Я много конечно читал классиков марксизма-ленинизма, не по своей прихоти, просто были такие предметы при моём обучении, я много читал фантастики, но нигде я не увидел действующей модели коммунистического общества, ну может быть "Улыбка Мицара" как то тянет на коммунистическое общество (прилетевшие враги всё разрушили). Как вы представляете модель коммунистического общества? Пятничная тема сочинения.

(898) не ту ни какого капитализма в чистом виде как и коммунизма, лечись сам, при капитализме тебя бы лечили платно, сейчас есть бюджетные варианты

(892) Почитал бы ту лучше Аттали .. он еще в конце 80-х .. этот сморщенный старикашка из команды упырей и вампиров писал , что в будущем люди будут кочевать по миру со своими гаджетами .. ну там помошниками которые будут помогать искать им работу то тут то там...
Никаких тебе обшеств с равенством .. где есть еда/кров/вода туда и беги пока не сдох. А вот оседлый образ жизни будет слишком накладным и малов возможным.

(902) не нужно подменять понятия, средства производства они и есть средства производства

(890) https://pikabu.ru/story/zhaka_attali_obvinyayut_tom_chto_on_eshchyo_v_1981_godu_zhelal_sokratit_naselenie_zemli_pri_pomoshchi_virusov_i_pandemiy_8298287 Вот как раз все пока по Аттали и происходит. Так что никакого тебе коммунизма.
81 год .. вирусы для уничтожения ненужных

(905) Ты первый начал в частности скатываться.

(907) Я не понимаю о чем Вы, про средства производства уже писал что это уже не определяющий фактор. капитализм как раз исходит из того что средства производства доступны только капиталу, если экономику учили.

(908) Определяющий, ноутбук у фрилансера, примерно как молоток у рабочего раньше. Объём производимого индивидуалистами в общей экономике ничтожен.

+ сейчас любой сантехник или сварщик может купить эти средства производства и работать на себя.

(909) при капитализме, человек мог работать только на капиталиста, разница есть?

(911)Это заблуждение. Мог и на самого себя пробовать. У некоторых даже получалось стать капиталистами. Впрочем это и сейчас имеет место.

На мой взгляд, на современном этапе определяющим признаком капиталистического производства является присвоение капиталистом или как принято сейчас называть, работодателем, произведенного продукта. Работник, естественно, получает долю произведенного в виде опаты труда.
Полностью социалистическим производством я лично считаю кооперативы, не использующие наемного труда.

(913) Так классика. Частная собственность на средства производства и частное присвоение результатов труда. При социализме общественная собственность на средства производства, ну и распределение. В тоерии приходилось даже различать личную собственность и частную.

(913) на каком то этапе был монополия на средства производства и "прибавочная стоимость" по Марксу, сейчас средства производства перестали быть определяющем фактором, плюс если человек работает на себя то и прибавочная стоимость остается у него. но вот Irbis, ни как не может это принять, и сравнивает молоток с электростанцией.

(914) Я просто обратил бы внимание на то, что работодатель может совершенно не иметь никаких средств производства, но при этом распоряжаться произведенной продукцией или услугами наемных работников. Тут примером может быть и фирма, в которой программисты на  своих компах производят для работодателя продукт. Может быть надомное производство швейной продукции и т.п. где само швейное оборудование принадлежит работникам.

А при коммунизме все будет зашибись
Он наступит скоро, нужно только подождать
Там все будет бесплатно, там все будет в кайф
Там, наверное, вообще не надо будет умирать
Я проснулся среди ночи и понял
Что все идет по плану

(916) Но при этом материалы, или налаженный сбыт или ещё какое определяющее условие существования данного производства (лицензии или иные неимущественные права) принадлежит капиталисту. И с этой точки зрения ничего не поменялось. Ещё раз обращу внимание на долю в совокупном продукте крупных предприятий и коробейников. Про транснациональные корпорации или сращивание с государственным капиталом даже речи заводить не буду. Но это (мелкосерийное или штучное бытовых товаров) было и при махровом капитализме 19 века и останется в 22. С точки зрения извлечения максимума прибыли при максимуме эффективности это жалкие крохи. Они не определяют характер производства.

(914) Заблуждение классиков. Прибавочная стоимость возникает не из собственности, а из желания основной массы людей жить неестественным образом.

(900) а крестьянин мог позволить себе тягловую лошаль. Чем принципиально отличается паровая машина от лошади?
а если крестьянин продал лошадь и купил подержаную паровую машину - он сразу из пролетария стал паровым капиталистом?

(920) Ни лошадь, ни паровая машина не создают прибавочной стоимости. Прибавочную стоимость создают люди. Если крестьянин наймет работника, тогда он станет капиталистом. Даже если у него не будет ни машины, ни лошади

(903) при капитализме вполне могут быть "бюджетные варианты". Бюджет - он есть и при капитализме, и при социализме, и даже при феодализме... (911) а на себя ему Зевс запрещал работать? или Перун?
(919) а какой образ жизни для вас естественен? охота и собирательство? Да иам не так все просто...

(921) авотхрен. продавая продукт дороже затрат на его производство и воспроизводство рабочей силы - вы получаете прибавочную стоимость...

(922) Естественно - это когда в одном месяце много заработал, в другом мало, а в третьем пришлось доплатить. Большинство на такое не согласны. Они хотят стабильности. Но жизнь и природа не могут быть стабильны. В этом и заключается неестественность, о которой я говорю. И в этом секрет прибавочной стоимости. Тут говорили о крестьянах. Вот представьте себе крестьянина и работника. Упростим схему до предела. У обоих ничего нет, только руки. Работник говорит:
- Я хочу, чтобы у меня всегда была пища.
Крестьянин:
- Хорошо, я позабочусь о том, чтобы у тебя всегда была пища. Взамен, ты будешь делать, что я скажу.
Работник радостно соглашается. Работает, работает, работает. Потом начинает чесать репу. Вот я работаю и произвожу еды на десять ртов. А ем только в один. Как же так

В основной части Евразии ярко выраженный сезонный цикл. Крестьянин как муравей работает 9 месяцев в году. Работник как стрекоза честно пляшет зимой.

(924) а откуда у крестьянина "резервы на обеспечение работника", раз у обоих ничего нет? во-вторых, крестьянин производит некоторую услугу - обеспечение работника едой независимо от нестабильности природы. В третьих, раз у обоих ничего нет, то что мешает работнику производить еды самому, и жрать втрое больше работая втрое меньше?

(926) Мешает только желание стабильности

Поскольку наши предки были умнее нас,то посреднические функции и разрешение трудовых споров хорошо оплачивались даже у кроманьонцев. А там уже до известного "разделяй и властвуй" недалеко.

(927) ну вот за это он и платит.

Другой вопрос, как Моисей прознал про манну небесную (посылаемую Всевышним в ававийской пустыне каждый день) и увел евреев из Египта, где разливы Нила диктовали строителям пирамид когда им можно тесать камни, а когда сеять рис, что однозначно мешало получению качественного образования. Вероятно был из ботаников..

(928) <Поскольку наши предки были умнее на>
с чегойто? мы тут читать все массово стали лет 100 назад отсилы

(931) то что мы только лет 100 читать научились, они наизусть знали.

(932) ты сейчас говоришь о тех 5% людей с мозгами, этот процент людей не изменился за все время существования человечества

были бы все 'капец умные', никто бы крепостными не сидел, в рабстве не учавсвовал и вообще римскую империю бы не развалили

И крепостными не сразу стали, сначала Жан Жак Руссо или РУссо (как потомок русских мигрантов времен Ярослава Мудрого) рассказал французам о правах на российский престол, таких же как и потомков грузинских царей.

(931) Говорят в Новгороде 800 лет назад тоже все грамотные были

Если слушать все что говорят, то женщине мигранту с инвалидностью выйти родить после 35 не помогут ни стрела Эрота ни клятвы Гиппократа.

Да уже всё понятно: пока люди не избавятся от жадности и не станут добрее к друг другу, коммунизма не будет.
У меня всё.

(938) тоесть пока люди не перестанут людьми быть

коммунизм это утопия, также как и всякое там либертарианство, стоящая на предположении что все 100% людей добрые-хорошие и мыслят правильно, однообразно и не хотят себе лишнего

И программист по определению не может знать чего хотят пользователи от его произведения. Потому что те, кто покупает "салфеточки" в 1с работать не будут, а мнение тех кто будет работать ему неинтересно.

Будет термояд и проблемы с бензином, газом не будет.
Себестоимость почти всех изделий нехило упадет
https://3dnews.ru/1050146/kitay-razrabotal-potentsialno-effektivniy-termoyaderniy-reaktor-iskusstvennoe-solntse-na-zemle-moget-vspihnut-cherez-10-let

(941) да что-то пока не слышно, чтобы затраченная энергия на этот термояд как-то окупалась)

(942) Я про то, что термояд не за горами
Так, в мае этого года опытный термоядерный реактор HL-2M Tokamak поддерживал температуру плазмы на уровне 120 млн °C целых 101 секунду. Но и это не предел, на следующих этапах время удержания будет увеличено до 400 секунд и 1000 секунд.

Проект CFETR, который может быть запущен в Институте физики плазмы в Хэфэе, рассчитан на отдаваемую мощность на уровне 200 МВт. Эта установка может стать первой в мире, которая станет выдавать энергию, получаемую от термоядерной реакции. Это может произойти сравнительно скоро, тогда как аналогичные зарубежные проекты ориентируются на середину 30-х годов и позже.

(943) да, но не сказано сколько ресурсов было потрачено, чтобы добиться 101 секунды, вполне возможно гораздо больше энергии, чем получили на выходе) Главное, чтобы сам концепт был верным.

(944) Суть не в том, что сейчас или 50 лет назад, а какой прогресс и какие планы.
Реально уже потрачена огромная куча денег, но выхлоп реально окупит все вложения.
Я к тому, что идеи Коммунизма могут быть реализованы только при высочайшем производительности труда, когда человека в большинстве заменяет ИИ
и соответственно дешевой энергии

В речи «Наше внешнее и внутреннее положение и задачи партии» на Московской губернской конференции РКП(б) 1920 года Ленин произнёс свою знаменитую формулу "Коммунизм есть Советская власть плюс электрификация всей страны"

(945) пока дешевой энергии и на горизонте не видно. Даже если ИТЭР взлетит, то как его тиражировать?

(946) аккуратнее, местные адепты коммунизма считают что мы его не достигли, но социальных изменений начиная с 60-х годов привести мне не смогли

(941) будет суровая проблема с рабочими местами...а некоторые страны могут и обанкротится (ОАЭ какаянить и т.п....а вы о чем подумали?)
вообще лет 200 еще до термояда, как минимум еще и потому что очень долго и печально надо перестраивать всю инфраструктуру.

Вот взять корабли, они как работали на мазуте так и продолжают и будут это делать еще чертзнает сколько лет, потому что если реактор и построят, эту дуру в корабль не засунешь

На ядерном топливе корабли уже давно есть. Просто в гражданку это не особо идет

Думаю атомная подводная лодка или атомный ледокол все слышали

(951)/Думаю атомная подводная лодка или атомный ледокол все слышали/
Когда речь идет о подводной лодке,  то в первую очередь обеспечивают боевые характеристики (дальность автономного, в том числе подводного хода). И как говорится "мы за ценой не постоим".
А вот в гражданском флоте сразу возникает вопрос экономической целесообразности, обеспечения безопасности (в том числе от террористических атак). В общем попытки были, насколько я помню, но решили, что "овчинка выделки не стоит".
Ледоколы - отдельная песня.

(950) (951) ядерный реактор и термоядерный реактор - всётаки немного принципиально разные вещи

в ядерном реакторе температура не 150млн.градусов

в обычном реакторе стержни засунул и паром турбину крутишь...а в теромояде, огромная термостойкая камера, удерживающие катушки и еще ограничения по аварийному электропитанию...а то как что всё нархрен расплавится вместе с этим кораблем... ну заражения конечно не будет но авария будет пипец

(949) http://www.morvesti.ru/news/1679/91832/
Альтернативные виды топлива пока лишь минимально используются в мировом торговом флоте. Однако доля такого топлива будет увеличиваться, поскольку IMO намерена сократить углеродные выбросы на 40% к 2030 г. и на 70% — к 2050 г. по сравнению с уровнем 2008 г. Около 12% заказанных верфям судов будут оборудованы двигателем для сжигания альтернативного топлива по сравнению с менее 1% из 110 700 судов валовой вместимостью более 100 регистровых тонн, которые сейчас используются, согласно данным судового классификационного общества DNV.

Наибольшую долю судов, которые сейчас строятся и смогут использовать альтернативное топливо, составляют суда, способные сжигать СПГ. Затем идут батареи, СУГ, метанол, водород и аммиак — именно в таком порядке, от большего к меньшему, показывают данные DNV.

Если будет дешевое электричество в промышленных масштабах. Это уже будет гигантский скачок вперед

(955) да вспотеют они их согласовывать.
суда до сих пор и остаются на мазуте тупо потому что в нейтральных водах никто им не указ что и как сжигать, там ограничения только по портам куда они входить могут...но чёт мне видится это легко всё обойти или буксиром или маневровыми двигателями на чёмнить экологичном

чёт мне не верится что сократят выбросы до 50 года, максимум договорятся не строить новые корабли..года с 80-го
(956) ну не настолько гигантский. как хотелось бы, атомный реактор - тоже гигантский скачок, только зеленые всё угробили

(954) Зачем термоядерному реактору термостойкая камера?

(943) Новая концепция, коммунизм = Власть + термоядр всей страны?

(957) себестоимость атома не сильно ниже чем у газа и выше чем у гэс

(960) ГЭС - это страшное оружие, мало того что оно убивает ход рыбы, так ещё водохранилище может уничтожить множество населённых пунктов ниже его.

Зато дешево. Ну а населенные пункты можно и в других местах строить

(957) Сейчас евросоюз вводит углеродный налог. И судов это коснется
Сейчас атомная энергетика в ЕС считается уже зеленой
https://baltnews.lt/energy/20210927/1021082689/Energeticheskaya-rokirovka-SShA-v-Vostochnoy-Evrope-AES-vmesto-slantsevogo-gaza.html

(960) Ну прогресс то не стоит на месте
https://news.ru/economics/revolyuciya-v-energetike-v-rossii-pridumali-kak-sdelat-aes-zelyonymi/

А при коммунизме все будет за@бись... (с) Было уже?

(958) Что-то ведь должно давать время на принятие решения ;-)

Вот камера и дает, пока будет плавиться

(966) При 150 миллионах градусов как долго будет плавиться по-твоему?

(944) Сейчас ссылку не найду, но режим работы на 120кк температуры, и 110 секунд с коэффициентом 0,8, а режим 160кк и 20 секунд с коэффициентом 1,1 (положительная отдача)

Но суть сейчас не в ресах, китайцы пилят технологию, при которой они могут запускать термоядерную реакцию более месяца,

(967) Там же активное вещество не тоннами, все же считается, думаю 1-2 минуты

с потерей температуры от млн до тысяч градусов

(970) 1-2 миллисекунды скорее. Сейчас почитал об устройстве ИТЭР. Там два слоя тонкой нержавейки и вода между ними, как теплоноситель. Плюс слой для улавливания быстрых нейтронов. Если магниты подкачают и плазма дернется "не туда", то все это прожигается в миллисекунды. Реактор приходит в негодность. Впрочем других негативных последствий практически не будет (кроме сломанного реактора)

(971) Ну тут надо учитывать, что сейчас стоит стендовая установка которая подает чуть ли не по атому, а рабочая будет иметь чуть большие объемы

(971) < Если магниты подкачают и плазма дернется "не туда", то все это прожигается в миллисекунды>
одно дело прожечь стенку лаборатории, а другое машинное отделение корабля

(973) А зачем тебе на корабле термояд?

(949)+(950)

разговор был что вот ща термояд появится и как забросят все углеродное топливо..вон же есть корабли с ядерными реакторами

+(973) отсчитывай 60-100 лет от даты промышленной эксплуатации и получишь уже "условно" портативные источники

я начал к тому что термояд - чисто стационарный девайс из-за огромных проблем с охлаждением
вот даже статью нашел https://habr.com/ru/post/382973/ про охлаждение...капец

(977) Для текущих технологий, но что придумали магниты держать в вакууме для того чтобы теплопроводность была равна 0, доставило удовольствие

А термояд в пробирке?

(979) Это фантастика

(978) "Для текущих технологий"
тут есть некое искажение мышления у айтишников, всем почемуто кажется что вотвот и всё сделают. а чумовой прогресс то на самом деле только в ИТ сфере, в остальных сферах всё также медленно происходит, тотже ИТЭР строят с 80 года и никак не достроят...а сама идея термояда еще более старая

вот будет весело, когда выяснится, что сам концепт был не верным. К примеру "Ожидается, что количество трития, получаемого из взаимодействия лития с потоком нейтронов, образующимся в плазме токамака ITER, превысит количество расходуемого в термоядерной реакции трития. " а тут бац и не превышает количество)
Далее :
"Постоянное потребление энергии системами токамака составит примерно 110 МВт. Примерно 80 % постоянной мощности будет потребляться криогенной системой и системой водяного охлаждения. Такие системы, как инжектор нейтральных атомов, высокочастотные подогреватели ионов и электронов, а также центральный соленоид будут работать в импульсном режиме, обуславливая повышенное энергопотребление в момент зажигания плазмы. Во время зажигания плазмы возникает пик потребления до 620 МВт, на период около 30 секунд. "
Где гарантия, что потребляемая энергия хоть как то окупится в ближайшем будущем, или вообще хоть когда-то? Может получится, так, что добыча энергии таким способом это как топить буржуйку газетами. Вроде бы то же горит, тоже выделяет тепло, но для обогрева помещения, слишком затратно)

(982) но в плане науки, почему бы и нет, может что=то параллельно получится открыть, или довести концепт до ума.

вот еще интересная цитата "Гипотетический тритиевый реактор потреблял бы 56 кг трития на производство 1 ГВт·год электроэнергии, тогда как мировые запасы трития на 2003 год составляли 18 кг"

(981) Задача ИТЭРа как мне кажется была затормозить развитие термояда, и они с ней успешно справились, все последние достижения, в т.ч. что ты приводил, это токамак китайцев, но у них выбора нет

(985) откуда такая идея ? Они - физики на них там резвятся как дети .. более дорогая игрушка это коллайдеры только ..
Если так задуматься .. то там целые поколения кормятся за счет государств. Элита

(984) Канада производит 2,4кг

https://ru.wikipedia.org/wiki/Тритий

(986) Ну все же просто, Китай без тех и спецов обогнал ведущие страны ;-)

(988) Ну, я не могу судить обогнал он или не обогнал .. метрика не очевидна для сравнения. Пока все лишь наращивают размеры в надежде что у них там что то получится .. в рамках известных конфигураций .. каких то прорывов мне кажется уже лет 50 нет из чего следует , что еще 25 и не будет)

Нам не выгодно, у нас полный ядерный цикл, и нефти с газом на сотню лет,
Франции не выгодно, у них атом чуть хуже нашего, но все таки свой
США- пофигу, у них был атом, и халявная нефть от колоний

(989) Ну как тебе сказать, все же относительно, в 2000 годах, срок запуска был 0,01 секунда, в 21 году 110 секунд, рост в 1000 раз, сохраняя динамику, в 40-м, это 110 000 секунд, или 30,5 часов, то можем предположить что к 60-м годам, с наработкой в 1300 дней, будет уже нормальная теха

Но я вряд ли думаю, что Китаю нужна теха к 60-м года, скорее всего к 30-м ;-)

(991) я не шарю в этой теме .. я просто как то смотрел длинную передачу .. в общем то что сейчас достраивают в еропе тоже даст много секунд .. больше чем было .. но каких то существенных сдвигов там нет .. там же под каждую конфигурацию .. нужно строить очередную угробищную контсрукцию которая стоит очень много денег ..

(913) "кооперативы, не использующие наемного труда." - а принимать решения кто будет? Глава кооператива? Кто его будет избирать? Кто будет разрешать открывать новый кооператив? Как в него людей набирать? Кто решает - сколько кооперативов должно быть? Кофейня - тоже кооператив?
Я хорошо помню СССР - наверху решили, что нужен один хлебный магазин на микрорайон, больше не положено, и все толпятся в одном.

А пока наши тихушники
https://www.youtube.com/watch?v=1EXbXddlADA

(986)/Если так задуматься .. то там целые поколения кормятся за счет государств. Элита/
Ну, известно же выражение "Наука - это удовлетворение собственного любопытства за чужой счет". Как-то так :)

(994)/ "кооперативы, не использующие наемного труда." - а принимать решения кто будет? Глава кооператива? Кто его будет избирать? Кто будет разрешать открывать новый кооператив? Как в него людей набирать? Кто решает - сколько кооперативов должно быть? Кофейня - тоже кооператив?/
В этой ветке мы уже не успеем обсудить эту тему. Можем продолжить в новой ветке.

вот так незаметно с коммунизма мы пришли к тремояду)

(998) Адепты коммунизма сливаются на теме организации своего бизнеса по заветам коммунны и предлагают поделить чужой

(999) ну логично же, при коммунизме никто не должен иместь своего бизнеса чтобы не выбиваться из общества

(998) Суть Коммунизма в высочайщей производительности труда и дешевой энергиию
То есть расти производительности практически некуда или оочень медленно. ИИ практически заменяетс бОльшую часть населения.
Себестоимость всего копейки. Нужно народ от волнений удерживать, Банки разрушены ибо эмиссия денег не покрывает рост производительности труда, а банки то живут за счет кредитов.
То бишь капитализму капец. Как называться будет следующий строй не знаю, но должен напоминать Коммунизм

(1001) Когда будет ИИ, тогда и заменит ;-)