин и женщин в очереди ..

(520) конечно. я перед выборами смотрю реакцию антироссийских мразей и западных "друзей" на ту или иную партию. чем больше мразей и "друзей" выступает против той или иной партии, за неё и голосую...

(524) в неудобные вещи не верю, очень удобно )))

(531) Нормативные акты??? О господи, ты на жизнь реальную только из окна квартиры выглядываешь.

(509) (510) (511)
Рассказываю.
Супруге, врачу, рекомендовали зарегистрироваться на онлайн голосовании. Голосуешь или нет, не важно. Но думаю все понимают что такое онлайн голосование?
Поскольку мы в августе меняли место регистрации, ей онлайн голосовать не разрешили. Поэтому сегодня, руководитель ее попросил, съездить проголосовать и снять на видео как она приходит и берет бланк.

Еще раз. Как голосовал - не важно. Важно проголосовать. Именно этого требуют в бюджетных учреждениях.

Что будет если не придешь на голосование?
Будет "пистон" руководству, за плохую работу с персоналом. Ну а дальше руководство примет корректирующие меры.

(532) Каждый раз, когда голосование, на каком-нибудь избирательном участке обязательно будет очередь. Их даже по телевизору показывают, бывает. Но ты каждый раз об этом "забываешь" :)))

(530) вроде вчера всё купили, не?

(537) "думаю все понимают что такое онлайн голосование?"
И что это?

(538) Посмотри на эту очередь внимательно. Там есть группы людей которые по несколько человек .. и это не семьи.
Как случилось что они там вместе ? Соседи встретились, общая дача .. или что .. вот так и получается .. плохая работа короче, за такую массовку надо неуд ставить

(535) У меня есть несколько знакомых бюджетников. И я больше верю им, чем "анониму из интернета", как тут выражался один персонаж. Так что извини. Хотя я вполне допускаю, что где-то может сидеть идиот-начальник, который будет гнать своих сотрудников на выборы.

(540) то же самое что и Миста, только галки нужно ставить

(534) Уважаю твою точку зрения. Ценю, что неслабо сказать, что будешь голосовать за ЕДРО. Мне неприятны те, кто стесняется признаться в этом.Это ненадежные люди, сдадут при первой опсности

(543) Спасибо, тащсержант...

(541) Да ты прямо Шерлок Холмс!!! :))))

(537) Какая мерзость.

(546) Да, нет .. это просто в глаза бросается сразу .. а шерлкоки сейчас ведь найдут где они работают .. думаю уже к завтрашнему дню ..

(544) а в чем заключается смелость сказать, что голосуешь за едро? не, понятно, что в кругу рукопожатных несогласнонациков это как серпом по яйцам, а нормальным-то людям чего стрематься?...

(531) ты к примеру ITшник , подходит ген дир и говорит, срочно надо, у меня что-то сломалось\не работает  и никого нет , помоги
а ты ему это не мои должностные обязанности и вообще вы меня не можете заставить
аналогия понятная ?
низший персоонал просто в приказном порядке я так понимаю, типа надо быть , Вася проконтролируй иначе по шапке тебе как нач отдела
сделай ещё поправку на бюджетку, там вообще всё своеобразно
на самом деле, та же г.б. и сама понимала, что типа если забить, то прилетит нач управе по башке, а потом всем от него;  а могут и снять его и потом вообще не пойми что будет

(550) Вы описываете какую-то отвратительную клоаку, если честно.

(549) Я тут пытался у одного из наших коллег добиться за кого он пойдет голосовать. Один из тех, кто мыслит  как ты. Он стесняется:)) А ты - нет. Лично я тоже ничего не боюсь. Озвучил свою точку зрения

(550) а если он завтра скажет тебе сходить и кровь сдать, потому что он сам сдает и это правильно? Тоже побежишь кровь сдавать? Одно дело это рабочие процессы, другое - гражданская позиция.

(542) у меня два более менее близких знакомых в бюджете , товарищ админ в школе и сосед в мослифте , что-то там на субподряде связью занимается. От обоих требовали зарегиться на электронное

(547) Мерзость то в чем? То, что рука кормящая требует выполнить свой гражданский долг? Не вижу мерзости.
(540) Идентифицировать кто голосовал и как легко можно.

(549) Именно, я вот смело заявляю, что голосовать не пойду, так как не люблю делать бессмысленные действия.

(555) Мерзость в том, что какая-то сволота решает за людей, что им делать или не делать, не имея на то никаких прав.

(555) в смысле легко? А как же тайна голосования?

(552) стесняться и боятся - это как бы разные вещи, вы там уже определитесть, стеняетесь, боитесь или то и другое одновременно. Кстати, Навального надо выпустить

(556) Смело. Тем более такой подход выгоден прежде всего ЕР

(553) в бюджете позиция простая, кому не нравится, мы тут никого не держим

Раньше на участке хоть конфет и прочего набрать можно было .. а теперь , если только , то короновирус. Ни разу не ходил .. верю что выберут кого надо

(550) а представь подходит к тебе ген директор и говорит, у меня там унитаз засорился после гостей на даче, сгоняйка после работы да прочисти, ты ж айтишник. А еще надо газон подстричь.

(558) тайна голосования относится к тому, за кого голосуешь, а не за сам факт голосования, не?...

(554) А если не зарегишься, то что?

(559) "Навального надо выпустить"
Согласен. В остывочный пруд ЛАЭС. Пусть там мальков размножает. На берег не пускать!

Кстати, а почему надо выпустить? Может, сразу уж всех уголовников выпустим, чего мелочиться?

(562) а нам в СССР вообще на выборах колбасу давали. Правда, в виде бутерброда, но настоящую колбасу

(561) сейчас вроде не так просто взять и уволить человека. Есть множество судебных решений в пользу сотрудника и штрафы организаций за такое самоуправство.

(562) Конфет ему... А мне дали маску, ручку и побрызгали на руки. Запах приятный, пятничный

(569) причем бюджетных тоже касается

(560) Ты упорно не хочешь понять, что совершенно не важно, как распределяться проценты между карманными прикормленными партиями?

(565) в (555) фраза "Идентифицировать кто голосовал и как легко можно" вот к ней и вопрос мой был

(569) Ты диван продавил уже совсем.

(562) Боишься признаться, за кого будешь голосовать? :)))

(557) Серьезно? Сударь вы в реальном мире живете или вокруг единороги с радугой бегают? Во всем мире так. Это природа людей.
(558) Так же как и медицинская тайна. Сейчас любой охранник знает температуру тела с точностью до десятых градуса цельсия.

(568) и на избирательных участках тогда пиво по 5 руб продавали, помню

(567) наши придут, проведем аминистию, кого надо того и выпустим, а кого не надо, того посадим на освободившееся место

(570) Надо было рот подставить...

(568) Ну, да .. возможно что и сейчас что то дают, но я что то не очень верю в то что сейчас могут раздавать массово .. поэтому воздержусь.
Да и вообще .. там придется мозг свой загружать .. чтением каких то анкет .. я даже ен знаю кто у нас избирается

(569) В бюджете не надо никого увольнять, достаточно перестать платить премии и надбавки :)

(569) вот из недавнего https://www.e1.ru/text/gorod/2021/09/16/70139408/

(578) Ваши все по литвам и прочим грузиям сидят, сюда их не пустят

(575) Ни за кого я не буду голосовать. 14 партий .. это день надо потратить что бы понять кто эти люди ..
а там еже какие то одно мандатники и одна мондатницы

(576) Ну да, любую мерзость при желании можно объяснить природой людей.

(552) "Лично я тоже ничего не боюсь. Озвучил свою точку зрения" - Ты кстати, не озвучил, за кого голосовал. Постеснялся или боишься?

(581) а они там с потолка что ли берутся? Хочу плачу, хочу не плачу?

(587) или может как то в ТД прописаны условия этих премий?

(583) Ленин тоже в Финляндии сидел

Кстати вчера должен был быть день тишины, а не было! Выборы предлагаю считать нелегитимными. Так то!

(582) так и раньше так было. У меня есть знакомый .. первый официальный оборотень .. про них много писали .. их тоже уволили .. а потом восстановили .. потому, как
если у тебя 5 грамот 10 наград и не одного взыскания .. то просто так не уволить

(584) А вот твой соратник Братик утверждает, что те, кто так говорит стесняются или боятся чего-то. Правда сам почему-то постеснялся написать, за кого проголосовал :))

(587) А чего бы и нет? Вон тут недавно в какую-то госшарашку искали 1С-ника на 180, из них оклад - МРОТ, остальное надбавки и премии.

(553) вообще мне кажется ты не очень понял ситуацию
если брать типа более менее руководство - ты работаешь в команде, саботирую участие в выборах, ты навлекаешь управу под удар
спрашивается почему ты враг своей конторе и при этом в рук-ве ?

(569) если готов так проявить свою гражданскую позицию - пожалуйста, но там вроде особо желающих не было переводить отношения из хороших в плохие

(588) Может и прописаны. Только вот, без анализа конкретных условий нельзя сказать однозначно, по каким причинам можно их не выплатить.

(592) Ну, некоторые действительно не говорят, .. я так понимаю, что это от людей зависит. Кто то геморой свой готов со всеми обусдить, а кто то в одиночку болеет.

(596) В смысле? На словах говорят, что не пойдут голосовать, а сами втихаря идут и голосуют? Возможно, в вашем с Братиком окружении такие встречаются, но я как-то таких странных личностей ещё не встречал.

(594) против шерсти идти действительно не просто. Интересно, в бюджетных организациях идет какая нить агитация за кого голосовать?

(598) особенно если речь идет о выборах президента

(597) ну они что то делают, а дальше не отвечают на прямые вопросы, так как считают что не готовы их обсуждать или не хотят , что бы их кто то обсуждал, осуждал и т.п.

(597) Ну, значит у тебя специфическое окружение. Обычно люди не считают обсуждать то что считают личным .. если они хотят поболтать о политике, то могут сказать ..а так никто ничего говорить не будет .. т.е. будет укланяться от разговора, ответа , врать и т.п.

Стыдливые темы)

(600)(601) Ну я ещё могу понять, когда человек стесняется говорить за кого голосовал. Но зачем скрывать сам факт голосования? Вот это для меня странно.

(603) что бы не продолжать разговор. Типа на нет и суда нет.

(598) про явные указания за кого голосовать не слышал
с другой стороны у нас директор школы был мундеп от ЕР )))

Хотя, да. Я могу понять, когда навальнисты голосуют за каких-то маргиналов и потом стесняются об этом говорить в приличном обществе :)))

Потому что если ходил, то значит голосовал и придется отвечать на прямой вопрос за кого

(606) Да не поэтому же очевидно. Не хотят отказывать в ответах на прямые вопросы или создавать сложные темы для разговоров.
Например ездил к врачу. Тебе звонят и говорят, что делал. Отвечает - спал. Все .. как минимум 5 минут выиграл

(605) Я в прошлой конторе работал - там владельцем и директором был депутат города. Да, от ЕР.
Нет, он не призывал ни за кого голосовать, но когда его избрали - он весь офис (7 человек) напоил ))

(607) Какая-то странная у тебя логика. Почему придётся отвечать?

(607) >> и придется отвечать

почему придется? паяльник, утюг или лом в жопу?...

(611) Вы не отвечаете на прямые вопросы ? Как вы это делаете ? Отворачиваетесь и уходите, моолчите .. начинаете говоить о другом.. хадаете свой вопрос ?

(610) Вот ты мне задал вопрос .. мне на него отвечать или не надо. Это называется социальное взаимодействие.

(612) в чем проблема просто сказать, что это моё дело, за кого я голосовал, если не хочешь отвечать?...

(613) Так это только ты можешь решить, отвечать тебе на вопрос или нет. :)))

(614) Ну , потом тебе ровно так же ответят .. что это уже не твое дело

(612) >>Вы не отвечаете на прямые вопросы ?

Господи, а ты то когда начнешь отвечать? :)

(614) "начинаете говоить о другом.. хадаете свой вопрос ?" (с)

(616) >> Ну , потом тебе ровно так же ответят .. что это уже не твое дело

жжошь! ;)))...

(617) Ура , Новиков пришел. Тут мы полдня искали Сосновку 9. Расскажи нам про неё!

(618) я про "хадаете" не понял...

(613) Что за дичь?

(621) Перестань уходить от вопроса! )))

М-да. Всё-таки у несогласных очень специфическое и необычное для большинства нормальных людей мышление. Я так и не понял, почему нельзя прямо отказаться отвечать на вопрос, а нужно обязательно врать и изворачмваться :)))

Я когда у энергетиков работала, каждый должен был руководителю отчитаться об участии... Но это никак не проверялось и доп. вопросы (за кого) не задавались.

(620) >> мы полдня

Кто, "мы"? Ты опять в своем фантазийном СССР, где все вокруг советское - все вокруг мое? :) Ты когда научишься говорить "я", вместо "мы"?

(622) Попробуй как нибудь в месте где у тебя просят чего то незначительное .. ну там чуть отодвинутся, помочь .. или спросили что то ..ответить неожиданно ... реакция будет очень яркой.
Нельзя вот на вопросы, с ожидаемыми ответами отвечать неожиданно. Люди к такой ерунде не готовы

(626) Может, он под "мы" имеет в виду своё подразделение пропагандистов? :))

(626) ДенисЧ, например, нашёл какую-то...

(627) Попробуй общаться с адекватными людьми. У них и реакции адекватные.

agntosha, ты просто скатился до уровня детского сада. Я у тебя спрашиваю - ты мне в ответ "ты дрочишь?". Когда тебе не отвечают - ты закатываешь глаза и задаешься вопросом, ну почему мне не отвечают? А сам то, когда отвечать будешь? Теперь начал "мы"кать? Ну что это - дискуссия что ли? Давай заводи песню про горящий танк и гранату и кто под него полезет.

(626) ДенисЧ искал, Вера искала .. я не вот не искал, так как понял, что это что то твое личное ..

(620) а я где был ?
а мы вчера дошли до библиотеке книжки сдать, они предложили сына 8месячного записать к ним ))) у них с 0 лет запись через мос ру )))

(632) да :) подтверждаю

(631) нет, я не спрашивал что дрочишь ты или нет .. я сказал, что ты надрачиваешь на Сосновку .. она у тебя где то так застряла, что ты все к ней вернутся пытаешься .. вроде бы тут уже живем .. а ты все туда , туда

(623) я по несогласной фене не ботаю ;)...

(632) А раз ты сам не искал, то почему написал "мы искали", а не "они искали"? Или опять постеснялся чего-то? :)))