продолжаем разговор

Ужасен не сам коронавирус а его последствия
Переполненность больниц, невозможность их функционирования для других заболеваний и в результате повышение смертности

Pro-tone прямо как неуловимый Джо

уже давно доказана вся эта эффективность биорезонанса (вернее неэффективность)

а Росздравнадзор РФ (ну или кто там выдает регистрацию в качестве мед.прибора) - гарантирует его безвредность для человека

юзайте на здоровье (ну как игрушки из секс-шопа из силикона - безопасны, если их правильно применять)

(0) Тут надо определиться, 936 умерших в день - это ужасно, или в пределах нормы?

Предыдущая ветка (1001) Как бесплатный ПЦР увеличит количество желающих вакцинироваться? Никаким. Так зачем государству вводить бесплатный ПЦР для "сомневающихся"? По показаниям - ПЦР бесплатен.

(3) В пределах какой нормы? Для любого вменяемого человека норма - это 0. И чем больше величина смертей отличается от 0, тем ужаснее.

(2) а в чем твой вопрос? Твоя цель доказать что это нерабочая тема, ты продумал как это сделать кроме как предложить вскрыть корпус?

(6) мой вопрос - почему Джо неуловимый?

ответ: потому что он нах@р никому не нужен

(анекдот)

(4) Крайне сомнительное утверждение. Проблема доступности ПЦР тестов имела место быть. Сейчас получше

ужасен, ужасен .. я вот тугой .. но даже своим умом понял, что переболевшие опустились к моему уровню. Тормозят и что-то бессвязное морозят. Раньше я такого за ними не наблюдал.

(0) достаточно на график посмотреть

https://ichef.bbci.co.uk/news/800/cpsprodpb/11811/production/_118279617_russia_plot-nc.png

(7) в общем когда тебе предлагают конкретику ты сливаешься, был еще один тут такой только там был разговор за физкультуру, ему всего лишь ценник дал на 100к и он слился

(1) А переполненность больниц не может быть следствием сокращения их числа? Так-то говорят, что за последние 20 лет число больниц сократилось вдвое, а больничных коек на треть.
https://rosinfostat.ru/zdravoohranenie/

(5) Тогда, получается, сейчас ситуация с ковид в России ужасна...

(8) Какое именно утверждение сомнительное? Что "бесплатный ПЦР" не способствует вакцинации?

(1) помимо этого не стоит забывать о побочках после ковида. У друга через несколько месяцев воспалился нерв, сначала 1 рука заболела, потом вторая. Сейчас ничего тяжелого поднять не может, ощущение, что просто нет сил в руках. В общем страшная штука этот ковид. Другой знакомый не мог мясо есть полгода, даже в супе, было ощущение что пахнет канализацией. Так же не исключено, что ковид может оказать виляние на сосуды в не лучшую сторону.

(13) Получается. Вы уже вакцинировались?

(11) чисто конкретно предложил за 800 килорублей без масочки в красной зоне денек походить :)))

(9) Было такое месяца 1,5-2 после болезни. Сейчас нормально.

(16) Вакцинированные не умирают?

(16) Конечно, ещё в апреле. Но ревакцинироваться не буду, пока ревакцинация не будет обязательной.

(17) а что ты предлагаешь, пока от тебя ничего не увидел

(14) Год назад был норматив на ПЦР тесты в том числе в нашей поликлинике. Мне, например, отказали. Очень удобная формулировка: "Нет показаний". Вот и сейчас моей знакомой сначала отказали в тесте, хотя и нюх пропал. Какие еще показания нужны. . Заорала, что будет сидеть в поликлинике и чихать. Сделали. Положительный.

(20) По какой причине? Считаете ревакцинацию необезопасной? Неэффективной? Или считаете ошибкой свою вакцинацию?

(4) Если мы хотим бороться с распространением, то нужны доступные тесты. Если хотим просто вакцинировать, то тесты не нужны.

(22) поржал. Какая настойчивая ..

(21) я тебе предложил сделать доброе дело  - полечить в красной зоне и заодно внести вклад в торжество биорезонанса

в ответ - хер с ним с торжеством биорезонанса, давай мне 800 тысяч и я готов щи хлебать ложкой

(23) Считаю, что эффективность ревакцинации научно не доказана.

(26) Кто кому денег предлагал и как это выглядело? Подписанный офер и разрешения на допуск в красные зоны?

(22) А вы про "доступность бесплатного"... Не это было главным в моём сообщении. А относительно доступности - не буду спорить, есть нюансы. И наличие "показаний", бывает, надо доказать, и сквозь бюрократию продраться...

(29) Вот в Москве, как писал Новиков, ПЦР и анализ на антитела доступен всем москвичам по ОМС. Видимо, московские власти считают, что это важно и нужно.

(28) Pro-tone денег хочет за свои услуги

(29) странная какая-то логика у вас: чтобы узнать заболел ты короной или нет >>надо доказать, и сквозь бюрократию продраться...
А чтобы вакцинироваться - без проблем , сейчас :))

(27) А эффективность просто вакцинации доказана клинически? Я не троллю, а серьёзно спрашиваю. Я на обывательском уровне знаю, что привитые могут заболеть и могут быть распространителями, а что знаете вы?

(29) Это политика, а не бюрократия

(31) это нормально. А кто предлагал и на каких условиях?

(27) А эффективность вакцинации считаете доказанной?
Мне правда непонятно, вот одни и те же люди, говорят вакцинация достигает максимальной эффективности на 42-й день после первой дозы (наблюдается взрывной рост антител), спустя 6-9 месяцев количество антител снижается и чтобы добиться высокого уровня (в период неблагоприятной эпидем. обстановки) - нужна ревакцинации. И если вы верите в первую часть утверждения (об эффективности вакцины), то почему не верите во вторую?

(33) Была публикация в журнале Ланцет, никем не опровергнута.

(33) я вот знаю, что фармация нас решила больше ничем не радовать ..
впрочем в штатах какие то еще лекарства выпустили .. от которых упали акции вакцино производителей ..
но основная мысль такая .. на текущий момент вся научная мысль порадовать вас может только этим

(32) Я не утверждаю, что бюрократия и прочие препоны для ПЦР по показаниям - это хорошо и правильно.
Но то, что вакцинация доступна без всяких проволочек - это хорошо и правильно.

(36) Я не видел серьёзных публикаций, в которых доказана корреляция между уровнем антител и вероятностью заболеть.

(35) вот тут OFF: Коронавирус .....

с (928) и далее по ветке

(33) КИ показали эффективность выше 90%. Правда это были
-предварительные результаты
-до появления дельты.

Окончательные результаты (3й фазы КИ Спутника) обещали подготовить к октябрю или опубликовать(точно не помню)

(33) хотя изначально легенда была что вакцина-панацея

(36) про 42 день.. наверное там был 40 й .. но решили что многие увидят в этом что то не хорошее

(34) В чём тут политика? Какие политические плюсы и у кого от того, что не делают ПЦР тому, у кого есть симптомы?

(39) С этим согласен. Но народ не доверяет. И не идет стройными колоннами. Причем далеко не все из них помнят СССР
(45) Политика в сфере здравоохранения у нас такая. Это не главврач поликлиники ограничивает количество ПЦР тестов. Надеюсь, понятно

(42) Не политика, конечно, а просто недофинансирование медицины государством.

(41) понятно. Фигня. Одного желания и даже наличия спонсора на 800к мало. Вас туда просто не пустят, тем более кого-то лечить или калечить

(45) Хорошая статистика - не нужны ограничения

(39) вы логику видите ? Я ,например , ее вижу. Занедужил, сразу тест , сразу на домашний карантин как минимум. А то послушаешь , пока суд да дело , человек по общественным места заразный ходит . Сразу становится виден масштаб заразившихся , м.б. окажется что заразились не 27 тысяч , а 270 и тогда сразу меняется % летальных случев, а это сразу меняет и отношение к вирусу?

С 6 октября на территории региона введены новые ограничительные меры, связанные с распространением коронавируса. Самым неожиданным для вологжан решением стал отказ в оказании медицинской помощи тем, кто не прошел вакцинацию. Правила действуют во всех больницах и поликлиниках области.

Сергею Бутакову, как начальнику департамента здравоохранения, поступает множество вопросов, требующих пояснений в работе мед.учреждений. В частности, один из часто задаваемых касается частных клиник: будут ли они принимать людей без QR-кода.

"Ограничения - это не уничтожение, а создание безопасной зоны. Человек без прививки или не болевший инфекцией легко может заболеть при контакте в транспорте, на приеме врача. У них большая степень риска подхватить болезнь. Поэтому, считаю, что частные клиники - это звено единой системы здравоохранения, и они должны выполнять требования правительства". - резюмировал чиновник.

Однако стоит напомнить, что постановление правительства лишило непривитых вологжан любой медицинской помощи, кроме экстренной. Между тем, многие проходят курс уколов, капельниц, который не закончить в домашних условиях, а прерывание может отрицательно сказаться на выздоровлении человека. К слову, пока частные клиники принимают всех пациентов, сообщает ИА "СеверИнформ".

(51) реформа здравоохранения продолжается...

(48) мне вот интересно, сколько будет аппарат ТОР стоить от концерна Гранит рязанского разлива

пишут уже серийно производится, а ценника нет. есть ссылка только на сайт-визитку и можно оставить заявку :) пишите письма )))

(49) Ну и как? Есть результат? Все ограничения сняты? Политика достигла своей цели? Да и вообще, отменить к чертям этот ПЦР и всё. 0 заболевших. Отличная статистика!

(26) >я тебе предложил сделать доброе дело  - полечить в красной зоне

чтоб кого-то полечить, нужно сначала понимать от чего, такому человеку надо сначала:
1. провести диагностику с помощью ВРТ, установить наиболее значимые нагрузки в текущий момент
2. выдать для личного использования 2 прибора АП и Ритм (их тоже надо ему купить будет, личные я никому не даю)
3. записать комплексы программ по результатам 1., рассказать ему что, когда и как нажимать в какой последовательности
4. так же дать указание что делать если вдруг станет хуже (при массовом разрушении патогена это может произойти), какими программами убрать интоксикацию
5. дать указание по питьевому режиму и приему сорбента

и как ты собираешься это все организовать, да и где найти таких больных в красной зоне, которые добровольно откажутся от типового лечения взамен того что написал?

(0) -1к населения в сутки.
конечно же это очень плохо.

(54) Примерно такая практика имеет место быть. Если ограничить количество ПЦР тестов, то больных будет фиксированное количество. Остальные здоровые

(46) Ну запишите себе в блокнотик: в том, что люди не доверяют власти - виновата Едина Россия и лично Путин, если вам так будет легче.
Но скажите, какие политические силы (оппозиционные действующей власти) призывают к отказу от вакцинации? Иными словами, если прям завтра к власти придёт условный Навальный и Ко, то граждане массово ринутся вакцинироваться?

(57) Так вроде как сейчас уже по загруженности коек ориентируются, а не по количеству заболевших.

(58) Это к чему?? Оставим в покое нашего бессменного лидера. Если народ не доверяет, то кто виноват??? Госдеп??

(55) > чтоб кого-то полечить, нужно сначала понимать от чего

от ковида же :)

> выдать для личного использования 2 прибора АП и Ритм

да-а. проблема

> и где найти таких больных в красной зоне, которые добровольно откажутся от типового лечения взамен того что написал

дать им денег. всё просто

люди даже почку продают когда денег нужно

(58) В России нет серьёзных непровластных сил, однако. Это стихийная народная воля.

(54) Осталось 1,5к лишних смертей в день куда-то пристроить и всё ОК. А то не хорошо получится, никто не болеет а смертность зашкаливает. Собственно такая картину уже сейчас, попробуй найти ещё одну страну, где умирает больше 4% заболевших (за месяц,квартал...любой период больше недели).

(50) Логика такая: занедужил, сразу на самоизоляцию, вызвал врача и ждёшь. Вне зависимости от ПЦР.
А если занедужил, и продолжаешь ходить по общественным местам, то сделали тебе бесплатный ПЦР или нет, уже не столь принципиально.
Но конечно, при наличии показаний сделать ПЦР обязаны, и если отказывают - надо скандалить, настаивать. Отстаивать свои права.

(33) >>  А эффективность просто вакцинации доказана клинически?

А разве мало того, что среди госпитализированных с COVID только 2-5%% (по разным источникам) вакцинированых. Это в регионах (Москва, Питер), где доля вакцинированных 30% и более процентов.
Не будь вакцина эффективна, вакцинированных на койках было бы в десять раз больше - тоже около 30%.

Другой вопрос, что эффективность оказалась ниже той, которую ожидает общественность. Общественность ведь наивно полагала, что вакцина даёт 100%-ну защиту и навсегда. А оказывается, что реальная эффективность только 90% (а то и ниже). То есть каждый десятый из вакцинированных вообще не получает иммунитета. А с течением времени иммунитет к вирусу у привитых падает.
То есть показатель даже в 5% (возьмём по верхней оценке) вакцинированных среди госпитализированных это абсолютно нормально. Ведь туда попали и те 10%, кто вакцинировавшись не получил иммунитета, и те, кто вакцинировался уже давно, ещё в начале компании по вакцинации.

(63) Ну, тут ведь зависит от количества выявленных. Если выявляем не всех, то смерность будет завышена

(60) Если народ не доверят - виновата власть. В широком смысле слова. Власть текущая и историческая. Власть как часть этого самого народа.

(65) Вот откуда идет цифра 2-5 процентов ? Она где то опубликована официально  .. ее можно так сказать посмотреть в виде
больница такая то - принято столькото / среди них вакцинированных полностью/ одним компонентом ..

(64) Хм... Забавно. Получил прогул? Врач придет на 3 день. ПЦР тест не сделают. Дальше что

(64) >>Логика такая: занедужил, сразу на самоизоляцию, вызвал врача и ждёшь. Вне зависимости от ПЦР.
Не получится , у всех разная реакция , кто-то затемпературил в ночь, с утра нормально , только сопли.
Если каждый раз уходить на самоизоляцию по каждому чиху, работодателю это быстро надоест , а кушать и семью кормить надо ежедневно , пока живой.

(64) Так а почему в Москве ПЦР по ОМС может сделать любой москвич?

(67) Нет. Народ виноват только в том, что он выбрал эту власть. Или не выбрал. Но это уже неважно.
Неоднократно уже говорил. Не надо врать, вместо реальной борьбы с ковидом- заниматься пропагандой

(65)>>Не будь вакцина эффективна, вакцинированных на койках было бы в десять раз больше - тоже около 30%.
год назад меньше было ежедневно госпитализированных , чем сейчас , когда стали вакцинироваться активно.

(69) Я не пойму логику нашего разговора. Вы что от меня хотите услышать?
Врач должен прийти в день вызова или на следующий день. Если есть показания - направить на ПЦР (или сделать на месте). Я так себе вижу ситуацию.
И именно это я наблюдал, когда у меня старший затемпературил. Вызывали врача, врач пришёл и направил на ПЦР. ПЦР отрицательный.
Я вполне допускаю, что может быть по-другому. Но если у меня так, то очевидно, что это не какое-то централизованное указание. Т.е. надо требовать, отстаивать свои права.

(73) Протон уже доказал - чем больше населения вакцинировано, тем больше умирает. На примере Индии.

(61) >от ковида же :)
сразу виден подход технаря, пытающегося логикой лечить, но тут все сложнее. Только я тебя наверно удивлю, что ковид может быть меньшим из зол для конкретного человека. На поверку там может быть любая внутрибольничная инфекция, которая максимально ослабляет организм, и давить прежде всего нужно именно ее, и далее по списку наиболее значимых из того что покажет ВРТ. Для ковида-соло чаще всего это грипп А и Денге. Давим их, человек быстро поправляется, как части ковида, у другого там может быть малярия, причем легкие ею нагружены (тоже как часть ковида). У третьего это вообще может быть грибок, он полежал несколько дней на ИВЛ и критичность для организма у него самая высокая, давить надо сперва его, потом чистить человека, потом повторный тест и смотреть какие нагрузки показываает тест, и новая итерация цикла только с другими переменными

(71) это не всегда. При наличии "окон". Когда не нужна статистика и свободных окон на запись не будет

(71) Вы у меня об этом спрашиваете? Серьёзно? Я должен знать ответ на этот вопрос?

(74) А вы как думаете, нужно ли любому человеку с симптомами ОРВИ, делать ПЦР тест?

(72) Что есть "реальная борьба"? Автоматчики в метро заставляющие носить маски и соблюдать 1.5 метра дистанции?

(78) Я спрашиваю ваше мнение по этому поводу. Вполне очевидно, что вашей компетенции недостаточно для ответов на такие вопросы, но мнение какое-то вы же можете иметь?

(75) Индия - РФ, Япония - Израиль

(76) если помазать лоб зеленкой, хуже не будет. зато можно будет всем рассказывать об эффективности зеленки в борьбе с ковидом. так понятнее?

(74) Мы же уже обсудили про наличие показаний на конкретных примерах. Вот у вас в Мск Ракова сказала, что будут делать ПЦР всем, у кого есть признаки ОРВИ. Вот это прапвильно. Одобрям

(74) почему не договорились с платными медцентрами на оказание тестов ПЦР по полису ОМС бесплатно

(80) Потрудитесь почитать то, что я скопипастил в (51) Прочитали? Поняли??? Жду ответа. Сердиться не надо

(76) а теперь внезапно - так и лечат. причем тут ВРТ и биорезонанс? не проще лоб зеленкой намазать?

(79) Думаю, что под словом "показания" специалисты должны понимать какие-то конкретные проявления. Не только температура, но и, например "хрипы" или "першение в горле" или что-то ещё. По показаниям - любому.

(55) > и как ты собираешься это все организовать

Нанять человека за деньги. Этот человек, почему-то соскальзывает c этого предложения, наверно не хочет таки брать на себя отвественность.

(74) И так понятно, что если бы все делали что должны (больные сидели с соплями дома, а врачи приходили всегда вовремя и ставили правильные диагнозы и лечение), то никаких дополнительных мер бы вообще не понадобилось для борьбы с ковидом.
В жизни часто всё не так.

(83) зеленка не поможет, разве что козырнуть своими юморами
(89) организуешь как написано в (55)? на пару с Плутом

(85) Извините меня, недоглядел. Сейчас же займусь этим вопросом. Смету вам на какой адрес отправить? Я там реквизиты укажу, куда перечислять средства.

(88) тогда вопрос , когда говорят о " бессимптомных переносчиках " - они в статистику заразившихся попадают ?

(76) И все сведется к тому, что "ковид мы не вылечили, но вот грибок стопы у него пропал", дадада.

(88) А в Москве почему считают, что нужно делать всем с симптомами? И почему в остальной России так не считают?

(75) Про Индию .. у меня вот у бывшей есть подруга .. ну как это у друга ее друга ..
в общем, у нее есть брат .. так вот еще в начале 20 го года , а про Индию вспомнили в 21 году он сидел в каком то забытом штате и просветлялся ..
в общем в этом состоянии его там и застал вирус ..
сообщения от него в какой то момент были тревожными .. типа, я не могу выйти из дома, тут белых бьют, вокруг много больных, народ валяется мертвым на улицах , мне нечего есть ..
в общем потом он заразился , переболел и возможно даже вернулся назад ..
но честно говоря, по Индии я в эту счтатистику особо не верю, потому что накрыло их на год раньше, если вот доверять таким очевидцам

(92) Хотите еще из личного опыта. Про диагностику ковида и про борьбу с ним?

(91) ну так и ВРТ не поможет

мониторят показатели крови и еще кучу анализов. так точнее, чем "отклонение стрелочки и частотные программы"

(84) Я не из Москвы. Я из Подмосковья.
(95) Я считаю, что во всей России надо делать ПЦР при наличии показаний.

+ (99)  И я считал, что так и есть. что во всей России делают ПЦР при наличии показаний. Это не так?

(99) И что, поэтому мнения никакого вы не имеете по этому вопросу?

(99) Замечательно. Тогда обозначьте исчерпывающий список показаний. Если даже пропажа обоняния не является таковой. Неважно, что не из Москвы. Ракова рулит.

(93) Конечно попадают. Только вот вопрос, как они могут попасть в статистику? Симптомов у них нет. Только если они случайно делают ПЦР (например, при пересечении границы) или по роду занятий.

(95) Вопрос не в том, что "считают". Вопрос в наличии ресурсов и бюджетов, тесты это дорого. Ещё, наверное, политическая воля нужна показать реальные масштабы проблемы.

(98) так одно другому не мешает, ВРТ всего лишь дает указание что именно лечить (это то, что врачи не знают обычно и лечат наобум тыча пальцем в небо так как на сотни инфекций невозможно анализы сдать)

Я поддерживаю Ракову (собянина). В условиях эпидемии- сплошное тестирование всех, у кого признаки ОРВИ

(102) У меня нет исчерпывающего списка показаний. Обратитесь с этим вопросом в вашу поликлинику, я думаю вам разъяснят.

(94) acht какой ты невежда, это мрак

Споры со смертью: органы пациентов с COVID-19 на ИВЛ поражает грибок
https://iz.ru/1092116/mariia-nediuk/spory-so-smertiu-organy-patcientov-s-covid-19-na-ivl-porazhaet-gribok

"Над кем смеетесь? Над собой смеетесь!" (с)

(107) Удобная позиция. Нет списка. Значит можно отправлять или не отправлять на тест. Что и делаем.

(109) Но это только если ты не в Москве :)

(101) Мнения о чём? Замечательно, что в Москве можно сделать ПЦР по полису при наличии симптомов ОРВИ. Это сойдёт за мнение? При этом я не делаю противопоставления Москвы и других регионов. Замечательно, что в ЛЮБОМ РЕГИОНЕ страны можно сделать ПЦР по полису при наличии показаний. Показаниями - считаю симптомы ОРВИ.

(109) Я не утверждал, что такого перечня не существует. Его нет у меня лично.

(105) понятно, лечат как умеют пальцем в небо

выживают сильнейшие © Дарвин

Рассказываю еще про выявление контактных. Когда я заболел в прошлом году меня по телефону опросили, с кем живу, с кем плотно контактировал. Та тетя, которая устроила демарш в поликлинике для получения бесплатного ПЦР теста вообще не опрашивалась. Человек, котрый живет с ней- ходит на работу и все дела

(111) Его в природе нет. Это удобно

(111) Почему в разных регионах России разные условия для сдачи ПЦР бесплатно? Мы же вроде все в одной стране живём?

(114) А если найду, шляпу съедите?

(103) каким образом, если их терапевты посылают нафиг....

(115) А с чего вы взяли, что оно разное? А я вот говорю - одинаковое.

(117) Например, платно. Есть профессии, которые регулярно сдают ПЦР.
Лично вы можете сдавать ПЦР три раза в неделю. Я вообще не против.

(118) В Москве - наличие симптомов ОРВИ достаточно, а для остальной России нет. Так что, вы можете говорить, что хотите, но реальность несколько другая.

(119) вот мы и вернулись к началу разговора

(120) Это ложь. Я не из Москвы. Моему сыну сделали бесплатный ПЦР после вызова врача из-за высокой температуры. Вот такая реальность. Моя реальность, против вашей.

(112) потому лечение симптоматическое у них, они снимают симптомы, не затрагивая причину, хотя в доказательной базе данных "Дэта-Элис", например, куча примеров комбинированного лечения, которое значительно превосходит "лечение" вышеназванное. Сперва проводят ВРТ-диагностику, выявляют список инфекций, дальше могут уточнить цифрами их же с помощью, например, ПЦР диагностики, а дальше воздействуют на них и ЭМИ (либо током) - ЧРТ, и фармакологией конкретно на найденные, такая терапия выше по эффективности чем каждая моно терапия (чрт соло либо фарма соло), но уже прицельно бьет, а не снимает симптомы и человек в разы быстрее поправляется

(121) И что дальше? Вы сформулируйте внятно, что вы сказать-то хотите?

(116) Ищите, уважаемый. Надеюсь, вы не считаете, что у меня есть преступный умысел исказить реальную ситуацию? Я повторяю, чтобы получить бесплатный ПЦР тест человек устроил скандал в поликлинике. У нее была температу до 38.5, в момент приема 37.7. Насморк, кашель, отсутствие обоняния. Вот поноса не было...

(122) Ну, что поделать, если вы верите, что это ложь - ну верьте.

(125) Я нисколько не сомневаюсь, что такие ситуации возможны.
Я ещё раз повторю: надо отстаивать свои права. Требовать. Право есть у всех.
Ну так шляпу-то съедите?

(124) что в первую очередь необходимо бесплатные легкодоступные тесты ПЦР сделать для всех слоев населения , чтобы определить масштаб зараженных, отсюда и считать свой пресловутый процент летального исхода и тяжело больных. Он может оказаться не выше гриппа или ОРВИ , тогда ваши страхи и вакцинация могут стать не обязательными . Вы же от гепатита или туберкулеза не прививались повторно , а они тоже существуют и умирают люди от них тоже часто.

(123) а если зеленкой лоб намазать и витамин Д, то еще эффективнее будет лечение (чем чрт соло либо фарма соло)

Сдать тест на коронавирус смогут больше москвичей. Заммэра по вопросам социального развития Анастасия Ракова рассказала, что количество слотов для записи на ПЦР в столице увеличили более чем на тысячу.

Для этого процедурные кабинеты увеличили часы работы. Речь идет о бесплатном тестировании. Оно осуществляется для взрослых в 162-х поликлиниках, для детей в 45.

Результаты исследований доступны в электронной медицинской карте жителя на портале мэра и правительства города и в приложении "ЕМИАС.ИНФО" в течение трех дней с момента сдачи анализа.

Подробнее – в сюжете телеканала Москва 24.

(126) Видите ли...
Вы сделали утверждение, что "для всех регионов кроме Москвы, наличие симптомов ОРВИ не является основанием для бесплатной сдачи ОРВИ". Вы можете подтвердить это утверждение пруфом? Или это утверждение сделано только на основе нескольких личных историй, которые вполне могут быть исключительными ситуациями и проявлением "бюрократии и головотяпства" в конкретных медучреждениях?

Протон, ты спрашивал про парацетомол.
Все очень просто. Врачам СССР я доверю, медицине РФ нет. Вопросы?
Аналогично про прививку от кори.

Если тестирование доступно для всех, то что проанонсировала Ракова
Вопрос: что такое количество слотов.

Скажите коллеги, вот меня мучает любопытство, а реально 1.5 ляма премия тому, кто выделит вирус ковида в чистом виде есть? и не выдана?

(128) Т.е. бесплатный ПЦР нужен для того, чтобы сказать "900 смертей в день - это фигня, потому что заразившихся не 20 тыс в день как мы думали, а 80 тыс", поэтому забьём на тех, кому не повезло и отменим все ограничения. И вакцинацию пропагандировать и проводить не будем. Я правильно вас понимаю?

(99) не сосед ли случаем? (Железнодорожный)

(135) зачем утрировать , 900 смертей на 9 млн или 900 на 9000 . Все-таки разная степень угрозы. А так-то сколько людей ежегодно от туберкулеза умирает, а вы молчите , что надо карантин вводить

+(137) а вот понимание смертельной угрозы и адекватным мер по профилактике надо принимать обладая реальной картиной мира, а не подогнанной статистикой. По которой к голосованиям процент заболевших плавно снижается, а после - начинает лихорадить

(134) как понимать "выделит вирус ковида в чистом виде"? Насколько чистым должен быть его вид?

(127) Да, я сьем 2 шляпы. Если вы найдете исчерпывающий список и найдете еще случаи, что те нерадивые медики или главврачи, кто их не выполнил, были наказаны по полной программе. Не теряем время, дружище

(132) а срок хранения у парацетамола какой? реально ли СССР-овский парацетамол найти сейчас? разве что в "капсуле времени" у какой-нибудь бабушки на авито

((140) А также мне бы хотелось, чтобы про слоты вы мне пояснили. Про доступность.. Что имела ввиду Ракова, когда сказала, что тесты будут доступнее. Может быть, что ранее не было доступности

(133) Она анонсировала увеличение часов работы процедурных кабинетов, наличие доп.лабораторий и т.п.
Ваш КО(с).

Гений 1С
(132) >Все очень просто. Врачам СССР я доверю, медицине РФ нет. Вопросы?

вопросы есть:

1. почему когда тебя прижал ковид ты побежал к медикам РФ, а не в ленинскую библиотеку за схемами лечения ОРВИ времен СССР и с этим материалом не кинул клич оставшимся в живых врачам из СССР чтоб тебя полечили?
2. почему ты стал использовать лечение тех кому не доверяешь, включая прием фармы, которая вероятнее всего была изобретена уже во времена РФ?
3. то есть в эффективность прививок от гепатита В и С  ты не веришь, которые появились после СССР?

(137) ОТ туберкулёза умирают 900 человек ежедневно? Если да - то конечно нужно объявлять карантин по туберкулёзу.
И я не утрирую, сегодня данные - 936 смертей, вчера 924, позавчера 929.

(131) В Москве всем пациентам с ОРВИ будут делать экспресс-тесты на COVID https://www.rbc.ru/society/30/09/2021/61554d729a794754bfabcf31
То есть, это значит, что до этого такие тесты делались не всем, согласны? По другим регионам таких заявлений не видел. То есть, в других регионах не всем пациентам с ОРВИ делают тест на ковид.

(145) а если 100 , то все типа нормально ???

(140) Ваша дама написал заявление на имя главврача поликлиники? Обратилась в региональный минздрав? Федеральный?

P.S. А почему вы решили, что лично я ответственный за поведение конкретного врача (или медсестры) в какой-то крикетной поликлинике?

(146) Это анонс именно экспресс-тестирования. А ранее делали обычное тестирование. Что не так?
Я не буду комментировать ваши интерпретации. Я требую пруф на то, что в регионах ОФИЦИАЛЬНО не делают ПЦР гражданам с показаниями (например, с симптомами ОРВИ).

(143) Замечательно.. Значит, ранее не было возможности взять столько тестов, сколько надо. Ибо нет достаточного количества лабораторий и тп. Теперь логично предположить, что лимит на забор ПЦР определенно был и есть.
(148) Видите ли, дружище, я сам болел. И в свое время не получил бесплатный тест. Я не писал заявление, но с главврачом поговорил. Писать смысла нет, когда время дорого. Так, что я сдал платно. Причем 2. Об этом рассказывал

(149) Нет, это я требую от вас обещанный исчерпывающий список

(147) За весь прошлый (2020) год, от туберкулёза всех форм в Росиии умерло 6841 человек. От Ковид за 2020 г - 144691 человек. Можете сравнить.

(149) Сначала приведите пруф, что симптомы ОРВИ являются показанием для ПЦР.

(151) Вы расширили условия так, что заведомо не наступит ситуация, когда вы должны будете съесть шляпу.

Вот методические рекомендации Минздрава РФ от 21.09.2021
https://static-0.minzdrav.gov.ru/system/attachments/attaches/000/058/075/original/ВМР_COVID-19_V12.pdf

Изучайте.

(149) Пруф на то, что раньше всем пациентам с ОРВИ делали обычное тестирование.

(153) См (154)
Теперь вы.

(144)
1. почему когда тебя прижал ковид ты побежал к медикам РФ, а не в ленинскую библиотеку за схемами лечения ОРВИ времен СССР и с этим материалом не кинул клич оставшимся в живых врачам из СССР чтоб тебя полечили?
Медики РФ используют наработки и протоколы СССР. Вакцины - это новодел РФ, им не доверяю.
По моему это понятно.

2. почему ты стал использовать лечение тех кому не доверяешь, включая прием фармы, которая вероятнее всего была изобретена уже во времена РФ?
Потому что это лечение мне не навязывают и мне нет смысла подозревать другие мотивы, кроме прибыли.

3. то есть в эффективность прививок от гепатита В и С  ты не веришь, которые появились после СССР?
Да.

(156) Вы напишите сюда выдержку, где написано про "симптомы ОРВИ".

(154) Я это уже изучил. Там нет искомой информации. Если вы мне поможете, буду признателен. Помогите уже пожилому и недалекому человеку

(158) С указанием номера страницы, конечно.

(146) Врачиха, видео которой я скидывал, говорила, что раньше никогда при ОРВИ не делали тестов, только на грипп если было подозрение. Потому что все ОРВИ лечатся одинаково - с чаем и медом неделя, с таблетками - 7 дней

(157)
>Медики РФ используют наработки и протоколы СССР. Вакцины - это новодел РФ, им не доверяю.
По моему это понятно.

вакцины - это стародел времен Екатерины 2й, все что сейчас есть берет своей основой что то что было придумано во времена СССР и намного раньше, в этом смысле последний отражает только черточку на шкале времени, тогда не было лучше, тогда было хуже как телефон дисковый и по проводу и смартфон сенсорный через радиоантенны и спутники

>Потому что это лечение мне не навязывают и мне нет смысла подозревать другие мотивы, кроме прибыли.
тебе никто лечение не навязывает, хотя в СССР имело место как раз принудительное лечение и вакцинация

понятно твое отношению к вакцинам против гепатитов. Совкофил. Такой диагноз. Идеология идеализации всего советского

(159) Страница 23.
Всем лицам с признаками ОРИ рекомендуется проводить лабораторное
обследование на РНК SARS-CoV-2. Также возможно проведение лабораторного
обследования с использованием теста на определение антигенов SARS-CoV-2 в мазках
из носо- и ротоглотки иммунохимическими методами (Приложение 3-2). Алгоритм
обследования прямыми этиологическими методами приведен в Приложении 3.3.


В обязательном порядке лабораторное обследование для выявления
прибывшие на территорию Российской Федерации с наличием симптомов
инфекционного заболевания (или при появлении симптомов в течение периода
медицинского наблюдения);
• контактировавшие с больным COVID-19, при появлении симптомов,
не исключающих COVID-19;
• Пациенты с диагнозом "внебольничная пневмония";
• Работники медицинских организаций, имеющих риск инфицирования
при профессиональной деятельности,
o до появления IgG – 1 раз в неделю2
;
o при появлении симптомов, не исключающих COVID-19, – немедленно;
• Лица, находящиеся в интернатах, детских домах, детских лагерях, пансионатах
для пожилых и других стационарных организациях социального обслуживания,
учреждениях уголовно-исполнительной системы при появлении респираторных
симптомов;
• Лица старше 65 лет, обратившиеся за медицинской помощью с респираторными
симптомами;
• Работники стационарных организаций социального обслуживания населения,
учреждений уголовно-исполнительной системы и работники при вахтовом
методе работы до начала работы в организации с целью предупреждения заноса
COVID-19;
• Дети из организованных коллективов при возникновении 3-х и более случаев
заболеваний, не исключающих CОVID-19 (обследуются как при вспышечной
заболеваемости).


Т.е. кому-то показан тест, а кому-то просто обязателен.

+ (163) А есть те, кому без признаков ОРИ  (страница 24)
При обращении в медицинские организации лабораторному обследованию
на РНК SARS-CoV-2 подлежат пациенты без признаков ОРИ при наличии следующих
данных эпидемиологического анамнеза:
• Наличие профессиональных контактов с биоматериалом от пациентов
с COVID-19 и лиц с подозрением на данное заболевание (врачи, специалисты
с высшим профессиональным (не медицинским) образованием, средний
и младший медицинский персонал);
• Рождение от матери, у которой во время родов (в течение 14 дней до родов)
был выявлен подозрительный или подтвержденный случай COVID-19.

(162) понял ты неправильно. боже, какой буквоед. Итак, советским вакцинам и лекарствам я доверяю, российским нет. Это понятно?
И не потому, что я восхваляю совок, просто мне сомнительна мотивация российских оптимизаторов, которые утверждали что те кто не впишется в рынок, должны умереть.
Тем более я не доверяю новой, РНК-вакцине, которая ранее не тестировалась длительно на людях, а бац-бац и в продакшн. Что непонятного-то?

(155) https://ria.ru/20210722/testy-1742358000.html
пройти ПЦР- анализ могут взрослые и дети. В первую очередь бесплатно тестируют:
—пациентов с пневмонией, признаками ОРВИ, коронавируса;
—работников медицинских организаций, которые находятся в зоне риска заражения коронавирусом;
—детей, находящихся в интернатах, детских домах, детских лагерях при появлении симптомов простуды;
—проживающих в пансионатах для пожилых, иных стационарных учреждениях, в том числе, уголовно-исполнительной системы, при появлении симптомов респираторных заболеваний;
—лиц, которые контактировали с больными COVID-19 и находятся на самоизоляции, даже если нет признаков простуды;
—граждан старше 65-ти лет, обратившихся за медицинской помощью с симптомами ОРВИ.

(161) >Потому что все ОРВИ лечатся одинаково - с чаем и медом неделя, с таблетками - 7 дней

блин, Гений, ну че ты медом-то ковид свой не лечил тогда? Зачем вообще поперся в больницу. Ты сам себе ппц как противоречишь

(163) Рекомендуется. То есть, по сути, на усмотрение врача. То есть, ты не можешь требовать, чтобы тебе сделали ПЦР тест, если врач считает, что он тебе не нужен не смотря на "признаки ОРИ". То есть, не все пациенты с ОРИ могут получит бесплатные тест на ковид. Если только они не москвичи, конечно.

(163) Ну вот. Все понятно теперь:)) Это медики виноваты. Нарушают.
Для контраста:
По приказу областного департамента здравоохранения в этой группе мы тестируем только людей, у которых есть четкий симптомокомплекс коронавирусной инфекции: в совокупности — отсутствие обоняния, температура выше 38 градусов и сухой кашель, — поясняет Людмила Дубовенко. — Если просто была один день температура или пропало обоняние, то таких не тестируем. Но за каждым больным ОРВИ идет наблюдение, которое позволяет нам выявить симптомокомплекс ковида и назначить антибиотикотерапию. Зачем нам нужны мазки? В первую очередь для того, чтобы определиться с госпитализацией пациента при средней и тяжелой степени заболевания при ухудшении состояния».

Источник: https://35media.ru/news/2020/10/16/pochemu-odnim-zabolevshim-s-simptomami-orvi-delayut-test-na-kovid-a-drugim-otkazyvayut
https://35media.ru/news/2020/10/16/pochemu-odnim-zabolevshim-s-simptomami-orvi-delayut-test-na-kovid-a-drugim-otkazyvayut
Там же про лаборатории

(165) >Тем более я не доверяю новой, РНК-вакцине, которая ранее не тестировалась длительно на людях, а бац-бац и в продакшн. Что непонятного-то?

Так есть ковивак на базе реального вируса, там нет никаких векторов, классика советской вакцины! Почему ты ее не вколол себе до сих пор?

(166) Могут <> делали всем. Л - логика. А теперь будут делать всем. Ну, и опять-же, это только про Москву...

(170) он свечку не держал, когда "шмурдяк" разливали по ампулам. Что непонятного?

(172) так он шмурядком зовет только спутник

Однако, судя по многочисленным свидетельствам людей из разных регионов, официальная статистика может не отображать реальной картины. Как выясняется, далеко не у каждого человека с респираторными симптомами берут тест на коронавирус, даже если он живет в одной квартире с родственником, у которого подтвержден диагноз.
врачи
Фото: ТАСС/Юрий Смитюк

Житель подмосковного Красногорска Дмитрий заболел 10 дней назад. Незадолго до этого у его спутницы, вместе с которой они живут, выявили COVID-19 и КТ показала 27% поражения легких, рассказал он «Известиям». После этого к Дмитрию пришел врач, который сообщил, что скоро к нему приедет лаборатория, которая возьмет тест. После этого приходили и другие врачи, но тест больному так и не сделали.
«Лечить некому»: почему в регионах сообщают о дефиците врачей
Из-за пандемии медики стали чаще болеть и увольняться, нередко вынужденно

— Я спросил, нужно ли мне оставаться дома, никуда не выходить. Врач ответила, что можно не сидеть, потому что «пока ничего не понятно». Никаких бумаг я не подписывал. Врач сказала, что я 14-й заболевший только на одной улице. Непонятно — то ли нет возможности делать тесты всем, то ли не хотят портить статистику, — поделился Дмитрий.

При этом ему сразу выписали «коронавирусное» лечение: антибиотик левофлоксацин, противовирусные арбидол или ингавирин, витамин Д, а также кроворазжижающее средство курантил. Вот только новый препарат от коронавируса на основе фавипиравира Дмитрий не получил — без теста он ему не полагается.

В правительстве Подмосковья в ответ на запрос «Известий» заявили, что ПЦР-исследование на новую коронавирусную инфекцию бесплатно выполняется определенным категориям граждан. В их число входят вернувшиеся из другой страны с признаками ОРВИ, внесенные в список Роспотребнадзора из-за контакта с больным коронавирусом, пациенты с диагнозом «внебольничная пневмония» и больные после завершения лечения от коронавируса. Исследование выполняется только по назначению лечащего врача. Что делать, если человек попадает в одну из перечисленных категорий, а врач не назначил тест, в ответе правительства региона не уточняется.

(174) Клевещут Известия???

(167) я не противоречу, просто ты не видишь, где сарказм а где нет. Я считаю, если заболел тяжелее среднего, надо идти к врачам, а не шаманить самолечением. Все понятно? Вопросы остались?

(174) чем больше делаем тестов, тем больше выявляем больных. Особенно если тестируем тех, у кого нет симптомов. К тому же ПЦР не тест с 100% гарантией

(169) Ну, приказы областных департаментов здравоохранения я комментировать не буду.

(178) Понятно. в (174) про Подмосковье.

(176) "модная болезнь - банальное ОРВИ", "лечатся все ОРВИ 7 дней", твои слова и точки зрения? Почему не вколол до сих пор классику СССР-вакцины (инактивированную) ковивак?

(179) Вот и я из Красногорска. И у меня другая ситуация. Пруфа у вас нет, дата истории непонятна.
Ну так о чём у нас спор? О том, что "могут и не сделать"? Ну так я же и не спорю. Но продолжаю считать, что это единичные случаи. И если настаивать и защищать свои права - сделают обязательно. Потому как обязаны.

(171) Вы просили ссылку, что "До этого делали всем". Я дал вам ссылку?
Теперь жду пруфов от вас. Я был терпелив. Но я напомню, что пруфы вы предоставить обязаны.

(180) Потому что не доверяю центру, проводящему исследования этих вакцин и выпускающих эти вакцины. И абсолютно не уверен в их эффективности, т.к. в СССР пытались делать вакцины от коронавирусов и никак.
Также больше всего побочек от вакцин от гриппа, возможно из-за их массовости

(73) >> год назад меньше было ежедневно госпитализированных.

Тут сложно комментировать.
В самом начале пандемии госпитализировали вообще всех подряд, включая бессимптомных. Потом, когда заболеваемость стала расти, госпитализировать стали только больных с симптомами. А в пик заболеваемости зимой, когда ковидарии были загружены под 90% (а в некоторых регионах и более) госпитализировали вообще только тех, кто уже нуждался в ИВЛ или был близок к этому.
Кроме того в прошлом году в России доминировал другой штамм вируса. Менее опасный, чем штамм дельта, распространившийся сейчас.

Так что тупо сравнивать в лоб эти цифры будет неправильно. По хорошему тут нужен комментарий специалистов.

(182) Нет, конечно, вы не привели ссылку, что делали всем. Вы привели ссылку, что в Москве все желающие МОГЛИ сделать, сами, по своему желанию. Это не значит, что всем делали в обязательном порядке.

(178) не приказы, а распоряжения. Есть один правовой нюанс между этими вещами.

(185) Я не люблю, когда косят под дурачка.

(177) Геня, ты просто пустобрех, сам своим словам противоречишь. Банальное ОРВИ? - сиди тогда дома, и пей под одеялом чай с медом, через 7 дней рассказал бы свой опыт исцеления всем на форуме и с чистым сердцем тогда называл ковид "банальным ОРВИ". Если топишь за совмедицину - уколись ковиваком тогда

(172) и это тоже. Важнее другое - я знаю одну вакцину типа от ОРВИ - от гриппа. И что, победили грипп? А ведь вакцинами хотят именно победить ковид, как с корью, чтобы "больше никогда, ни один человек" не болел.

(184) по хорошему нужно тестировать всех поголовно и оперативно, чтобы понимать масштабы и тяжесть бедствия. заодно и станут понятны более точно группы риска

(188) не увидел логики в этой цепочки.
ОРВИ с температурой и сильным недомоганием. Почему бы мне не обратиться к медицинской помощи.
Прививками не лечат, а предупреждают.
Я не верю российским прививкам.
У меня все логично, где ты изъян и пустобрехство нашел, Молочный Бро?

(187) я не люблю, когда стреляют в спину ...(с) :))

(190) Может лучше вернуться к старой доброй эпидемиологии? Там не нужны поголовные тесты

Побочный эффект от ограничений и повышения уровня гигиены: в моей области почти на четверть в 2020г упала заболеваемость туберкулёзом: с 85 чел на 100Кчел в 2019г до 65 в 2020... думаю в 2021 будет ещё падение.
https://vse42.ru/news/31603953

Интересно, появится кто то, кто начнёт доказывать что часть ковида - фрагменты палочки Коха?

(188) ковивак это не советская шняга. и потом, я лично не считаю что от ОРВИ надо прививаться.

(192) "Я также против выстрелов в упор"(C)

(196) Я не люблю уверенности сытой
Уж лучше пусть откажут тормоза!
Досадно мне, что слово честь забыто
И что в чести наветы за глаза (с)

(195) от ОРВИ надо чай с медом пить под одеялом, верно же? Только ты почему-то труханул и побежал за таблеками

ко врачам чтоб тебе назначили

(198) Озвучьте пожалуйста всю логическую цепочку. При слабом ОРВИ (сопли, кашель) да, при средней тяжести можно и к врачу сходить. При сильном - госпитализация. Что не так, Протон? Мне кажется вы пытаетесь заняться буквоедством.

(199) ну да, классическое делегирование ответственности. Что не так? Врач назначил, я поверил в его лекарства, плацебо-эффект налицо, все ок.

(200) зачем куда-то ходить? лечись по-дедовски, чай, мед, горячее молоко, потей пару ночей и все пройдет, не? В советское время так и лечили все тяжелые ОРВИ (грипп)

(68) >> Вот откуда идет цифра 2-5 процентов ?

Уточнюсь. По Питеру вакцинированных среди госпитализированных от 8 до 10%%.
глава комитета по здравоохранению СПб Дмитрий Лисовец 8 октября на пресс-конференции в ТАСС.
https://www.fontanka.ru/2021/10/08/70182293/


Про 2-5%% сейчас ссылку найти не могу.
Официально эта цифра нигде не публиковалась.
Но буквально пару дней назад читал статью (по-моему, на "Фонтанке") по интервью, взятым у главврачей или руководителей ковидных больниц Питера и Ленобласти. Все в той или иной форме сказали, что точную статистику не ведут, но некоторые называли приблизительные показатели. Цифры несколько отличались, но все укладывались в диапазон от 2 до 5 с небольшим процентов вакцинированных среди госпитализированных.

(203) 2% - это величина заболевших среди вакцинированных, а не доля вакцинированных среди заболевших.

(202) У тебя какое-то свое влажное "советское время"

(204) Ещё бы понять за какое время... и откуда он эти цифры взял

(204) тогда уже среди обратившихся и госпитализированных....

(207) Скажем так, обнаруженных.

(157) Сирожа, таки вы с дуба рухнули? Какой СССР? Медицина СССР - уколы в задницу пенициллином по любому поводу (банальный ныне амоксиклав только в конце 80-х в Югославии придумали), нестерильные тупые шприцы, стоматология уровня 40-х годов 20 века, детская смертность хуже чем в Финляндии опять-таки середины века и т.п.. Первые заводы по производству одноразовых шприцов, нормального инсулина появились только в перестройку, там тупо все закупили "под ключ" за бугром. Плюсы - массовость и бесплатность, и это все.

(208) если не все  сдают тесты , то обнаруженных - не достоверно

(173) нет, я не доверяю всем вакцинам от ковида, отечественным и зарубежным.

(209) я отвечал Протону. Он спросил, почему я пошел к врачу за лечением от ОРВИ, но не сделал прививку. Ему это показалось не логичным, я объяснил в чем логика, надеюсь, доступно.

(205) не у меня, а у Гения, я его терминами его же окучиваю

(210) Это одинаково недостоверно как для вакцинированных, так и для невакцинированных.
Сплошное и поголовное тестирование, да ещё и с нужной периодичностью - это просто нереально.

(204) И кстати эта цифра совсем не маленькая даже если это за всё время. Эффективность исходя из ней явно ниже 90%

(210) (214) есть такое понятие - репрезентативная выборка. Всех не надо

(209) похоже он он за то чтоб кололи всю больницу одним стеклянным шприцом

(200) да-да-да... ходят такие сопливые кашлюны и заражают всех вокруг... сцуко, по этой осени двух таких выгонял из кабинета!
Да, я строгий но справедливый программист!

(197) "Значит, нужные книги ты в детстве читал!"

(217) мотивация создателей пластиковых одноразовых шприцов мне понятна, мотивация создателей вакцин нет. Не передергивай, Протон

(215) бред

(218) так ты же вакцинированный. Зачем выгонять?

(221) "2%" бред(тут согласен)? Или мой вывод про эффективность?

(220) а почему тогда не принимаешь вакцины от гепатитов? это одни и те же яйца - плоды технологического прогресса

(222) чудил которые с соплями но прутся на работу? Пускай уёпывают в свой отдел и заражают своих если их начу похрен.

Много таких которые наслушались интернета и делают прививку формально. Т. Е. По документам ты привит, а по факту вакцину сливают в унитаз. Некоторых деятелей ловили, а сколько по стране непуганных ещё ходит. Т. Е как проверить сколько среди заболевших привиты - не привитых.т.е. По факту вполне может оказаться эффективность  намного выше 90%. Но тебя же эти факты не устраивают, поэтому ты их игнорируешь в своих расчётах

(220) а ты случаем не ВИЧ-дессидент?

(226) Это мне? Ну и сколько таких "привитых" в процентах по твоему? Расчётов пока нет, только прикидки
Если "привитых" очень много, может не нужна вообще такая вакцинация?

(228)нужна неотвратимость а-та-та что медикам что купившим сертификат о вакцинации

RomanYS не скромный вопрос - а ты привит от гриппа? А от ковида?

(218) >>ходят такие сопливые кашлюны и заражают всех вокруг... сцуко, по этой осени двух таких выгонял из кабинета!
надеюсь, высших по должности :))

(231) один рядовой итровец, один нач отдела - получается второй выше меня... но не на много...

Нет. Никогда.
Но я не считаю, что прививки зло. Применительно к себе в целесообразности прививки пока сомневаюсь. И развивать здесь (личную) тему не готов.

(233) ээээ, а штатные прививки-то по малолетке ставили (ну там типа полиомиелит и т.п. )?

(234) Наверняка. Но я даже не знаю где моя поликлиника в Московской области (проживаю здесь с 2006го).

(234) тут много людей, которые за внятную вакцинацию :))

(235) ну почти как я... только от ковида привился и даже ревакцинировался, а про поликлинику точно узнал только потому, что из травмы после укуса клеща пару лет назад отправили на консультацию к инфекционисту.

(224) потому что не доверяю вакцинам от болезней с низкой летальностью. ОК?

(236) я не понимаю что такое внятная вакцинация

(239) это сложно объяснить . но пока я солидарен с Романом

(227) да, но мне не особо интересен ВИЧ, я вообще политически нейтрален, пока меня не начинают к чему-то принуждать. Пока меня не принуждают к вакцинации, но я вижу нездоровый тренд к принуждению в обществе, боюсь, что и до меня дойдет эта волна насилия.

(238) от тубика в стране умирает не так и много чел (наверное уже половина таковых у кого тубик+ВИЧ)... получается не высокая летальность?

(229) нет, нужно просто прекратить давление и тогда само преступление станет бессмысленным.

(241) но каждую помойку не пропускал

(242) не владею статистикой и мне не интересно, я пока не слыхал, чтобы прививки от тубика заставляли делать под угрозой увольнения.

(244) Если для тебя секс с женщиной - помойка, то у нас разные взгляды на ЭТО дело, только и всего.

(243) если ты не дурак, то должен понять что давление никто уже снижать не будет ещё как минимум несколько лет

(246) с продажной - да

(238) то есть если у тебя, допустим, женщина больная гепатитом В/С ты не станешь прививаться? Будешь надеяться на низкую летальность даже зная что с гарантией заразишься от нее, верно?

(249) о гепатита С нет прививки, поэтому твоё предложение бессмысленно

(250) ок, С начинается обычно после В

А от В есть прививки

(251) >С начинается обычно после В

обоснуешь?

(253) У пациентов с хроническим гепатитом B частота коинфекции ВГС варьируется от 9% до 30%
https://www.hepb.org/what-is-hepatitis-b/hepatitis-c-co-infection/

Скоро за кашель в транспорте или на улице в дыню сувать будут.Докатился народ.Как-то при советской власти,пол конторы по осени-весне кашляли,ничо,не вымерли,пасть платочком прикрыл и норм

(253) Острая инфекция вирусом гепатита С (ВГС) у хронических носителей вируса гепатита В (ВГВ): влияние основной активной репликации ВГВ на устойчивость инфекции ВГС и реакцию антител на ВГС
https://gut.bmj.com/content/51/1/95

(229) с неотвратимостью у нас традиционно плохо.
Пока народ больше заинтересован в бумажке чем в прививке бороться с этим эффективно не получится. Хоть на камеру коли в присутствии понятых

(253) Заключение: наличие активной репликации HBV может подавлять сохранение инфекции HCV и ответные реакции антител на HCV. Острая инфекция ВГС у носителей HBsAg с активной репликацией ВГВ обычно представляет собой транзиторную вирусемию ВГС с плохой реакцией антител на ВГС.

И уточню, что гепатит В должен быть хронический, что делает намного более уязвимым носителя для гепатита С

(247) но с другой стороны, власти написали, что в Курской области для тех районов, где менее 55% уколотых не будут ремонтировать дороги в 2022 году, значит понимают, что народ будет сопротивляться.

(249) нет, я не буду заниматься сексом с такой женщиной.

(252) я болел желтухой в 14 лет, в 1989м

Так вот зная что у бабы гепатит С нужно как минимум привиться от гепатита В. Так как вирусная нагрузка будет от контакта с ней постоянная, пока ее организм держит вирус он будет ослаблен и проблем может не возникать больших, но если ее организм подстынет или чем-то другим заболеет тяжёлым, тут гепатит пойдет в рост и привет.

(261) а ты всех тёток всех национальностей просил анализы сдать перед тем как, да?

(261) Заставят,как миленький будешь

(255) ага, я тоже заметил, пока только что когда еду в метро стоит тетка со спущеной маской, рядом стоит господин, который покашлял и она сразу же после грозного взгляда в его сторону подняла тряпичное забрало до самых глаз

(264) нет, а что? Пррезерватив + мирамистин и секс с более 200 женщинами не повлек никакой заразы.

(247) вопрос - зачем это давление. К чему? Кому выгодно? Ну не для здоровья же оно...

(267) как ты это понял? У тебя папилломы (остроконечные кондиломы) на теле есть?

(269) не знаю, не искал.

(270) врешь

(271) твой ВРТ тебя подводит, или детектор лжи, что там. Ах да, по твоей теории у меня еще и паразитов полное пузо. ;-)

(272) у тебя как минимум должны быть все виды ВПЧ что есть в природе причем хорошо так видимые взглядом

(273) как скажете, великий гомеопат. От этого умирают? ггг

(272) а по поводу глистов они у тебя в форме камней, возможно и полипов, есть точно, на счёт активных живых форм если рыбу ешь жареную и мясо, то и они ещё. Здоровья на лице твоём не написано, так что не тешь себя

(267) разбавлю вашу нудную, нефига не пятничную, беседу :) Разве это секс? :)))

(+275) + вяленую и/или соленую

(276) просто с последнего времени пятница надела корону из S-белков:))

(256) (258) вообще о другом
(254) не доказывает, что "С начинается обычно после В", во первых может быть и в обратном порядке как и одновременно...

(276) не мешай дедушкам кашлять

(259) это тоже неплохо-бы обоснвоать.

(276) это неразборчивый в связях лез в каждую помойку...

(280) французский насморк замучал? Или ты им наслаждаешься?

(276) Вас тут не надо,вишь серьезные мужики говорят. По 200 женщин,а у тебя и десятка мужиков нет.

(269) У мня есть,я умру?

(283) я тебе скажу так - я не самый успешный пикапер в тусовке. Есть чуваки, которые называются "мясничими", догадайся почему. Так вот, презерватив и мирамистин творит чудеса. Живы, здоровы, процветают. А те, кто им завидуют, называют виноград зеленым, а женщин - помойками, ну а свой гордо - "не на помойке нашел". такие расклады.

(285) обязательно! Но вероятность что это будет сегодня исчезающе мала.

(286) геня, ты пипец как сдулся... когда-то был реально умный чел, а сейчас... но ты видимо уже это не понимаешь... увы...

(287) Напомните,а что с женщиной можно делать? Гений 200 штук зачем то использовал же? Тут одна мозг выносила,а 200,это как?

(289) Есть мнение,Гений рептилоид, и пытается захватить Землю.Я люди в черном смотрел.Там насекомые,но не важно.Пора вызывать спецов.

(288) буду благодарен, если вы приведете аргументы, а не просто огульно будете хаить. А то я не понимаю где я дурак и в чем

(291) у тебя раннего я даже 1 прием подсмотрел... тебя даже когда-то Евгений упоминал на своих курсах по платформе (не обольщайся, только мельком) ... а теперь смотрю на ветки с твоими вопросами... у меня в отделе с января работал пацанчег закончивший (в июне) техникум (пока ещё работает, но армия ждёт) - он куда как круче тебя текущего.

(289) ну Гений для того что Вера не считает за секс

(292) тогда ты был пустой и восприимчивый, а сейчас чаша полна, не налить, надо сперва вылить лишнее

(294) и Евгений тоже?

Вроде здоровые оба лба.Достали,померяли.Я судьей не смогу,извините.

(279) ну я знавал тех у кого было именно так, одного лично, другого со слов него (у гепатитчиков свои сообщества, общаются там, в основном по теме как и где подешевле лекарства купить, там какие-то редкие и дорогие)

(295) Гений и Евгений это один человек?

(286) завидуешь славе Алекса Лесли? Он хотя бы смог монетизировать свое увлечение да и бабенки у него посимпатичнее твоих будут

(297) Ну не говори что за 20 лет на сайте ты не знаешь имени Гения,и хоть глазком не смотрел видео на его странице.

(299) да у него и фамилий несколько одна официальная другая погоняльная, так что может там раздвоение личности, Евгений Фиксин, например, как у Кренделя

(298) я достиг того состояния дзен, когда завидовать бессмысленно. Вселенная идеальна именно для меня

(301) «И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки её и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну» (Матф.5:30)

(0) название темы - коннотация с известной поговоркой? Выносить в заголовок предопределенное мнение - такое себе.
А по факту - это надо спрашивать тех кто перенес (симптомно), а тех кто не смог перенести уже и не спросишь.
А то что кто там малюет - это у тебя в голове, и только потому что ты сам с этим не столкнулся - повезло, радуйся.

(300) Я никого не буду осуждать,у меня два,когда один нехороший модер забанил ни за что,со зла,по примеру Кренделя,добавил Не.Не пользуюсь.У Кренделя три минимум(не считая Кренделька).У Фиксина больше.

(304) пашу конечно никто не переплюнет

(304) так у Бени же только Хосе есть или еще?

Росстат опубликовал данные о естественной убыли населения в России
https://vz.ru/news/2021/10/8/1123146.html
Естественная убыль населения в России с января по август 2021 года включительно составила 595,3 тыс. человек, что на 71,6% превысило показатель аналогичного периода прошлого года, при этом от коронавируса в августе умерло 43,6 тыс. человек, следует из данных Росстата.

Мрем как мухи...
Как же это страшно, через пару лет будут отчитываться, что статистика исправилась, ибо и помирать уже некому будет...

(305) На пашо контора пашет.Я в одном нике с трудом,у него с десяток. (306) Беня это кто?В пятницу тяжело вечером.Давайте список нарисуем.Кто есть ху.

(303) когда на всю страну на билбордах выносят предопределенное мнение "не вакцинировался - ты враг каждого, потенциальный убийца и т.п." - это нормально, а тут возмущает?

+(307) и опять же статистика показывает, что еще в августе от Ковида умирало больше 1000 человек в день, а нам рассказывают, что мы только к ним в октябре приблизились, кто то бздит?

(286) > пикапер в тусовке
Колхозник, это не твоя тусовка. Ты так этого и не понял...

(310) привыкнуть уже пора. Методики разные)

(310) интереснее, что никакого значительно снижения в августе (относительно июля) не было...

(312) пофиг на методики, это ведь живые люди, чьи то матери, отцы, бабушки, дедушки...

(0) Супругу заставляют делать прививку или отстранят от работы, специалист в своей сфере востребован. Думаем. Пока вакцинирование игнорим по причине того что дитя более , и те же врачи не рекомендуют. По этому что ужаснее тут решать каждому.

(315) а причем тут больное дите?

(314) были живые. Что-то принципиально меняется, если они не попали в ковидную статистику? Для них ничего, собственно как и для родственников.

(315) берут на понт. Не отстранят.

(318) > Не отстранят.
Гений пообещал.

(309) А ты с этим посылом не согласен? Потенциальный убийца - так и есть.
Только тебя за это не накажут, за то что ты убил сто человек по факту. Потому что это не доказуемо. А значит можно убивать.

(320) И какая связь с вакцинацией? Разносят и те и другие, а "убивают" только не вакцинированные? В чем логика? Возможно легко переносящие (в т.ч. привитые) заражают больше чем (маломобильные) тяжелые.

В Вологодской области перенесли ввод куаркодов на 3 недели по просьбам бизнеса...
https://rg.ru/2021/10/08/reg-szfo/v-vologodskoj-oblasti-perenesli-vvedenie-qr-kodov-v-obshchestvennyh-mestah.html

(320) вот у меня есть член, значит я потенциальный насильник. Туппенькая реклама

(322) зря. Раньше сядем - раньше выйдем

(323) если ты распространяешь спид, не используя средства защиты - да, ты тоже потенциальный убийца.

(323) Извиняюсь,вон та маленькая висюлька это член?Ею насиловать можно?Будьте скромнее.Продам курс на увеличение,10 дней))))

(325) нуну.

(323) опять же, ты в том же метро хером не трясешь (надеюсь), а вот дышать - вполне себе дышишь.

(297) одинэсники знают некоторых чел по имени, например Евгения и Фарита... Что ещё раз доказывает что ты не одинэсник.

Какой такой Евгений?

(330) "ты не одинэсник" (с)

(330) и Бориса (не того который бритва, а усатого) ты наверное не знаешь...

Усатый Борис он один. И он там наверху.
А тех что сбоку можно и не знать

Обязательная вакцинация в тренде!
Сотрудников нижегородских промпредприятий обязали вакцинироваться https://nn.rbc.ru/nn/freenews/61603ebc9a7947438c4b191c?from=from_main_7

(0) ну если тяжелое течение, то хорошего там чуть. Тромбозы с последующей ампутацией конечностей, поражения легких, да и мрет народу прилично.
Хотя чем жить без руки или ноги - я бы, пожалуй, предпочел бы умереть.

мы с женой, кстати, укололись по второму разу, теперь спутником-лайт. На этот раз у меня побочек не было вообще никаких, у нее была небольшая температура и головная боль примерно сутки.

Из знакомых как минимум один человек умер, и несколько переболели довольно тяжело, с лежанием в больничке. Так что недооценивать эту хрень не стоит, как мне думается.

(334) Ух ты. На фоне унылых Резаков и Битков Великий ГСЧ родил концептуальный ник. От слова "трёп", я надеюсь?

(330) может Гилев, но это неточно

Мурашко очередных непонятных цифр подкинул

https://ria.ru/20211008/koronavirus-1753675440.html

"более миллиона и 38 тысяч человек остаются сейчас под наблюдением врачей"
это все включая тех, кто переболел ковидом и борется с последствиями - тогда куда ни шло;
если это больные ковидом сейчас - тогда непонятно откуда такая цифра.

"процент привитых среди тяжелобольных COVID-19 составляет менее 0,03%"
Это круто. Значит эффективность вакцинации (против тяжелых форм) сильно больше 99%. Но почему-то не верится.

(340) просто ему не положено говорить, что привитые тяжелобольные попадают в другие отделения (кардиологии, невро-, гастро, онко- и т.п.) так как только с лёгкими у них получше, а с другими органами может быть при этом полный ахтунг

Вот думаю, может на выходных напоследок сходить в аквапарк, а то заботящийся о здоровье москвичей Собянин прикрывает с понедельника вроде как.

(341) возможно. Но в отличие от прошлого года у нас нет запредельной избыточной смертности СВЕРХ ковидной

Сегодня на   9 октября ежедневная статистика коронавируса по России https://ria.ru/20211009/koronavirus-1753796962.html - 29362 чел, почти 30000 чел. Год назад это количество уже был звонок переполнения больниц и госпиталей.

(344) эта цифра новых больных что госпитализировали или всего?

(100) плати в платных лабораториях и делай там любые анализы хоть каждый день. А так, ты сначала должен записаться к врачу-терапевту в электронную очередь. Придти или отстоять очередь, если твоя очередь сдвинулась по времени в поликлинике среди возможно заболевших ковидом, затем тебе надо убедить врача, что тебе нужен ПЦР, затем отстоять снова очередь в ПЦР, возможно в очереди вместе с заболевшими ковидом. Что интересно, что в некоторых регионах на ковид скорая уже не выезжает, не оборудованы и не готовы. В Москве уже при ОРВИ начали делать экспресс-тест (быстрый ПЦР) на ковид.

(345) зайди в ссылку и посмотри. Конечно это цифра заболевших - зараженных.

(346) > В Москве
Возможно в очереди вместе с заболевшими ковидом?

(345) другое дело, что год назад, мы не были подготовлены к масштабной эпидемии ковида. Теперь мы наверно готовы. Интересно, сколько у нас сейчас резерв медработников и денег, чтобы платить повышенную ставку в заражении ( стандартно это вредность производства)? Но мы многое "прощаем" ковидным врачам. Например, не учитываем ковидный стаж при выходе на пенсию и  не планируем повышенную пенсию при работе в красной зоне? На вредном производстве работают и работают себе, не умирают, а здесь медработники заражаются умирают при работе с ковидниками, и даже вакцинированные. Ордена некоторым дают посмертно.

Вопрос дня: сколько еще лет продлится ковид с волнами эпидемии и массовыми заражениями с переводами на удаленку и остановкой работы?

(348) Первичные признаки ковида совпадают с обычным ОРВИ, распознать самому без ПЦР  дома трудно. В поликлинике очереди, не за справками.

(344) >>  Год назад это количество уже был звонок переполнения больниц и госпиталей.
Тут много "но":
1. число ковидных коек - величина переменная, где-то может вырасти в разы за счет резервов.
2. связь числа зараженных с числом госпитализаций тоже не совсем прямая в мск, например, доля госпитализаций менялась от 0.25 (когда статистику можно/нужно показать) до 0.5 когда "всё под контролем".

Если мск сейчас реально тестировать массово начнет, то статистика заражений взлетит, а доля госпитализаций упадёт.

(350) 20 тысяч лет.

У тебя в одном "вопросе" несколько частей
- сколько еще лет продлится ковид
- с волнами эпидемии
- массовыми заражениями
- переводами на удаленку
- остановкой работы

Хотя наброс сам себя не сделает, понимаю.

В госпиталях и больницах в Московском регионе врачи первичного приема сидят в чумных костюмах.

Кстати, вопрос про экспресс - тестированием на ковид - это выход из эпидемии. Просто там где стоят турникеты делать экспресс-анализ одновременно и массово с ожиданием в отдельном большом помещении или на свежем воздухе, пока тепло. Другое дело, где взять столько медработников и этих анализов???

Общался тут давеча со знакомым - у него был положительный тест, лечение. А официальный диагноз сказал поставили ОРЗ

По смертям похоже так же - один морг - как хотят так и рисуют

А потом бац - по статистике избыточная смертность намного выше официальной статистике от ковида

Сейчас, врачи, уже приспосабливаются к заболевшим ковидникам по освобождению коек, чуть дело у заболевших в больнице начинает улучшаться, его уже недолечившегося выписывают для лечения дома в самоизоляции. Или тогда переполнение и остановка больницы.

(353) >>> сколько еще лет продлится ковид

думаю еще очень долго, многие десятилетия....

причина простая - пока не придуман способ как от него создавать пожизненый эмунитет.


То есть прививка от оспы дает пожизненый эмунитет (ну за редким исключением).

Прививка от ковида НЕ ДАЕТ ЭМУНИТЕТА вообще, она только временно поднимает уровень антител (причем довольно универсальных, которые подходят для многих вирусов) и дает ВРЕМЕНУЮ дополнительную защиту человеку.

По этому лично я считаю, что текущий путь борьбы - это не борьба с вирусом а борьба с уменьшением социальных проблемм которые могут возникнуть если ничего не делать. Хотя разумеется в краткосрочной перспективе прививки уменьшают количество заболевших, но этот путь не может привести к полной победе над КОВИД.

но свет есть:
Сейчас наконец стали появлятся публикации про иследования переболевших (и выработавших пожизненый имунитет), то есть начали подходить к пониманию как-же можно организовать защиту тупо не антителами, а по настоящему.

Мой прогноз - лет через 20 сделают вакцину и от ковида и от гриппа которая будет работать "на всю жизнь". А пока ее нет - придется жить с ковидом, и никуда от него не дется....

А вариант по аналогии с испанкой уже отмели?
Тип вирус отмутирует и станет не опасным

Москва сегодня по ежедневному заражению по дням как-бы в качелях, то больше то меньше. Но опять же плотность коронавируса у нас не учитывается. Разговор был по соотношению зараженных на 1 млн. человек. У нас некоторые регионы всего 1млн. чел, а равняем с Москвой, где население 12.5 млн., или с тем же Подмосковьем, где население 7.7 млн человек? Надо сравнивать равное с равным.

(360) судя по всему он очень мало мутирует, за 2 года несколько небольших мутаций которые закрепились.

(359) ну да, ну-да, антитела есть, пула клеток памяти нет, колоний специализированных Т-киллеров, NK-киллеров нет... чем обоснуете?

(362) ну вообще-то все коронавирусы прилично мутабельны... другое дело, что дельта штамм наиболее приспособлен к паразитированию среди чел и победил прочие штаммы во внутривидовой конкуренции... новый штамм получающий распостранение должен иметь преимущество перед ним

(363) а сильно ли помогают клетки памяти на один штамм гриппа в защите от другого? То-то в доковидную эпоху каждый год им болели.

(359) >Мой прогноз - лет через 20 сделают вакцину и от ковида и от гриппа которая будет работать "на всю жизнь"

Дык вроде придумали уже, гриппа-то 2 года как нет. Ковид работает как прививка. Правда они с гриппом хорошо подружились и похоже не без помощи рук человека.

(365) 1.смотря сколько одинаковых эпитопов.

(366) правильный ответ - несильно. Поэтому своими уханьскими клетками памяти после прививки будешь с каждой новыми эпитопами дельты защищен все меньше и меньше, а следовательно если хочешь выхлопа от прививки, нужно обновлять конфу ее эпитопов под актуальный штамм раньше чем он пройдется по популяции, но пока технологии ГМО-вакцин слишком дорогие для таких запросов, а инактивированные коронавирусы пока не научились выращивать в таком большом количестве (это одна из главных причин ограниченного производства Ковивака)

(367) как мило, когда 1сники интересуются эпидемиологией. ;-)

Еще более мило, когда 1Сники интересуются Java

(369) главное результат примерно одинаковый.

(10) +100500.Любому здравомыслящему человеку данной инфо достаточно для решения вопроса в (0).

(367) в обще случае твой отвел не правильный

А меж тем как доходит до обращений граждан РПН даёт стрекача: https://zdesvamnetut100.livejournal.com/49922.html

(372) обоснуешь (как ты любишь говорить)?

(374) ага, иммунология Кьюби и К тебе в руки и вперёд... если тебе не понятно что я написал выше

(374) Кстати, Протон, а вы я так понимаю, еще и физиогномику используете в своей "медицинской" практике? Все забывал об этом спросить.

(371) Ну на один вопрос ответили: да, ужасен. Смертность в 20м выросла на 18%, ОПЖ упала на ~2 года (но не на 18% как могло бы). В 21м всё будет ещё хуже.
Что с этой информацией дальше делать: уходить в леса? Или типа укололся и вопрос решен? Так не работает почему-то.

(377) не работает что? На самом деле была-бы беда если-бы ковид был антителозависимой инфекцией... как например ВИЧ (т.е. чем больше антител, тем быстрее растёт вирусная нагрузка), но ковид не относится к антителозависимым инфекциям так что плохо, но не беда.

(378) Не работает - результата не дает. По крайней мере видимого. Привито 30% а смертность выше чем в допрививочные времена и летальность растет (но это наверное из-за низкого уровня выявляемости). И это ещё цветочки, в октябре-марте будет очевидно хуже.
Причем 30% - этого достаточно чтобы покрывать основные группы риска. И вроде как раз пенсионеры довольно активно прививались, на первых порах по крайне мере.

Пришел тест на антитела - 280 BAU/мл. Много/мало это?

(379) угу, вот только избыточная смертность стала примерно равна смертности от ковида а не прилично выше ее как год назад

(380) оч, хор но не блестяще

(382) после первой прививки прошло больше 3 месяцев

(380) Да кто-же знает? Нет никаких научных данных, связывающих вероятность заболеть и уровень антител.

(381) так общая(соответственно и избыточная) тоже растут. Если смотреть на чистую ковидную статистику можно вообще к удивительным (и неправильным) выводам придти

(384) ну-д, ну-да... BAU/мл показывает количество чего?

(381) Избыточная смертность относительно чего? Если относительно 2014-2019, то одно, а если 2020, то совсем другое...

(386) Понятия не имею, какое это имеет отношение к тому, что нет никаких научных данных, связывающих вероятность заболеть и уровень антител?

(387) абсолютная смертность выше. В августе (типа благополучном) 2021 больше чем предпиковом октябре 20го

(389) А избыточная 2021 относительно 2014-2019, чем избыточная 2020 относительно 2014-2019 выше? Если выше, то как-бы всё понятно...

С учетом роста потребности в медицинском кислороде для лечения больных, сегодня приняли решение приостановить до конца месяца огневые испытания ракетных двигателей на стендах воронежского КБ Химавтоматики. Только одно это наше предприятие передает медучреждениям ежесуточно до 33 тонн кислорода.
https://t.me/rogozin_do/1146

во как!

(391) Не справляется российская медицинская промышленность с производством кислорода, вполне логично попросить помочь другие отрасли промышленности.

(390) вроде это очевидно из арифметики: если уменьшаемое (абсолютная смертность) выросло, а вычитаемое одинаковое( в твоём случае база 2014-19) то разность (избыточная смертность) вырастет

(375) слив засчитан
(376) погуглил сейчас что это

(393) Ну тем более, тогда (381) означает, что в 2020 скорее всего тоже почти вся избыточная смертность была связана с ковид.

(395) ну это подразумевается(по крайней мере мной). Причина или ковид или противоковидные меры. Каких больших природных аномалий или катастроф не было.
Только что это меняет: смертей всё равно больше

(396) То есть, перспективы обуздать ковид малореальны, 40% вакцинированных практически ничего не дают в масштабах страны в части уменьшения количества умерших.

Ковид ужасен. Он забивает легкие так что смерть.
Не знаю я как с ним бороться. Может сына неправильно врачи лечили в реанимации - не знаю
Должны быть на это четкие рекомендации и протоколы лечения.

(398) А может, вакцинироваться надо было, чтобы лечить врачам было проще?

(398) умер?

(397) в наших реалиях похоже на то. Но пока 30%.
Собянин массовое тестирование запускает, может там будут убедительные результаты

(401) тестирование на что? Именно на ковид? Так вроде таких нет тестов (?). ПЦР вроде как лажа, достоверность тоже низкая..?

(400) да.

(402) ПЦР тест - 98% вроде. это экспресс-тесты имеют низкую точность

(400) были проблемы до этого? Вес, сердце, итд?

(394) 1.тогда ровно ка ки ты слился - ты ведь ничего кроме своих слов не предоставил, не?

(405) Печень причем очень все серьезно но вылечить можно было. Ео на выписку готовили еслиб не Ковид.
А от маски это у него скопился углекислый гад видимо и буквально шею разорвало. Когда хоронил - видно было.
Возможно надо было в кому сразу не знаю я. Но 11 днец в этой маске вроде как нельзя ни в коем случае

(404) Вроде, 70% была точность, на 98 есть пруфы?

(407)Сколько лет было?
(408)Да делал месяц назад в инвитро - так сказали. У них на сайте есть описание каждого метода

(409) А... Ну если те, кто тебе этот тест продал, так сами сказали - ну тогда да, базаров нет.

(410)так альтернатив то вроде нет

Смысл ПЦР - там найти ковид на слизистых - т.е. в активной фазе

(407) 39, 40ой. Трое детей остались

(412)Соболезную.

Вакцинированный был?

У нас в Екб новостное агентство ковид обезглавил, надеюсь временно
https://www.youtube.com/watch?v=YDGdqwV1ouI

(413) Нельзя ему юыло вакцинироваться

(402) ну если тестов нет вменяемых, значит просто бюджеты попилят. Будем другого чуда ждать...

Спасибо всем за поддержку

(406) не понимаю что тебе надо доказывать. С каждой новой репликацией в геноме короны накапливаются ошибки в довесок к вероятности еще и переноса генов хозяина. Раз ты как бы принимаешь этот факт, но при этом отрицаешь факт того что конфигурация линии стволовых клеток памяти на нулевой штамм все меньше защищает от новых конфигураций белков вируса. Ещё меня просишь тебе это доказать некой цитатой какой-то говорящей головы. По-моему, не надо доказывать что белое это белое. Это просто логика. Было бы иначе всех бы кололи вакциной на базе 100 летней испанки и грипп давно оставил бы людей в покое и никто бы им не болел. А ты колешься куском вируса 2х летней давности и идёшь в отрицание когда тебе говорят что конфу вакцины давно пора менять так как она ее точка актуальности (может так понятнее будет?) давно не смещалась в сторону текущей даты

(414) а этот ваш новостной агент антиваксер чтоли?

Да, я смогу признать эффективность инактивированной вакцины когда ее конфу будут обновлять до того как новый штамм пройдет по миру если она полностью застрахует от выявляемого методом ПЦР острой фазы болезни как вакцина на оспу или гепатит. Но пока этого и близко нет. Думали что будет так, но, увы. А что до смертей, то нет статистики смертей привитых больных ковидом не от разрушения лёгких, а от отказаа других органов и систем так что и в этом похоже просчет вышел.

(420) От твоего признания ни тепло ни холодно. Классические вакцины в нужных объемах всё равно производить не будут.
А версия про смерти от других причин не более чем версия, статистики всё равно нет. И тут кстати аргумент про избыточную смертность работает против твоей версии: нет у нас сейчас запредельной избыточно смертности сверх ковидной.

(418) мне нет дело до твоего флуда, а по существу вопроса ты не пишешь - значит только флудишь. Твоё слово против моего для меня ниочём, классическую медицину ты также отрицаешь - какие тебе ещё доказательства?  Или ты хочешь что-бы я тебе пересказал краткий курс иммунологии после каждой фразы с отсылкой на подтверждающие исследования? Дык такого материала вообще никогда не было и он никому не нужен кроме тех кто "всегда против", но те кто "всегда против" по определению не способны изменить точку зрения.

(421) статистика есть, но не общедоступна.

(423) Власти скрывают?

(424) 152-фз... слышали?

(425) При чём тут персональные данные? Статистика обезличена.

(422) я смотрю сегодня у тебя прям перл на перле, с какого-то неба тебе такие откровения снизошли, одно хлеще другого:

>мне нет дело до твоего флуда

>по существу вопроса ты не пишешь значит только флудишь

>Твоё слово против моего для меня ниочём

>классическую медицину ты также отрицаешь

>Или ты хочешь что-бы я тебе пересказал краткий курс иммунологии после каждой фразы с отсылкой на подтверждающие исследования?

А по делу есть что ответить помимо утешения своего непомерно раздутого эго?

(426) Чем страшнее вирус, тем секретнее по нему должна быть статистика, че непонятного. Вон, давеча в израиле граждане потребовали рассекретить протоколы заседания правительства по коронавирусу. Даже там понимают, что заседания должны быть секретными! гггг

на Алтае уже +300 в сутки, продолжается рост и ускоряется.
отдельно печалит что выздоровления в сутки упали до 30... значит скоро начнут заканчиваться койки, нагрузка на медиков возрастет. (
а в транспорте без изменений - в маске от силы каждый 4й.

(427) а по делу я тебе ответил в (366), но тебе это возможно недоступно.

(429) Проблема не масках, а в вакцинации, однако.

(431) считаете, плохо на граждан давят? надо в магазины продуктовые перестать пускать, чтобы встала диллема - укол или жизнь? Так ведь могут бунты начаться, в россии к бунту может привести только холодильник жи, давно известно

(432) Мозги включи, в современной России масштабный бунт не возможен ни при каких условиях.

(433) даже если жрать нечего будет? думаешь будут на саночках на кладбище возить трупики, а бунтовать не будут?

(434) геня, ты что ль пойдешь на баррикады? Наспешил.

(434) В начале 90-х были масштабные бунты? Точно? А жрать реально нечего было.

(435) (436) ну в 90-е с голоду не умирали. Думаю, если не пустят в магазины, просто возникнет черный рынок, мафия и вот это все. Оргпреступность опять подымет голову. Т.е. народ уйдет не в бунты, а в братков.

(431) согласен, проблема в вакцинации... в том что она есть, если не было имели показатели как в Индии

Властям бы подумать, почему их объяснения не приводят к результату. Вон Песков говорит, что нужно лучше разъяснять гражданам.
Им разъясняют, от работы отстраняют, а им все никак.
Откуда такое недоверие к светлыми и добрым порывам Кремля уколоть вакциной? Что об этом говорят придворные маркетологи?

Я думаю, власти столкнулись с проблемой, которую не умеют решать. Одно дело нарисовать 146% за партию с медведем, а вот другое - обеспечить реальную явку избирателей на пункты вацинации... План-факт так сказать, расходятся

А наш губернатор вовсе не полный идиот. Он перенес запрет посещения общепита без куаркода на 1 ноября.. https://newsvo.ru/news/138654
Аплодирую стоя

(438) Не надо свои буйные фантазии выдавать за истину в последней инстанции. Индию с Россией в части ковид сравнивать нелепо. А вот с Германией или Францией вполне сравнить можно.

(441) Почитываю фейсбук из Калининграда (жил там 3 года). Там уже ввели кур-коды. И многие радуются, что вот мол, они теперича могут быть "белыми людьми" и даже планируют закладывать в полицию точки, где кур-коды не проверяют... Все что нужно знать о населении России

(437) То есть, мозги ты таки включил. Поздравляю.

(442) да, только народ у нас не подвержен Орднунгу, как в Германии, а скорее наоборот. Строгость законов компенсируется их неисполнением и неуважением к законам на всех уровнях

(444) неизвестно еще что хуже - революция или братки

(443) Не, всё-таки ты на постоянку мозги включить не в состоянии. Судить о населении России по постам в фейсбучке :((

(447) относительно населения россии я не питаю иллюзий. Я делал рассылку своим дамам, вопрошал об уколе, большинство под страхом "увольнение" приняли в свое тело шприц. И это при том, что член в свое тело они могут принять только после 100500 проверок. А тут пальчиком а-та-та пригрози и нате вам - плечико подставлено

(445) Это тут при чём? Речь идёт о том, что Протон утверждает - чем больше населения вакцинировано, тем больше людей в этой стране умирают.

(449) Ну Израиль и Монголия об этом свидетельствуют весьма красноречиво...

Как там говорил Медведев вроде "Без вакцинации короновирус невозможно распространить". Оговорочка по Фрейду, понимаю.

(451) Это где он говорил так? В твоих влажных снах?

У человека трагедия. А Геня проповедует полную задницу. У нас вообще есть нормальная модерация?? Или только политически озабоченная?

(452) Ты все проспал, как и Медведев:
https://vk.com/wall-152186257_389958

Медведев оговорился: "без вакцинации от коронавируса распространить болезнь будет невозможно"

Зампред Совета безопасности России и лидер партии "Единая Россия" Дмитрий Медведев оговорился во время выступления на заседании круглого стола с участием руководства зарубежных парламентских партий на тему "Сотрудничество в сфере безопасности в период пандемии COVID-19", передает корреспондент Накануне.RU.

(453) геню банить нельзя часто.

(454) Пить меньше надо...

(453) Трагедии они разными бывают. Говорят, что кто-то помирает после прививки. Не вследствие, конечно, как можно, а после. Но случаи не расследуются, а значит их смерти и трагедии остаются напрасными.

(454) эьто видео недоступно... зачем-же так топорно врать? Тут-же все привыкли с юзерами, частенько лукавящими, общаются почти каждый день

(458) в гугле забанили?
https://youtu.be/E5phl9sMmAM

(450) Чудик, сравни плотность населения в Израиле и Монголии...

(453) да, я тоже считаю, что ветка без локальных правил скатывается в УГ.

Давать ссылки на видео вконтакте - это вообще "зашквар", уж извините. Хуже только на мордокниге.

(460) плотность разная, а результат после поголовной вакцинации одинаковый. Вот мне реально хочется понять картину мира, топящих за вакцинацию и сделавших себе укол. Без ерничанья, реально хочу понять этих людей

(459) у тебя точно когнитивные расстройства если ты считаешь что я должен за тебя что-то делать.

ветка капут