Прохожу неспешно интервью на удаленку, и при общении хочется узнать ожидает ли меня галера1с где будут выжимать из тебя все что могут.
Я не верю что программист может качественно работать на постоянной основе по 8 часов в день с перерывом на 1 час обеда (Конечно бывают исключения что 12 часов можно поработать, но это должно быть именно исключение/форсмажор)
Считаю что время пока ты отвлекаешься на мисту или просто смотришь в окно или читаешь новости, это тоже своего рода рабочий процесс который необходим восстановления тонуса мозга и как следствие плодотворной работы.
В моем представлении нормальный работодатель /руководитель должен понимать такой ньюанс работы программиста и судить о работе по результату (и оценивать часы на разработку x2 час работы час восстановления), а не количеству проведенного времени в конфигураторе.
Вчера например после того когда я высказал свое мнение к этому вопросу у собеседующего руководителя он сказал нет мы так не работаем и сошлись на мнении что мы друг другу не подходим.

Для удаленки этот момент мне кажется очень критичным, ведь здесь нет живого общения с коллегами сидишь в комнате один целый день сам в себе и в раздумьях над задачами коих у тебя очередь со сроками рассчитанными по часам и трекером времени.

Стоит ли вообще поднимать такой вопрос на собеседовании или просто подстроится и уже во время работы оценить на сколько тебя устраивает работа (возможно будут варианты самому ставить выполнение задачи x2 по времени, или будет не все так страшно ка кажется).

1сник вообще не должен работать. Он должен только ведомости на зп подписывать.
Всё остальное или уже работает, или бухи дуры, не туда нажали, это проблема техподдержки.

(1) Вопрос про работу не на сопровождении, а именно про разработку нового функционала

(1) Вариант ничего не делать кстати тоже очень сложный в эмоциональном плане, так что имхо нужна золотая середина.

Мои ИМХИ :
1. Больше 4 часов в день с реальным напрягом - только по крайней молодости. Грубая оценка - до 30 лет. В норме - нельзя. Остальное время - пользователя добавить, бухгалтеру показать как сортировку в отчётике изменить, чай попить...

2. Не спрашивают - не говорить. А там как получится. Спросят - другое дело.

3. Если работа "только кодинг, 8 часов в день под тотальным контролем" - то можно оценить своё здоровье, прикинуть сколько оно стоит и тогда решать :-)

Главное договориться до начала работы, что  рабочее время только 4 из 8 часов, иначе потом не удивляйся, что зп будет ровно в два раза меньше

+(4) Ну вот сегодня с утра я подправил чужой отчётик на основе "универсального". Это - пятничный отдых. Колоночки подобавлял, форматики... ну и т.д.

(6) как бы потом не сократили )

(0) Ого реально, все время трекается?

(5) Хочется так - оценили разработку в 8 часов, сделал за 4, сколько по времени я отработал?

Если внедрение системы можно сделать в 1лицо, то тех поддержка+доработка требует посменного дежурства.

Это же работа техподдежрки, зачем это программисту?

(9) 8ч

Это их провал

(0) 4 часа в день оптимально, проблема в том что большинство вакансий как раз на полный день,
даже если в резюме напишешь на неполный день, все равно будут звонить с предложениями на полный.

(8) Я так понял есть прога типа чата, вот если там статус отошел, значит ты не работаешь, уснул твой рдп программа перешла в режим отошел.

(1) С языка снял,повторятся не буду.

(9) но если тебе дали работу, ты сначала 4 часа пинал куи, а потом за 4 часа сдедал, то оплатят 4 ч

(7) Ну,
1. У меня бывает и более серьёзная работа.
2. Если заказчики - в данном примере экономисты - получают желаемое то что же сокращать ?
3. Не для любого новичка эта работа будет такая же простая. Как минимум надо хорошо знать нашу конфигурацию.

Так что всё норм :-)

(14) Это же вроде настраивается на клиенте, через сколько менять статус. :-)

Или завести птичку как у Гомера Симпсона...

(0) Чувак ты что, кофе питие это тоже часть тяжелой работы программиста включаемая в трудовой тайминг, нужно просто маркетингово правильно это отражать в документации. Старые опытные программисты 1с вообще-то работают по 800 часов в месяц. Это когда ты молодой и у тебя наработок почти нет ты максимум 12 часов в сутки закрываешь. А после 30 у тебя уже 99 % задач когда то делалось и ты на это потратил кучу своего времени. Сейчас ты нашел нужное 20 минут копи-пасте 2 с. и еще 20 мунут доводки под конкретную задачу и 72 часа закрыты.

(12) уточнение

4часа оклад + 4 премия

+ 4ч оклад, если сразу отчитался о готовности и тебя ничем не загрузили

(16) Тебе вычитают из зарплаты время что просидел на мисте? Или ты с другой стороны галеры?

(20) Там вариант был что поток задач большой, отчитался о завершении тебе дадут новую.

(0) "Вчера например после того когда я высказал свое мнение к этому вопросу у собеседующего руководителя он сказал нет мы так не работаем и сошлись на мнении что мы друг другу не подходим."
А что тебя сподвигло высказывать мнение по вопросу, который к результату работы имеет очень посредственное отношение.
Вам шашечки или ехать? - вот что ты должен был спросить у собеседующего руководителя, в стиле:

Какие задачи? Кто ставит? В каком виде? Приведите примеры. Есть ли аналитик? Насколько он профессионален? Насколько качественно прорабатывает вопрос? Мне только кодить или придется работать за остальных - аналитика, архитектора, техписа и тестировщика (умножая 1 час работы на 4 и т.п.). В каком виде выстраивается коммуникация до пользователя - на этапе постановки, передачи в тестирование, приемке результата и т.п. и еще куча подобных вопросов.

Как вообще так получилось, что вы скатились до вопроса твоего ковыряния в носу?

(14) У меня рдп не засыпает часами... )))

(19) А теперь представьте что 1С-ник средних лет размечтался и рванул на джаву :-)
Наработок - ноль, пахать надо как Буратино, зубы уже выпадают... бр... :-)

(14) Не программист чтоль? Я на рабочем месте 8 часов. Реально работаю как мне удобно,не больше 4-х.Могу в 6 утра поработать,могу в 2 ночи.В рабочее время если авральный вызов, сделаю.Всем удобно и хорошо.Кодить под надзором 8 часов- это тыс 300, мне такое не надо. Было что по 16 часов кодил,спал,ел за столом урывками,через месяц работы очнулся через двое суток на полу,не понимая,что я делал,кому делал))),геройство резко пропало))

(21) я почти сейчас не сижу на форумах, т.к. много работы

Когда активно сидел -- был на сделке.
А так я мониторил за одним товарищем: ему пришла срочная задача, он в течении дня постоянно трещал на форуме
Тайминг показал, что время наборов постов и чтении оффа заняло свыше 4 часов.
Остался без денег

(22) здорово же, когда есть работа

(23) Это все было оговорено, все в этом плане четко, ТЗ аналитики, тестировщики. Но при этом есть требование что писать код надо оптимально - работа с большими данными, и писать это  качественный код нужно 8 часов в день. Я сказал что был опыт работы в таком режиме работы, это трудно для меня, код не получается уже качественным, и быстро выгораешь от такой работы.

(29) Тогда в чём вопрос темы ? Если контроль обойти можно то очевидно что "поднимать не стоит". Если обойти нельзя то Вы сделали всё правильно.

А возможно что Вы всё сделали правильно в любом случае :-)

(25) Представил. Наверняка человеку нравиться программировать и в 1с его уже заела рутина. 10000 печатная форма и миллионный тупой отчетик для криворукого менеджера.
А как говорится любимую работу делают бесплатно, ЗП просто должна покрывать остальные потребности чтобы быт не отвлекал от любимого дела.

(29) выгорание -- это когда тебе скучно на работе

Смени профессию

(28) То что ты озвучил задача на 8 часов, 8 часов и будут оплачены это отличный вариант. Но тут у тебя оклад и 8 часовой рабочий день, как быть в этом случае? Делать за 8 часов задачи оцененные в 16 часов, и скорее всего а в следующий раз посмотрят на такого умельца и будут оценивать уже эти задачи в 4 часа. И вот мы приходим к озвученной проблеме.

(31) 1с переубедит делать тупой отчётик и научит использовать/настраивать типовые )

(31) Если человеку нравиться программировать - то это повод идти на галеру ?
Тогда гильотина - средство от головной боли :-)

(0) я фрилансер и тут ты можешь посмотреть мою загрузку по дням:
https://fixinchik.ru/tag/my-time-reports/
Работаю в среднем 4 часа в неделю по пятидневке, сам на себя.

(33) у оклада всё тоже самое...

Если в носу ковыряешь и никому не сказал, то оклад получишь меньше
Выполнил раньше срока -- получил премию

(37) Оклад на то и оклад, что не меняется от количества козявок.
Иначе это почасовка.

(36) Да, это сильно разумнее что переться на галеру.

(0) У каждого человека есть предел, перейдя который он перегорает. И это не 8 часов в день непрерывной работы. Если работодатель умный, то найдет этот предел для тебя. И либо избавится от тебя, либо если этот предел для него приемлем, будет с тобой работать. А если он тупой, то избавишься от него ты. Присмотрись к нему, прочитай его. И вообще, дай ему шанс.
(36) > Работаю в среднем 4 часа в неделю
Это ооочень сильно - работать всего 4 часа в неделю и 16 часов в месяц :)))

(38) оклад платится за работу

(41) оклад платится за то, что работа выполняется в срок. А не за то, что 10 часов в день за монитором сидишь.

(34) деньги не пахнут.
(35) Зависит от жизненного кредо на текущий момент. Пока не было детей мне нравилась движуха и авралы. Внедрить конфу, запустить все отладить поднять бабла и потом передать это комму то поддержку, начать новое внедрение. Денег за это готовы платить больше чем за тихое расслабленное протирание штанов. Сейчас хочется больше времени уделять семье детям деньги отошли на 2 план стали другие приоритеты интереснее спокойная поддержка. а тут главное чтобы все работало и небольшие изменения выполнялись качественно и вовремя.
Если человек достигнув какого то мастерства в 1 меняет сферу деятельности то явно он решил выйти из зоны комфорта и у него другие приоритеты

(42) У тебя начисления за час работы или сделка?

(44) У меня сумма за месяц. А за сколько часов я сдал отчёт, если время согласовано и бизнес устраивает - это моё дело.

(42) если ты всё сделал и отчитался, что всё сделал -- значит бездельничаешь
А безделье не оплачивается

(40) Солидарен, в принципе рассуждаю с тобой одинаково. Вопрос тут в том все же пытаться выяснить этот момент на собеседовании и возможно вызвать мнение что ты лентяй или промолчать но при этом вскоре менять работу что неудобство и для тебя и для работодателя в итоге.

Программист средних лет(50+) должен работать 8 часов в офисе,чтобы рукль видел его спину,и подбадривал.Иначе это какая то фигня получается.Потом его можно поменять

(46) Если ЗП 250,возможно,контролер прога тоже должен 8 часов что то делать,или как?

Хронометраж это должностная обязанность нормировщика. Он определяет, сколько по времени занимает какая-то технологическая операция. Видимо решили что наблюдатели это круче..

(48) Кому должен ? Какая фигня получается ? Зачем видеть спину ? Больше ничего видеть не надо ? :-)

(50) Нормировать можно далеко не все,типовую простую операцию да.Отнормируйте мне операцию хирурга,написание романа,или рисование картины..,да и контроль операции.шей ,шей быстрее время заканчивается.Смешно

(49) контролёр программа )

Кстати уже на 2-ом собеседовании озвучил этот ньюанс, в первом случае человек сказал что это нормально, главное результат и работа программиста она такая.

(45) п бизнес знает о такой позиции?

+(51) Я вот часто полулежу в кресле (как прямо сейчас) и мой рукль это видит когда заходит. И это его не волнует :-)

Если нет особой спешки, то реальное делание задачи занимает 5-6ч из 8. Остальное - отдых для мозга, обдумывание задачи

"все в этом плане четко, ТЗ аналитики, тестировщики. Но при этом есть требование что писать код надо оптимально - работа с большими данными, и писать это  качественный код нужно 8 часов в день."
Это прекрасно, я в таком режиме выдавал в два раза больше среднего программиста в организации и не напрягался при этом.
Увы, ТЗ и аналитики не выдавали поток задач постоянно, сказали, что стаханить не надо и я обленился.

(51) А вдруг он в сортире по часу сидит? Ну можно кое что еще показать.На одном собеседовании главбух спросила,а за сколько времени вы сделаете доработку.Просто доработку,я начал мямлить что от 15 мин до недели,смотря что делать.Она мне еще раз, ну за сколько.Мне сказали что не подхожу

(59) мямля, что с тебя взять

(53) И как определит программа что я обдумываю вариант решения,смотрю мнение коллег на мисте,тестю?

(60) Нет, просто честный человек.

(59) 1. Я знаю человека который всю жизнь продумывает самые сложные задачи стоя в душе :-)
Дома, конечно - на работе душ для него пока не сделали. Но всё может быть в будущем...

2. Это они Вам не подходят. Всё к лучшему.

(60) Так я растерялся от такой постановки вопроса.Дебилы млять чтоли,таких еще поискать.Не заводится авто,ты звонишь в сервис и спрашиваешь,когда починят.. Бабы дуры?

(59) "за сколько времени вы сделаете доработку". Я бы сейчас сказал так: за столько, сколько мне потребуется. Но даю гарантию, что сделано будет хорошо.
Бред собачий - все эти сроки и дедлайны. Если делать "к сроку" - решение будет всегда хуже, чем взять время на обдумывание, параллельно делая другие задачи, по которым пришли удачные мысли.

(63) Вот оно что,давеча ветка была,админ сортир на час занимал,и после него все в воде было.А мы то все на то что рукоблудил)))

(64) видишь, теряешься, проявляешь агрессию, а небось написал в рнзюме что стресмоусто1чивый апполон программирования?

(0) Работаю весь рабочий день, крайне редко отвлекаясь. Только проблема, не получается прийти к 9-00,  получается где то с 11 до 19, из них час-полтора на чай/обед/ отдых.

По правилам безопасности работы с ЭВМ необходимо каждый час делать перерыв на 15 минут.

(65) И сколько времении вам потребуется сделать хорошо?Не знаете?Вы нам не подходите! Надо было уверенно ответить 3 часа)),а там трава не расти.Настоящий Крендель так бы поступил.

(68) Что сделал за сегодня и сколько времени понадобилось?

По трекеру работать - сразу нет

(67) Нет, наболтукрутитель всех с огромным опытом.Спец по посыланиям на курсы,инструкции,документацию,там все есть.

(68) Иногда бывают дедлайны. Либо успеваешь, либо бизнес останавливает отгрузки и теряет деньги.
Тут главное поставить задачу заранее, а не в последний вечер перед дедланом.

И да сроки нужно озвучивать, даже если в них и не уложишься. По мере разработки, становится понятно по времени и можно пересмотреть время разработки.

(65) так медикам или официанту скажешь, что не спешишь

(68) В основном работодатель чихал на эти 15 минут,ты в это время можешь бумажки перебирать.

(73) Дедлайн это не каждый день,и не раз в неделю.За него или оплатите,или не ипите мне мозги,что я анекдоты читаю

(0) напрасно ты эту дискуссию на собеседовании затеял, не делай так больше. С точки зрения работодателя если он платит тебе за 8 часов то и работать ты должен 8 часов, а восстанавливать силы в свободное от работы время.

возвращаясь к вопросу "как не попасть на галеру"
имхо просто если ты видишь что в конторе слишком много контроля не иди туда да и всё. Для выяснения этого на собеседовании можно поинтересоваться как контролируются выполнение задач, есть ли какие-то штрафы например за опоздания и т.п. Общее правило такое что чем больше в конторе бардака и чем сумбурнее руководитель тем больше возможностей побездельничать. Если ты выстроено всё хорошо и эффективно значит выжимать тебя будут по максимуму. Но если выстроено прям очень-очень хорошо, с мотивацией и хорошими условиями то ты отработаешь эти 8 часов и даже не заметишь что тебя выжимали на галере, будет по кайфу

(75)
Вообще надо вставать и  разминаться. Каждый час не получается, каждые два часа примерно - норм.
Я кстати ни разу не работал на галере, и работодателю было вообще пофиг чем занимаешся, главное что бы задачи были сделаны - если делаешь больше/лучше остальных и важные задачи - то по ЗП перспективы. Иначе смысла нет работать.

(74) Сравнил)).Официанту ты еще на чай дашь и он тебе вчерашнюю котлету впарит.Да собсно куда спешить в ресторане?

(72) проявление агрессии с толстым троллингом явно свидетельствует о отсутствии работы нпд ошибками, а это значит что плохо с обучением и критическим мышлением. Увы мы не молодеем

(78) "Каждый час не получается"
А что сложного? Нажал F7 и разминайся, пока оно не пересчитается...

(79) а если давать регулярно на чай, то проследит чтобы все было отлично

(81) Так это - мысль идёт - сидишь и пишешь - смотришь - а уже 2-3 часа пролетело =)

(77) Самый полезный совет из всей ветки, по делу.

(78) Итого 1 час обед+2 часа разминка)))Не поймут.И если я буду в открытом офисе отжиматься,тоже

(83) Будильник заведи. Или вредную привычку ))

(80) Я с тебя пример взял!!Это ты вместо того чтобы обучать сказал что в УЦ надо оформлять.НИНАДА!

(84) плюсану

(79) ну когда у тебя например самолет в 6 вечера, а в ресторан ты пришел в 5...и ждешь свою жрачку уже полтора часа, то вполне себе

(89) *не в 5, а в 4 или в 3

(89) "когда у тебя например самолет в 6 вечера, а в ресторан ты пришел в 5"
..то тебе нужен не официант, а психопатолог.

(73) Если фри или фра - это одно, тут заранее обговаривается. Именно поэтому часто качество работ у фра - на отвали. Им лишь бы уложиться в строк и сдать задачу хоть тушкой, хоть чучелком. Поэтому я не верю в радостные доклады фра типа "мы быстро внедрили ERP". Внедрить они внердили, а разгребать всё это - тем кто там работает. А когда берут фикси и работают с ним таким же подходом как к фра - это зло.

(59) гб видимо знает за сколько это можно сделать

(61) записывается экран

(64) ".. Бабы дуры?"
если тебе попадается глупый партнер то не надо возмущаться, надо радоваться и использовать его глупость для своих интересов. Платят-то они тебе а не ты им

(94) Трындеть на форумах можно и в смартфоне в таком случае.

(0) надо просто работать эффективнее. Задачу оценили в 8 часов - ты сделал за 4

Никто не будет оценивать по самому сильному звену в цепи.

Будь просто не самым слабым

(91) ошибся в примере см (90)

"Записывается экран" А об этом вообще сразу предупреждают ??

(82) Если мало,то может и плюнуть в другой раз.

(87) "Сам такой" метод психологическое воздействия используемый человеческими особями до 9 лет, когда не приобретены навыки социального общения, или признак начинающейся деменции

(94) как хорошо что в ИТ столько вакансий где такого нет и можно с чистой совестью послать таких контролеров подельше

(94) Сколько раз тебя уже посылали потенциальные кандидаты?

(101) Ты неплохо себя описал

(104) Примеры приведешь или как обычно сольешься сразу? ;-)

(90) Ну да ,рейс международный,2 часа на прохождение,1 час добраться до аэропорта минимум(в Домик 2), а ты в непонятный ресторан пришел в 3))) В котором даже плиту не раскочегаривали))

(96) камера на лицо

у нас продуктивность складывается из трех факторов:


1)количество выполненных задач за день
2)8 часов в тайм трекере
3)взаимный рефакторинг с коллегами

если выполнил мало задач - это подозрительно.
если не было 8 часов отработано то подозрительно
если посмотрев твой код написанный за смену содержит мало строчек то тоже подозрительно

(106) Там тонкая душевная организация повара, которому надо подумать над задачей разогрева в микроволновке пачки пельмешей ;-)

(102) контроль ставится за тем, кто один раз уже поймался


Человек, который выполняет отлично свою работу, не боится контроля

(93) Собсно я и уточнял,что делать.В ответ доработку.У них раньше франч был,его поперли,наверное франч честно говорил-1,2,3 дня))

(108) <если посмотрев твой код написанный за смену содержит мало строчек то тоже подозрительно>
я помню с одной задачей неделю сидел...в результате родил всего десяток строчек кода, большую часть времени копался в исходниках библиотек и в группах переписки ядра линукса

(97) Был опыт неудачный, оценивали задачу в зависимости от конкретного исполнителя при этом на зп это не сильно отражалось.

(107) А как только отвел глаза, громкий звук из динамиков: "А ну работать!!!".

(0) удаленка это всегда плпытка отжать. В 20 м многие повытаскивали задачи из шкафов по 100 лет.
Которые внезапно стали важными. Прог на удаленке . Надо делать :) и следить.

(114) И 380 в седалище кресла.

(94) Знаете,идите лесом,чтобы мое лицо кто-то смотрел целый день.

Куча следящих …

(74) Так себе сравнение. Сравнивай с учеными. Приходят к Эйнштейну и говорят: "Вот тебе месяц на очередную теорию. Чтоб сделал!".

(58) +1, особенность работы с хорошим аналитиком и ТЗ в том, что особо не думаешь, а значит гораздо меньше устаешь.

(108) Что за контора? Запишу в черный лист )

(121) этот какой то франч .. просто интересно народ сразу ставится в известность

(108) Если у вас программирование на поток поставлено,это одно.Если каждый день новая задача-другое

(119) типа новая квантовая механика? Без эффекта наблюдателя

(0) Каждый по-разному относится к процессу работы. ИМХО, заранее обрисовывать не стоит работодателю про интернет и форумы. Ну т.е. стоит как минимум поддерживать легенду, что на работе все занимаются работой. Насчет упахиваться, я как то исхожу из мнения, что ежедневная работа - не олимпиада по программированию и не аттестация и т.д.. Работать стоит в своем темпе. Лично мне нравится много кода писать, но по одной задаче к течение дня. Исхожу из того, что программист - это, условно говоря, не как тот чел в кепочке в McDonalds's или таксист в Юбере.

(109) Тут официант должен бутылочку быстро подогнать,может и до пельмешек не дойдет.Потом как обычно полетим в Питер,улица строителей

(119) Каждый день решаешь теоремы пуанкаре?

(110) Дело не в том что боится,вы влазите в его личное информационное пространство. Нужен раб,так и пишите,но боюсь люди к вам не пойдут,только студенты

(127) а преподаватель высшей математики  в университете конспектом на лекции не пользуется?

(118) И ничего не делающих,зато при деле,надо и над следящими смотреть,ибо и они халявить могут

(129) + или вот прям на лекции должен придумать новую теорию?

(125) С другой стороны ведь это и проверка работодателя, да не очень хорошая из за того что может сложится мнение что ты лентяй, зато если согласились значит точно сработаетесь и будет понятно что руководитель адекватный.

(129) У нас нет,Геша был такой,он строчил как пулемет,пока одну доску начинаешь писать,он сцука вторую заканчивал.Озознать о чем речь нереально

(129)(131) Там же все взаимосвязано, только учебный план если смотреть, чтобы контролить себя по времени

Кто о чем, а программисты как всегда "как бы не переработать?"

(127) Каждый день придумываю решение новой задачи. А не действую по заранее отработанной схеме, как официанты и 99% врачей.

(128) личное пространство дома и все дела личные тоже надо делать дома

не?

(136) Ну приведи билинг хоть за прошлый год, за день

у меня новых задач уже как лет пять не было

в части 1С ;-)

(135) на самом деле проги разные: есть лентяи, которые кричат, что перегорят/перегорают и есть те, кому нравится их работа

(141) Хорошо что востребованы и те и другие.

(142) я вижу, что сейчас рынок хочет полную отдачу от работника

(141) <которые кричат, что перегорят/перегорают и есть те, кому нравится их работа>
это не исключает того что выгорание в ИТ реально есть

(112)ну это единичные случаи. И в любом случае придется объясняться с коллегами почему по итогу смены в хранилище не было добавлено ни строчки кода.
(137)меня устраивают тайм трекеры. но скриншоты мы отключаем. потому что программист работает за своим компьютером и время от времени ему могут писать личные сообщения коллеги-программисты, либо присылать коды от карточки родные. Раз в 45 минут все равно по закону необходимо делать 15ти минутный перерыв от компьютера и зарядку для глаз и в этот перерыв как раз ты имеешь права заниматья личными делами.

(143) в ИТ отрасли,  рынок - работника, а не работодателя, ты программистов с менеджерами и продавцами не сравнивай

(137) Вообще не.
По закону твою переписку работодатель не имеет право читать. Так же как и рыться у тебя в вещах.

Верно ли обратное, работа только на работе и в 18-00 можно не обращать внимание ни на один рабочий вопрос?

(146) прог -- это обычный исполнитель

(147) <По закону твою переписку работодатель не имеет право читать. >
обычно запрещено личную переписку с рабочего компа вести
(148) а это всёравно что там думаешь, прог встанет и пойдёт где лучше, платят больше, следят меньше...а ты дальше будешь без людей сидеть и сам себя контролировать

(108) И тут я начал догадываться почему в типовых конфигурациях любой пук - это 25 тысяч строк кода. Потому что каждый божий день, хочешь-не хочешь, а код вынь да положь. Надо - не надо, хорошо - плохо, даешь код! Этот код создает проблемы и лучше бы его не было? Да кто ж это определит? Нет у контролирующих такой квалификации. Вот есть код или нет - это понятно.
С этим надо что-то делать

(149) пусть валит

благо сейчас электронные трудовые книжки

(151) а причем тут трудовая книжка? думаешь 'ооо, он бегунооок!!' или позвонят другому работодателю чтобы спросить, а вы как расскажете как расскажете!! ;)

С переходом на удаленку, будет постепенно происходить переоценка критериев эффективности сотрудников, и системы контролинга есть неизбежное зло

(152) Да всем плевать на конкурентов

(147) давай отбросим законы и подумаем вот о чём

ты пришёл на работу и сказал, что готов работать 8 часов каждый день за Х денег
работодатель согласился

в итоге ты не работаешь 8 часов, но хочет получать те же Х денег

это разве честно?

в моём понимании, если у сотрудника возникли какие-то дела, то он спокойно обговорит это с работодателем и тот его отпустит
причём работодатель может у нормальных сотрудников время отсутствия не вычитать

(153) пока я заметил что системы контроллинга для ИТшников только сворачивают, сейчас вот работаю на галере, года 3 назад контролировали, как повальная удаленка началась всё поотменяли, даже трекинг не на всех проектах смотрят

(151)
Прогов на месяцами вменяемых ищут.
Я кстати менял 2 раза подряд место работы после недели работы, работодатель был невменяемый.

(153) это верно подмечено

благо теперь наконец-таки в ТК появилась хороший рычаг на воздействие удалёнщиков
если он провинился -- его можно выкинуть хоть в тот же день без всяких 3х зарплат

(153) С работодателями это тоже будет работать. Прог вроде и обычный исполнитель, как рабовладелец в (148) утверждает, да, как показывает практика, не совсем обычный.

(155) у тебя риторика как у бабки из анекдота с телевизионным мастером 'милок тыж отверткой тыкнул за 2 секунды, а просишь 1000 рублей'!!
(158) <если он провинился -- его можно выкинуть хоть в тот же день без всяких 3х зарплат>
хах, это какже? по какой статье увольнять будешь? попробуй еще докажи

(156) Это для западных контор, у которых следующий этап эволюции по мотивации

(157) > Прогов на месяцами вменяемых ищут.

соглашусь

но тут работодатель же сам может пойти на уступку прогу и заманить его 6 часовым рабочим днём

(155) я как раз работаю 8 часов и даже больше в нерабочее время. Поэтому раблтодатель так же идёт на уступки.
Это нормально что иногда рабочее и личное вытесняют друг друга по необходимости

(161) я работаю в западной конторе (внезапно), причем в данный момент аж сразу в двух, в одной работаю а в другой у меня проект от первой
вот там как раз и всё поотменяли

(105) Пример у тебя выше:

""Сам такой" метод психологическое воздействия используемый человеческими особями до 9 лет, когда не приобретены навыки социального общения, или признак начинающейся деменции"

(159) в компаниях любой сотрудник должен быть взаимозаменяемый

(162) первым пунктом в пояснении работы таймтрекинга, говорят 'не смотря на то что рабочий день 8 часов, все понимают что эффективно можно работать только 6, по этому трекаем 6 часов'
(166) с программистами, особенно сеньорских уровней это очень сложно сделать,

(166) Начать обязательно с директора и главбуха

(166) Сложно, я ушёл в отпуск, а там в городе электричество отключили. А возникла срочная дороботка. Мне это делать час два, без меня это вылилось в полторы недели.

Вот теперь коллег обучаю попутно.

(159) Ты сейчас рассуждаешь, как работник завода в 1850 году.
Когда инженерского звена не было
В 1980 Инженеры уже не стоили нифига.
(164) Ну я тебе про это же.
Вот смотри, есть задача повысить ставки прогам для повышения конкурентности, есть задача нормирования работ- для оценки эффективности сотрудника, есть задача продажи часов.

И без биллинга этот вопрос не решить, а никто мне эти параметры не даст

(160)

1. см в 20, так что пример ни о чём

2. в ТД можно прописать форму отчётность для удалёнщика -- не прислал в срок или что-то ещё
не сделал -- уволили

(168) бух точно взаимозаменяемый

директор также

(169) это промах твоего руководителя только

(171)
я те уверяю, присылать будут всегда в срок, я в такой конторе работал, мы за день бота написали который из гитлаба и ютрека делали выгрузку и в 17.55 отправляли отчет по форме
а если вдруг ты придерешся, то в суде сам упаришся доказывать что отчётность не получил и почему она тебе не понравилась.
ТК в РФ всегда был на стороне работника

(171) То есть трекать чистое время уже не обязательно, главное, чтобы вовремя отчитался? А ты встал на верный путь...

(171) вообще судя по риторике у тебя работают только одни студенты за -50% рынка которых ты штрафуешь за плохую работу.
по твоим условиям к тебе ни один сеньор работать не пойдёт

(173) да, но людей не хватает, если каждый будет взаимозаменяем то это *1.5 программистов.
Вот сейчас ещё двух взяли и нормально становится.

(0) Работа программиста "по часам" - это кривая линейка. Можно в принципе как-то измерять и видеть динамику. В реальности эффективная работа - это 2 часа в день максимум.  Остальное время - это или менее эффективная работа или отвлечение на чаепитие.

(170) Инженеры 1980 не стоили в СССР, т.к. там работа сама по себе организована хреново была. На Западе инженера во все времена требовались, требуются и стоят дорого.

(179) потому что наладили производство инженеров, все же просто

(176) Да это он звездит только. А сам держит небось в рабстве одного вменяемого + несколько студентиков. И за вменяемого держится всеми щупальцами.

(180) Ну вообще в 2980 даже в совке инженера ценились. Но их выпускали много + работу предприятий по плановой экономике эффективной не назовешь.

(182) *1980

Ляя...
Запись экрана, чтение личных переписок, контроль за просиживанием жопы ровно 8 часов, ни секундой меньше...

Я за добросовестное выполнение обязанностей, за которые платят, но чтобы такие условия - ну нахер. Себя не уважать.

(41) Оклад - это гарантированный уровень дохода. Выплачивается в любом случае.

Другое дело, если поставленные задачи не выполняются в срок или качество "продукта" на выходе не ахти.
В таком случае руководитель говорит "вот тебе твой гарантированный уровень дохода - до свидания".

(137) Не,личное это личное. Иначе можно дойти до причесок,ногтей и трусов.Задачу поставили-поставили,время,данные,результат.А то что в носу ковыряюсь, это мое личное,как и белье. Я вам не продаюсь,а на договорных условиях работаю.Ваше дело обеспечить условия договора,норм освещенности, площадь рабочего места.А так в одну сторону,в свою дудите.

(174) > ТК в РФ всегда был на стороне работника

можно ещё пьянство выявлять
удаленщик должен пройти за счёт работодатель в пределах рабочего времени медосведетельствование
прошёл и пьяный или не прошёл -- пнх

)))

(175) это один из подмножеств собирания фактов для выпиливания раздолбаев

(187) А если его направили, а выяснилось, что он три года ни капли? рабодатель готов понести ответственность за клевету?

(185) Вот поэтому многие конторы обещают 150т, но 50 оклад + 100 премия.

(176) оштрафовал только одного долбо, ибо я понимаю, что это крайняя мера, а потом его выкинул

(147) У торгашей хозяин сильно обижался,что на НГ праздники его в вацапе никто не читал.Ну и после 18.00 идет активная звонилка-переписка.Ну поэтому идет работа на от...сь

работай там, где нужен результат.
2-3 часа в день уже месяца 4 работаю. Правдв оклад всего 150, но меня устраивает, могу хобьи заниматься

(191) и по этому уже последние лет ...10 если ты лишаешь сотрудника такой премии и если он пойдёт в суд - суд признает премию окладом и работодатель получает по шапке
Это хитрую схему штрафов давно уже прикрыли
(189) проще договорится чем увольнять по статье, максимум выдавить так чтобы сам ушел, но писать писюльки чтобы выгнать по статье ...можно потом офигеть от решения суда в не-вашу пользу

(177) правильно
в целом они работают параллельно, но если один вышел из строя, то второй и за него поработает, получив премию

(184) > Я за добросовестное выполнение обязанностей

но против контроля?

(196) Это как это? Одновременное выполнение задач?

(196) это когда у них знания одинаковые, а зачастую это не так
у нас например был чел в команде который был гением sql-ля, а другой - умел релизы выкатывать, остальные тупо боялись потому что никто не знал как чинить если всё упадет

(0) Не надо никаких трекеров. Обговори испытательный срок, запроси несколько задач, согласуй время исполнения и условие, что при своевременном выполнении испытательный срок пройден.
И дальше по той же схеме. Если работодателю нужен не результат, а подсчёт рабочих часов - пусть лесом идёт, он тебя задолбает потом неадекватными запросами.

(197) Главный контроль разработчика - исполнение сроков и code review.
Всё остальное избыточно.

(0) Нормально работать 4-5 часов и все.
Если приспичит то можно и больше 8-12 часов.
Но надо потом отдыхать и такое практиковать меньше.

Надо сложные задачи утром делать а мелочь всякую где особо думать не нужно на последок.

(201) Да когда все нормально, никто не контролит ;-) Проблемы начинаются когда купил 8 часов, а по факту получил 2 ;-)

+(201) Писать код 8 часов из 8 никто тебе не будет. А если и будут, то одноразовые джуны с горящими глазами (которые потухнут через пару месяцев такой галеры).

(157) У меня рекорд-2 дня.Старому работодателю звонили,СБ проверяли... Строго 9 часов в день,сиди пиши,если задач нет,срочно сообщай.В результате оформления официального на испыталке(3 мес нет),зп черная,потом серая.Контролер в соседней комнате,с коллегами не общаться.Не пошел.Психи

(203) и это продолжается месяц, да

(186)


> Иначе можно дойти до причесок,ногтей и трусов.

1. причём тут твои трусы?


> Задачу поставили-поставили,время,данные,результат.
>  на договорных условиях работаю

2. в ТД и написано -- сделал? -- отчитайся сразу

(203) Поэтому обговаривается задача, сроки исполнения и проводится оценка качества кода после исполнения. Всё. Количество часов заложено в условия задачи. Ты покупаешь не 8 часов, а результат выполнения работы.

(208) значит ты обманул(!!) работодателя с подсчетом часов! украл деньги чужие!

(190) причём тут клевета? )))

это же может быть предусмотрено ТД, что тебя в течения дня могут проверить на бухло

если тест показал, что пьян -- увольняют по статье пьянство
если отказался от теста -- увольняют за отказ

если тест показал, то трезв -- всё хорошо

(210) "причём тут клевета? "
Ты обвинил человека в должностном нарушении. Нарушение не подтвердилось. Что это, как не клевета?

(191) меньше 120к окладом трудно найти того же удалёнщика

(208) Так он же проекты делает. Ему за часы платят, так и он хочет расплачиваться с прогами по часам.

ох..было одно место где я работал..такое практиковалось, у нас даже тестировщика уволили за то что он в чате общем написал что в свободное время учит программирование и хочет стать прогом...обманул при трудоустройстве что видит себя в будущем тестировщиком - а сам в реальности прогом хочет стать

<если отказался от теста -- увольняют за отказ
это же может быть предусмотрено ТД, что тебя в течения дня могут проверить на бухло >
сдается мне что ты не в любой конторе можешь так сделать (обязать проходить такое тесты)

(210) "это же может быть предусмотрено ТД"
С таким ТД ты свободно можешь пойти туда, куда МакарСтепаныч телят гоняет.

Есть СанПИНовские нормы по количеству считываемых знаков с монитора и по работе за ПК.

(211) Это - не клевета. Нет состава преступления

(216) Это только на заводах еще знают.

(206) Раньше, я же проектник ;-)
(208) Ну если ты сдельщик, то мне вообще пофигу сколько физически ты будешь делать, главное реквизиты булевые не добавлять по 6 часов ;-), а если окладник- то тут сорян ;-)

(187) Да?Ну приедь на машине за мной в деревню Гадюкино,с компанией отвези к врачу,заплати.Силенок то хватит?

+(218) Где еще в штатке есть спец по охране труда.

(195)

> Это хитрую схему штрафов давно уже прикрыли

1. поэтому премия всегда должна быть непостоянной и чётко определена как она оценивается


> писать писюльки чтобы выгнать по статье ...можно потом офигеть от решения суда в не-вашу пользу

2. полностью согласен
но есть окуевщие твари, о которых очень хочется предупредить других работодателей

(209) Вообще-то на стороне работодателя должен быть или ПМ, или постановщик задач, или рукль отдела разработки, достаточно компетентный, чтобы оценить сроки работ и подвинуть их, если разраб сознательно их завышает со слишком большим запасом.
(213) Ну, тогда да, вместо оклада трекер и почасовка. Имхо, довольно дурацкая схема. Практичнее держать людей на окладе и своевременно распределять задачи, нежели крохоборством с трекером задрачиваться.

(217) Как нет? Как и в любой клевете.

(198) руководитель определяет очередность

те же задачи в трекере пусть они определяют что надо делать в первую очередь
зачем прогу лезть в это?

(224) Так нет. Распишите состав преступления по клевете. Его объективную и субъективную часть и сами поймете

(199) никто не погружался в скл?

(225) Так, а причем тут премия? Зачем переплачивать, за время, которое ты уже оплатил?
Ты что-то противоречишь сам себе.

(201) отчёт о выполнении не важен?

(223) Там сложнее управление, где-то в 3-4 раза, плюс трудовые договора более замороченные,
в 22-23 году будем тестить как раз эту модель

(222) <1. поэтому премия всегда должна быть непостоянной и чётко определена как она оценивается >
ну и опять ты отрезаешь кучу народа
я вот нифига не пойду работать на сделку, я уже насмотрелся на то как этот вид оплаты из людей скотов делает, как из начальства так и из работников

<но есть окуевщие твари, о которых очень хочется предупредить других работодателей>
да так бывает, но надо еще понимать что у тебя тоже требования не совсем адекватные (относительно отрасли)

(208) ты путаешь, когда ты покупаешь готовый результат и когда ты взять работника на работу, который таких результатов может наделать намного больше

(207) А что ты в рваных трусах пришел?Нарушение корпоративного стиля.Нет в ТД такого,сделал-сразу сообщи начальнику

(227) я заметил что последнее время стало сильно меньше прогов которые в sql умеют

(229) Зачем отчёт о выполнении? Он выдаёт результат, рукль/ПМ проверяет, делает (или не делает) замечания, всё.
Отчёт какой должен быть? "9:00 - Открыл конфигуратор; 10:00-10:10 - Сходил пописял; 12:00 - Открыл СП..." - так, что ли?

(211) давай с простого

сутра всех водителей/машинистов проверяют на бухло -- это потому что их обвиняют в пьянстве?

(236) Забей, он теоретик в этом вопросе, ибо ему эти задачи не решать

(236) А у тебя все программисты садятся за руль управления транспортом? Они у тебя программисты или кто?

(213) > Ему за часы платят, так и он хочет расплачиваться с прогами по часам.

это динозавры по часам работают с клиентами

(214) > сдается мне что ты не в любой конторе можешь так сделать

такие тесты проводят медицинские организации, имеющие лицензию

(215) так никто не держит

наоборот это будет плюс -- отсев алкашей до принятия на работу

(237) Вы практикуете алкотестеры на удалённых сотрудниках?

(241) Опять ты обвиняешь человека без причины.

(216) работаешь 50 мин , 10 мин не смотришь в экран и всё
но ты можешь в это время почитать что-то по работе -- книгу )

(241) Я давно не пью, но просто из самоуважения не подпишу подобные условия. Когда работодатель начинает лезть в твою личную жизнь, постель и холодильник - он идёт на хер.

(242) Неа

(235) Ты забыл про 9.00 открыл конфигуратор.Сообщил начальнику о начале открытия конфигуратора.9.05 Конфигуратор открылся.9.06 Сообщил начальнику об открытии конфигуратора..
Так тебя еще и премии лишат,за то что 5 минут не работал.
Этой писаниной можно час времени заниматься+канбан,срам.Работать когда?

Зака555 Только ленивый сегодня не пнул

(236) а вот как раз для водителей-машинистов в законе предусмотрен медосмотр

(228) когда он один волней-неволей его будут подгонять, а чтобы смотивировать его работу в ускоренном темпе -- это премия

Нормальные люди устанавливают испытательный срок 1-2 мес., если в течение этого времени сотрудник косячит - с ним прощаются в один день на совершенно законных основаниях.

(237) а вы я погляжу в законах хорошо разбираетесь?
я и в таких конторах работал, где медкомиссия есть, еще в до-ИТ времена, и в законах обычно есть список должностей где медосмотр обязателен

(246) Ну и кто тогда теоретик? :)

(236) Проверяют не только на бухло,на самочуствие.Он работает с механизмами,которые могут нанести вред жизни и здоровью.От прога вреда конечно дохрена

(250) Зак опытный работодатель, и чувствуется что поведал достаточно много

(254) Я бы поинтересовался, работает ли на зака хотя бы один сеньор на тех условиях, которые он тут озвучивает.

+(255) Я какбе тоже не первый год на руководящих должностях.

(249) Ну дела. Ты как эффективный управленец должен после такого сокращать такому сотруднику время на задачи, а не премии платить.

(256) Ни разу не встречал ситуацию отказа увольняться по собственному? Прогулами и судами?

(231)

> я вот нифига не пойду работать на сделку

1. так я за большой оклад

> да так бывает, но надо еще понимать что у тебя тоже требования не совсем адекватные (относительно отрасли)

2. вроде же всё по-честному
даётся задача, обговаривается с исполнителем КРАЙНИЙ срок, но ты как сделаешь её -- надо сообщить

сделал раньше -- получил ещё премию

что тут не совсем адекватно?

(254) Еще не опытный. Когда все от него сбегут и он будет опять долго набирать команду, тогда наступит обретение полноценного опыта.

(259) "так я за большой оклад"
Ты за большую сумму на руки, которая == маленький оклад + большая премия.

(235) под отчётом я понимаю следующее

время когда взял задачу и время когда ты её фактически завершил

(255) Максимум один мидл,которому податься некуда+толпа джунов,постоянно меняющихся.Повидал он много,а толку... .Нормальный мидл на такую выжималку не пойдет,что в Мск, что в регионах,ибо пошла удаленка

(262) А что такое "фактическое завершение"? Когда поставил последнюю ; или когда заказчик сказал "всё, прекрасно, спасибо"?

(238) я не хочу, чтобы мои программисты были под мухой

в перевозка это хотелка со стороны Государства

(259) <даётся задача, обговаривается с исполнителем КРАЙНИЙ срок, но ты как сделаешь её -- надо сообщить
сделал раньше -- получил ещё премию
что тут не совсем адекватно?>
неадекватно что если несообщил что сделал раньше - то будь ты проклят лентяй!! обманом бабло получил

ты видимо на заводе не работал никогда? инициатива наказуема, Стаханова очень сильно не любили, как и тех кто хотел как он

если делать все задачи раньше срока - ты просто начнешь сокращать срок чтобы не платить премию, это миллион раз пройдено

(265) "перевозка это хотелка со стороны Государства"
а, то есть если бы не государство - ты бы ездил за рулём бухим?
"я не хочу, чтобы мои программисты были под мухой" - если человек так лучше работает, то какие претензии?

(261) Про премию если сделал раньше,не было озвучено.Было озвучено сразу новую задачу.А если я отдохнуть хочу?Сделал то я раньше

(265) Так с тобой похоже только под мухой комфортно )) Шутка, прошу обижаться.

(267) Ну так пусть сообщит такое же требование как и зп, в чем проблема?

(245) я тоже не пью где-то 8-9 лет

тут ничего такого нет

в тот же тир пойти -- тебя проверят
не хочешь, чтобы проверяли -- не ходи

(270) Так не возьмут ))

(269) + НЕ обижаться.

(272) ГБ брали и будут брать

(250) иногда этого времени может не хватить, чтобы соискатель въехал в специфику

(274) В ГБ брали и наркоманов, если были нужны в той среде )))

(264) Когда заказчик сказал что та зеленая линия должна быть синей в форме котика.Это само сабой разумелось,вы же программист

(273) Блин,а я уже обидеться успел!

(258) В ИТ - не сталкивался. Я хз, насколько нужно быть упёртым, чтобы работать там, где тебя не хотят видеть.
В других отраслях регулярно бывает, недавно вон логист наша так увольняться не хотела, читала увольнение несправедливым. Шефы договорились с ней на +месячный оклад, без дебиловатых попыток подвести под статью.

(210) Не можешь ты проверить на бухло без согласия сотрудника, а у него за отказ нет никакого наказания и последствий.

(279) Ну у тебя же наверное и нет удаленных сотров?

(278) Тебя можно. А то вдруг голодать буду и к Заку555 придется идти на галеру.

(279) У нас продаван такой же была.Камеру поставили,время прихода/ухода до минуты,контроль монитора.Ушла.Хотела и в трудовую,и в ООН писать.

(255) карательные санкции были применены только к одному неблагодарному долбо@бу

остальные люди взрослые, они сами сообщат, когда задача сделана и т.д.
если какие-то затыки возникает, то мы вместе пытаемя помочь другу, т.к. мы одна команда

также у меня есть сдельщик (ИП -- у него есть свои работники), который получает в среднем 70%, а то и 100% от того, что я получу
но он несёт риски, что может ничего не получил, если клиент по каким-то причинам не заплатит
как показазывает практика исполнители хотят получать гарантированный доход и им не важно, откуда я беру деньги

(280) Комиссия,акты,врачи...,да и послать тебя могут.За отказ наказания НЕТ! Нужен гемор,ну начинай,обиженный сотр,может и вякнуть в органы про что не надо.И твоя подписка о неразлашении ком тайны идет нахрен.

(257) я отлично понимаю, что главный ресурс для компании -- это сотрудники
следовательно у них должны быть условия, которые их мотивируют оставаться -- это минимум ровная загрузка, а если аврал, то обязательно премия

(282) Напиши контору потом,чтобы не лопухнуться и не пойти.Наобещают кисельных берегов

(260) я ж и сам могу попилить задачи
а так сам на себя тружусь уже более 10 лет

(261) оклад

(284) Команда,семья??? Да ладно?В вашей команде друг на друга начнут стучать если что не так,чтоб под лишение премии не пойти.

(263) > на такую выжималку не пойдет,

что такое "выживалка"?

(264) когда разраб сказал, что всё готово, он проверил и это уже можно сдать

(292) А если заказчик сказал, что всё фигня, я этого не говорил, не подпишу и денег не дам?

(293) Детсадовский вопрос, если честно

(281) На данный момент трое. Брал ещё одного, но тот в первые две недели проявил себя как раздолбай, на том и расстались по-хорошему.

Так, СанПиН вводит понятие суммарного времени регламентированных перерывов, которое зависит от категории трудовой деятельности и уровня нагрузки за рабочую смену при работе с компьютером (п. 1.2 Приложения № 7 к СанПиН 2.2.2/2.4.1340-03). При 8-часовой рабочей смене суммарное время перерывов составляет от 50 до 90 минут. 12-часовой рабочий день вынуждает установить перерывы суммарной продолжительностью от 80 до 140 минут. К примеру, если человек в течение 8-часового рабочего дня работает за компьютером 50% рабочего времени (то есть до 4 часов), то суммарные перерывы для отдыха от ПЭВМ должны составлять 70 минут.
То есть необходимо чередовать работу с использованием компьютера и без него, делая небольшие перерывы для отдыха. Непосредственно время начала и продолжительность каждого перерыва для различных категорий работников прописывает сам работодатель с правилах внутреннего трудового распорядка. Находиться на рабочем месте во время таких перерывов необязательно (ст. 106, 107 ТК РФ).
При работе за компьютером ночью (с 22 до 6 часов) продолжительность регламентированных перерывов следует увеличить на 30%
Также время работы за компьютером регулировал такой документ, как Типовая инструкция по охране труда при работе на персональном компьютере (ТОИ Р-45-084-01, утв. Приказом Минсвязи РФ от 02.07.2001 N 162). В ней сказано, что время непрерывной работы за компьютером без регламентированного перерыва не может превышать 2 часов (п. 3.2 ТОИ Р-45-084-01).

(294) на тебя сколько удаленных программистов работает?

+(295) С остальными уже третий год успешно работаем.

(285) погулял пол года через суд востановился получил оклад за эти полгода и компенсацию моральных издержек. Для акта нужно 3 свидетелей для удаленьщика работающего из дома это очень проблемно организовать

Как я понимаю зак работает как обычно по задачам. зачем он всю эту х...ню здесь несет?
Может в тайне желает чтоб все строем ходили?

(300) видимо был яркий негативный опыт. Поэтому послушать интересно

(297) 6

(293) если я принял, а заказчик нет, то подрядчик получает деньги всё равно

(266) > если делать все задачи раньше срока - ты просто начнешь сокращать срок чтобы не платить премию

срок с исполнителем согласуется

(304) ага.
-А вот в прошлый раз ты сделал не за 8ч, а за 4

(304) а ты возвращаешь деньги заказчику если согласовал срок 15 часов, а сделал за два?

(304) нене, это тебе так кажется
если исполнитель десять раз говорит 10 часов и десять раз делает за 5 часов, и ты платишь ему премию, у тебя полюбому звоночек сработает что 'обманывают гады'

(267) > если человек так лучше работает, то какие претензии?

нет никаких, молодец, я его поздравляю
но я уже нахлебался работать с алкашом, поэтому уж увольте )))

ранее про возможность освидетельствовать мы заговорили на тему того, что сейчас можно как угодно котролить удалённых сотрудников
у меня нет освидетельствования, но одного выкинул из-за бухла, т.к. алготестер показал промиле

(306) А ты?

(268) > А если я отдохнуть хочу?

после работы отдохнёшь
не?

прям детсад какой-то

(309) я работаю за оклад, что я?

(308) +1
алкашей надо сразу увольнять, это потерянные люди, самое страшное что не бывает бывших алкашей

(311) Возвращаешь работодателю время, которое потратил не на выполнение его задач?

(276) был клиент, где все знали, что ГБ, как сдаёт год, уходит в запой на месяц
ей как раз по это отпуск давали

(290) работа отдельно, семья отдельно

(291) Вообще то выжиМалка.Когда из тебя выжимают максимум,а потом когда сдашь,на помойку.Студентов можно,они молодые

(300 ты о чём?

(313) ну тут Зак у нас за то что
'нельзя бездельничать в оплаченное время, потому что деньги платятся за работу'
при этом он не ответил, возвращает ли он деньги заказчику если ему оплатили за 10 часов но сделали раньше.

==
я тут честно говорю - сделал раньше срока - раньше срока сразу не побегу сдаваться (ну в большинстве случаев побегу, но часов точно чай буду пить и какойнить мануал читать)

(318) *часок

(294) В точку,детсад.Тогда не сдал,сиди пили.Тебя еще и поимеют,за сорванные сроки.Рукль не должен вникать,ты же спец

(306) почти отошли от почасовой работы : указываю в допах крайний срок и размер денег

но если вдруг почасовка, то закроем всегда по факту, а не по оценке

(314) Это не запой был, а отпуск по болезни души.
Пока ваши махинации в баланс запихнёшь - тут запить - самое малое...

(314) Запой как известно,это болезнь,нужно больничный брать

(300) Он не скрывает этого,честный человек

(323) Малая болезнь души до 2-х недель и большая болезнь души до 1 месяца ;-)

(321) <почти отошли от почасовой работы : указываю в допах крайний срок и размер денег >
зато сотрудников ты по часам дергаешь, а не по работе, хорошоо ;)

(326) *но чот мне не верится что берешь по минимуму если быстрее срока уложился, это с точки зрения бизнеса очень глупо

(307) меня не напрягает платить деньги, меня напрягает, когда человек юлит/нечестен
ведь мы в начале договорились, что нужно сразу отчёт, как всё готово

отчитался -- сиди фильмы смотри или домой иди, если ничего нет на тебе

(318) Вот как премировать тех, кто может выполнять быстро- вот тут и кроется вся проблема

(327) Смотря какой договор, у всех заказчиков биллинги есть, прямые, косвенные

(318) Нет конечно,не вернет,может дать премию,может ее и забрать.Я тоже честный человек,договорились на 5ч, сделал за 3,сижу флужу.Сделал за 6 это мои проблемы.Если по вине заказчика,это уже допы,за отдельную плату

(312)
согласен

но был и успех в этом
другу школьному мы помогли побороть эту болезнь -- всё вернулось к нему, что просрал, даже вырос

(328)
<отчитался -- сиди фильмы смотри или домой иди, если ничего нет на тебе>
а кто будет коробки грузить? ;)

не..это так не работает, если ты узнаешь что человек не загружен, ты его точно загрузишь, так делают практически все, а кто так не делает - тот не негодует на форумах по этому поводу

(316) какой-то детский сад
может вам вахтёром пойти?

(332) надо дальше следить, у меня был пример когда человек лет 15 не пил, а потом опять по новой

(329) Какая премия? Ты обчём? Быстро сделал - вперёд на вторую. А премия? Какая премия? Ты в ТД смотрел? Видел там слово "премия "?

(308) Уверен что через год он не подаст в суд. Алкотестер не сертифицирован увольнение незаконно восстановится и суд обяжет тебя выплатить ему ЗП за год

(318) см в (321)

(334) Вахтёром? Это тот, кто следит за сотрудником по видеокамере?

(337) Если увольняешь по статье, там будет туча бумажек, уже все все проходили, или наука ;-)
(334) Он вахтером и работает

(336) ХЗ, мне пока выгоднее тупо больше платить, чем тратить на поиск сотров

(329) премировать пропорционально скорости
а эту премию вычесть у оценщика -)

(325) Чтобы месяц пить,надо минимум 2 откладывать))).Тебя за баней расстреляли?Вроде с утра обычным был.Или раздвоение пошло?

(326) ещё раз

сотрудник получает оклад
я могу этот оклад уменьшить, если сотрудник бездельничает

если он раньше времени сделал задачу и отчитался, то пусть бездельничает и это будет оплачиваемое время, если нет других задач

(341) посмотрим, в следующем году будем обкатывать модель

(343) "сотрудник получает оклад"
"я могу этот оклад уменьшить"

Основания в ТК приведёшь?

(343) так оклад или по задачам у тебя?

(342) Пересел на ноут с компа

dj

Во

(334) Я контролером пойду программистов.Через пару лет,когда совсем отупею и обленюсь.

(327) я указываю сумму и срок
конечно закладываем сюда все риски и в итоге работу сдаём раньше, но бывает какие-то задачах могли и проколоться в оценке, но это же никого не волнует...

заказчика устраивает срок и деньги

(343) не можешь ты оклад уменьшить. можеш доказать что он не соответствует занимаемой должности и расстатся по договоренности сторон.

(331) у тебя позиция не сотрудника

(351) зачем ты тогда тереотизируешь (причем не в тему) про какие то оклады

(333) конечно буду смотреть, почему и разбираться, как же так оценка была одна, а товарищ всегда делает быстрее
но это не говорит же о том, что я его загружу ещё работой и деньги в виде премий у него исчезнут

(335) это уже конченные

(337) я пришёл с битой, вопросов и претензий ко мне не было

*приехал

(339) на проходной сидит и пропуски проверяет

(342) > Чтобы месяц пить,надо минимум 2 откладывать)))

люди же откладывают с каждой зарплаты
не?

или уже никто не копит?

(345) оклад получают пропорционально отработанному времени

просмотр фильма не входит в должностные обязанности, поэтому это время вычитается из табеля

(357) "Мушку спили" на бите. А то нарвешься когда-нибудь.

(361) Это не оклад, а почасовка.

(353) В том числе и сотрудника. Я полный рабочий день решаю текущие/срочные задачи.Если задача не срочная,решаю когда мне удобно.время есть поработать над халтурой и пофлудить.Абсолютно всех все устраивает,в экран не смотрит и мозги не парит

(363) почасовка, это когда у тебя определен час работы в ТД
оклад -- это сумма за месяц работы

если ты какое-то время не работал в этом месяце, то оклад пропорционально уменьшается

(364) За руководство тебе платят?

(362) это были крайние меры

(343) Попробуй уменьшить оклад))),ух какие смелые в интернете.

(368) При неполном табеле?

(368) Работодатель обязан вести учет времени, фактически отработанного каждым работником (ч. 4 ст. 91 ТК РФ).

(347) Пересядь обратно,НеКрендель почему-то меня нереально раздражает,обычный лучше

(369) сразу видно, что товарищи с задачами по зупам не встречали )

(357) Да ты упорот!С какой битой,в 90-х застрял? Прибытие наряда полиции и ты скулил бы в кутузке,чтобы срок не намотали.С битой он пришел.Писец товарищи

(372) Просто они себя нормально ведут на работе, отсюда отсутствует опыт решения конфликтных ситуаций, а нам в любом случае общаться со всеми

(372) пока что видно что вы хрен с пальцем путаете

(369) (370) А кто сказал, что у него не полный табель? ТОлько потому, что на вашей незаконной видеослежке не было его лица?

(369) неполный табель уменьшает оклад? Это новость!

(366) Нет,и за обучение подчиненных нет,и за совмещение опять нет))

(373)

1. бита ему нужна была, она позволяла ему оставаться человеком (по его же просьбе) до тех пор, пока я его не выкинул

2. наряд его принял вроде через неделю )))
это отдельная долгая история

(376) Как прописано в ТД, и путем ведения физического табеля учета рабочего времени с подписями,

я столкнусь с проблемами найма, увольнений и прочих прелестях, только следующем году, так что пока у меня теория ;-)

(378) Тебе хоть на обеды хватает? Вот почему ты вынужден подрабатывать ;-)

(40) пардон, 4 часа в день и 80 в месяц.

Диоген про раба, который сидел на мисте после выполнения всех задач в трекере, но в конце концов не выдержал и сбежал:

- И ты полагаешь, - сказал Диоген, - что ты справедливо поступал с ним, кормя его, бездельника и неуча? Ты же еще больше портил его; ведь лень и безделье больше всего другого губят людей неразумных. Он совершенно правильно решил, что ты его портишь; и хорошо сделал, что сбежал, очевидно, чтобы взяться за работу, а не испортиться вконец, бездельничая, зевая и объедаясь; а ты, по-видимому, считаешь пустячным проступком то, что ты портишь человека. Разве не следует сбежать именно от такого человека как ты, как от самого злостного врага и злоумышленника?"

(372) Зуп только инструмент.А законодательство надо знать.На работу я пришел,пропуск пробил,в комп зашел.Я на рабочем месте работаю.Если ты пробил мне 6 часов а не 8,долго и нудно будешь ездить в Трудовую,оплатишь мне часы,контора штраф,и будешь висеть на карандаше,ибо другие сотры скажут что так было можно?И вкатят тебе еще исков.

(383) у тебя должностных инструкция написано, то тебе платят за пребывание в офисе и всё?

(375) (376) Эффективные менеджеры,думают что можно все.Пока их не нагнут капитально

(383) Монах, все будет зависеть от того, как прописан ТД

я как раз попадал на такого разводилу ;-)

(387) битой таких )

(380) Не могу же я деньги за подработку не брать?Это народ расслабляет.Я сам никого не ищю,по старой памяти звонят,ну и передают дальше.Мне не трудно

(384) А у мну инструкций никогда и не было,договор был,там про рабочее время,про обед,про оклад.ВСЕ!

(388) Ну у меня цена вопроса была 1 кк, так что я оставлю на твое усмотрение решения вопроса ;-) Хотя разработка ТД стоит дешевле

(386) Вот как прописано,так я и работаю.Что кино посмотреть,на мисте пофлудить нету.И что задачу нужно сдавать по срокам каким то нету.

(0) смысла поднимать вопрос я не вижу, потому что, в принципе, такие вещи определяются общепринятыми вещами вроде ТК РФ. То бишь должны мы работать 8 часов с перерывом на обед, и ничего другого как бы не предусмотрено. Исключительно добрая воля работодателя. Сразу же заострять вопрос на том что ты не хочешь работать сколько положено - выглядит глупо как-то. Разумнее уж сбежать, если все пойдет через пень-колоду

(390) Ну тогда можешь забить хрен, через полгода прийти и собрать с работодателя 6+3 зпшки,и восстановится ;-)

Работодатель в твоем случае сразу под уголовку

(391) я всегда считаю, что если с работником расходимся, то вся его работа должна быть оплачена В ПОЛНОМ объеме

а вот если он получил аванс и отработал, то он должен это вернуть

всё должно быть по справедливости и по совести

(394) Не могу.У мня совесть все таки есть,и просто так сидеть скучно.Так можно и до вахтера опустится

(155) С таким подходом у вас останутся работать только те, кто хорошо имитирует работу на протяжении 8 часов. Адекватные просто уйдут.

(392) нигде не написано, чем должен заниматься?

правильно понимаю, что тебе скажут помыть полы и ты их помоешь, т.к. не определён круг твоей работы?

(396) Это что за поворот,я получил аванс за отработанные полмесяца,захотел уйти и должен вернуть?Что за хрень?

(397) Устройся на следующую работу ;-)

(398) причём тут имитация работы?

(400) Аванс все просят раньше отработанного, что ты как маленький

(399) Нигде.Неправильно,я скажу что в ТД не написано,что это входит в мои обязанности.Но бутылку воды в кулер девкам помогу поставить.Если попросят

(400) у меня выплата аванса
15 числа текущего месяца
зарплата -- последний рабочий день месяца


но был опыт, что я дал сверх
а мне не вернули то, что не отработали

(403) Ты наверное не в курсе,что ЗП платится 2 раза в месяц?Ну будешь в след году в курсе.За уже отработанные полмесяца.Если оклад

(404) это можно было привлечь тебя вспахать газон )

(404) Так ты за еду работаешь, тут небось тоже есть какой-то подвох с кулером

(401) А флудить когда?Еще одну не потяну,разные конфы,люди,процессы...,не хочу,буду вредить

(405) <но был опыт, что я дал сверх
а мне не вернули то, что не отработали>
вот так кстати нельзя делать никогда, в 99% случаев это сразу приводит к проблемам

(405) Это не аванс,сам виноват.Кстати по закону стребовать нельзя)))

https://habr.com/ru/company/yandex/blog/232427/ нашел статью этот  вопрос задавали ведущим работникам яндекса

(406)(410) Все на усмотрение ;-)

(410) поддержу

(410)

> вот так кстати нельзя делать никогда, в 99% случаев это сразу приводит к проблемам

я же всем верю, отсюда и проблема )

(411) он сотром не хотел быть, ип
с него скоро взыщут

(402) Всё время смотреть в монитор и бить по клавишам - это не значит работать. Всё равно что измерять работу в строках кода. Критерий - это хорошо выполненные задачи. Если мне надо потрындеть на форуме, чтобы дать голове отдохнуть - это моё дело. Иначе возникает дикий напряг и невозможность нормально работать под прессингом программ типа записи экрана и видеокамер. Как и сидеть спиной к дверям, например.

Еще раз для тех кто в танке. Наличие любого незаконного пункта в трудовом договоре позволяет признать его недействительным и дальше по КЗОТУ с максимальной лояльностью к сотруднику. Чем более строгий ТД тем легче признать его незаконным. Так что если у вас нормальный юрист в компании то таких пунктов в трудовом договоре просто не будет.

(417) чтобы что-то придумать, необязательно бить по клавишам

можно взять листок бумаги и нарисовать )

> Если мне надо потрындеть на форуме, чтобы дать голове отдохнуть - это моё дело.

для этого придумали обеденный перерыв

(418) А какой тебе смысл писать ТД не соответствующий законодательству? Если тебя планируют нагревать именно по нему?

(418) может у них юрист тоже на удалёнке )) Получает в зависимости от кол-ва букв в договоре.... ))

(420) Из-за отсутствия юридических знаний. Тут между странами договора подписуют казалось бы уровень юристов не чета юристу франя и то в судах доказуют, что одна из сторон неправильно его читает и трахтует.

(412) Так то яндекс,а это 1С,там 8 асов кодить нормально

(422) Вообще-то эта штука заказывается ;-)

(420) + юридических коллизий у нас в законодательстве хватает когда с 1 стороны ты вроде прав а с другой виноват.

(424) конфы по 1с тоже заказываются. а как посмотришь на код после некоторых специалистов плакать хочеться.

(425) Поэтому работодатели не любят доводить до судов, штука эта очень не дешевая, и вся покрыта УК

поэтому мне не очень понятно как вводить окладную схему для удаленных сотрудников

(428) также

нужны реперные контрольные точки, которые могут показать, что товарищ юлит, а если это появляется -- то уже допконтроль

и дай ему свой комп с правом выкупа

(155) "ты пришёл на работу и сказал, что готов работать 8 часов каждый день за Х денег
работодатель согласился " - странная ситуация.

Вот фиксер. Он пришёл работать "на ставку". Он находится в офисе 8 часов 5 дней в неделю. Должен решать определённые задачи которые обговариваются. Задачи решаются ? Значит всё в порядке. И если ему нужно для их решения 4 часа по клавишам стучать а 4 часа стоять как йог на голове - адекватного руководителя это не беспокоит.

Наоборот, если он в поте лица работает 8 часов но результатов нет - вот это руководителя беспокоит.
Всё очень просто и очевидно.

(428) а что там понятного? платишь оклад, ставишь задачи с согласованными сроками, сроки исполняются - всё ок

если пытаться искать подвох и грузить сильнее - народ просто убежит
сдельная схема - ущербна в принципе

(429) Проконтролировать исполнения я и сейчас могу, это как раз не проблема,

а вот как увольнять в случае конфликта?

(430) сделал задачу -- сообщи
в чём проблема?

(433) Так он и сообщил. Когда время, положенное на задачу, закончилось. В чём проблема?

(433) проблема в том что в 95% случаев начальник начнет резать сроки и грузить еще задачами, перевыполнение плана - всегда проигрыш для работника

Об этом не знают только совсем зеленые школьники-студенты которые только только на работу вышли

(408) Есть,там девки молодые,озорные,можно плюшками подкормиться бесплатно.Ну или еще как)))

(433) В моём случае проблем нет. Т.к. я контактирую непосредственно с пользователями - им и сообщаю. Все довольны.

Но если завтра моё начальство сойдёт с ума и захочет стоять рядом со мной с секундомером или начнёт доп. задачи выдумывать - я тоже начну играть в игры.

+(438) Вот я недавно закрыл несколько проблеммок. Ну и пошёл на мисту потрындеть. Моёму начальству это не интересно. Все довольны.

(432) > а вот как увольнять в случае конфликта?

в том году читал на клерке по дистант статью
что-то не нахожу этого в ТК -- поменяли что ли?
сейчас поищу

(434) есть план, а есть факт

разницу чувствуешь?

(435) байки, см в (286)

(428) И зачем оклад? Нарезал задач,договорились по времени и вперде.Хочет оклад,дай МРОТ, после испыталки подними скока надо.Если тащит,так тащит,или расходитесь.Контроль времени и камеры ну детсад,захочу я тебя наипать,наипу,ты и знать не будешь.У меня есть хороший знакомый( ни разу не видел), заказываю-делаю, надо переделывает.Прикину вроде по времени норм,по деньгам норм.Все на доверии

(438) поддержка и разработка -- разное

(443) > И зачем оклад?

сотрудники хотя оклады, иначе бы все работали на сделках )

(445) но ты же не работаешь на окладах

(441) А зачем план перевыполнять, если за это лишнего не заплатят (напоминаю, мы на окладе сидим).

(444) Так фиксер занимается и тем и другим. Вот последние несколько дней бухи и экономисты активны - в основном я на поддержке. А до этого клепал новую системку для тех же экономистов. Теперь они её смотрят. Видимо с понедельника будет продолжение.

Система постоянно дорабатывается. Внедряются новые "хотелки" :-)

(442) это тебе так кажется, я вне ИТ сферы такое сплошь и рядом видел, и у многих начальников сильно пригорает когда оказывается что у ИТшников не совсем так

(446) у меня оклад 22к
фиксированный

Вообще, как уже тут говорил - надо просто решать "сделка" или "повремянка".
И никаких камер следящих за глазами.

(447) если ты делаешь быстрее, то получаешь премию -- см первую страницу

(449) у нас даже до маразма дошло, когда я в РЖД работал, народ напрягся и сделал план по ремонту на два дня вперед (чтобы денег побольше было)...ну и хрен с маслом они получили, потому что 'не может солдат два мешка брюквы съесть' (в том случае - отремонитровать быстрее плана) и точка... (а отремонтированные вне плана вагоны мы в премию начальству запишем

а потом нам через два месяца в два раза план подняли (ну вы показали что могёте!)...дошло до того что люди поезд собирали когда он на Казанском вокзале стоял...и начали лишать премии если не успевают.

(452) если сделаешь быстрее 10-20-100 раз подряд - ты перестанеш её платить, во первых потому что работники начнут всегда ставить завышенные сроки чтобы бабла побольше получить

(443) И я планирую вводить оклады, с рынком не поспоришь ;-)

(0) >> время пока ты отвлекаешься... восстановления тонуса мозга

Лишь бы " восстановления тонуса мозга" не занимало много времени

Зак555 не кодер,ибо он знал,что ходить 8 часов в день,каждый день нереально.А потом вечером перекручивать в голове как можно было лучше сделать,а что у нас завтра...,и статью хабра не читал,про яндекс прогов,приведенную выше.Тут еще добавить постоянный контроль и тайминг,жесткий.За какие деньги и кто пойдет?

(452) Или не получаешь. Потому что поторопился и не проверил, получил багрепорт

(456) да не так у него все. тут он свои желания транслирует. Как все нагибаются перед ним

(0) >>а не количеству проведенного времени в конфигураторе

Кхм... Как бы программист и не должен всё время писать код. Так делают разве что кодошлёпы. Нормальная разработка должна сопровождаться тщательным обдумыванием, проектирование, в конце тестированием, плюс коммуникации

(449) пишу со своей колокольни

каждый выстраивает её так, как считает нужны
я вот считаю справедливым, что труд (но не просиживание штанов) должен быть оплачен всегда
поэтому у себя на работе завёл чёткое правило: сотрудник получает зарплату 15 и последним днём рабочего месяца

ибо меня помню во фра случай, когда меня кормили завтраками и большую сумму заплатили за три месяца только, хотя должны быть намного раньше

(454) Смотря что те надо,чистый кодинг,или поддержка/сопровождение.Ставь 150К, напиши что должен условный чел делать,примерно ты же в курсе.Согласен-бери, испыталка 3 месяца,не тянет уаоль.Все!

(453) >  если сделаешь быстрее 10-20-100 раз подряд - ты перестанеш её платить, во первых потому что работники начнут всегда ставить завышенные сроки чтобы бабла побольше получить

я способен увидеть завышения

(457) А можно получить премию 10 тыс в месяц.За перевыполнение 100 часов.

(461) Схему мошеничества я тебе привел, схем защиты у меня пока от нее нет, тратить 1-2кк на решение этих вопросов, и кучу нервов, желания нет никакого

(459) Хм,набросать отчет 1 час, со всеми вашими этапами 10.Кто оплатит 9 часов,заказчик?Врядли.

А там скорее ценник будет 2-3кк, а не 1-2

(456) помню, как в 14 году за месяц поднимал по 330к, работая по 8-9 часов
так что не надо рассказывать, что не человек не может

когда ему интересно это, то он остановиться не может

(457) исполнитель должен вначале проверить, отчитаться о готовности, а потом сдать
если у него косяки, то будут переделывать -- но это может уйти за рамки оценки

Сейчас благодааря ИТ курсам, люди потихому начнут проходить отбор на рядовые должности, так что вопрос только во времени

Реально программировать много часов в день можно в случае если человек постоянно работает над одной и той же задачей. Например - пишет свою программу "в языке".

Тогда он просто входит "в поток" и ему всё норм. Это кайф, кстати. Ну это как машина едет по трассе с одной скоростью.

А вот если ему постоянно кидают задачи "в стиле 1С" - то это другое. Тут человек долго не сможет - двигатель сгорит.

(467) Попробуйте работать в таком режиме 10 лет...

(464) Да какой там лям то,откуда.У тебя глазиков нет,кого берешь?Ну отправь ко мне.Времени прикинуть ,сколько на задачу надо?ко мне. Ну видно же все.(ну лям то я с тебя за год точно сдеру,а может и все два))).Договор можно на год заключать,забухал,наипал-пошел вон.

(470) > А вот если ему постоянно кидают задачи "в стиле 1С" - то это другое. Тут человек долго не сможет - двигатель сгорит.

работал спокойно

(471) я уже сам на себя больше 10 лет )

(474) 10 лет кодили по 8 часов в день ?

(467) И я поднимал,где-то тогда же,но платили немного побольше (1с ники не поверят),но по 16 часов без выходных,3-5 проектов сразу.Месяц можно,или если халяву дадут.

(469) Говнокодить там научат,сферического коня.Или подай ему аналитика,который пропишет из какого регистра что брать,на что делить и как это оттестить и куда какие проверки вставить

(472) Да пофигу на глазики, после прохождения испыталки удаленщик окладник уходит в туман, и твои действия с ТК РФ, увольняться по собственному он не планирует

(470) Если задача длинная,все ясно-понятно,никто не дергает,сиди и кодь.Но такого не бывает

(478) где вы таких берете? я в мейле работал полтора года на удаленке, сейчас работаю на удаленке, всегда оклад был, все люди доступны
p.s. мне сдается вы просто зарплатами срезаете всех адекватных людей

(476) 16 часов это перебор
я как-то неделю работал в режиме проснулся, за комп, лёг спать -- проснулся, за комп и т.д.

нафиг-нафиг


8 часов оптимальное время

(478) У тя есть МРОТ и договор годовой.Испыталка 3 месяца,не обеднеешь.Ну и пропиши в инструкции его обязанности.Ответить на задачу через 5 мин,на звонок 1час.Не выполнил- пиши протокол,фиксируй.Какая разница,удаленка-нет.Я в офисе могу буи пинать.Тогда купи биту,только отшлифуй ее)))

(479) Такого не бывает в 1С. Но вот работает человек, пишет Double Commander. Уже лет 10. Так и живёт :-)
И вот он может кодить 10 часов в день. Даже если ему 60 лет от роду.

А если "поток задач" - то фиг. Крыша съедет.

(480) Взял продажника по рынку+20%

(481) Четыре. (480) А у него глазиков нету))),нету глазиков,нету пельмешек))

(485) Да, четыре и не больше.

(483) Я говорю что если задача длинная легко.А в реальной 1С не бывает что ты сидишь и кодишь спокойно,тебя обязательно дернут,или в параллель навесят или неадеквата в команду дадут

(482) Одинэсник на МРОТ? Ты там белены объелся?

(484) Зачем взял,положь на место.Не твое и не трогай.Про продажников не скажу.Не мое.

(487) Чисто теоретически - если человек ИП, работает один, лабает свою "нетленку" и живёт её продажами - может и можно.

(488) Оклад МРОТ и добить премией(до оклада) на испыталку.Тут хоть поймешь что оно.Не может чел через 3 месяца просто так забухать,или уйти в туман,значит что-то не  то

(484) а вот продажник должен работать за процент, это одна из немногих профессий где это обосновано

(490) Можно,тут на форуме есть один такой,его все знают)))

(491) может, такие черти реально встречаются

(494) Значит мне не повезло,обычно уходят или через неделю( не их,не тянут)или после ЗП,там понятно.Но три месяца...

(465) непродуманный функционал, сделанный под девизом "ща нырну в конфигуратор и что-нибудь придумаю", обречён неминуемо пожирать время. Может быть за час и будет выдан какой-то сырец, отдалённо похожий на готовый отчёт. Только в будущем будет потрачено ещё много часов, чтобы довести его до ума. Так что не надо пребывать в иллюзии конвейерной разработки, это так не работает

(496) Где работаешь если не секрет, я бы с  такими как ты поработал.

(497) в крупной шараге. Но у нас тут тоже далеко не идеал. Сейчас-то всё чуть ли не по науке, но так было не всегда. Постоянно приходиться вляпываться в тонны легаси, оставленного предшественниками

это называвется "там где это могут себе позволить"
а 1с это доступно .. и что то там еще

(491)(494) Мне встретился в продажах, повезло что трудовой был в офисе, я просто оформил прогулы, хотя подставы по телефону были, и развод. Цена откупа обычно 3 оклада+, в случае если нет ТД, там ценник может доходить до 5-6 окладов, если отдел кадров не отработал четко увольнение, то могут натянуть на УК. И там уже будут разговаривать совершенно по другому ;-)

Поэтому брать удаленщика на оклад не имея возможности его уволить по статье, ну это такое.

А то что ребята такие будут, я даже не сомневаюсь. Просто срубить 300-500к

(500) Раньше не слышал, что такое возможно с прогами. С продажниками да, бывает.

(501) Все бывает в первый раз ;-)

(496) Так во фране поток,времени нет.Это тебе не производство,там сиди,думай.

(500) Бери лентяев,таких как я ,сраться из-за полляма,писать доказывать))),увольте))),три месяца я лучше пузо погрею на подушке безопасности

(501) Именно,про прогов не слышал,продажников видел,даже двух.Вторая адская вообще мегера была,чуть весь офис не положила))).Бабы с работы боялись выходить,вдруг у проходной караулит

(506) Ты нам не нужен.Прибыли от тебя нет,налоги плати,электричество,свет,стул...,одни убытки.

(509) так мы то по свалкам не бродим, в надежде найти багажник на автомобиль.

Куда ты Биток? Давай быстрее возвращайся, например с ником Пашка Резачёк)

(508) Чот ты пережрал красного крепленого

(512) Не жрал,хотя бы надо.Это про руквелей сайта.Себя господами считают. Про права напомнил,бан.Решения законов РФ принимает кто?Админ!!Я не злой,сами хотели.... .Владислав, надеюсь договоримся

(512) Если потихоньку сухенького,пол фрукты.. ты понял.

Сколько понаписал :)

(500) Какие проблемы пропиши в контракте возможность оплачиваемых командировок в офис. Видишь трешь, приказ по предприятию, что чел нужен в центральном офисе И мурыжишь его там пока не договоритесь. А вообще если за испытательный срок не смог разобраться в человеке то штраф в виде 3 окладов за собственный непрофессионализм справедлив.
Если нет еще работников с данной местности теоретически можно оформить открытие там представительство, филиал или структурное подразделение и если нужно будет уволить то закрываешь представительство предлагаешь работнике перевод в основной офис и при отказе увольняешь с выплатами за 2 недели.

(0) были бы дети у меня взрослые работал бы 3 дня в неделю 120к мне бы вполне хватило бы.

Работать можно по разному. Можно какой нибудь процесс типа обмена запускать и ждать его завершения. Мне даже приплачивали в одной конторе, что я ждал завершения обменных процессов после рабочего времени.

(517) И возможно ты бы за эти три дня больше пользы принес чем полный твой двойник на пятидневке с полной загрузкой.

(519) тоже вариант, отдыхал бы больше, занимался любимыми делами хобби, отдыхал больше бы итд

(516) с этом нужно вариться, ничего страшного нет, спасибо за совнты, учту

Программирования  в день - часа 3-5. остальное общение с пользователями, презентации и т.д.