Я много конечно читал классиков марксизма-ленинизма, не по своей прихоти, просто были такие предметы при моём обучении, я много читал фантастики, но нигде я не увидел действующей модели коммунистического общества, ну может быть "Улыбка Мицара" как то тянет на коммунистическое общество (прилетевшие враги всё разрушили). Как вы представляете модель коммунистического общества? Пятничная тема сочинения.

Наши родители и китайцы смотрят на тебя с удивлением

(0) Коммунизм не возможен, это утопия. Природа человека противится этому. Даже если человек усмирит свою природу, то первый выстрел снесёт этот налёт...

(2) человек тем и отличается от животного, что обладает разумом (ну должен обладать по крайней мере, по задумке, не будем сейчас о том что по факту наблюдаем), и этот разум позволяет совершать разумные действия а не только те которые диктуют природные животные инстинкты.
но для этого надо всего лишь каждому становиться человеком и ежедневно работать над собой. а это трудно, и не стимулируется нынешней цивилизацией. корпорациям не нужны Личности, нужны потребители. движимые простейшими потребностями легко управляемые и контролируемые.

Некоторое количество лет назад я пытался смотреть телепроект "Дом-2". Терпения хватило только на несколько передач. Есть у меня подозрение, что (коммунистическое?) будущее будет выглядеть примерно так, как показано в "Дом-2". Халявная колбаса. Работать не надо. Люди целый день плюют в потолок и разговоры разговаривают. Совсем другие ценности, другие цели и задачи. В центре внимания некто Венцеслав и ему подобные. Слабые духом и телом, бестолковые.

(0) Каждый из нас жил при коммунизме, пока из школы не выпустили. Чего ты вообще?

(4) это где мужик с "золотой чашей" бревно носил?

(0) есть и другая литература. Там можно почитать как и в какой обстановке готовилась революцию 17 года. и что потом случилось.

(1) А ведь ты сам родился уже при коммунизме, и не спорь с Никитой Сергеевичем!

(2) Когда то в порядке вещей было жрать друг дружку, с этим как-то справились, в основном.

(2) Ну почему сразу утопия, был же первобытно-общинный строй, практически коммунизм.
(5) И много ты сделал полезного учась в школе?
(7) Мне не интересна "История КПСС".

(0) люди не равны между собой. И не в плане прав, а в плане стремлений и возможностей. С момента рождения все начинают с чистого листа, но дальше жизненные пути могут сильно разниться. Кто-то пойдёт по наклонной, а кто-то сделает себя и изменит мир. Коммунизм не торопится признавать различия в личностях, поэтому утопия

(10) "Ну почему сразу утопия, был же первобытно-общинный строй, практически коммунизм. " - сегодняшние дикари живут также. Режут друг дружку только в путь. Мне не нужен такой коммунизм.

А вообще деньги - это гениальное изобретение. Очень нужное и полезное.

А советское "историческое" образование - просто идеалогическое фуфло.

Он наступит скоро, надо только ждать
Там все будет бесплатно, там все будет в кайф
©

:)
Сложновато представить, чесгря. Ментальность не та. Ближе всего, конечно, мир Полудня, но у него есть ряд своих неразрешимых проблем, которые Стругацкие намеренно опускают в повествовании.

(10) вы не поняли. я о "другой" литературе

(0) именно поэтому ее и не было, что она нерабочая. Верить в коммунизм хорошо, пока ты ребенок. Когда ты становишься взрослым, то становится очевидно, что общество, построенное исключительно на сознательности и альтруизме его отдельных членов, существовать не может, потому что это противоречит самой природе человека. Коммунисты прошлого верили, что природу человека можно переделать. История показала, что это не так.

+ (17) поэтому коммунизм существует лишь с приставками, например военный коммунизм. Вот это было и некоторое время работало, можно почитать в книгах о Росссии начала XX века, но вам скорее всего не понравится :)

(17) Ну, природу так-то можно переделать. Методичная генная инженерия на протяжении десятков поколений, тщательная евгеника, переход к трансгуманизму...

Ой, а это уже геноцид человечества получается %))

(19) Переделать в ЧЬИХ интересах ?

(20) А религия в чьих интересах навязывает идеологию массам?

+(21) Собсно, она и есть одна из первых попыток изменения человеческой природы. Вышло не очень.

Эта тема уже многажды обмусолена. "Возвращение со звезд" Лема, масса отсылок в современной литературе к экспериментам по подавлению агрессии и изменению характера внутривидовой конкуренции, и везде чот не алё получалось :)

(22) Видите ли, Бог может менять природу человека. Знаю, Вы в это поверить не способны, поэтому просто так говорю, "по пятнице" :-)

И да, Бог это делает вовсе не в интересах "справедливого строя", на который Ему глубочайшим образом наплевать. На то есть причины, но уж извините - их понять Вы не сможете...

Да, к организованным государственным религиям это всё имеет очень слабое отношение. Так что никакого "коммунизма" не будет никогда и от слова "совсем". Вот хоть все люди порвут себе задницу на британских флаг стараясь этот самый коммунизм создать :-)

(24) Видите ли, бога нет.

А вот человек может менять свою природу. Правда, для этого нужно эту природу изучить, и вовсе не по еврейским книжкам, а наукой. Нейробиология, биохимия, генетика и ещё много сложных и умных слов.

+(25) И прошу вас оставить дебильное выражение "вам не понять" где-нибудь у себя на кухне. Не надо держать людей за идиотов только потому что они не верят в ваши убеждения.

Всё просто, чтобы кто-то жил при коммунизме, нужно чтобы много кто жил при рабовладельческом строе. Этот вариант с его "хлеба и зрелищ" к коммунизму подошёл ближе всего.

(25)
1. Видите ли, Бог есть. У меня есть на то железные доказательства. Правда - только для меня :-)
В моей жизни были случаи - и не однократно, когда в ответ на мою молитву в течении 5 ближайших минут происходили события. Формально - не нарушающие законы физики. Но оч-ч-ч-ч-ень маловероятные. И происходили так, что моя проблема решалась лёгким способом, который я до этого и представить себе не мог.

Целый набор таких случаев подстказывает мне что Бог таки есть - ибо я Ему молился :-)

2. Человек не может изменить свою природу. Человек даже в идеальном компьютерном мире - мире который создал он сам не способен писать программы без ошибок. Когда же речь идёт о материальном мире который он в сущности не знает - это просто смешно...

3. И да, никто Вас не держит за идиота. Ну, как бы объяснить... У кого-то есть музыкальный слух - он  умнее других ? Нет, конечно. Он лучше других - нет, конечно. Аналогия приблизительная но таки что-то поясняет.

А вообще атеисты в среднем умнее верующих. Это же очевидно. Кстати, об этом и Библия говорит :-)

В учебнике по формальной логике прочитал один интересный исторический факт. Подробностей не помню, но и не суть. Проходило какое-то околонаучное заседание, касающееся будущего коммунизма и вот этого всего. А в союзе же был культ личности, поэтому чем выше должность, тем как бы умнее. И вот, встаёт Сталин, толкает речь. Пока Сталин говорил, он завернул какую-то отсебятину, которая была не то что не логичная, но и смахивала на глупость. Естественно, все хлопали в ладоши. Учёное сообщество понимало, что Сталин сморозил чушь, но поставить слова Сталина под сомнение никто не решался. Раз верховный папа сказал, значит так оно и есть. Чтобы выкрутиться и придать истинности словам Сталина, учёные мужи начали подгонять под слова Сталина научные работы, изречение растеклось по учебникам и научным статьям. Вот такое лицемерие творилось, когда шагали в светлое коммунистическое будущее

(29) А можно ссылку на этот "исторический факт"?

(28) 1. с хера ли гости понаехали. Индивидуальный бог это практически психиатрическое заболевание.
2. Хомо эрарус эст

(30) книга вот эта:
https://ruslania.com/ru/knigi/102578-formalnaja-logika-s-elementami-teorii-poznanija-uchebnik/
к сожалению, у меня её не осталось. Попробую спиратить и процитировать

(31) "Reach out and touch faith..." (с) Depeche mode

Ps. Ща многие заностальгируют :)

Апелляция к авторитету принимает форму уловки, когда авторитет либо гипертрофированный, либо незаслуженный, либо сознательно мифологизированный, либо придуманный. Ссылка на авторитетное мнение становится уловкой и в том случае, если используется мнение авторитетного человека за пределами области его высокой профессиональной компетентности. Скажем, мнение крупного физика по вопросам государственного строительства, экономики, внешней и внутренней политики.
История советизированного марксизма изобилует иллюстрациями на эту тему. Так, в 30—50-х гг. И. В. Сталин в вопросах марксистского учения ставился в один ряд с его родоначальниками, а то и выше. Это было совершенно незаслуженно и намертво блокировало какую-либо творческую, по необходимости конструктивно-критическую разработку марксизма в той его части, в которой он научно дееспособен. Незаслуженный авторитет Сталина как непогрешимого светоча марксизма заодно демонстрирует образец его гипертрофирования, а также вполне сознательной мифологизации идеологическим аппаратом ВКП(б) с целью атеистической имитации атрибутов православной монархии, веками гарантировавшей устойчивость российского общества. Широко и своекорыстно использовались авторитетные высказывания Сталина далеко за пределами его компетентности как, несомненно, одного из выдающихся политических деятелей XX века. Эта идеологическая мифологизация авторитета первоиерархов КПСС приняла до очевидности вымученные и гротескные формы в постсталинском Советском Союзе.

вроде бы не совсем то, но написано про то же самое

(34) Про апелляцию к авторитету оно понятно, всё правильно, но вот я чот тоже не помню, какие научные труды подгонялись под отсебятину В.И.

(35) И не вспомнишь. Это буйная фантазия.

(36) ну здрасьте, ты цитатку внимательно прочитал? Или думаешь с высоких трибун говорили одно, а в учебниках писали про другое?

(0) коммунистическая модель  ведения.хозяйства до сих пор доступна неокрепшим адептам марксизма

Берите, организовывайте коммуну, ну а дальше, работай сколько можешь, бери зп сколько надо

(39) А если сколько надо нет?

(40) это к адептам вопрос

(19) генная инженерия достаточно новая технология, теоретикам коммунизма она была недоступна. Евгеника вообще не всем научным сообществом поддерживается как реальная наука.
В целом никем не доказано, что можно искусственно вывести человека с определенным складом ума и личными качествами.

(42) ну про генную.инженерию ты точно заливаешь

(40) Как это нет? Если нет, то это не коммунизм, ибо главный принцип коммунизма - от каждого по способностям, каждому по потребностям.
При коммунизме все потребности должны быть обеспечены, это одно из условий перехода к коммунизму. Вот как-то так...

(43) что именно? Что теоретикам коммунизма в XIX веке она не была доступна?

(45) генная инженерия была доступна еще во времена каменного века. Советские теоретики не зря мешали советские народы

(46) Не путайте селекцию и генную инженерию. Генная инженения - это когда вы влезаете в геном с тем чтобы добиться определенных свойств.

(47) а селекция что?

(42) Предположим, что это так. Возникает вопрос, вот эти "определенным складом ума и личными качествами" - кто будет определять ?

Кто будет решать, какие свойства "хорошие" а какие "плохие" ? А в чьих интересах "хорошие" или "плохие" ?
Если такая евгеника станет реальность то просто будет выведено поколение абсолютных рабов. Но зачем ? Ведь людей надо выращивать тратя на них время и деньги. Ведь есть роботы и компьютеры которые способны сделать всё что надо лучше и дешевле.

Таки образом получаем что вся эта "евгеника" - это просто фантазии в эпоху когда нормальной электроники не было. А сейчас она нафиг никому не нужна.

(0) Работают роботы. Остальные люди работают только на креативных работах для удовольствия

(49) а если рассматривать евгенику как создание ЗДОРОВЫХ людей?

(48) селекция это отбор. Никакой инженерии тут нет, вы просто берете две особи с подходящими свойствами и далее все происходит естественным путем.
Впрочем, гарантированно добиться определенного склада ума и характера у человека - так, чтобы гарантированно, - пока не получилось ни тем, ни другим способом. Есть достаточно много примеров, когда от умных родителей получались не особенно умные дети, и наоборот.

(49) генные болезни, устойчивости к различным излучениям, повышение физ нагрузок. Тут апать и апать

(42) Пока не доказано. В целом, конечно, личность формируется в первую очередь влиянием среды, и лишь во вторую генами, влияющими на гормональный фон и другую физику. Но задача основная-то не вывести личность под копирку, а удалить из личности негативные черты - избыточную агрессивность в первую очередь.
В этой области очень много вопросов и пока мало ответов, я лишь так, гипотетически рассуждаю.
(48) Селекцией невозможно скрестить ужа и ежа. Генная инженерия позволяет напрямую редактировать участки генома. Это как сравнивать допотопное кровопускание с современной нейрохирургией.

(52) конные заводчики, и заводчики собак сейчас начали рыдать

(53) ну а толку? Для коммунизма вам не это надо. Вам нужен человек, который будет за спасибо работать, из альтруизма. При этом не жалея себя, добровольно и с песней. Как вы это генной инженерией или селекцией сделаете? Никак.

(51) Интересный вопрос. Но к "коммунизму" имеет слабое отношение ибо преступник может быть здоровым.

(52) даже из лис собак можно сделать причем за сравнительно небольшое время

(55) Не стоит путать селекцию и генную инженерию.

(55) Можно ли селекцией добавить собаке ген, например, флюоресценции?

В отличие от традиционной селекции, в ходе которой генотип подвергается изменениям лишь косвенно, генная инженерия позволяет непосредственно вмешиваться в генетический аппарат, применяя технику молекулярного клонирования.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Генетическая_инженерия

(57) коммунизм не означает что никто и помыслить не может преступления. Но таких будет исчезающе мало

(62) Потому что будут внедрены мыслеконтроллёры.

(56) Вообще-то изначально я говорил о комплексном подходе. Институты воспитания, образования безусловно должны участвовать в процессе формирования нового общества и личностей.

(62) Почему "исчезающе мало" ? В первобытных племенах все делятся пищей - но режут друг дружку только в путь.

(65) это первобытные племена на коммунищм похоже что ли?

+(64) Генетика позволит (в теории) создать здоровых людей, с пониженной агрессивностью, развитым интеллектом, а вот общественные институты взрастят из него полноценную личность с альтруистическими наклонностями и здоровыми амбициями.

Эх, утопия...

(66) Ну тут проводилась мысль про "первобытный коммунизм" как хоть что-то на что можно реально посмотреть.
Ибо совсем фантазия может быть любой, конечно :-)

(59)(60) не путать парусники и атомоходы, это 2 вообще разные техи и задачи у них разные.


Не надо сравнивать по возможностям технологии древних людей и совиеменные технологии. Генная инженерия позволяет ускорить эволюционные процессы в сотни и тысячи раз.

(64) Я только одного не пойму,как тогда после такого комплексного воспитания советского человека стали заряжать воду перед телеком

(70) Так о чём и речь. Селекция - это примитивный инструмент, генная инженерия - это высокие технологии.

(69) пока нужно работать ни о каком коммунизме и речи быть не сожет

(0) Вроде как в первых моделях коммунисты хотели, чтобы у всех было всё общее, в том числе и женщины :)))

(71) А кто сказал, что при СССР было именно ТАКОЕ комплексное воспитание?
Союз просуществовал-то всего три поколения, по сути. Индустрию успели развить, а на следующий этап уже не перешли.

(71) Ты еще спроси, как просрали Советский Союз...

(71) в ссср никакой евгеники не было. А одним воспитание дело не решишь

(73) Т.е. коммунизм - это вообще не работать? А работа учёного? Работа инженера? Они не нужны для прогресса?

(67) Ну, если человек работает ради "здоровых амбиций" - то он работает ради СВОИХ здоровых амбиций. Он, конечно, может считать что работает на "общественную пользу" как это он понимает :-)

(67) В книге "О, дивный новый мир!" для классов "дельта" и "гамма" яйцеклетки обрабатывают спиртом и радиацией, чтобы снизить интеллект людей.
Классы "бета" проходят лишь минимальную обработку, слегка наивны.

(74) это вполне можно устроить и сейчас

Пока мистяне из пустого в порожнее переливают,КНР движется на пути к коммунизму.Несмотря на человеческую природу)Талибы тоже движутся,но по своему.Женщины у них уже общие,вернее обязаны выходить за боевиков )Вот это уже коммунизм))

(77) Да и воспитание не так чтобы развилось до описываемых мной институтов. Да, шаги в этом направлении делались, но до цели было ой как далеко.

(78) работа только для удовольствия а не для выживания

(72) я про это же и говорю

(80) Хаксли так-то антиутопию описывал. Никакой разумной подоплёки подобные действия не несут в мире, где чёрную работу выполняют машины.

(82) предлагаем переехать

(74) Ещё хотели обойтись без денег, но не смогли придумать замену. Пытались внедрить трудодни, талоны/карточки, бартер, но ничего не взлетело. Коммунисты провалились на вопросе денег.

(84) Так и сейчас не нужно работать для выживания.
На хлеб (батон серого) и воду человеку хватит и пособия. Кстати, Сталин когда говорил о коммунизме представлял это как "ХЛЕБ будут все иметь бесплатно и вдоволь".

Ну вот, имеют. Коммунизм - построен. Он - за окном.

(82) КНР курс поменяла давным-давно.

(88) исключение денег это самый последний этап. Телегу впереди лошади не ставят

(86) А если машины потребуют зарплату и права голосовать? Ведь такое уже было. Негры вдруг почувствовали себя свободными людьми как в фильме "Джанго освобождённый"

(89) и на одежду и на жилье хватит?

(89) Не надо возводить Сталина в абсолют и понимать его буквально. Речь идёт не только о хлебе, но и о всех базовых благах цивилизации.

(89) или именно выживание на грани смерти ты берешь?

(92) Машина совсем не обязательно должна получить самосознание для выполнения своих функций.
Не исключено, что сознающие себя машины появятся, но что мешает их вписать в новое общество?

(93) На жильё по средневековым мерка - отличное. Какую-нибудь общагу с комнатой на десятерых.
И одежду от благотворительного общества.

(95) На уровне сегодняшнего бомжа жило абсолютное большинство человечества всю историю. Тяжело работая при этом.

(97) я не про такую жизнь речь веду.

(96) Если сделать сознающую себя машину, то получится Скайнет.

(99) Мерседес и личная яхта ?
Или все должны принять именно Ваше представление о достатке ?

А то что жили плохо, то причем здесь коммунизм?

(99) отпуск 2 раза ы год в 5ти звездах на мальдивах?

(101) личная машина вообще не нужна. Если будут бесплатные такси

(91) Кстати, в сериале "Стартрек" описывается цивилизация без денег. Не очень понятно, как у них устроена экономика, но они не пользуются деньгами.

Одних роботов мало. Нужен еще дешевый возобновляемый источник энергии а ля термояд

(103) так вся жизнь это отпуск

(104) Бесплатные такси не нужны, если будут бесплатные автобусы-телепорты как в фильме "Гостья из будущего"
https://www.youtube.com/watch?v=LJl9Te4HSks&t=11s

(10) " И много ты сделал полезного учась в школе?"

Это ты что хочешь сказать, что я там провел время без пользы? Окстись, окаянный, я там заложил основу всей будущей моей жизни на благо общества!

(87) История развивается по спирали,выживет сильнейший.Талибы - антипод западной цивилизации.
. (90) Китайцам верить нельзя.Они тихой сапой уже бедность ликвидировали и не постеснялись об этом заявить.

Коммунизм - полная утопия и противоречит человеческой животной природе, в которой заложена программа иерархии, то есть, соперничества за ресурсы. И если теоретически его создать это будет полный упадок, остановка в развитии всех и всего, так как будет все по-ровну и нет стимула шевелиться и чего-то добиваться. А общем абсолютный коммунизм в вакууме означает полную стагнацию.

(110) простоткрестьян там за людей не считают вовсе

(111) на нужно не добиваться а творить

У китайцев капитализм, подающийся пол соусом социализма, коммунизма там и рядом нет

(113) все чего достигло человечество, все технологии, шедевры искусства - есть следствие соперничества отдельных людей, и их сообществ за лидерство и ресурсы

(101) Нафига личная яхта?Мне только на пару недель отпуска)Яхт Шеринг идея)
Сознание общества постепенно меняется.Авто уже в каршеринге никого не смущает.

Художники например обычно рисуют не ради соперничества и лидерства

(104) В Америке безработный в третьем поколении может может не только кушать и одеваться на пособие - но передвигаться как на общественном транспорте, так и на личном.

Ну, у них то коммунизм ?

По своей сути капитализм это здравая идея, только её извратили более могущественные люди.

Коммунизм будет возможен только тогда, когда человек человеку станет другом.

(117) Этто врядли.Большинство произведений делается на заказ или от нужды семьи (Пушкин к примеру).

При коммунизме развитие конечно будет гораздо медленнее. Но развитие и прогресс это не самоцель

(117) как ни странно, но ради этого, только соперничество у них между собой, а ресурсами является для них - общественное признание, узнаваемость, слава, ну и деньги за их картины, так как чем более признан обществом художник, тем дороже стоят его картины, тем больше у него шансов на репродуктивный успех (так как больше женщин будет ему давать зелёный свет, и ему даже не придется их искать, они сами будут ходить на его выставки, семинары, выступления и сами предлагать себя)

Это как раз одна из главных проблем человечества. Слишком много идет ради размножения.
Но тут евгеника должна помочь

(+122) пример тому небезызвестный Никас Сафронов, он постоянно в богемской тусе, женщин у него столько сколько он сам захочет, причем бесплатно и по щелчку пальцев, о чем он сам рассказывал, ну и денег тоже

(121) Сомневаюсь что будут стимулы.Вон в штатах безработных поддерживают хорошо.А что они выдумали в ответ.BLM!

Коммунизм это как у Ефремова, в мире романа "Туманность Андромеды".
Но это настолько далеко от нас, что представить себе способ эволюции до такого миропорядка просто невозможно.
От капитализма до социализма всего пара шагов, а вот от социализма до коммунизма - крайне далеко. Потому что коммунизм подразумевает радикальную ломку мотивации в психологии человека. Человек коммунистический должен ощущать себя как член единой семьи человечества. Традиционная семья должна будет исчезнуть. Но как в семье не платят друг другу например за обед и уборку, все работают вместе в меру своих возможностей, так и при коммунизме должно быть в масштабах человечества. Короче, все люди братья и сестры.

(126) Кстати, на редкость нудная книга. Что в молодости она мне казалась нудной, что сейчас.

Я не понимаю: как так? В теме о коммунизме никто не упомянул Стругацких? Причём даже те, кто родился хорошенько в 20-м веке? Большинство, это понятно, родились с уже готовыми капиталистическими мозгами. "Полдень, 22 век". "Мир Полудня". Там же всё расписано, характеры людей выведены, их побуждения, цели.

По-моему, вы неправильно понимаете коммунизм как таковой. Не понимаете - как это так - не надо задумываться о своих физических потребностях и они по умолчанию удовлетворены. И денег нет, и карьеры нет как таковой. Есть вместо этого интерес к познанию и созиданию. Мир капиталистический постепенно к этому приходит, только с другой стороны, нежели это представляли себе классики марксизма. Да и братья Стругацкие. Ну хотя бы капиталистический кризис перепроизводства можно элементарно преодолеть не громоздким и неуклюжим институтом планирования, а индивидуальными заказами. К этому уже идём. Усовершенствование энергоносителей, транспорта, связи - происходит на наших глазах. У нас уже много всего, больше, чем надо, ведь задница одна, на неё двое штанов не наденешь, и пара глаз одна, ими десять фильмов одновременно не посмотришь. Ну интернет пока не везде ловит, это вопрос нескольких лет. И идеологическая зашоренность тоже уйдёт лет через 10.

А мне нравился коммунизм. Это же можно бесконечно совершенствоваться и делать замечания другим пытаясь сделать этот мир лучше.

Только одно было плохо - это социальное неравенство. При коммунизме его не должно было быть и все должны были быть равны на скамье подсудимых.

в 30-х годах коммунисты в СССР предоставили академику Павлову все условия для работы, пылинки с него сдували и продвигали в высшие институты власти. Как думаете, чем занимался академик в секретном институте НКВД?

(127) С литературной точки зрения - да, согласен. Но как утопия вполне интересна. Но у всех утопий один недостаток - в них нигде не раскрывается путь к этому идеальному миру. В "туманности" только какие-то туманные намеки на войны эпохи ЭРМ, и всё.

(129) Пашо, за "делать замечания другим" ты при любом общественном строе будешь посылаем на МПХ.

(129) "и делать замечания другим". После этих слов становится понятно - с такими людьми коммунизм не построить.

в Норвегии близки к коммунизьму. по зомбоящику говорили - у них фонд национального благосостояния такой на душу населения, что им можно лапки на груди сложить и 100 лет не работать вообще, пить смузи и лайкать фоточки

Когда громят универмаги при беспорядках в штатах и тащат себе уже десятый телек или приставку - никакого производства не хватит для удовлетворения таких потребностей)

й (134) Норвеги вымирают и заменяются на талибов.

(135) Почему? Увеличить производство боеприпасов для носимого огнестрела... )))

(132) Если ты состоял в коммунистической партии то вполне мог себе это позволить и общественность тебя было кому поддержать.  так что попробуй пошли - боком это обернется.

(136) Зато у них уровень под заявку...

(138) "состоял в коммунистической партии то вполне мог себе это позволить" Именно вот из-за таких "коммунистов" Чаушеску и подвесили.

В общем коммунизм это утопия.Человек слишком животное создание.Не слишком уж продвинулся за последние 30 000 лет.Но заглянуть в будущее хочется!

Ничего сверхъестественного в идее коммунизма нет. Вполне реализуемая вещь, если определиться с понятием разумной достаточности в потреблении.
Как-то писал, что будучи на отдыхе в Турции с системой "всё включено" наблюдал, как буквально за три дня большинство людей прекратили обжираться. При том, что кухня была просто отличной и очень разнообразной.
Что касается якобы поголовного стремления к праздности, то я вижу множество людей, которым заниматься делом интересно и естественно. Так что если добиться, чтобы работа не была тяжелой и изнуряющей, то проблем с производством не будет.

(142) мыши плакали, кололись, но продолжали участвовать в эксперименте "Вселенная-25"

https://scientificrussia.ru/articles/utopiya-dlya-myshej-53-goda-eksperimentu-vselennaya-25

(142) "определиться с понятием разумной достаточности в потреблении." Нельзя ограничить человека в стремлении к идеалу.
Вот смотри в (128) - "У нас уже много всего, больше, чем надо, ведь задница одна, на неё двое штанов не наденешь, и пара глаз одна, ими десять фильмов одновременно не посмотришь. Ну интернет пока не везде ловит, это вопрос нескольких лет"
Тётя Маня считает, что как только покрытие станет глобальным вопрос интернета будет снят с повестки. Забывая, что сам то интернет от первых линий и до сегодняшнего дня не стоит на месте. Увеличивается скорость, усложняются сервисы... Тоже самое и со штанами. Штаны из шкур, льняного полотна шились уже давно. Но, видишь ли, им подавай ХБ. Подпоясывались конопляной веревкой. А теперь - подавай кожаный ремень. Да еще с эксклюзивной пряжкой... Не говоря о хайтеке. Автомобили например или телефоны. Много ли сейчас имеют пресловутую НокиЮ 3110? А ведь она звонит не хуже яфона. И так во всем. И в первую очередь в быту.
И никаких предпосылок к тому чтобы что-то изменилось нет. Ни один из комми не переехал в деревню ходить в лаптях и полотняной одежде. Всем им подавай персональную квартиру и не абы какую. Персональный автомобиль. И не абы какой. Яфон. Часы и прочее.

(144) Подмена понятий. Коммунист как член коммунистической партии и коммунист как член коммунистического общества - разные коммунисты.

(145) Никакой подмены. Для буквоедов - не "комми", а идеологический сторонник идеи коммунизма. Не обязательно являющийся членом коммунистической партии.
Просто так писать долго и размывает основное.

(145) и это уже не коммунизм тогда раз есть неравенство, то есть названный коммунизм и коммунизм в сферическом вакууме (о котором писал Маркс) - это разные формации

(0) мне думается что качественная работа не может быть сделана на энтузиазме, альтруизме и т.п. Потому что когда речь идёт о сложных проектах там очень много вещей скучных и неинтересных. Ну типа например тестирование в играх - кому охота им заниматься вообще? Программистов и дизайнеров энтузиастов набрать легко, только проект в итоге выйдёт неработоспособный

ну и как бы то все на корню херит идею всеобщей работы только по интересу и желанию. А значит по-любому нужна мотивация, а значит будут напряги, чьи-то страдания и отсев неудачников скорей всего

(142) в частном случае с внедрением 1с в бухгалтерии работа не пыльная и не тяжелая. Но переход производства калькуляторов с ламповых на ж/к промышленность СССР не потянула.
А в случае, когда программист копирует себе после завершения работ базу данных клиентов (как страховку на случай звонка типа пришел ваш мальчик и теперь ничего не работает) народ очень быстро сделал вывод, что именно таким клиентам мальчик требуется в штат.

Мои юзера часто хотят обработку у которой будет только одна кнопка "Сделать мне хорошо" :-)
Но как только начинаем уточнять так появляется понимание недостижимости коммунизма ;-)

(147) "и это уже не коммунизм тогда раз есть неравенство" - как уровнять худого и толстого, высокого и коротышку, молодого и старого ? Только если все они - куклы с одного конвейера.

(147) от неравенства невозможно избавиться в принципе. Большинство ресурсов ограничены, а значит кому-то достанутся а кому-то нет. И люди разные по возможностям

(82) в КНР капитализм, причем самого свирепого правого толка. Низкие налоги, полное отсутствие социальных гарантий, пенсий нет, бесплатного образования нет.
Там правительство коммунистическое, левое, а страна правая.
У нас наоборот - в правительстве вроде правые, а страна левая.

(150) В теории при коммунизме у пользователей вообще не будет необходимости в кнопке "Сделать мне хорошо". Все и так будет "хорошо".

три старых большевика, в партийном санатории, собрались тихонечко повспоминать былое, поговорить, под распивание бутылочки...
налили по первой...
первый большевик говорит: "Да, мы -то с вами до коммунизма не доживем, не увидим..."
выпили... разлили по второй...
второй говорит: "Да, мы-то не доживем, не увидим - а вот дети наши доживут!"
выпили... разлили...
третий большевик: - дааа, детей жалко!
©

(153) в Китае нет пенсий - это миф

https://rg.ru/2018/07/25/kak-ustroena-pensionnaia-sistema-v-sovremennom-kitae.html

Пенсия в Китае складывается из базовой и накопительной частей. Первая рассчитывается в зависимости от средней зарплаты по региону и пенсионных взносов, сделанных работником за время трудовой деятельности (как минимум 15 лет). Вторая часть формируется из отчислений в пенсионный фонд: работодатель выплачивает 20 процентов от зарплаты, а сам работник — восемь процентов.

https://ria.ru/20210305/kitay-1600032876.html

(145)
Армянское радио:
Нас часто спрашивают, "чем отличаются большевики от коммунистов?"
отвечаем: большевики с Лениным работали, а коммунисты Ленина в гробу видели!
©

(152) ИМХО идея коммунизма не избавиться от неравенства. А удовлетворить потребности любого индивидуума не зависимо от его потребностей. Даже если они будут разными. То есть получать все должны не одинаково (это теория времен СССР), а по потребностям.

(151) речь о неравенстве в социальной иерархии, при коммунизме в вакууме ее нет - все поровну, при коммунизме в жизни - оно есть и тогда это уже не коммунизм, а "названный коммунизм"

(156) А теперь - еще одна попытка за китайские пенсии для крестьян.

(156) что ж ты дальше не процитировал
"..до 2009 года жители сельской местности вообще не имели права на пенсию, а сейчас эти отчисления ничтожно малы"

(158) Идея коммунизма в том, чтобы возможности всегда превышали потребности. Для всех (или по крайней мере подавляющего большинства).

(160) а что там для крестьян? всё плохо? последний х@й с рисом и солью доедают?

(158) основная потребность у человека - иметь дом лучше чем у соседа, тачку лучше чем у соседа и жену лучше чем у соседа. Именно вокруг этого все драки в современном мире, все остальные потребности давно уже удовлетворены

есть идеи как удовлетворить эту основную потребность для всех?

(161) в Китае пенсий нет. это факт :)

(164) Воспитать нового человека. У которого с соседом будут общие жены)

(0) Я точно читал в детстве фантастику про такое общество. Сейчас уже не вспомню автора. Но все ходили в магазин без денег и брали себе всё необходимое.

(158) ну вот потребности одного - новую зубную щетку купить и он рад и счастлив, а у другого - новый майбах, и то не факт что он будет счастлив, и что тогда при коммунизме будет удовлетворение потребностей всех?

(163) Если дети не помогают - от коммунистического государства только твое меню и достается. Да и то рис с солью свои иметь нужно. Остальное коммунистическое государство обеспечит.

(128) "У нас уже много всего, больше, чем надо, ведь задница одна, на неё двое штанов не наденешь, и пара глаз одна, ими десять фильмов одновременно не посмотришь."
поэтому коммунисты делают простой и очевидный вывод: штаны нужны одни, и фильм один. а оттуда следующий простой и очевидный вывод: штаны нужны попроще (ведь задница прикрыта, хватит), а фильм - такой, как они скажут. Ибо нефик. а оттуда  делается практический вывод: штаны и фильмы надо планировать. За этим производители делают другой вывод: раз запланировали "столько сколько нужно", то можно производить абы как - все равно возьмут (ибо другого - нет. не запланировано). Ну и получаем советскую ситуацию: все "выполняют план", а в продукция - УГ.

(160) спешл фо ю от товарища гугла

"Еще следует учитывать, что Россия — гораздо более урбанизированная страна, чем Китай, а в Китае на селе, по оценке Блумберг, проживает около 60 процентов от общего числа пенсионеров, у которых, кстати, до 2009 года вообще не было никакого пенсионного обеспечения.
Исследователь из Наньчанского университета Хоюнь Чжу (Huoyun Zhu) в работе "Пенсии и социальная инклюзивность в стареющем Китае" (Pensions and social inclusion in an ageing China. Ageing & Society. ISSN 0144-686X, 2017 Cambridge University Press) указывает на следующую статистику, собранную Китайским народным университетом: средняя пенсия — 1080 юаней (примерно десять тысяч 16 рублей), средняя пенсия на селе — 265 юаней (примерно 2457 рублей), средняя пенсия городского "бюджетника" с городской пропиской (так называемая пенсия GIP) — 2896 юаней (примерно 26 858 рублей). Даже если предположить, что с момента появления этой публикации пенсии были подвергнуты серьезной индексации, вряд ли среднекитайская пенсия сейчас радикально отличается от средней российской — 13 304 рубля. "

https://ria.ru/20180806/1525978899.html

(168) У меня знакомый есть - считает, что все достаточно одного вида мыла, ну максимум мы его уговорили на два. И нечего жировать. Такого только допусти к власти: из продуктов оставит только здоровое питание в виде гречки и морковки, а остальное запретит. И считает, что лучшая форма власти - диктатура.
После этого мне совершенно очевидно, что диктатура - зло, т.к. останется только мыло и гречка.

(166) у людей смысл жизни потеряется если их избавить от конкуренции с соседом. Для чего тогда напрягаться?

(168) в северной корее все счастливы. чтобы все были счастливы, нужно ликвидировать всех несчастных :) научить Родину любить

(173) "Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели! А когда нет цели — нет будущего!" ©

(174) "да, это они умеют!"©

(170) + выполнить план по чертежам, скоммунижженным с у прогнивших буржуев https://d3.ru/made-in-ussr-240677/?sorting=rating

ссылка на корневую страницу https://made-in-ussr.d3.ru/

(168) Так в теории. Нужен тебе майбах - вот он. Нужна соседу зубная щетка - вот она.
От каждого по способностям (без установленных норм выработки). Каждому - по потребностям (без ограничений).

(0) Стругацкие с их Полднем - не то?

(0) модель: Каждому по потребности от каждого по возможности, при этом желательно чтобы возможностей было бы больше потребностей.
Думаю подобное возможно, но не сразу, скорее всего необходимо чтобы сменилось несколько поколений, требуется воспитать общество, привить новые ценности, умерить аппетит в потребности (человек ненасытен ему всегда мало), привить что потреблядство это плохо не модно. Развивать чтобы успех был не в зарабатывании бабла, а в пользе обществу, почитайте как Кошкин продвигал свой танк Т-34, на какие риски шел, как умер от воспаления легких которые получил в результате пробега на танках, он ради чего все это делал? ради денег? чтобы бабла срубить?

(174) собственно, это и есть методика выведения нового человека. Периодические отстрелы. как только они закончились - социализм постепенно "стал загнивать" (по утверждению "настоящих коммунистов"™)

(179)  Вторичное - первично. Первичное - вторично

https://ru.wikipedia.org/wiki/Москва_2042

(179) да, в теории ограничений на кол-во ресурсов нет, на практике они есть и очень большие, и на поверку имеем "потребности каждого" - это самый минимум, необходимый человеку для жизни

(156) в реальности нет. Официально в Китае можно работать только по прописке, а сносно оплачиваемая работа - только в городах. Мигрантам же никакие пенсии не полагаются.

причем менять эту систему, поднимая расходы госбюджета - никто не собирается. КПК все устраивает :)

(184) "на практике они есть" Откуда у вас взяться практике? Вы уже ТАМ побывали?

(183) От встречавших его важных лиц писатель узнаёт, что в Москве впервые в истории построен «самый настоящий коммунизм» в одном отдельно взятом городе

как в воду глядел

(181) уже тысячи лет пытаются воспитывать такие качества в людях, разными способами. Не получается ничего и никогда не получится

Для коммунизма человек должен созреть. Это же как стоять в очереди, для индивидуума выгодно лезть без очереди, а для всех выгодно стоять в очереди.

(187) потому что мир - это крайне малая замкнутая система, с кучей ограничений

(0)  прежде всего надо начать смотреть на человека по другому.

Вот допустим есть некое плато, в умеренном климате, на нем растет травка, с одностороны стена горы, с другой строны обрыв. Хищников нет.

И вот на это плато приходит стадо коз. Живи-не хочу. Еда есть, опасностей нет. Однако пройдет поколение, другое, третье, со временем травки станет не хватать. И надо чтото делать, или выживать будут те кто ест мало но достаточно сильный, что бы отстоять, или надо уходить искать другое место или еще что-то.

Условно назовем такой выход за пределы существующей модели - экзестенцией.

Сразу отмечу что бывает экзестенция положительная и отрицательная, например рисовать картины говном это тоже некий выход за рамки привычного уклада, как и использование генной инженери для повышеня всходов сельхоз культур. Правда отличить одну экзестенцию от другой затруднительно.

Так вот два тезиса:
1. Максимальный источник экзестенции, и известных, это мозг человека, а точнее некое информационное пространство в котором работают группы мозгов. Колония бактерий то де может выйти за свои рамки но будет делать это долго.
2. Смена общественной формации связана с развитием средств извлечения экзестенции.

Так вот коммуниз как следующая формация, должна усилить выработку экзестенции из человеческого материала. Для этого надо развивать людей, искать из наклонности, заставлять креативить в той области где у них к этому склонности.  Чем проклятые комуняки и загимались — издеваясь над советскими детьми в домах пионерах, заставлять искать свое дело в жизни.

З.Ы. Только не надо питать иллюзий, что коммунизм первым возродится в России, скорее это произойдет в Германии, Норвегии.

(192) В норвегии не произойдет. Они на халяве живут же.

(181) "подобное возможно, но не сразу".
Так ваш же пример говорит о том что это не возможно. Зачем Кошкину был нужен Т-34? И трехлинейка Мосина уже была изобретена. И пулемет Максима. Не говоря за его величество всеобщего уравнителя. А все равно его что-то тянуло сделать свое и лучше. И это точно не деньги. Так что все сводить к деньгам - игнорировать природу человека. И заранее обрекать свою теорию на полный провал.

+ (194) Что собственно и было доказано жизнью в 1991 году.

(191) Ну тут вам и карты в руки. Масштабы мира - это не каждому доступно и не в каждом состоянии. Эмоциональном, физическом, психологическом... Да.

(194) сводить всё к деньгам конечно не стоит, а вот к желанию показать всем "я самый крутой а вы гавно" вполне можно. И Кошкин в эту мотивацию вполне вписывается

(0) "Как вы представляете модель коммунистического общества?"
По мне так это утопия - коммунизм в чистом виде. Можно посмотреть на тот же Китай, Северную Корею, Лаос, Вьетнам и т.д.. Сделать какие то выводы. Но и там не пришли к коммунизму, а все еще к нему идут...

Представление о коммунизме у тех, кто жил в СССР простое: гнобить кулаков и буржуев. Это вбито в головы с 1917 года.
Общество, построенное на ненависти к другому классу - гиблое в корне.

(182) кстати, "кровавый режим" диссидентов всяких и борцунов с системой (Лженицын, Войнович) лишил гражданства и выслал из страны

при капитализме их нахер пристрелили бы как собак :)

(11) "С момента рождения все начинают с чистого листа"

Вот ни разу не с чистого!
При капитализме большое значение имеет накопленный родней капитал и связи.
Если не оставили в наследство недвижимость, и ты ребенок обычных рабочих, то будешь в проблемах всю жизнь.

(196) если в теории у 50млн чел в РФ будут потребности в новом майбахе, то даже все работающее население страны не сможет покрыть эти потребности

(197) Йес.
И именно с вот этим вот "я самый крутой а вы гавно" Кошкин и не вписывается в теорию всеобщего равенства.

(200) что-то не видно, как их стреляют "как собак" сейчас. А при коммунизме соседка донос написала и поехал ты на колыму "без суда и следствия"...

У человека должен быть стимул шевелиться и работать. При капитализме, стимул - деньги. А при коммунизме? Зачем утруждать себя, если и так тебе дают "по потребности"?
Что будет стимулом к труду при коммунизме? Вбивание с младенчества в мозг представления о том, что труд - это счастье? Не выйдет. Биологически человек настроен лениться. Пока генетически человек такой, какой есть сейчас - в нем будет и жадность, и лень.

(197) + все верно. Поэтому коммунизм невозможен без установления буддизма в качестве государственной религии. Только глубокое понимание стоящей за деланием пустоты, и страдания вызывающее стремление за желаниями.

(200) "при капитализме их нахер пристрелили бы как собак " - можно пример? Пока такое только в коммунистических Китае и Северной Корее.

(205) какая мотивация была у людей вспахивать целину? А строить все 100500 хрущевок, в которых живут современные лентяи? Почти весь жилой фонд построен при коммунизме.

+ (203) Хотя и родился в обществе в котором пытались всех уравнять. И у них возник конфликт. У них - у общества и индивидуумов типа Кошкина, Королева... Не просто же так и не за бабки Вавилов боролся за генетику.

(204) Неполживого Солженицина начитался? у него миллионы неповинных сгинули в Гулаге и на урановых рудниках. Гиперболы они такие

(210) Миллиарды же...

(208) То есть жилого фонда в России нет. Его не построили же...

(202) "все работающее население страны не сможет покрыть эти потребности"
Теоретики коммунизма с вами не согласны. Они считают, что производительность труда при коммунизме будет такова, что сможет покрыть любые потребности любого индивидуума.
Отсюда и "индустриализация и электрификация всей страны". Вот только получилось как-то не очень.

(210) нет, просто на севере урала часто бывал, там много ссыльных жило, вот с ними и пообщался.

(206) при буддизме получится как в Индии - все бомжи, живут в дерьме, но довольны жизнью потому что убедили себя что это неважно

открытое письмо Александру Исаевичу, забавное и занимательное

http://www.vestnik.com/issues/2003/0723/win/badash.htm

(0) Коммунизм так же неизбежен как и кризис капитализма © (кто-то из классиков марксизма-ленинизма).

А самое смешное, что именно сейчас мы (современное общество) как никогда близки к наступлению этого самого коммунизма.

Напомню определение Маркса.
Коммунизм — закономерный этап развития общества. Степень развития производительных сил определяет ступень, до которой могут развиться общественные отношения. По мере развития производительных сил общество получает всё больше ресурсов, может «позволить» себе и отдельным своим членам всё больше свободы, и таким образом перейти на более высокую ступень общественных отношений.
Коммунизм Маркс понимал как высшую ступень развития человечества, когда уничтожено право частной собственности, отмирает государство и классовые отношения, преодолено отчуждение человека от результатов его труда.

По мере развития производственных сил (вообще и в первую очередь робототехники) в ближайшие 50-100 лет общество вынуждено придёт к тому, что человек будет отчуждён от результатов своего труда. До 80% труда будет выполняться машинами. Производственные отношения в их нынешнем виде будут разрушены полностью.
Это приведёт к необходимости решать обострившиеся социальные вопросы. Безработным надо будет как-то жить. Неминуем разворот современных государств в строну социалистических идей. Будет подорвана идея частной собственности (не полностью и не совсем, но всё же). Откуда взяться частной собственности когда нет возможности зарабатывать.

Вот вам и коммунизм. Конечно он никогда не будет соответствовать идеальной модели Маркса и Энгельса.

(208) мотивация была та, что те кто вспахивали получали квартиру, либо снижение сроков заключения, очень многое в СССР на самом деле построено руками зэков, о чем говорить не особо принято

(217) Вопрос,какой ценой это все будет оплачено(

(177) Ну, скоммунизидть и сделать на основе - не так уж плохо. Лучше, чем не сделать.

+ (213) Не учли что потребности бывают не только материальные. А после повышения уровня еще и расширяются. И человек хочет не только много жрать в тепле. Но еще и развлекаться, что-нибудь изучать, творить всякую фигню...

И к слову.
СССР никакого отношения к коммунизму не имел. Никогда.
Была попытка построить социализм. В чем-то успешна, в чем-то не очень. Но именно социализм.
В остальном это был старый добрый капитализм. С тем лишь отличием, что основным капиталом и производственными силами владели не частная собственность, а государство.

(215) В Индии индуизм — чем больше страдаешь, тем больше топас, тем больше духовных заслуг.

Почему бы не посмотреть на Японию?

(208) Там работали очень разные люди. Одни - "за светлое будущее", други-за деньги. Третьих никто не спрашивал, послали и всё. И отказаться было очень сложно (зато слинять оттуда при возможности - достаточно легко, что и делали в массовом порядке)

Там всё будет бесплатно, там всё будет в кайф. Там, наверное, вообще не надо будет умирать

(225) Умирать придётся, иначе на всех коммунизма не хватит.

(224) "зато слинять оттуда при возможности - достаточно легко".
У меня прадед так ДнепроГЕС строил. Ночью забрали люди с оружием. Правда вот слинять мало у кого получалось. Вот и у прадеда не вышло. Три года с тачкой. Зато денег привез. И заныкал "під стріху". Нашли уже после войны когда крышу перекрывали. Зато до войны не дожил.

(223) А у нас почти как в Японии строй, почти монархия))

(226) енто уже НБ какое-то

(225)
"Там, там, там вечное лето...
там, там, там вольная жизнь.
Там Господь каждому даст конфету
И позовет в свой коммунизьм". ЦЫ. Трофим.

(219) >> какой ценой это все будет оплачено.

При слове "коммунизм" у всех в головах почему-то только революции.
Потрясения конечно будут. Только кто сказал, что непременно кровавые. Буржуазные революции в большинстве стран прошли вполне себе тихо и спокойно.
Кстати говоря, Февральская революция 1917-го в Петрограде была фактически бескровной. Если бы не Первая мировая и не идиотизм Временного правительства,...

(223) Япония по-моему вообще ближе к феодализму. Основная идеология масс - служить своему хозяину. Хозяева при этом от этих заморочек свободны

(232) так у них так всегда было. И работают они до победного и раньше начальства уходить с работы там плохой тон)

(231) "превратить империалистическую войну в гражданскую" - это лозунг ленина. и "революция во время войны есть гражданская война" - тоже его.
так что мразь была еще та...

(232) В ткории общественный строй определяется отношением к средствам производства. При феодализме нет наемного труда, тем более нет производственной кооперации.

(159) "речь о неравенстве в социальной иерархии, при коммунизме в вакууме ее нет - все поровну"
Равенство в социальной иерархии - это когда нет начальников.

Всё поровну - тут есть вопросы. Вот два человека. Один молодой - другой старый. Одному нужна туалетная бумага помягче - другому презервативов побольше. Как сделать "всё поровну" ?

(222) "В остальном это был старый добрый капитализм." - Ну капитализмом это тоже нельзя назвать. При капитализме каждый может заниматься своим бизнесом. А в СССР тех, кого сейчас называют бизнесменами, судили за спекуляцию. Не говоря уже про валютные статьи - это тоже при капитализме нонсенс.

(231) Не обязательно же.Буржуазные революции у галлов бескровные????Да ладно

(180) Нет, не то, там подборка интересных фантазий на тему поведения личностей в разных ситуациях.

(236) каждому по потребностям, а не поровну

(217) Для того, чтобы всё делали и обслуживали роботы, надо воспитать специалистов, а откуда взять стимулы для этого, чем заинтересовать ребенка чтобы он стал учиться? Куда девать тех, кто ничего делать не хочет, да и не умеет?

(241) "Куда девать тех, кто ничего делать не хочет, да и не умеет?"
При коммунизме никуда девать не нужно. "Труд перестанет быть средством к существованию".

+ (242) "откуда взять стимулы" Стимулами должны стать личное непреодолимое желание трудиться. Так по теории.

+(243) "Для того, чтобы всё делали и обслуживали роботы, надо воспитать специалистов"
Не надо. Нужны другие роботы, которые будут ослуживать тех, котрые "всё делали и обслуживали".

(243) коммунизм - это олицетворение цели основных мировых религий - полное подавление лимбической системы: экстремальный альтруизм, самопожертрование, сознательный отказ от благ и т.п. Такого не бывает в животном мире, это против всякой природы, а потому полностью нежизнеспособно

(245) Коммунизм - это советская власть+электрификация всей страны.
И не надо выдумывать лишних сущностей, а то Оккам скоро Землю в другую сторону раскрутит.

(245) собаки вполне самопожертвование показывают

:) в романах жанра постапокалипсиса (ядерная война или зомби) очень реалистично описывается военный коммунизм

Человеком, как и любым живым существом, движет стремление превзойти окружающих, стать лучше, в чем-то развиваться.
Только наблюдая улучшения, подсознательно сравнивая с прошлым состоянием, человек ощущает себя счастливее.
При капитализме это происходит в части денег, стремлении разбогатеть.
Альтернативой могло бы быть общество, в котором материально все принудительно уравнены.
А потребность в развитии удовлетворялась бы в творчестве, искусстве, физических (спорт) и интеллектуальных достижениях.
При этом важно, чтобы "вознаграждением" за успехи в творчестве были бы не материальные поощрения, а, например, получение
дополнительных квот на общение с противоположным полом. Без введения таких квот система работать не будет.
При капитализме квотами являются деньги. В альтернативном же обществе придется создавать искусственные квоты, выдаваемые
за успехи в творчестве и т. п.

военный коммунизм на самом деле является военной диктатурой

(245) "коммунизм - это олицетворение цели основных мировых религий". Точно. А Исус - первый коммунист.
Вы - жалкий плагиатор бессмертных трудов Зюганова.

(246) советская власть - это социализм, коммунизма никогда не было, товары всегда покупали за деньги, которого еще и не было в наличии, потребности очень плохо закрывались даже базовые (еда, одежда, жилье)

(247) это какие же? когда мать защищает щенков ценой своей жизни? это ни разу не пример. Сознательно собаки не станут выполнять команды человека, если он не является их хозяином (не кормит)

(249) самый главный вопрос - зачем? Зачем придумывать эти квоты и прочую херотень если уже придуманы деньги и они прекрасно работают

(251) не я, идеологи коммунизма - плагиаторы библейского нового завета

Жизнь при коммунизме я себе представляю в поисках чего бы скоммуниздить и в выяснении отношений чей коммунизм сильнее.

(253) Чтобы обеспечить минимальный уровень материальных потребностей в питании, медицине, жилье. Технически можно оставить и купюры в качестве квот. Только на них уже нельзя будет ничего материального покупать

(249) "не материальные поощрения, а, например, получение дополнительных квот на общение с противоположным полом."
Ну или переходящее красное знами, или вымпел на передней бабке токарного станка. Ну или (на крайний случай) "красные революционные швровары". Было. Не взлетело. Несите следующего.

Как бы логично, для начала, определиться с понятием «Коммунизма», а, заодно, и «Капитализма».

КОММУНИЗМ ЭТО ВЫСОКОРАЗВИТОЕ, ВЫСОКООБИЛЬНОЕ, ВЫСОКОМОРАЛЬНОЕ ОБЩЕСТВО.

А чем он отличается от современного Капитализма («дедушка» Ленин называл его Империализмом)?

КАПИТАЛИЗМ ЭТО ВЫСОКОРАЗВИТОЕ, ВЫСОКООБИЛЬНОЕ, АМОРАЛЬНОЕ ОБЩЕСТВО.

Как видим, формально Капитализм совпадает с Коммунизмом в части технического развития, как такового. Отличия только в Морали. Но, с учетом того, что в России мораль всегда была на первом месте («Справедливость выше Закона!»), не удивительно, что первый, в истории, социалистическо-коммунистический эксперимент состоялся в России, чего Маркс с Энгельсом никак не ожидали.

Однако, «первый блин всегда комом». Маятник Истории слишком далеко зашел «влево», поэтому обратный его ход «вправо» был неизбежен. Что мы и наблюдаем после победы контрреволюции в 1991 году.

К счастью для одних и несчастью для других, «правый» ход «маятника», в России, уже заканчивается, скоро ей предстоит «леветь» и «краснеть» и даже возвращаться, как минимум, к диамату Маркса (это не про КПРФ!).

Тем не менее, здравая идея Хапрова, в данный момент, это «Цифровой Коммунизм», которая может быть относительно легко реализуема в «отдельно взятой стране». Сопротивляться ей будут, естественно, сатанисты из числа англосаксов, и полусатанисты из Западной Европы, вроде Франции и Германии. Но время Империи сатанистов уже проходит, так что шанс есть не только для «Цифрового Коммунизма», но и просто «Коммунизма».

(257) Знамя - тоже вариант. Но основной инстинкт подейственнее будет. Поэтому у СССР и не получилось. Всё-таки животные чувства ещё очень долго будут править мозгами людей

(258) Это не определения, это фигня какая-то. А дальше - тем более.

(259) Вернемся к началу. Какое "животное чувство" заставляло Кошкина гнать свою машину на испытания простуженным? Или Вавилова заниматься генетикой? Или того же Гагарина лететь на неведомой херне в неведомое ничто?

(217) Не волнуйся капитализм придумает кучу способов чтобы вогнать в кризис и была разница между богатыми/элитой которые уже живут при коммунизме и прочим плебсом

+ (261) Видимо все же есть в человеке что-то что отличает его от особи только с "животным чувством"? И оно точно не зависит от количества материальных благ.

(0) Самым главным преступлением при коммунизме будет ложь. Ибо мы видим, к чему она приводит

(249) >>например, получение дополнительных квот на общение с противоположным полом - при коммунизме нельзя будет общаться с противоположенным полом просто так? Ну вы блин даёте, час от часу не легче!

(261) Слабоумие и отвага.
А если серьезно, то на одной верхушке пирамиды Маслоу общество не построишь. Должна быть эффективная система распределения ресурсов и приоритезации задач.

(266) кто о чем, а коммунисты как правильно делить
в первую очередь система должна быть нацелена на создание этих материальных благ и прочих ценностей. А потом уже можно будет задумываться как это хорошо распределить

(266) Не согласен. Отвага видимо помогала. Но не была двигателем. Слабоумие - вообще мимо.

ЗЫ. Тут, видимо, нужно понять почему нельзя воспитать или обучить на Пушкина, Высоцкого, Штраусса, Шекспира... Точно так же нельза воспитать или обучить на Архимеда, Ньютона, Аль Хорезми... Просто так есть. Все вот те, кто куда-то двинул прогресс, сделали это не потому что их кто-то над ними поставил условного Берию. А они по другому не могли. Оно у них в головах просто возникало. Само.

(267) Для создания материальных благ тоже нужны ресурсы. Внезапно. Которые нужно как-то получать и как-то распределять.

(24) причины - это внешнее. У сущности которая единственная и стоит над всем и всезнающа и всемогущества причин не может быть в принципе. Нельзя быть причиной самому себе.

(249) "В альтернативном же обществе придется создавать искусственные квоты" - это называется словом ТАЛОНЫ :-)

(270) "Нельзя быть причиной самому себе." - это то, что Вы приняли за аксиому. Вот и всё.

(258) "
КОММУНИЗМ ЭТО ВЫСОКОРАЗВИТОЕ, ВЫСОКООБИЛЬНОЕ, ВЫСОКОМОРАЛЬНОЕ ОБЩЕСТВО.
КАПИТАЛИЗМ ЭТО ВЫСОКОРАЗВИТОЕ, ВЫСОКООБИЛЬНОЕ, АМОРАЛЬНОЕ ОБЩЕСТВО."

А почему не наоборот ? Потому что Вам так нравится ? :-)

(271) Талоны на баб это конечно замечательно, но что скажут бабы!?

(274) Это не моя идея. Она была в том сообщении. Я только сказал что это уже изобретено и называется талонами :-)

(269) мне думается для создания благ нужны в первую очередь люди которые возьмут на себя ответственность и риски. Примут так сказать решение о выделении ресурсов. И для того чтобы решение было максимально взвешенным хорошо бы чтобы ресурсы были не просто ресурсы, а конкретно этих решающих людей ресурсы, собственные

и внезапно именно так сейчас и есть. Я только что описал важнейшую социальную функцию инвесторов если кто не понял

Желание творить КМК не обусловлено внешними причинами и тем паче не обусловлено идеей повыше в иерархии залесть.
Признание получить - да, "ради баб" - сомнительно

(172) "И считает, что лучшая форма власти - диктатура.
После этого мне совершенно очевидно, что диктатура - зло, т.к. останется только мыло и гречка."

Ну, оглядываясь на историю, человек должен кого-то или чего-то бояться...

(274) думаеца вместо талонов этим заслуженным товарищам лучше дать просто денег. Девушек такой вариант устроит :)

(276) Проблема не в людях. Проблема в отсутствии технической возможности на текущем уровне развития. Казалось, что плановая экономика - это решение всех проблем. Но оказалось - что увы, текущий уровень развития не позволяет планировать с нужной степенью эффективности для смены парадигмы общества. И банальный стихийный рынок (с известными рамками) все еще значительно более эффективен.

(274) Кстати, проституцию легализовали бы в СССР? Это ведь тоже благо для некоторых людей

(277) "Признание получить - да" - это и есть залезь повыше в иерархии. Только не общей, а своей, между такими же творцами

(282) не совсем. вернее совсем не.

выше в иерархии - это иметь больше чем другие. а тут признание сообщества. те нужность людям

быть нужным - это одна из базовых потребностей

(277) А "признание" не будет раздаваться по "потребностям", например так: "дайте мне два признания по литературе и одно по бегу с препятствиями"?

(150) это у меня тоже есть неоднократно. Прикольно наблюдать когда начинаешь выпытывать что есть "хорошо" и как оно должно получиться... И когда выясняется что хорошо в принципе сделать можно, только внизу надо очень много работать кому-то - все грустнеют. У всех искусственно лелеемая в себе вера в деус экс машина

(286) вот его как раз нельзя раздать. и оно то и как раз будет движущей силой

(280) ты не понял что я хотел сказать
запланировать создание новых продуктов невозможно. И главное никому из планирующих не нужно, им это только мешает
выделение ресурсов на новый продукт это всегда риск потратить их напрасно. И кто-то должен этот риск на себя взять и принять решение таки ресурсы потратить

(289) Роботы и компьютеры будут всё решать и просчитывать, так-что считать никому ничего не надо будет :)

(284) это то самое "я крутой а вы говно" а котором я писал уже
потешить самооценку себя любимого

(279) А деньги - это и есть такие универсальные талоны. Так что они лучше, конечно :-)

(288) "вот его как раз нельзя раздать." - ха, доступ к телевизору - готовое признание. Нет доступа к телевизору - никто и не узнает.

(280) Нет. Плановая экономика дала ВСЕМ приличную жизнь. Уже тогда, в 70-х. Только люди - это такие интересные существа...

(294) а если бы плановая экономика не мешала, люди сами сделали бы себе приличную жизнь. Причем лучше и раньше

(294) Да. Она помогла на старте закрыть самые базовые потребности. А дальше начала буксовать.

Я скажу по секрету - если люди вдруг становятся высокоморальными, то при любом строе будет прекрасная жизнь.

Пример. Феодализм.
Помещик день и ночь не спит - думает как улучшить жизнь своих крестьян, вкладывает в это все свои деньги и т.д. Крестьяне самоотверженно трудятся... И вот уже через 100 лет на феодальном Марсе цветут феодальные яблони... :-)

Любой коммунизм при сволочах - сущий ад. Маркса - на туалетную бумагу.

(296) по мне так Хрущев сделал многое, чтобы СССР стал буксовать...

(297) Люди не могут быть высокоморальными по определению. Надо с этим жить.

(299) Можно опредедение в студию?

(297) коммунизм при сволочах - не коммунизм

(300) Конечно.
Человек - это высший примат.

И да, надо быть редкостным альтернативно одаренным товарищем, чтобы оглядываясь назад в историю не видеть провальных экспериментов с коммунизмом и надеяться, что в будущем эта идеология может как-то привести к процветанию.

(299) Абсолютно точно. Поэтому любые разговоры о коммунизме - просто бред.
Ну это как искать тяжёлое чтобы иметь мягкое.
Или обсуждать насколько длинным является килограмм :-)

(302) Тема не раскрыта. Почему высший примат не может быть высокоморальным?

(305) Потому что любит убивать себе подобных. А следовательно при запретах убивать - сублимировать желание убивать в что-нибудь подлое.

(305) Он может иметь мораль какой угодно высоты. Хоть с Эверест. Но это будет ЕГО мораль.
Следовательно, у старого и молодого (например) она будет принципиально разной. И им придётся отстаивать СВОЮ справедливость. Например, при помощи помпового ружья :-)

(302) И как высший примат испытывает чувство зависти к стаду бизонов, у которых дети твердо стоят на своих каблуках через 5 часов после рождения?

(308) Многие родители были бы просто счастливы... :-)

(308) Никак не испытывает. Ты вообще о чем?

(307) "у старого и молодого (например) она будет принципиально разной"

Что за бред приходит тебе в голову... (((

(306) Это и к тебе вопрос...

(306) погодите я правильно все понял? Человек в вашем понимании == высший примат и он любит убивать себе подобных. Если человеку это запрещать, то он все равно сделает что-то подлое, все так? Тогда получается вы признаетесь, что любите убивать людей, вы ведь человек (высший примат)? Бред какой то...

(311) Т.е. в человека в 15 и в 65 одинаковое представление о справедливости ? :-)

(311) Мораль как религия, работает только локально.
Математика и  физика - работают везде.

(312) Да. Признаюсь. Сублимирую в комп. играх.

(313) у человека может вообще в корне мировоззрение поменяться с возрастом. У некоторых розовые очки слетают, кто то в монастырь уходит и т.д.

(316) срастаются какие-то нейронные связи вероятно...

(316) Совершенно верно. Старикам у власти, к примеру, легко посылать на смерть молодых. И потом спокойно засыпать в своих постельках.

(315) вероятно даже в играх убийство - не самоцель, а цель - добыча ресурсов за убитых

(313) Справедливости вообще не существует. Поэтому представления о ней в любом возрасте будут ошибочными. Значит, одинаковыми.

Или наоборот, отмирают.

(315) ну у меня желания нет к примеру убивать людей, от слова совсем. Есть желание оградить себя от было, но не более. Это получается, я не человек уже, раз в данную конву не попадаю, или просто исключение из вашего правила?)

(319) Почему тогда сразу не выдавать ресурсы? Зачем через убийства?

(316) Но в таком случае высота морали людей ничего не меняет. Два жутко высокоморальных человека будут вынуждены отстаивать "свою великую правду" до последнего вздоха.

Это просто - понять что кроме материального нужны ещё и моральные люди. Это сложнее - понять что высота их морали вообще ни о чём...

(315) Убийца!!!

❗️Глава СК РФ Бастрыкин связал нападения на учебные заведения с деструктивным влиянием интернета

По его мнению, подростки ориентируются на героев компьютерных игр, которые решают проблемы, "ликвидируя оппонента".

https://t.me/bbbreaking/100724

(325) ну вот, дождались. Теперь могут как в Китае сделать. Запретить кости и черепа в играх, может кровь зеленую сделают и т.д.

(322) Процесс то сложный в голове. Воспитание, образование и все прочее намешивает в голове картину мира. (325) В шахматах тоже решаются проблемы "ликвидацией оппонента".

(320) В таком случае о какой моральности людей вообще можно говорить ?
Значит мы имеем "коммунизм со сволочами". Мне он не нужен.

(328) Как связаны моральность и справедливость?

(325) Да и что еще Бастрыкину говорить. Он старенький уже. Голова плохо работает.

(329) Мораль построена на чувстве справедливости вобщет.

(330) не удивлюсь, если депутаты сами в игрушки рубятся на собраниях, в том числе и стрелялки)) Первое что в инете нашел, не знаю на сколько правда)) https://gamebomb.ru/gbnews/18107

(329) Для меня - вообще никак. Но для большинства людей - вот так (331)

(332) Да дофига психологов говорило уже о том, что игры помогают расслабиться. Разрядить стресс.

(297) Фиг вам. Один человек не может быть настолько умным, чтобы принимать решения за всех. Управление обществом при любом строе должно быть распределенным по местностям и уровням. Ни один чиновник, ни на каком уровне не должен задерживаться долго на своём месте. А как это назвать - без разницы.

(331) ЧушЪ

(335) Так феодалов же очень много. Не меньше чем сегодня чиновников и предпринимателей.

(335) Это называется "конкурентная среда". А вот если один царек убирает конкуренцию, то это приводит только к бедам. И так везде: в экономике, в биологической эволюции и проч.

(334) игра в сети это такой же способ коммуникации. Одиночные игры вряд ли могут хоть какую то агрессию вызвать к человечеству. А вот при коммуникации могут быть разные эффекты, кто то там оскорбил, или обманул и у человека возникает конфликт. В инете полно инфы, когда из-за игровых предпетов, оскорблений людей на тот свет отправляли...В общем все тоже самое, что и обычный конфликт в кафе, или в магазине.

(338) К какой беде это привело в Японии и в Германии?

кстати Япония считается одной из самых безопасных стран в мире с хорошей экономикой и при этом у них монархия...

(336) Ну давай свои моральные правила. Разберем их до справедливости.

(341) У тебя странные сведения. Почитай больше про политическое устройство в Японии.

(340) И про Германию прочитай.

в Японии азиатский менталитет, вообще все страны азии нет смысла сравнивать с европой, у них своя атмосфера

(323) потому что если выдавать сразу будет не тот кайф, ибо заработанные/добытые ресурсы всегда больше ценятся чем дармовые, так как за них ты тратил свои силы (физические и психические), а значит мозг компенсирует потом эндорфинами за них

(343) возьмем императора Японии:
"Царствовавший с 7 января 1989 года император Акихито 30 апреля 2019 года отрёкся от престола[2]. C 1 мая 2019 года императором стал Нарухито." Можете сами посчитать сколько лет он правил.
Я конечно все понимаю, что император это символ и бла бла бла, но у нас же так же, все законы дума принимает, а как вы думаете, много ли законов дума не приняла, которые президент отправил на рассмотрение?))

(346) Да не вопрос. Можно выдавать за решение математических задач. А они прям физическую боль могут вызывать. Но самые популярные игры не про это же, да?
(347) Не понимаю к чему ты клонишь. Но да, у нас автократия.

(344) а что Германия, Меркель была во главе с 2005 года. А как же тогда сменяемость власти и все дела?

(348) я клоню к тому, что сменяемость власти это не панацея вот и все.

(349) Канцлер - это вам не царь.
(350) Не панацея, но лучшего ничего нет.

(350) Монополия везде и всюду это как раковая опухоль, которая все больше и больше потребляет ресурсов, перестраивая организм(страну, экономику) под себя, отравляя все своими метастазами. Пока в конечном итоге не приведет к гибели.

(348) >Да не вопрос. Можно выдавать за решение математических задач. А они прям физическую боль могут вызывать. Но самые популярные игры не про это же, да?
чтоб кайфануть от решения задач надо потратить больше своих когнитивных ресурсов, а это намного сложнее, чем побить слабых и обчистить их (ну эквивалент в игре - разбомбить всех гранатометом со своими неограниченными жизнями других персонажей). Я, например, получаю удовольствие от выигрыша в шахматы у живых людей, и намного больше чем от решения задач, потому что там тоже имеет место прямое соперничество, добываем рейтинг, но это не самоцель, а цель потешить свое эго что ты сильнее прокачался и можешь крушить соперников, а это закрытие программы иерархии

(350) "это не панацея" - это одно из базовых условий, наряду со свободными СМИ и независимым судом. Что тут курица, а что - яйцо, отдельная интересная тема.

(349) В Германии канцлер ниже министра. Поэтому, кто на этой должности сидит не принципиально

Самые популярные игры - 3 в ряд. Никого убивать не нужно

(353) А не задавал себе вопрос почему тебе интересно унижать других людей (пусть и через благородные шахматы)?

(354) Да. Ибо это "сдержки и противовесы", которые позволяют уравнять шансы при конкуренции.

(357) так я же написал - это закрывает животную программу иерархии, базово прошитая программа рептильного мозга

(357) это так называемая высокопримативность

(358) назовите хоть одну крупную страну где это работает как надо?

(347) Император Японии не направляет законопроекты в парламент. У него нет такой опции.

(361) я что то в чудеса демократии не верю

(357) некоторые даже унижают в шахматах еще и текстом, порой такие перлы пишут, обычно на английском, о советах спрыгнуть с моста, убиться об стенку и обзывания никчемным лузером

Но бывают и люди которые низкопримативны

(359) У рептилий нет иерархий. Рептильная часть всего боится и довольствуется принципом "Все вокруг враги. Бей или беги"

(360) >это так называемая высокопримативность

нет, высокая примативность, когда разумом, корой мозга, ты не можешь контролировать эти базовые программы, и делаешь с точки зрения морали дикие вещи

(363) Откройте рейтинг стран по ВВП на душу населения и сразу поверите

(362) но как минимум может следующее: санкционирование поправок к Конституции, законов, правительственных указов и договоров

(361) Давай так. Нет ничего идеального. Везде есть переплетение принципов. Но шанс посудиться с олигархом и выиграть есть в некоторых странах. Думаю сам догадаешься в каких.

(366) верно, это животный мозг, лимбическая система, я ошибся
https://autogear.ru/misc/i/gallery/42901/2747648.jpg

(370) ну так и у нас ссуды с олигархами бывают, даже некоторые в розыске или сидят. Я не говорю, что у нас идеальная система. Я лишь про то, что мне не верится, что там на самой верхушке так сильно пекутся за быт простых смертных, какой бы не был строй у государства.

(372) Им приходится печься. Ибо в следующий раз их просто не выберут. Они подотчетны своим избирателям.

(369) Согласно ст. 3 и 4 Конституции Император не наделен пол­номочиями, связанными с осуществлением государственной власти. Все его действия, относящиеся к делам государства, могут быть предприняты не иначе, как с совета и одобрения Кабинета министров, который несет за них ответственность.

(374) а дальше то что не скопировали? "По совету и с одобрения Кабинета Император от имени народа осуществляет следующие действия, относящиеся к делам государства (ст. 7):" а там в перечне, то что я написал.

(374) понятно, что там все согласуется, но что-то мне плохо верится, что кабинет ослушается своего императора, а он у них почти как божество.

(375) А зачем дальше? Достаточно того, что в начале. Император Японии не имеет права делать что-либо самостоятельно. Вот и все

(375) Да в Японии император давно уже просто дедушка-душка. Всем помогает и улыбается. Он не лезет в политику.

(374) "Правда, император остается верховным жрецом традиционной для Японии религии синто, а это... прямо говорит о его божественном происхождении."

(378) я думаю он свои интересы уже давно защитил, да и никто не попрет против императора.

кстати в Тайланде там вроде тоже династиями правят. Местные так любили прошлого правителя, он очень много сделал для страны в целом, а вот его наследник, это просто жесть...

(376) Император не имеет права кому-то приказывать. Его нельзя ослушаться просто потому, что его никто и не слушает

(355) "В Германии канцлер ниже министра. Поэтому, кто на этой должности сидит не принципиально" Правда что ли?
"Глава Федеральной канцелярии — не федеральный канцлер, а назначенный им федеральный министр или государственный секретарь"  
Как так получается что федеральный канцлер ниже министра, но он назначает этих министров, не расскажите?))

(382) Конечно, конечно: " В Конституции указано, что все решения Кабинета министров и Парламента заверяются Императором, но нигде не указано, что Император не имеет права отвергать решения правительства[34] или затягивать выполнение решений других представительских органов власти вплоть до неопределённого срока, что фактически аналогично праву абсолютного вето"
https://ru.wikipedia.org/wiki/Император_Японии#Новейшее_время

(382) деюро да, не может приказывать, а по факту вот пример:
Тяжкое бремя императорства ныне 84-летний Акихито несет с 1989 года — времени, когда предыдущий император и его отец Хирохито упокоился с миром. По традиции, существующей столетиями, царствование самого Акихито также должно было прерваться только с его смертью. Но он решил не дожидаться момента вечного покоя и еще в 2016 году попросил нацию отпустить его с миром на заслуженный отдых.
В итоге приняли закон и разрешили ему отречься от престола.

(383) https://ru.wikipedia.org/wiki/Государственный_строй_ФРГ

(386) я вам так же могу скинуть https://ru.wikipedia.org/wiki/Федеральный_президент_ФРГ

(387) Так я не пойму, ты хочешь сказать, что в Германии авторитаризм?

(387) блин не то скинул https://ru.wikipedia.org/wiki/Федеральный_канцлер_Германии

(388) я хочу сказать что на верхушке власти был человек, который множество раз переизбирался и имел очень широкие полномочия.

(388) и еще хочу сказать, что именно федеральный канцлер назначает федеральных министров, а не наоборот, поэтому считать, что министр главнее как то глупо.

(390) Широкие полномочия не означают, что для человека нет противовесов. Это как в США у президента широкие полномочия, но суды штатов с легкостью могут заблокировать его указы.

(392) ну у нас по конституции тоже по идее так должно работать, у нас несколько ветвей власти. Судебная как раз отдельная ветвь.

(393) Да, но вот у нас президент может друзьям платить по 5 миллионов в день, а в других странах такое не прокатит. Ссаными тряпками выгонят.

(394) ну так он же на законных основаниях платит? Какой закон он нарушил, кому лично президент выплачивает 5лямов в день, где вы такую платежку видели?))

про кого речь?

(395) Не строй дурачка. Все прекрасно знаешь. Но можешь и дальше делать вид. И я тебе подыграю: они самые талантливые, и поэтому у них такие зарплаты.

мне если честно, без разницы кто там кому сколько платит, мне интересно, чтобы в школах были средства на ремонт, книги, оборудование и инвентарь. Тоже касается больниц, садиков, в общем, чтобы весь муниципалитет полностью обеспечивал потребности граждан. Зарплаты у бюджетников вовремя индексировались. А если у бюджетников будут высокие зарплаты, значит больше денюшек будут тратить, то и коммерсы будут больше зарабатывать и смогут повысить зарплату остальным.

(398) Дык и мне тоже. Но дети и любовницы сами себя катать по миру не будут. Денежки нужны большие.

Вспомнился мне Суворов (не Васильич), там при перегрузке дерьма лейтенант подробно курсанту описал,почему не будет коммунизма.Доходчиво))

(399) У вас много любовниц?Завидую(((

(401) Зависть - плохое моральное качество. Я то не в курсе, но так пишут.

(397) да я не делаю вид. Не первый день живу и все прекрасно понимаю, розовых очков не ношу. Знаю как на местах вопросы решаются, знаю как подснежников на гос корпорации устраивают, чтобы детишки зп получали и т.д. Про нефтяные вышки тоже слышал, про то как перекрывают море, когда президент в сочи отдыхать едет тоже в курсе.
Простой пример, один мой знакомый, главный энергетик города, ему выделили бюджет на работы, в итоге он смог крупную сумму сэкономить и такой довольный отчитыватся, что столько то лямов удалось сэкономить при модернизации. А что в итоге? Его чуть не уволили и не выперли с работы, так как, если узнают, что столько денег хватает, то в следующем году уже не выделят такую сумму. В итоге ему дали 2 недели, чтобы он все деньги потратил. Так вот они кутили в питере с шлюхами наверное больше недели разбрасываясь деньгами налево и направо, Это просто жесть была. Вот как то так у нас устроено, сэкономил, значит плохой сотрудник, лучше, чтобы наоборот денег не хватило, тогда могут больше выделить.

(394) Кому Путин платит по 5 миллионов?

(281) с принудительным распределением отчисленных из училища/института и твердыми тарифами на услуги?

(391) Канцлер - главный шуршатель, да. Но президент может его тормознуть в любой момент.

(0) для меня коммунизм похож на муравейник или улей
но я бы не хотел так жить

(403) Ох уж эти сказочники... Бюджетные деньги вот так взял и направо-налево потратил :)

(407) Tovarisch пройдемте в GULAG!

(407) это как раз капитализм такой. особенно в крупных городах

(403) (408)
Тоже удивился. Вполне себе законное обвинение есть у бюджетников - если сэкономил, значит виноват - заложил в бюджет неправильную сумму. Поэтому остатки в конце года тратят на всякие диваны и мониторы. А на шлюх... Это надо уметь подтасовать цифры и не иметь головы на плечах

(408) я знаю конкретно людей, которые кутили. Лично с ними знаком.

(407) Так пчёлки - это роботы будут, а люди трутнями, так же обещают.

(412) уж как там по документам провели я хз.

это было еще в 90тых

(404) Ой вей. Какие 5 миллионов? Никому ничего не платят, все нормально. Лучше глянь что там у хохлов и там еще пиндосов скоро Йелоустуон завалит

(411) а по вашему это нормальная практика? По мне, раз смог оптимизировать траты бюджета, то надо поощрять, а не наказывать.

(417) при условии что качество работ осталось на уровне.

Президент Германии с одной стороны никакой власти почти не имеет, а с другой стороны через его визирования проходят все важные штуки и надзор он тоже имеет право осуществлять. По сути у президента есть право вето по всем важным вопросам и при необходимости он может снять канцлера с должности, насколько я понял. В итоге получается очень прикольно. С одной стороны у канцлера очень широкие полномочия, а с другой стороны никакой абсолютной власти у него нет. Потому что как только он начнет терять берега - так сразу и до свидания.

(403) Сказка и только. Контролёров в бюджете на каждый рубль по три морды. И, да, если экономия превысила пороговое значение, то это трактуется как низкое качество, несоответствие ТЗ или небрежное планирование. За всё это больно бьют, так что выбирать и планировать приходится очень тщательно.

(408) Ага,в авансовом так и написал- шлюхи 3 шт 100К,блэкджек и рулетка 500К

(420) в 90тые так же думаете контролировали, видимо тут как раз такое и произошло и чтобы по шапке не получить, решили сэкономленные деньги потратить. Чтобы все соответствовало ТЗ...

(416) Не переводи стрелки, слился и всё.

(419) + А, не. Сам снять вроде не может - через вотум недоверия. А президент должен его одобрить. Вроде так. В общем, президент в качестве главного предохранителя работает.

(421) ахах, в авансовом, обслуживание трансформаторов таких то, комплекс работ таких то. Все дела.

(422) ХЗ как в 90-е, но в нулевых я спокойно сдавал авансовые отчеты с "расходы на сауну ??? рублей". Если задача решена, то вопросов не было. Но то контора коммерческая. В бюджете контроль думается всегда был сильный.

(423) Слился да. Давай лучше смотреть как растет госдолг у пиндосов.

(417) А так всегда наверное было. Было металлург в СССР, который пришел к власти на завод и смог оптимизировать производство, повысив чтото там на фантастический процент - на 80 что-ли. Казалось бы, премию ему. Ан нет, сильно так побили за последующее невыполнение плана по сдаче металлолома и еще чего-то. В общем, всегда и везде когда приходишь в чужой монастырь - свой устав прячь.
Демагогия получилось. Старею.

(417) Это идёт ещё с СССР, там тоже были свои "стахановцы" липовые, которых иногда просто били. Сам был свидетелем такой разборки в аэропорту при вылете с вахты домой.

(425) Смысл?Оформили по бумагам,остальное попилили.Собсна опыта у меня нет,максимум при закупкам техники скидку себе на карту ложил.

(425) Как раньше не знаю, но ни одна позиция, которой не было в ТЗ, не может пройти по документам. Или куча согласований на внесение изменений в договор, спецификации к нему, в т. ч. и с экономической безопасностью и т. д.

(431) дак позиции были в ТЗ. Например на обслуживание трансформатора заложили лям, а его умудрились за 50тыс обслужить. Куда 950тыс девать?)

(432) Вопросов собственно два: что не было из запланированного сделано? Почему и кто решил что не надо делать, если запланировано? С кем согласовано и кто разрешил? И второй: какого лысого так плохо планировали и заложили в бюджет заведомо завышенную сумму? оставили без куска хлеб сирот, без медицины больных и т. п.

(433) Не хватает вот таких решальщиков вопросов в больших организациях. А бюджетирование как-то надо сводить.

(432) За 50тыр обслужить трансформатор, на который заложен миллион!? За это стрелять надо, значит ничего вообще не делали, а там одних испытаний надо проводить туеву хучу. И эти люди заявляют об экономии средств :(

Фактический коммунизм был у хиппи..

(433) тут как раз второй случай, все что планировали - сделали. Но смогли сэкономить, а вот признаться в том что накосячили в планировании никто не захотел, поэтому и приняли решение, сэкономленное просадить. Раньше не было такого жесткого контроля за денежными средствами как сейчас.

(435) Товарищ Берия, там просто люди хорошо головой поработали.

(383) Канцлер не назначает министров. Победившие на выборах партии делят министерские портфели в процессе долгой торговли, взаимных уступок и компромиссов. Министр это всегда самостоятельный политик. Его цель - к следующим выборам сделать так, чтобы избиратели посмотрели и сказали:
- Так. Что у нас тут (к примеру) с транспортом? Все классно, все отлично развивалось и мы всем довольны. А от какой партии был министр транспорта? Вот за нее и голосуем. Пусть нам еще хороших министров накидает
В правительстве самые главные действующие лица - это министры. Они все решают. А канцлера держат для протокола и для общения с дикими странами, которым надо обязательно кого-нибудь в качестве вождя племени представлять, иначе они разговаривать не будут

(432) Не знаю как раньше,но сейчас такие фокусы не прокатят.Совсем.Раньше на оборону работали,за копейку удавят,распиши куда да и проверят

(440) ну да, в армейке фиктивные путевые листы у нас литеха заполнял, от балды цифры писал, главное чтобы потом сошлось..

(436) С травой любой дурак построил.Дунул-социализм,еще дунул-коммунизм,третий- и ты в другой галактике

(440) Думаю, всегда так было, что для своих все документы подбивались, а для остальных - удавят за копейку.

(441) Это ты не путай,военная приемка(или как там) и части,помню вагоны цемента на свалку тащили,ибо нах он был не нужен.

(442) трава- это уже сопутствующее. Или это реклама травы?

дети общие, свободная любовь, деньги общие..
Это вам не кибуц какой.

(438) Видите ли товарищ Солженицын экономить на профилактике и испытаниях электрооборудования нельзя, это я вам как бывший инжинер-наладчик высоковольтных сетей заявляю, ПТЭ и ПТБ написаны кровью многих людей.

(446) Дед, выпей таблетки и ложись спать. Люди все проверили, но за 50 тысяч.

(445) Куда идти записываться?Любовь точно свободная?Денег у меня нет

(437) Как это сделали всё что планировали, когда по плану на миллион, а отчетных документов на полтинник. Даже врать как следует не научились. А уж если бы начали по времени сверять да по фактуре, то всё бы полезло со страшной силой

(449) если честно я не в курсе, как именно по документам закрыли этот вопрос, я в курсе где и как и на чьи деньги отдыхали ребята. Если вас это так сильно интересует, могу в выходные уточнить.

(449) Ошиблись при составлении бюджета. Обычное дело.

(447) Не советуй что мне делать и я не буду говорить куда тебе идти со своим враньём.

(447) Так не бывает. У каждой проверки есть необходимое время, его нужно оплачивать и т. д. то есть либо не сделали совсем, либо сделали со всяческими нарушениями, а значит некачественно

(448) навскидку в сша есть община хиппи, еще где-то есть

(451) В 20 раз ошиблись? Раньше за меньшие ошибки расстреливали, а сейчас всего лишь уволят или премии лишат

(448) Прыгай в стареньки фургончик Фольцваген и газуй на Запад.
(452) Ага, слился.

(455) Для этого и создаются комиссии, всякие там КРУ могут подключаться. Но это все муторно.

(455) ну почему же в 20, мог быть бюджет на 50 лямов на город выделен на энергетику, а за год удалось потратить 48лямов, 2 ляма сэкономили к примеру. Куда эти 2 ляма девать? Отчитаться что из 50 потратили 48? Тогда будет вопрос, а почему сразу не заложили 48? И в следующем году уже никто 50 не выделит.

(458) что мешает в этом случае создать какой нить тендер местный на обслуживание сетей плановое? По факту нихрена не сделать и документами закрыть этот вопрос. Вот и бюджет подбитый и все довольны. Какая нибудь контора при муниципалитете отчитается, что провела данное обслуживание и документами это подтвердит, может даже какой нить вася для галочки съездит на объект и что то там посмотрит.

(456) Через Атлантику,ага.

(454) Я языка потенциального друга не знаю.Ну если только руки вверх афроамериканская гнида((

(460) Скажу по секрету: корабли изобрели!

(462) Которые бороздят просторы вселенной? :)

(458) Вот 48 из 50 ты сможешь объяснить, и возможно тебя даже поймут. А вот 50тыр и 1лям, даже слушать никто не станет

(463) Такие тоже есть, но у хиппи космическая программа только в воображляндии по накурке была.

(459) Не стоит фантазировать, особенно если ни разу не сталкивался. Проверяется всё от писем на выдачу пропусков, журналы посетителей, отключения и т. д.

(459) Просто ты начал свою мысль с энергетика сэкономившего средства, а по факту совершено другая мутная история. Да и мы в конце года получали бюджетные средства "на халяву", было такое, но это никак не из-за экономии, а просто на следующий год им могут урезать финансирование, вот они как-бы авансировали нас.

(464) Ну почему же. А вдруг тебе просто дружбану своему или родственнику надо будет отчитываться в центр...

(462) Ну нет,они тонут.Как счас помню,плыл Титаник в штаты,плыл и не припрыл.

(0) Китай, как наглядный пример, не вариант?

(470) помоему там от коммунизма - только название

(466) Помниться Роснефть приехала,качество своих труб проверять(ну и цены).Даже в толчках бумагу меряли.Кто ищет тот всегда найдет.Я,как производственник могу любую муть раскопать.И я при этом спец по другим вопросам.

(470) В Китае в лучшем случае феодализм с империалистическим лицом под руководящей ролью партии.

(468) А ревизоры меняются... Более того никогда не задумывались почему чиновников гоняют с места на место. В нашей конторе для топов перезды вполне обычная практика

(466) а кто проверять то будет? Кому это надо? Я понимаю, если бы бюджет был 50лямов а им не хватило, тогда бы да приехала комиссия, стали бы разбираться, почему не хватило и т.д.

(475) или наоборот, потратили только половину из бюджета, так же бы разбирались и комиссия была)

(474) я прям представляю, как в 90е этим тщательно занимались, когда ФСБ и воры поголовно крышевали бизнес. Наша система прям работала как часики, каждый тендер под пристальным надзором и 33 комиссии...

(427) Я в крайний раз отписывался почему в договоре на обслуживание гарантийный срок не такой как в предложении участника выигравшего конкурс. Был значительно больше чем в ТЗ. Трактовалось как попытка наести ущерб конторе в случае возникновения гарантийных обязательств у подрядчика. Хотя закупщики, юристы и безопасники тоже пропустили через себя договор, а к конкурсной документации я мог не иметь отношения. Отвечает за всёWAJ/

(475) ты не поверишь договоры но 100 тыр проверяются также тщательно, как и на 100 лямов. Иногда по ним бумаг на порядок больше.

(477) тогда не было нынешних законов. В принципе этим текущая форма государства и отличается от той что была в 90-х

(479) да все я понимаю, но и расхлябанность на местах никто не отменял.

(480) да я не спорю, что стало лучше, вы просто сравниваете с текущими реалиями, а я говорю про частный случай мне знакомый, когда человека, который хотел сделать добро, в итоге заставили тратить, что сэкономил.

(0) (471) (473) Идеи коммунизма - это утопия, идеал, который достижим лишь в той или иной мере приближения.

Социальное равенство
Общественная ответственность
Отсутствие частной собственности
Отсутствие деления общества на классы и сословия

Собственно, из этого и складывается представление о нём...

(481) сейчас всё строится по принципу "от сих до сих", и конкретный человек должен выполнить все заранее определённые действия. Это сильно снижает степень распи...ства.
Про то что в одно место дорожка вымощена благими намерениями наверное слышали? Вот и не надо по ней ходить, да и кто про это по секрету рассказывает чаще всего сам всё придумал

(483) Вы описали социалистическое общество, это вполне достижимо.

Хм. Достижимо?? Нет же экономической модели

(485) ага, в сферическо-вакуумной теории, у меня только фильм эквилибриум в голову приходит где описываются условия когда такое общество реально

Удивляет что программисты топят за капитализм, выж пролетарии самые настоящие.

(485) Коммунизм - радикальный социализм.
И вряд ли это достижимо.
Люди не равны от природы, не равны по рождению/происхождению/генетическим предрасположенностям/климатическим условиям и среде рождения/обитания/существования/выживания.
Отсюда, следует противоречие идей коммунизма природе нашего мира, с человечеством на борту.
От малого до великого - всё саморегулируется. А человек - он только испортить всё способен в отрыве от своей природы. И в истории уже имеются об этом записи...

Я, кстати, не коммунист и даже не его сторонник, на случай, если кто-то что-то подобное подумал )

(487) Стоит посмотреть или УГ?Как то не добрался

(488) те самые 'настоящие' пролетарии, программистов в первую очередь раскулачат, как и всех остальных офисных работников.
ты там кнопочки за 150+тыр нажимаешь, а он там на заводе болванки носит за 30к...однозначно - он больший вклад в производство вносит и должен жить лучше

(488) "Белые воротнички" - ни разу не пролетарии

(488) При капитализьме пролетариев нет? Пролетарии всех стран-пролетайте))

(488) Любой адекватных человек против утопических идей, которые кроме зла ничего не принесут.

(494) пролетариям капитализм невыгоден, поскольку они в самом низу цепочки

(493) Программист с белым воротничком редкость.Синий,ну да.Чаще свитер

(497) можешь мне свою зарплату отдать, чтобы быть поближе к правильным воротничкам и свитерам

(2) есть отдельные поселения (религиозные и не очень) в которых обустройство жизни максимально приближено

(92) ЗП машинам выдается электричеством !

(497) Настоящий программист обладает стэлс-воротничком и работает удаленно.

(497) "синие воротнички" - занимающиеся физической работой за почасовую плату
"белые..." - клерки в офисе.

(498) А чего это тебе-то сразу?

(503) ну можно между пользователями мисты поделить ;)

(504) По справедливости, по-братски или поровну? ))

(504) +++

(505) по братски конечно, как в настоящей комунне

(507) По братски - это когда старший брат берёт себе сколько хочет, а остальное отдаёт младшим? :)))

(507) И так Вера пролетает.

(508) конечно, я же с этого (498) и начал

(498) У мня зарплаты нету)) и работаю в труселях,правильных.Ннадо?

(511) так ты тунеядец? враг трудящегося народа?

(511) А если найдём?

(512) Я коммунист!Че сразу мою делить,давайте Геню или скажем Кренделя,у них больше

(502) Прочитал в вики про воротнички,забавно...их там столько,есть даже "Розовые воротнички"!!!

(515) Я золотой воротничок,завидуйте

Пролетарий это не тот кто руками работает. Пролетарий тот кто продает свое рабочее время. И фрелансеры и фиксеры это все пролетариат.

И тот кто работает не на время, а на результат это тоже пролетарий. Все вы наёмные работники. Второй сорт при капитализме.

Некоторые наемные получают побольше владельцев. А некоторые владельцы еще и должны остаются

(519) Вы всё зарплатой Миллера восхищаетесь? Мне бы ссылочку на сегодняшнею зарплату Миллера, интересно какая она сегодня.

(0) коммунизм такая же утопия как и капитализм в чистом виде, должно быть что то среднее, рыночная экономика с элементами госрегулирования, справедливое распределение доходов, плюс развитая социалка.

(521) Нет никакой справедливости, забудь уже это слово.

(520) Тебе за какие полчаса сегодняшнего дня? ))

(520) Холопам знать не обязательно. Лучше смотри как геи по Европе побежали, а за ними мигранты!

(520) https://zarplatto.ru/zarplata-millera-vam-takoe-ne-snilos/

(525) Нищеброд,что можно сказать

(522) ну хорошо если справедливости нет, тогда можно другим словом назвать равномерное распределение доходов.

(524) Тебя эта тема беспокоит? :)

«Дела у Газпрома «не очень» и достаточно давно. В 2008 году стоимость компании составляла $367 млрд, и как мы теперь понимаем, это было лучшее время Газпрома за всю его историю. Но тогда считалось, что это только начало. Путин говорил, что впереди только победы, рассказывал про мечты, которые сбываются, и Газпром — наше национальное достояние. Гендиректор Газпрома, Алексей Миллер, утверждал, что к 2016 году компания будет стоить ТРИЛЛИОН долларов.

Будете угадывать, сколько она стоит сейчас? Триллион? Ну, может, полтриллиона?? Ну, может, хоть как в 2008-м, 300 миллиардов? Нет. Газпром стоит 54 миллиарда долларов».
оттуда же

(525) ну так государству вроде только 50% принадлежит. Остальное частное получается. Ну сделал он себе такую зарплату, половину от нее он же государству сверху налогами платит.

(529) На момент публикации рыночная стоимость «Газпрома» равнялась 6,917 триллиона рублей
https://lenta.ru/news/2021/07/06/prom/

(530)>>половину от нее он же государству сверху налогами платит.
13% НДФЛ емнп

(527) Согласен распределять свой доход равномерно между собой и соседом Васей, который работает дворником?
(528) Даже кушать не могу.

(525) 100 лет назад был на собесе у зама директора какой-то дочки газпрома.Ну что сказать,как то скромненько))).На часики посмотрел, только они как скрипка Страдивари стоят))

(532) https://www.gazeta.ru/business/2017/04/04/10610147.shtml

(521) в баксах получается 90 миллардов

(532) ну попробуйте как руководитель назначить себе зарплату в 100тыс, а потом расскажите сколько по факту контора потратит, чтобы эту зарплату заплатить. Еще и у получающего удержится подоходный налог.

(537) Временщики всегда так делают.

(537) а теперь сложите эту сумму выплат в налоговую и вы поймете, что она будет равна почти половине от суммы зп.

(538) временшики это кто?

(533) я не про соседа, а про то что нефть и газ и др. принадлежит всему народу, если сосед Вася не работает да и хрен с ним, пусть получает какое то минимальное пособие от государства,
а не клянчит деньги и не ищет себе еду на помойках

(537) никуя не понял :)

(540) Это люди, которых посадил дружбан кормиться. Но друзья не вечные же, поэтому надо быстренько денежек отложить на старость и деткам малым.

(525) Ну это "всем известные факты" от неназванных источников, есть что-то более реальное?

(542) ты из секты: ну это же платежи в фонды, а не налоги?

(544) Да нету больше ничего. Успокойся.
Смотри, скоро Украина и Европа без газа замерзнут!

(541) На что будем строить Тавриды например?Вы там были?Я был.Мрачно обуел,представив суммы.

(541) Какое ты имеешь отношение к нефти, газу и прочим природным ресурсам?

(545) какие фонды , какие сложите эту сумму выплат в налоговую и вы поймете, что она будет равна почти половине от суммы зп.
Какой заяц, какая блоха ... :)) ???

58 млн. $ зарплата, 13% НДФЛ -7.54 , на руки (карточку и прочее) 50.46 млн $

(544) ну да , так-то он 200-300 тысяч рублей а месяц получает :)).

(548) ну если газпром национальное достояние как рекламируют, то и принадлежит он всему народу, я часть этого народа.

(548) У нас вроде как Конституция есть. Но какое кому до нее дело, да?

(551) И дальше что?

(547) монах уже под игристым небось за коммуниз вещает

(542) Простой пример
Вы договорились с сотрудником, что ЗП будет после вычета 100тыс руб.
В итоге, чтобы обеспечить такую ЗП вам придется:
Выплатить около 115тыс, чтобы перекрыть НДФЛ 13%
Далее в
ПФР 25300
ФФОМС 5865
ФСС 3335
Там еще допом в ФСС по несчастным случаям 230р
Итого 34730+14950(13%) = 49680р
Вот такую сумму отдашь государству, чтобы обеспечить 100тыс рублей на руки сотруднику. Получается практически 50%
А по вашей статье Миллер миллиард типа в год имеет, следовательно что половина уходит официально в государство.

(547) таврида мне понравилась , хорошо добротно сделано ...

(555) Пенсия наверное тыщ 30 будет с такими отчислениями.

(553) Дальше государство должно регулировать эти вещи, акцизы от нефти и газа, налоги и др. поступления в бюджет, должны в том числе распределяться и на социалку.

(557) вряд ли

(555) мы сейчас что обсуждаем , размер денежного вознаграждения эффективного менеджера или теорию начислений и выплат в страховые фонды с ФОТ ???

(551) Сколько литров нефти и кубов газа, а также метров скважин ты пробурил?

(557) а вы думаете, что сумма выплаченная в ПФР прям ждет как в полном объеме под процентами вам отдаться в старости?)

>>Вот такую сумму отдашь государству, чтобы обеспечить 100тыс рублей на руки сотруднику.
Вот такую сумму перечислит ПРЕДПРИЯТИЕ , а не работник с годовой зарплатой 58 млн.$...

(562) Там должна была быть табличка "Сарказм"

(563) ну так Миллер не простой работник на заправке в газпроме.

(551) Кремлевская стена тоже национальное достояние, план действий подсказать?

(563) можно смело называть его руководителем данного предприятия. А руководитель вправе себе установить ЗП.

(567) вот если бы это была на 100% гос контора, тогда бы да были вопросы.

(567) я думаю ему совет директоров такую зарплату назначил , но я не пойму при чем здесь взносы страховые ? :)
Публичное акционерное общество «Газпром» (ПАО «Газпром») — российская транснациональная энергетическая компания, более 50 % акций которой принадлежит государству.
т.е. главный акционер - гос-во .

(561) может он для потомков бережет свою долю нефти,газа ...

(561) а при чем тут пробурил или не пробурил, есть частные компании, которые этим занимаются, бурят сверлят добывают нефть и газ, несут при этом какие то затраты, но в дальнейшем продают, им эти затраты отбиваются, получают прибыль от своей деятельности, но это совсем не означает что они вот все что то пробурили и накачали и это принадлежит только им. это общее

(569) Ну хоть выяснили что не Путин из своего кармана, а то здесь были и такие заявления.

(554) Не,мня сегодня не хочет ничего,совсем.Погода грустная,но потрындеть на сухую не против.

(572) как посмотреть , кто-то же из королей сказал : "Гос-во -это я !"

(572) Если б из своего вопросов бы не было. Но когда из государственного, то как-то обидно.

(574) или Людовик 13 или 14, точно не помню

(575) смотря кому :))

(577) До кого-то доходит, а кому-то и так норм, а до третьих не доходит связь между 30 миллионами очковых сортиров и высокими зарплатами отдельных лиц. Бывает.

(5780 просто человек умел копить , бабушка подарила , золото не настоящее... :)

(579) Ну за идиотов легко держать окружающих, когда у тебя охранка есть. Только внезапно начинаешь верить, что самый умный.

+ в той же Германии своего газа нет, при этом и уровень жизни лучше, и пособия, и пенсионеры достойно живут, плюс дотируют всякие Болгарии и др. отсталые, которые входят в Евросоюз, при этом еще и мигрантов успевают принимать.

(580) вы что предлагаете то?)

(581) Зато они бездуховные.
(582) Предлагаю выбрать Путина на очередной срок. Надо же досмотреть до конца эту серию.

(571) Вы можете взять себе в аренду охотничий участок и добывать там пушнину, никто не будет вас "раскулачивать", вы можете разведать нефте-газовое месторождение с тем же успехом, всё в ваших руках.

(584) разведать возможно может, а вот легально добывать... ну это из что-то из разряда фантастики)

(583) "Зато они бездуховные" где то я уже слышал это, но обсуждали вроде штаты, с чего вы взяли что они без духовные?

(586) Ну как они могут быть духовными? и зарплаты у них высокие и социалка развита, и медицина на уровне, очковых сортиров нет поди ни одного. Дикие люди же.

(583) я порой слушаю все это, прекрасно вас понимаю, вы хотите, чтобы все были белыми пушистыми, заботились о гражданах и соблюдали все законы и интересы граждан. Как говорится, ни грамма в рот ни сантиметр в ... В общем я не могу себе представить с нашим менталитетом управление в таком режиме страной. Может я скептик, не знаю. Но я точно знаю, что имея голову на плечах, сейчас есть множество возможностей устроить свою жизнь, купить дом, машину, путешествовать и устроить достойную старость.

(585) Это всё реально оформить легально, ничего нет ни возможного. Правда пролетают там многие...

(588) Это можно сделать где угодно. Имея голову.
Про менталитет - сказки некоторых зверьков.

+(588) Ну а если кому-нибудь на месте твоего дома не захочется построить очередной ТЦ...

(587) про геев забыл

(573) Возьми крепленого виноградного сока с апельсиновым фрешем ;-)

(592) Да, спасибо. И мигранты еще, мигранты

(587) при чем тут духовность, в сабже как вы представляете жизнь при коммунизме. я и пишу что коммунизм это утопия как и капитализм. при коммунизме храмы разрушали, при капитализме наоборот строят там где можно, от этого духовность выше? или уровень жизни? Германию привел как пример, где есть некий компромисс между бизнесом и социалкой.

Все не читал, сколько коммун организовано по итогам топика?

(591) градостроительный план есть для этого. Там лет на 30 вперед расписано, что и как.

(595) Да капитализм у них не той системы

(597) План можно написать вчера. На следующие 30 лет.

(595) Опять безграмотность, не путайте коммунизм и коммунистов, это абсолютно разные сущности.

(597) не все так просто, не знаю как в столице, а в провинции проводят типа слушания по поводу земельных участков при этом местные жители узнают уже потом, что их земля перешла из малоэтажной застройки в много этажную застройку

(601) В столице реновация, так называемая, была.

(602) типа того

(600) в чем по вашему безграмотность? среди капиталистов тоже есть меценаты и спонсоры. не путайте капитализм с капиталистами ?

(601) Откуда вы такой? Посмотрите видео про Крымский Мост, там между жд и шоссе до сих пор стоит "скворечник", не смогли договориться с ценой вначале, а сейчас вообще непонятно что с этим участком.

(605) Таких принципиальных по всей стране закатывают между двух скоростных дорог, и участок превращается в тыкву

(604) Не было коммунизма, были только коммунисты. Вам разница понятна?

(607) Неа

(608) Ну так назови эпоху коммунизма.

Кстати забавный факт,

были либералы, их стали называть либерасты
была единая россия и псевдо патриоты, их начали называть едрасты

а коммунисты таких из коробки

(609) Сою́з Сове́тских Социалисти́ческих Респу́блик[~ 8], сокращённо СССР, Сове́тский Сою́з, Сою́з ССР[2] — государство в Евразии, существовавшее с 1922 года по 1991 год.

Даже де юро не было коммунизма. Была компартия, а коммунизм только строили

(607) я разве отрицал!? сказал что коммунизм как и капитализм это утопия, то что были коммунисты, которые верили в светлое будущее, такие были в т.ч и в моей семье (старшее поколение).

(612) так и есть

(612) Переформатирование страны закончилось к 39 году и можешь с этого времени уже считать коммунизм

Не тот что на бумаге, а как по факту получилось

(611) Может вам отдохнуть, подумать, упасть головой об подушку и потерять сознание минут на 600?

(617) может ты приведешь социальные изменения кроме дестанилизации ведущие к коммунизму?

(615) какой там коммунизм? были и артели и цеховики позже, коммунизм он как бы отрицал возможность иметь средства производства и добавочную стоимость (по Марксу)

(619) Есть план, есть факт, и не всегда он совпадает ;-)

(618) Каждому красноармейцу по комсомолке!

+(621) Наоборот тоже вроде работало.

(622) Не всегда ;-)

(621) было что то такое, комсомолка комсомольцу даст

(618) Чукча не читатель?

+ типа агитации какой то, сейчас не найду

(625) Мечты разбились?

(626) Зачем это искать, это хайп.

(627) Какие мечты?

(629) об ананасах, мы же о них

(621) что то было )

https://ic.pics.livejournal.com/zlatoalex/41066908/141153/141153_900.jpg

В самой советской исторической науке говорилось о некоем историческом процессе, который заключался в т.ч. в смене общественного строя. Классическая школьная модель: первобытнообщинный строй - рабовладельческий - феодальный -капитализм - социализм - коммунизм(пока нет, но обязательно).  
Предпосылками смены общественного строя всегда декларировалось развитие производительных сил, в т.ч за счет новых технологий. Изменение экономических условий.
Какого уровня должны достигнуть производственные силы, НТП - чтобы коммунизм был более эффективен, чем капитализм. И вопрос мотивации членов общества остается открытым.

(621) Сам видел плакат,комсомолкам отвечать взаимностью)).Чудное время было)),Маяковского можно вспомнить..