Разработчики стека российских технологий для обеспечения деятельности МФЦ случайно смогли убедиться, что при «слепом» использовании решения на процессорах Intel и «Эльбрус» его госпользователи (операторы) разницы не замечают.
Как выяснил CNews, знаковый для российского импортозамещения переход многофункциональных центров Орловской области на полностью российский стек «железа» и ПО ознаменовался примечательным недоразумением. Представители госзаказчика долгое время не замечали, что запланированная миграция с серверного решения на процессорах Intel на «железо», базирующееся на российских «Эльбрусах», уже состоялось. Не видя никаких перемен в производительности системы, они обратились к интегратору проекта с вопросом, когда же, наконец, им придется иметь дело с новыми чипами, что и обнаружило занятное недопонимание между сторонами.
Об этом на тематическом круглом столе, который организовали создатели отечественного пакета «Мой офис» на IX всероссийском форуме региональной информатизации «Проф-IT.2021» в Нижнем Новгороде, рассказал исполнительный директор АРПП «Отечественный софт» Ренат Лашин. «Переход на российский сервер произошел без предупреждения пользователей; они об этом не знали, — сообщил он. — Им потом уже сказали, что они уже давно работают на другом оборудовании».
Осведомленность об этой истории в разговоре с CNews подтвердили участники проекта: представители компаний МЦСТ (разработчик «Эльбрусов»), ЭОС (известна созданием СЭД «Дело») и «Базальт СПО» (разработчик ОС Alt Linux).
О запуске рассматриваемого проекта CNews писал в июне 2021 г. Его конфигурацию напоминает новый коммерческий директор «Моего офиса» Елена Непочатова. В совместном решении для МФЦ (новое название — «Мои документы») были использованы технологии ее компании, вышеупомянутых трех организаций, а также «Байкал электроникс» — разработчика линейки процессоров «Байкал». В Орловской области чипы «Эльбрус-8С» в составе комплексов производства «Норси-транс» обеспечивают серверную часть системы, «Байкал-М» — клиентскую. В качестве СУБД используется отечественное решение компании Postgres Professional.
https://www.cnews.ru/news/top/2021-09-24_goskuratory_mfts_dolgoe_vremya

Ну собственно вполне ожидаемо, что офисный комп не такой и требовательный, но вот и сервера - это круто!
Интересно как оно будет для клиентов 1С.

(0) круто, еще бы больше офисов мфц открывали, а то запись недели на две вперед, не справляются

(0) В новости не озвучено с каких именно моделей Интел был переход.
А вот "не видя никаких перемен" это видимо лукавство, т.е. система как раньше тормозила, так и продолжает тормозить, и возможно даже больше, раз такое мнение появилось.

(2) а апдекса по паре сотен ключевых операций вам не надо?

(2) Разумеется, там раньше стояли 486sx, что ещё может быть в госучереждении?

ЗЫ. Оппы в своей ненависти ко всему российскому доходят до полного, неизлечимого маразма ((

(0) с серверами же как раз проще: напихал в кластер сколько нужно для общей производительности и вопрос решен

(5) про изменение кол-ва серверов нет ни слова.

(4) Причем тут ненависть? Работают не хуже и то хорошо. А про 486sx я ничего не писал, не стоит выдавать свои мысли за мои ;)

(6) что-то открыл статью и не врубился. Замена компов, серверов и софта во всех МФЦ области обошлась в 5 млн. руб!?
Какой-нибудь Крендель за эту сумму ЕРП человек на сто запустит. Без учета софта и железа естественно.

(8) >Что касается, Орловской области, то по официальным данным, в ней действует 25 отделений и 67 территориально-обособленных структурных подразделений МФЦ.

Думаю там не менее 100 чел уж точно работает.... и да 5 лямов это и железом и с ПО.

(9) >>и да 5 лямов это и железом и с ПО.
Ну значит поставщик нехило погорел на таком контакте: с трудом представляю компьютер на Эльбрусе за 10-15 тыр

Ух ты, и даже мамки появились и очень символично так процессоры обозваны "Эльбрус-1С" видимо оптимизированные под кое что. )
http://www.mcst.ru/mbe1c-pc

Речь же про бэкэнд? Как юзер может что-то заметить

В бэкэнде только 1 вопрос совокупная стоимость владения на единицу производительности

(11) нет это типа 1Core

Если СУБД  и код приложений хорошо оптимизированы(в процессе сборки) для этой линейки процессоров, то вполне можно и не ощутить https://www.cnews.ru/news/top/2020-04-30_sozdano_pervoe_kompleksnoe

(10) Доберут на обслуживании

(16) так там конкурс, его ещё выиграть надо...
Да не могут в 5 млн входить рабочие станции, сервера и ПО входить или речь про 1-5 МФЦ, а не про область

(2) В лоб сложно сравнить
Там переход на горыныча (программно-аппаратный комплекс «Горыныч» предназначен для организации нескольких рабочих мест (до 6) на одном компьютере с российским процессором «Эльбрус-8С» под управлением ОС «Альт».)
+ замена СХД на систему с процессорами Эльбрус

(9) В рамках пилотного проекта в МФЦ внедрили два АРМ – «Горыныч» и «ЭОС-Байкал».

(9) 5 лямов для эльбрусов это 25 станций, откуда 100?

(0)
Звёздочка упала в лужу у крыльца...
Отряд не заметил потери бойца

(21) в каком смысле?

(20)ну ты-же сам читать умеешь. Орловская область... в ней действует 25 отделений и 67 территориально-обособленных структурных подразделений МФЦ.... 5 лямов... конкурс выигран - работы выполнены...

(23) да, но я не увидел в статье обьемов, может заменили сервер раздачи лицензий или адресов

(24) принт-сервер заменили же. Который отвечает за печать заявлений об увольнении только.
Никаких же других нагрузок Эльбрус не вытянет.

(23) Ну ты же считать умеешь, не бывает эльбрусов по 10-20к. Более менее реально (19) выглядит.

(26) старые компы забрали в замен новых...  тиап обмен - вот ещё вариант

(27) смысл фантазировать? Если уж настолько интересно и не лень, можно закупку найти.

(28) ну кто назвал предельную цену эльбрусов пусть и вистует

вроде бы этот тендер https://rostender.info/region/orlovskaya-oblast/orel/50629974-tender-uslugi-po-modifikacii-ais-mfc-orlovskoj-oblasti

а вот требования к модифицируемому ПО:
6.2.1. Требования к архитектуре ПО АИС МФЦ
ПО АИС МФЦ должно иметь клиент-серверную архитектуру.
6.2.2. Требования к показателям назначения
ПО АИС МФЦ должно иметь возможность обеспечивать загрузку информации в количестве не менее 100 000 дел и консультаций в месяц.
ПО АИС МФЦ должно обеспечивать скорость отклика на действия пользователя не более 7 секунд, за исключением: времени первичного запуска клиентского компонента, времени сканирования и печати, времени передачи файлов на сервер, времени формирования печатных форм, времени формирования отчетов.

Из всего этого как-бы возникает вопрос: когда же пользователи России увидят национальную российскую систему Windows для пользователей компьютеров, я подчеркиваю компьютеров. Тот же Linux это шведская разработка, отсюда и это не наше http://smartsourcing.ru/blogs/poleznye_tehnologii_i_produkty/2654. Читаешь дайжест прогнозов: вопрос может быть решен не раньше 2025-2030 года. А что для этого и где сегодня делается? Операционная система Windows это не пирожок который сунул в духовку и готово, это система систем - системный комплекс постоянной  работы институтов и заводов. Уже создана силиконовая Российская долина - Сколково, может она не создана работающая? А где же Windows?

Ща тебе расскажут, что компы по 200к образца 2007- это модно, стильно, молодежно

(32) какой в этом экономический смысл? Для военки понятно, там и используется специальное ПО и железо. Делать ОС, потратить лярды рубле, где на выходе не факт получить конкурирующую систему, так как программы пишут во всем мире и есть определенные привязки к ПО, как заставить их писать для ОС рф? Кто будет субсидировать это дело? В общем много факторов, которые останавливают такие разработки. Помимо ПО, нужно еще все драйвера для аппаратки писать для новой ОС, там такие же проблемы как и с ПО.

Интересно, эти самый Эльбрусы как по быстродействию, с каким "импортным" они сопоставимы в винде и офисных задачах?

(35) голые цифры вы и сами можете сравнить, а вот быстродействие надо смотреть в разрезе конкретных задач. Если же эльбрус не через эмулятор выполняет свои функции, то можно более менее корректно с той же линейкой интелов сравнить

(36) Ток ПО на него нет

(32) наверное вопрос где-то в той же плоскости, почему у Китая до сих пор нет своей ОС для компьютеров, конкурирующей на равных в виндовс, хотя это первая (для пиндосов вторая) экономика в мире. наверное основные причины где-то в районе (34)...

(35) < они сопоставимы в винде и офисных задачах?>
а винда на них вообще работает?

(38) <конкурирующей на равных в виндовс>
в мире в принципе нет ОС которые конкурируют с виндой в _этой_сфере_

(35) тут можно почитать https://habr.com/ru/company/aerodisk/blog/520888/

(35) Пеньтиум 4

(40) я о том же...

(34) >какой в этом экономический смысл?

откаты

В последние (не буду говорить сколько) лет у наших властей принцип - хорошо махнуть шашкой. А что отвалится (палец врага или собственная нога) - не важно.

создание ОС рф возможно только при условии какого то эксклюзива, грамотного пиар хода, отличной системы. Проще говоря, если удастся сделать удобной систему, безопасной, со специальными приложениями только для этой платформы, которые гораздо удобней и функциональней аналогов, тогда возможно получится заставить весь мир ставить ее и писать под нее приложения.

интересно, что будет, если 1ска, начиная с новой платформы заявит, что винда больше не поддерживается и будет работать только на РФ ОС?) Не думаю, что сразу появятся конкуренты и задушат 1с

(46) проблема яйца и курицы, никому не нужна ОС, какая бы она охренительная ни была, если под неё нет софта.
Вон макось более менее юзабельной стала только к концу нулевых-середне 10х... и то 'игоры' на неё всёравно завозят с опозданием и не все

(47) 1С задушат её клиенты

российскую ОС надо было создавать и развивать еще во времена ссср, когда билл гейтс смистил и распиарил свою мс дос. сейчас, либо надо вложить очень много денег, что делает проект экономически нецелесообразным, либо вообще невозможно...

(48) я же говорю, что нужен эксклюзивный софт, который будет только там и без которого будет тяжко в разных сферах

(51) аналог wechat как в китае? ридер биометрии для госуслуг? :)

(50) * когда билл гейтс смистил
чёйто смистил, он её вполне официально и легально купил

(42) Откуда такая инфа? В общем то есть официальные таблицы сравнения..

(52) аналог офиса, фотошопа, Mathcad и т.д.

еще какую нибудь крутую защиту от вирусов прикрутить

К стати читал что Нуралиев втык получил, за то что нет результатов по совместимости 1С и отечественного железа. ну и не только он )))

(48) первую макось я увидел в 90-м году на экскурсии в филиале РАН. уже тогда это была многозадачная система с оконным интерфейсом. ни про какой виндовс тогда никто слыхом не слыхивал...

только все эти аналоги должны затмить оригинал, чтобы люди говорил, мол ты все еще в фотошопе сидишь?! Госпаде, слава богу я не страдаю этой херней, нажал кнопку "сделать хорошо" и готово)

(55) помоему до сих пор нет полноценного аналога MSO...да блин даже сама MS не может сделать полноценный аналог mso для мака

с фотошопом тоже самое, с корелом тоже

(58) Если ты не слыхал...
OS/2 v1.0 (декабрь 1987 года)

А я в 88м видел что-то из XWindow, к нам на ВЦ привезли комплекс...

(60) с этого и надо начинать, должна быть какая-то изюминка в новой ОС, чтобы люди начали ей пользоваться. Если начнут массово юзать, то  производителям аппаратки и ПО придется подстраиваться под новые реалии

(58) <. уже тогда это была многозадачная система с оконным интерфейсом>
в MacOS 9 (и старше) была вытесняющая многозадачность как в Win311
винда, насекундочку появилась в 85 году как некая породия на макос... но не стоит считать макос идеалом, в нынешней macosX ничего от старой не осталось кроме названия

(63) нынешняя макос это вообще next про который реально никто не слышал в 90е

(63) "винда, как некая породия на макос"
Мдя...

(65) что мдя, они друг с другом конкурировали тогда, макос была более продвинутой осью чем Windows 1.0

(61) ось пополам это йбиэмовская поделка. микрософт свой виндовс 3.0 разрабатывал параллельно уже со следующим поколением ос/2. ос/2 была выпущена за 3 года до появления первой виндовс 3.х.....

(66) +винда 1.0 вот так https://appstudio.org/wp-content/uploads/2020/11/Apple_Macintosh_Desktop.png не умела

(63) первая винда 3.х появилась в 90-м...

(68) +https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/df/Microsoft_Windows_1.0_screenshot.png/1200px-Microsoft_Windows_1.0_screenshot.png винда в те годы
(69) многозадачность в винде была и до 3 версии, правда с оговорками
я вообще это к тому что макось с 'многозадачностью' была довольно кривоватым поделием сравнимым с 311 виндой, а выход 95 и особенно NT, окончательно похоронил актуальность всех версий до выхода десятки

(70) макоса десятки конечно...которая хромала сначала до интелов и к концу нулевых стала более менее юзабельной

(0) Новость любопытная конечно. Но не более того.
Чтобы оценить её значимость или наоборот бесполезность, нужны подробности на предмет "что было - что стало". И не только по железу, а по всей системе.
И из статьи так и не понятно. Заказчик был доволен, что производительность сохранилась? Или они надеялись на прирост? Как сам заказчик оценил случившееся?

(72) https://eos.ru/eos_products/eos_archive_delo/textreb.php

примерно такое:

Требования к серверу БД:
процессор Pentium 4;

оперативная память не менее 2 Гб;

свободное пространство на жестком диске – не менее 15 Гб.

На сервере должны быть установлены:

Операционная система Windows 2003 Server / Windows 2008 Server

Internet Information Server

Index Server

СУБД (ORACLE 9i (версии 9.2.0.4 или выше), СУБД ORACLE 10g (release 2), СУБД ORACLE 11g (release 2), MS SQL Server 2005 (SP2) либо MS SQL Server 2008.

Microsoft .NET Framework 3.5 SP1

Требования к клиентской части:
процессор: Celeron 2 Гц и выше;

оперативная память: минимум 512 Мб;

дисковое пространство: минимум 200 Мб свободных;

операционная система: Windows XP Professional (SP3), Windows Vista (SP1), Windows 7;

клиентская часть СУБД Oracle 9i, 10g, 11g; или клиентская часть СУБД MS SQL Server 2005/2008;

Internet Explorer v 7.0, 8.0.

(45) А что у тебя отвалилось от новости (0)?