Не работало кт. 4 раза возили на флюорографию пепедержали на кислород 7 дней раздуло лёгкие углекислый газ начал собираться в организме
Поступил в больницу с отрицательным пцр тестом
4 отрицательных теста
Написал что в палате он лежит рядом с больным с температурой 39
Высокая температура кашель и за два три дня до реанимации сильнейший кашель уже был а ему предложили принесли горчичныц пластырь
Поднялась температура анальгин с димедролом не помог и бегали медики по всей больнице искали Парацетамол

У него были проблемы со здоровьем но его подтянули и собирались выписывать уже.

Кто на ком стоял? (с) :)

это где?

(0) А ты там кем?

Парни, надо срочно оказать топикстартеру гуманитарную помощь знаками препинания, скиньтесь кто сколько может

(0) Как он без температуры попал в ковидную больницу?

Это я про моего сына погибшего от ковида в возрасте 39 лет 4 октября
А это переписка в вотсап и выдержки из нее

Я никого не хочу обвинять. Ковид наслал Господь - да будут постыжены гордые.

(5) у него трагедия, умер сын.
Можно запятые 1 а за простить

(0) Логистика в госпитале меня тоже удивляла. Если у кого уже есть положительный тест- того сразу в ковидное отделение. Если у человека нет теста, но легкие поражены,то пульмонология, потом тест. Если положительный-перевод в ковидное отделение. На соседних койках могли оказаться положительные и те, кто еще не заболел

(0) в инфекционные отделения лучше не попадать , а общие палаты -это вообще ужас (приедешь с одной инфекцией, переболеешь всем чем можно). По возможности все-таки на дому , крайний случай стационар.
ЗЫ Соболезную , когда детей хоронят это самое тяжелое в жизни.

(0) Ваш сын попал в госпиталь уже после того, как переболел ковидом. И я также

О сначала был в терапии на капельницах из-за предциррозного состояния а может и хуже.
Но его подтянули и собрались выписать

(9) Вот у меня тёщу без положительного теста но с температурой и кашлем сразу в ковидную больницу увезли, без вариантов. Ну и через 3 дня всё...

Поступил в больницу с отрицательным пцр тестом
4 отрицательных теста

Еще раз говорю - я никого не хочу ни в чем обвинять.

Это просто выдержки из моего вотсап

(14) И что? Вы считаете, что он не болел? Пневмония?

Ощущение что в мире есть только серый цвет и пасмурная погода с хлюпающей  грязью под ногвми

(17) У него 3 детей. Вам надо собраться и помогать

(0) А в больнице-то как оказался? По-меому, лучше дома лечиться, пока возможно.

(16) Нет. совершенно не болел этим. Он в терапию попал по скорой с печенью.
Перед попаданием сдавал пцр-тесты. Не было ничего.

А потом ему в палату положили мужика с температурой 39 и сильнейшим кашлем. И Все!!!

(20) какая страсть ...

Я тоже слышал, что положили здорового человека в больницу, накачали кислородом, он начал рваться в стратосферу, его сразу зеленкой намазали и в общую палату. А там ковидник лежал, кашлял, он сразу куда-то написал, залепили окна горчичниками, не помогло. А потом у того больного чужой из груди вырвался, разнес половину палат и выпил весь спирт в процедурной. Так и все было, да.

Столько нестыковок и откровенной брехни у автора.

(22) Клянусь чем хотите что я не вру. И переписывался с сыном по вотсап до утра когда его планово (вздохнуть почти не мог)
забрали в реанимацию. Да и за чем мне врать.
Я и написал чтобы те кто н е дай Бог с этим столкнется были начеку и постарались не рисковать без необходимости

(22) Ну, больных с неподтверждённым ковид, но с симптомами ковид вполне себе в ковидные больницы кладут, так что всякое может быть...

(22) Даю тебе анилдеск. На компе у меня открыт мой вотсап. Читай
147301907

(20) Внутрибольничная пневмония

(24) странно, почему тебя еще МодерБот не задавил?

На самом деле конечно все что я написал у же не имеет значения
Просто дико больно

(20) и сколько времени прошло? код вид не возникает сразу вдруг.
Пневмония кстати с отеком легких возникает по очень многим случаям. она очень часто просто последствия чегото иного.

(0) Соболезную, у самого тетя 2 недели с хвостиком назад умерла. Она мне была второй мамой. Сама была медиком и дочь её была медиком. Привиться не могла по соображениям здоровья хотя я настаивал. Ну вот и ..
P.S. Всем антипрививочникам привет! Естественный отбор - ветер северный.

очень много умирает по разным причинам в финале от пневмонии.

(27) За что, вовчик?

(25) оно мне надо?
Если бы мне что-то было надо, я бы это сделал уже. К примеру надо было как-то, чтобы в больнице перестали курить, я сразу написал и позвонил заведующему отделения, главврачу, поговорил с сестрами на посту. Все.
А тут жизнь на кону, и, и ничего.

(33) Чтоб ты сделал? В больнице карантин. Это областная клиническая больница.
Не курят там

Ты видно плохо видишь жизненные реалии. А они таковы.
Я никого ни в чем не обвиняю тем более у негго билирубин раз в 10 снизился,
желтизна из глаз ушла.

Вот просто дико не повезло. Ковид он без разбора людей крошит.

(28) Это дикий ужас. Сочувствую.

(34) Так это не ковидная больница была, получается?

(11) Госпиталь- это военные структуры, если чо

(34)+ Врач которая его лечила сказала что он на поправку пошел и дальше
надо в поликлинике регулярно обследоваться и может еше квоту на противовирусное лечение гепатита.
Да ВСЕ мы  готовы были сделать. Ковид проклятый его убил

Он вакцинированный?

(36) Нет, не ковидная
(39) Гепатит с - нельзя было ему

(34) Знаю, что не курят. А еще в Путин нищету запретил. Все, нету нищих теперь.
Вот у меня курили, представляешь? Ох и ах.

Реалии таковы, что при поступлении информации о больном в палате сразу запрашиваются его тесты, делается звонок заведующему отделением, звонок в страховую.

(36) без разницы, какая больница. Любой стационар сейчас сперва на карантин до выяснения тестов.

(37)Ковидный госпиталь никакая не военная структура. Это выделенные специально корпуса больниц под ковидников

(39) Я болел зимой и вот сейчас помотался по воказлам и аэрополртам в респираторе
Вроде пока норм

(42) https://ru.wikipedia.org/wiki/Госпиталь

(41) ЧИТАЙ:
Не работало кт. 4 раза возили на флюорографию пепедержали на кислород 7 дней раздуло лёгкие углекислый газ начал собираться в организме
Поступил в больницу с отрицательным пцр тестом
4 отрицательных теста

(40) Ну вот и доработался

ТС, соболезную. Ничего тут не скажешь. 39 лет... кошмар.

(45) да умею я читать, умею. Особенно эпизод, где злостный ковидник рядом кашлял.

(44) Теория. Практика https://gorodvo.ru/news/society/18584-_gorjachie_linii_monoprofilnykh_gospitalejj_oblasti__vse_telefony/

И Ветка моя о том что надо максимально беречь себя и близких. И маску или репиратор носить
И в людных местах по возможности не быть или быть с доп. защитой в виде еще перчаток.

О том что похоже что прививки не всегда срабатывают и что эта дрянь все время модифицируется и убивает, убивает, убивает.

Жена отца попала полторы недели назад в ковидарий. ПЦР положительный, 67 лет. поражение легких 25%, "лечили" в основном только кислородом, какие-то 2 таблетки (я так и не выяснил, какие) дали во второй день, и далее "решили подождать до результатов [каких-то] анализов". Ждали 4 дня...  Пошла на поправку, в субботу "сняли с кислорода". в общем, лечение странное... как в том анекдоте про "ку@ню и к#здец".
поэтому трагедией у ТС ничуть не удивлен.

(50) Жизнь убивает всегда, кого-то раньше, кого-то позже. Мои соболезнования

(40) А что у него было ещё, кроме гепатита С ?
Ковид как и грипп даёт осложнения хронических заболеваний.

(51) Кислородом не лечат. У нее сатурация была низкая. Вот и дышала

(48) Да может он не был ковидник. Что сына что того положили по скорой в терапию.
Значит было что-то очень срочное и опасное, сейчас по насморку в больницу не кладут

(50) нет, эта ветка о том, как все вокруг плохо делается. Эта ветка об обвинениях. Не выкручивайся теперь. На название,к примеру, посмотри.
Произошедшее ужасно,  тут спору нет.
Везде есть низкоквалифицированный персонал, везде могут накосячить: и с КТ и с гипсом и с чем угодно. Надо и самому подключаться.

(45) В итоге ковид был диагностирован и у сына и соседа по палате?

(53) Ничего больше не было. Есть акт вскрытия.
Гепатит и ковид.

(58) Ковидом он переболел до больницы?

(58) гепатит у него откуда ?

(57) У сына да, и лежал он потом в респираторном госпитале этой больницы один в палате уже с ковидом
(56) Все это не факты а горькие эмоции и отрывочные сведения ибо там карантин и хрен чего узнаешь

(56) Вы не согласны, что сегодня в нековидных больницах легко подцепить ковид помимо основного заболевания?

(54) ну поэтому я и взял слово "лечили" в кавычки...

Я уже 4 раза за этот год в карантинных лежал. Все как-то узнавалось. Ну да ладно. Факты вообще мало кому нужны.

(64) с ковидом ???

(62) Причем тут мое согласие? У меня факты на руках. 4-5 часов передержки перед стационаром, пока тесты не придут. Пришел положительный - отказ от госпитализации. Посещений нет, прогулок нет, даже выходить из палаты запрещено. Уборка 2 раза в день.

(65) нет конечно)

Кислород, один из элементов лечения,

мой отец в июне месяц в Госпитале лежал (для военных), ежедневные процедуры замера содержания кислорода в крови, и куча других процедур

(56) починить кт, завезти лекарств, медсесер и проследить что бы кому надо было оказана помощь.
Ветка не в обвинениях, это просто эпизод. Трагический. Ну а остальным, что бы понимали чего ждать.

+ к (66) ежедневно проверка температуры.

(66) Нормальные карантинные мероприятия

если в целом, то в больницах от ковида лечат и тому много примеров моих знакомых
но бывают печальные отклонения по причинам головотяпства медиков, особенностей больного и просто случая
tgu82 - соболезную утрате

(69) может просто кто-то хочет работать 1 час в день, за 8, не нам его винить

(69) КТ платно, с транспортировкой если надо. Купить лекарств. ВОпрос с медсестрами решаем(сам решал).

(0) В других странах тоже не лучше. Полно всяких ужасных историй, про трэшовые условия в Итальянских, Израильских и других ковидариях. Во первых собрано это все на скорую руку, во вторых  медицина при капитализме и так в жо пе, а тут еще и ковид. Не нужны мы никому, поэтому прививайтесь мать вашу.

(71) Все это само собой. Но видно надо спасать мужика этого пожилого.
И вариантов не было. В одной палате лежали. По идее ПЦР-тест у него был отрицательный иначе скорее всего бы в терапию не положили. Но вот нем не менее такая трагедия

(71) так я о том же. Тут ковидник на пушечный выстрел не пройдет. Но это малоинтересные факты, нужны эмоции.

(74) это же не есть хорошо ...

+(75) при капитализме хорошо быть молодым, здоровым, успешным и желательно образованным и талантливым. Остальные нахрен не нужны и подлежат утилизации, ковид в помощь.

(78) зато живой. Мне на себя как-то не лень было потратить уже свыше 200к. И вот ни разу не жалею.

(77) Да блин каждый день звонили туда, спрашивали что нужно.
Ему дорогие капельницы ставили.
Вместо КТ трубку через нос вводили - я так понял.

(74) и профессора из Москвы не забыть привезти.

Еще раз говорю. Будьте осторожны. Если не дай бог в больницу попадете - максимальные
меры собственной предосторожности прнимайте!!!

И будьте здоровы чтоб вас эта дрянь обошла стороной и ваших близких тоже

ВСЕ Закрывайте ветку

(73) а зачем кого то винить, это не обвинение .. это констатация.

(83) "Если не дай бог в больницу попадете - максимальные
меры собственной предосторожности прнимайте!!! "
+10050.

(82) шутки шутками, а немаленькую часть этих средств я потратил на консультации с профессором.

(77) А за чей счёт будут делать за 3-4 часа ПЦР всем поступающим пациентам?

(87) ну, у меня на этот счет свое мнение.
Но тогда нужно сказать, что если вам не повезло иметь знакомых или пачку денег, то вас будут лечить на имеющемся доступном уровне.

(22) У тебя говорящий ник в переводе на русский... (ничего личного)
Топикстартеру соболезную.
Не дай бог кому такое пережить...

(89) Согласен в общем плане, но не согласен в части ковида. В моногоспитале все равны . Видел

(0) Господи... Горе-то какое...

(87) А тем, у кого нет 200 тысяч - сразу на кладбище ползти?

(0) Примите мои соболезнования

(89) Это форум одинэсников, тут у всех сносные зарплаты. Ну или хотя бы есть возможность взять кредит.

(93) ну, тут можно выбирать .. 200 тысяч сейчас с радостью примут и на кладбище.

(91) И если ты попал туда без ковид, тебе просто не повезло.

(95) Очень смешно.

Спасибо всем!!!

(95) деньги не дают возможности получить высокопрофессиональную помощь, если в среднем она не высокая .. они скажем лишь сокращают время поиска
поэтому деньгами тут можно просто не успеть помочь.

Кстати, а как он умудрился в 39 лет заработать Гепатит С?

(100) есть вероятность, что тебе окажут больше внимания я чуть более лучшую помощь. чем тем, у кого нет денег...

(100) отчасти согласен. В моем случае я именно что сокращал время поиска. Из последнего - нужно было сделать МРТ двух отделов, весьма сложно. Я крутился день, обзванивал, уточнял, выяснял, но сделал на 6 дней раньше срока, который мне огласили в больнице. Я не знаю, так ли сильно важны эти 6 дней, но у меня вопрос возможно тоже жизни и смерти и любое продвижение для меня бесценно. Надо будет, влезу в долги.
Так что я везде максимально сокращаю время и надеюсь это позволит "успеть помочь".
Честно говоря не понимаю, как еще можно относится в таких ситуациях? Лежать и плевать в потолок, делая как скажут?

(51) А что ты хочешь если от ковида нет эффективных средств лечения до сих пор.

(102) вероятности разные бывают .. врачи могут и залечивать .. тут смотря к кому попадешь.

Дай Бог вам и вашим родным не болеть ну а в случае болезни
попасть к хорошим врачам и ни в коему случает не заразиться в больнице ковидом

от ковида я тоже огоаждаюсь как могу. К примерц, ложусь только в отдельные палаты, если они доступны. И это ни разу не лишние для меня деньги.

(103) Если ты сделал на 6 дней раньше, значит, кто-то другой, скорее всего, сделал на 6 дней позже. Чудес не бывает.

КТ и МРТ не лечат, если суждено, то просто точнее дадут дату финала...

(108) Доброго самаритянина теперь включили? Я сделал платно, в частной клинике, предварительно обзвонив кучу других с просьбой дать знать, если кто-то откажется от записи.

(109) они диагностируют, если же заранее узнать о болезни в вовремя начать лечение, то шансов будет больше.

(109) именно. И порой нескольких дней до этой даты могут дать положительный результат при вовремя принятых мерах.

не дай бог вам попасть в больницу к этим мясникам

(111) насколько мне известно, лекарств от вирусов, в т.ч. Ковида нет, лечение симптоматическое. Состояние хорошо видно и без кт...

Правительство вдвое сократило расходы на здравоохранение

Российская система здравоохранения в начале 2021 года пережила резкое сокращение финансирования из федерального бюджета.
За январь-февраль правительство выделило на медицину 183 млрд рублей, сообщил Минфин в предварительном отчете об исполнении федеральной казны.
В тот же период годом ранее медицинские расходы федерального бюджета были в 1,9 раза выше - 343 млрд рублей, хотя на тот момент пандемия еще не перешагнула российских границ, а число случаев исчислялось единицами.
Здравоохранение стало одной из немногих статей бюджета, ассигнования по которым пустили под нож в 2021 году.

https://www.finanz.ru/novosti/aktsii/pravitelstvo-vdvoe-sokratilo-raskhody-na-zdravookhranenie-1030173928

(20) Сочувствую. В больницах жесть и раньше была, а сейчас так совсем.

(0) Соболезную. (

(115) А к нам в район прислали две новые машины скорой помощи. Вот только ночью дежурит только одна. И если где-то в отдаленной деревне вызов - то весь район до утра без скорой помощи остается. Оптимизация(

Судя по тому, что ТС проигнорировал мой вопрос про Гепатит С, не все так просто. Гепатитом С в 39 лет можно болеть если ты или наркоман или алкаш.

(119) хочу тебя расстроить .. им можно болеть если ты врач зубной, если тебя заразили при переливании крови и т.п.

(40) гепатит С частенько идет на пару либо с гепатитом В либо вообще с ВИЧ, на вскрытии эти 2 вируса вряд ли можно глазами обнаружить, поэтому сказать что виноват во всем ковид тоже скорее всего нельзя к тому же в 39 лет

(119) Пить он пил но как-то мог и год не пить.
Знаешь в подробности вдаваться не хочу. Не для этого поднимал ветку

Кто соображает тот сам поймет то что я не расшифровывал.

(119) у меня отца в заводской стоматологии заразили. не в 39, но в чуть более 40.

(121) а умирают со всем  этими вирусными букетами как правило от пневмонии

(124) Коль уж умничать , умирают все от остановки сердца.

1. Недостаточность дыхания
2. Короновирус 2019 подтвержденный в лаборатории
3. Цирроз .

Это из его акта вскрытия

(124) а там умирают от любого триггера, там даже неважно от чего вообще от бактериальной, грибковой или любой опортунистической инфекции, которые обычно не вызывают ничего серьезного

(125) о чем ты.. это факт

(119) Гепатит с поймаешь, если побрился одной бритвой с больным...

(129) это где это ты бреешься одной бритвой с незнакомыми людьми?

(122) да вот, у нас тут был случай. На предприятии сказали, будет вакцинация, в понедельник, желательно не пить. Один парень, отметил в субботу ДР жены, в воскресенье соответственно похмелился, причем, по рассказам знакомых очень обильно. И в среду у него произошло микроинсульт, а в среду хороший инсульт.
Соответственно, жена об этом всем пыталась умалчивать, виня во всем прививку.

(131) а как связана вакцинация, инсульт и алкоголь ?

(126) Цирроз от гепатита? Или выпивал?

Я никого вообще не виню ни в чем!
Просто старался предупредить с ему можно столкнуться и может
это можно заранее предотвратить

(126) >3. Цирроз

от цирроза умирают даже без ковида, вероятно это и был самый значимый фактор, который максимально ослабил организм

(130) Я для примера...просто интересовался данным вопросом. Наибольшее число заражений идет через шприцы и другие хирургические инструменты. Редко, половым путем.

(119) А ВИЧ - проститутки, гомосексуалисты и наркоманы.
Пипец...

(135) Согласен, но его в понедельник собирались выписать уже

Ковид это сосудистое заболевание. Прорывается там, где хроническая предрасположенность.

(136) и в зубных кабинетах

Ну понимаешь тут можно что угодно говорить. Все под одним Богом ходим.
И наш конец нам неизвестен.

(138) у меня есть знакомый доктор который свою кареру так сказать начал в ковидарии ..
он вот наприме приводил пример .. женщина, 40 лет .. уже заполнили все на выписку - сутра на выход ..
а у нее ночью тромб и все привет-пока.

(139) Я согласен. Но вот надо было его в платную палату класть.
Но вроде как такой возможности не было. Он не планово он по скорой попал

(119) Смешно. Один раз переспал не с той(ем) и привет... переливание крови, операция, стоматология....

Есть знакомый пожилой человек толстый с диабетом с сердечными проблемами.
Лежал 3 недели в больнице поражение легких свыше 50%. Выкарабкался и живой Слава Богу

(40) почему при гепатите С нельзя?
если у человека есть хронические заболевания, то он в группе риска по ковиду, ему в первую очередь надо прививаться.
в целом правило такое: чем у человека "опаснее" ситуация, тем скорее ему надо привиться, чтобы исключить опасные факторы, не важно о какой прививке речь, хоть полиомиелит, хоть грипп, хоть ковид. напридумывают сами себе медотводов, а на самом деле ещё большему риску подвергают своих близких.

+(137) У нас в городе был обалденный нейрохирург. Врач от Бога.
Ночью привезли тяжелого с черепно-мозговой (череп открыт был). Срочно оперировал. А у пациента ВИЧ.
Доктор и операционная сестра заразились.

(146) У меня жена (не его мать) инфекционист с огромным стажем. Она говорила что нельзя.
Но она как я уже не раз писал вообще против прививок

(147) Отцы и дети И.С. Туршенева.
Базаров умер от заражения при исследовании больного

Иммунитет дело тонкое...

Я к тому что все регламенты протоколы лечения и т.д. должны жесточайшим образом соблюдаться.

(148) Прививки - вещь обалденная, но очень сложная...
Легкая температура перед прививкой и (кого-то) может так жахнуть...
(150) + 100500

(149) Вовочка в (119) глупость брякнул.

Будьте все здоровы. Я этого вам всем от всей своей души желаю

(151) Как и в любой другой области, в первую очередь зависит, попал ты к специалисту или нет.

(148) она плохой специалист, не тем занимается, сочувствую её пациентам

(156) Чушь. Она абсолютно классный спец, врач высшей коатегории. И стаж под 40 лет
Просто их в советское время учили малость по-другому чем сейчас

Вот что написала врач районной поликлиники. Я там жил 4 года. Она не понимает, какой смысл занижать заболеваемость. А вы понимаете?
https://newsvo.ru/blogovo/138671

(156) И не одного больного она из ковида вытащила в том числе и меня самого

(157) её знания устарели, старые методички не имеют сейчас ценности, медицина за эти годы сильно изменилась

(142) ковидарий - сам по себе билет часто в один конец, помимо огромной вирусной нагрузки там в воздухе куча внутрибольничных бактериальных инфекций, даже если попал туда только с одним, в  нагрузку есть шанс получить еще десяток новых

(157) У нее все современные сертификаты, она на своем планшете постоянно учиться
сдает тесты проходит аккредитации.

Не в этом дело. Воозможно она и права.
ИЗраиль - тьма привитых и тьма из них опять заболевших.

Может наши прививки и лучше. Все-таки в СССР этим вещам уделялось огромное внимание

(160) не факт, что ТС правду говорит. При гепатите действительно есть ограничения, так что решение его родственницы возможно верное.

(158) Конечно понимаем.

(161) Это надо перестраивать всю медицину в стране. Менять соотношение финанансирования амбулаторного и стационарного лечения и отношение к ним.

(164) Ну и? Я не понимаю

(163) В чем я могу сказать неправду? Я что тут расследование проводил?
Просто дико больно и безвозвратно

(165) давно бы уже платной сделали. И обучение туда же.

(158) политика же... Это было ясно еще в середине прошлого года

(163) конечно есть ограничение для хронических заболеваний: прививка должна быть сделана вне периода обострения, чтобы не давать дополнительную нагрузку на организм.
если у пациента с января обострение гепатита, то да, всё ок. у пациентов таких врачей в настоящее время всё более-менее предсказуемо: они рано или поздно столкнутся с ковидом, а дальше как Бог даст.

(166) У нас культура такая. Не должен начальник краснеть перед подчиненными и вышестоящими начальниками. А для этого надо приукрашивать результаты которые в отчетность попадают.

(147) >Доктор и операционная сестра заразились.

Чтобы заразиться вич при операции это должна быть нештатная ситуация
Порезались/поцарапались и кровь пациента попала

Вот ковид это запросто воздушно-капельным в отличие от вич

(170) жаль, что сын ТС получил нагрузку виде инфекции (ковид или не ковид, уже не важно) в период обострения. соболезную.

Спасибо всем за сочувствие

(171) Это общие рассуждения. Ни о чем. Почему не показать реальную цифру больных? Накажут? Сейчас же больше никто не говорит, что победили ковид. Неактуально уже. Смысла нет

(175) Это никакие не общие рассуждения. Вот зачем быть самым плохим в области по случаям , по городам .. по региону. Потому что не справляешься с задачей организовывать все так что бы были низкие показатели . А почему другие справляются ? Ты же знаешь ответ - потому, что занижаюют .. а что тебе мешает занижать.

(172) А там и была нештатка...
Ночью, открытый череп...
Солодовников (как всегда) всё сделал супер - пациент живой.
Кстати, пациент и сам был не в курсе. Иностранный моряк, судно из Алжира.

(174) Соболезнования.

(175) А почему бы не показать реальную инфляцию?
Риторические вопросы...

(175) и да, ты просто скидываешь этот фактор .. потому что не знаешь как это работает ..
а тебя могут и за меньшие проступки на кукан посадить .. а тут .. смертность выше чем у соседей или больных больше ..
да и народ привык получать красивую картинку .. в которой мы всех побеждаем ..
у нас вот МЦК в плакатиках завешена что мы потомки победителей

(175) Факты должны совпадать с прогнозами уважаемых людей...

(165) Медицина делает всего лишь 10% вклад в долголетие. Гораздо важнее образ жизни (50%), экология (15%), наследственность (15%)

(182) Все это верно, но медицина имеет потенциал делать больше.

(183) Угу... Потенциал напрямую зависит от количества денежек...

(182) а остальные 10%?

(119) при обычном половом контакте можно заразиться Гепатитом, при поцелуе, если есть ранки на губах (так же как СПИД он передается)

(175) потому, что придется признать вранье. А это политически невозможно.

(119) Алкаш то причем...  Внутривенно спирт льет? продвинутый алкаш 100 уровня?

(185) Несчастные случаи

Пока по вакцинированным Спутником не было тяжелых... Кроме ЭпиВака... Моя статистика. с Эпиваком - лежали и довольно тяжело 4 месяца после привики.

(188) Да не имеет это в данном случае значения. Состояние было плохим
Иначе в бы в карантинное время его в больницу просто не положили бы

(175) а как это определить? В метро толпами шастают мужики >40 маргинального вида без масок и кашляют в лицо (тетки тоже бывают но реже).

(188) Нет такого кошмара не было

(192) Да потому что маски надо заставвлять носить.
А у нас в инете гуляет тьма россказней о вреде масок

(186) да конечно...читал как инстаграм болеющей ВИЧ. У мужчин меньше шансов заболеть, у женщин намного больше. Причем, не факт что мужчина болеющий ВИЧ обязательно заразит женщину. Самый большой шанс заразиться через сперму. Даже выше чем  через кровь.
Познавательно так было, какая та женщина из Санкт-Петербурга. Живет с этим ВИЧ уже несколько лет, обычной жизнью. Единственное, какие то таблетки пьет.

И да. Ни одно правительство в-общем с этой бедой пока не справилось. Ну не Боги они

(192) я бы так не сказал, почти каждый день в метро в час пик. Так вот большинство в масках, если кашляют, то в основном в маске. Прям маргиналов таких я не замечал.

(190) >>Пока по вакцинированным Спутником не было тяжелых..
так-то и на количество зараженных , тяжелых случаев не так и много

(196) Ну у нас теперича плохо с КОВИД... смертность высокая стала... дневная. Накрыло конкретно.

(197) ДАже в самолете это не так. Летел в респираторе поэтому

(197)  я их просто записываю всех) поэтому у меня сложился портрет среднестатистического распространителя. ))

(198) Моя личная... статистика. С Эпиваком - я уже видел болеющих средне тяжело... с гормонами и антибиотиками и поражением легких.

(199) Ну да. И что с этим делать пока неясно. А пока неясно вот в этот период
многие и погибают могут погибнуть

(203) Так ничего не сделаешь... Уже. Вакцинироваться надо, но довольно поздно.   Если вакцинироваться - то спутником, нафиг эти эксперименты... Ну и опять будут карантинить...  Очень за школы боюсь и детей.  Более менее повезло тем у кого группа 0 (1). Они обычно полегче.

(203) Кому неясно?? Нужно привиться сейчас при возможности, быть осторожнее. Ну и вежливо попросить власть, чтобы занимались охраной здоровья своего народа.

(202) если я правильно понял , то из вашего круга знакомств. Я к тому, что со спутником не болеют тяжело , м.б. потому что привитые из вашего круга изначально здоровые люди , не подверженные тяжелому процессу перенесения Ковид.

(206) Да кто же его знает

(204) Думаю карантин ен за горами и в части регионов локдаун тоже.

(208) Уверен, что ничего подобного не будет.

(209) Ни в чем я не уверен. Считаю однако что в наивысший пик пандемии n-ой волны - это единственное что может сбить вал заболеваний

(209) у нас уже 80% сотрудников до 1 декабря должны привить повсеместно. Начали муссировать введение куаркодов

В КК все хорошо, даже маски никто не носит

(206) Ну разные. Но я почему и интересуюсь потому что за вакцины нет уверенности. Вот пока факта болезни тяжелой со спутником не знаю.  Зато знаю семья - муж, жена. Муж - за 80, жена может помоложе. Он вакцинирован был... Она - нет.  Она в реанимации... и с головой плохо стало. Он - почихал. Но опять же... Это ни о чем. У него может группа крови 1 или еще что...

(211) https://lenta.ru/news/2021/10/11/viruss/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
В РАН предложили штрафовать россиян за уклонение от вакцинации против COVID-19

Давно пора...

(212) Так это у нас везде так "хорошо".   Это в Москве за маски штраф... а у нас я и не слыхал о таком... Все по моему забили на КОВИД... Ну а КОВИД тоже все равно - боятся его или нет- живет своей жизнью... кушает людей...

(214) Летом бы штрафанули так норм... Спад был.

(213) В возрасте за 80, после реанимации может случиться

(206) с эпиваком похоже полная шняга...

(218) не доказано. Причем все легко доказывается (как одно, так и другое), но не хотят почему-то.

(217) Да, отходит вроде...  потихоньку.

(212) хотя я в этом году уже 2 раза орви болел. по 3дня конечно. но все равно так часто давно не болел

(221) Тоже самое. И все мимо - не КОВИД...

(222) тесты делал? с чего решил. что не ковид?

(222) так и слава богу.

(219) практика - критерий истины, не первый раз пишут про полный швах от этой вакцины

(225) есть простые статистические тесты .. для них в общем даже много данных не надо, но вот что-то никто из врачей которые имеют доступ к данным, ни тех кто повыше .. а это наверное роспотребназзор не забил в колокол ..
более того там производственные линии укрупняют ..
и тут вопрос видится так ..
или мы наговариваем на вакцину / или там что-то похуже, если это скрывают

(195) Вообще странно... В свежей сперме есть компоненты убивающие вирус гепатита, в частности лактоферрин...

(211) у нас всех, и до 11 ноября...

(218)>>(206) с эпиваком похоже полная шняга...
?

(228) что за город ?

(230) СуровыйЧелябинск™
https://74.ru/text/health/2021/10/08/70181771/

(204) почему вакцинироваться поздно? пока нет положительного теста - не поздно.

+ (232) а как пройдёт болячка + 6 мес (на восстановление ресурсов организма) = опять можно прививаться.

(95)
1. Оплата "профэссору" ничего не гарантирует. Кредит под эту оплату тоже. Потому что современная медицина работает на выкачивание бабла, а не на результат.
Профэссора берут за "консультацию", а не за результат.
Это одно и то же, что на вопрос "помогите, не идет себестоимость" одинэсник консультант скажет - посмотрите настройки и регистр остатков. И возьмет за это 2-3к.
В общем, самая непорядочная каста.

2. Если ты одинэсник со "сносной зарплатой", то в ФСС ежегодно перечисляешь не одну сотню тыщ рублей. А пользы - ноль целых ... десятых.

(107) Отдельная палата - это хорошо, но носится по всем палатам один и тот же врач "в скафандре" и вряд ли он перед входом в Вашу палату переодевается.

(229) Так вы прочитайте результаты испытаний, там сову на глобус натянули. Со Спутником в этом плане все хорошо.

(235) надежда на то, что малую дозу при контакте с врачом , иммунитет отобьет. А вот постоянные соседи в одной замкнутой комнате , это уже нагрузка посильнее

(236) а чего тогда ее не заворачивают ... ?

(238) Как-то помогает, однокомпонентная. Эффективность 60-70%, быстро пропадают антитела.

Обычно как то с вероятностью проще оперировать, но лучше бы они уже перешли к сравнению простых цифр вида
в больнице / не привитых / привитых и какими компонентами.
А то эти проценты только путают. Эффективность - это антитела или вероятность не заболеть. Если антитела, то вообще ни о чем не показатель ..
если не заболеть, то для профилактики распространение подходит, а вот для личной защиты как то не очень

(231) Кстати <всех> это по крайней мере логично. Нормы в 60 или 80% выглядят странновато.

(240) Так после болезни или от прививки человек может остаться без антител. Проценты и высчитываются как количество людей с антителами в разные промежутки времени после прививки.
Только у ЭпиВак процент где-то 60%, обычные тесты на антитела их не могут обнаружить. Но т.к. условно из 100 человек ниодин не заболел Ковид при клинических испытаниях, то ее эффективность >90% (натянули сову на глобус).
Тут нужно смотреть на владельцев Вектора (производителя) и станет все понятно.

(231) Суровым челябинцам даже в больницах не надо лечиться https://74.ru/text/health/2021/10/11/70185740/

(56) да, но только как подключаться, если не пускают в больницу, до врача не дозвониться, в справочном говорят температуру, давление, пульс?

(244) Причем, это может быть температура и давление соседа по палате

(243) Врачи лучше знают, когда больных можно домой отправлять. Правда, у меня вопрос - а в момент отправки домой эти пациенты уже не заразные, или как?

(246) У них на руках предписание о карантине

(242) на момент испытания может их расчеты имели смысл, но сейчас есть так сказать материал для более надежных выводов
где можно вообще не оперировать ни антителами, ни днями с прививкой и т.п. .. а  просто переходить
к очень грубым оценкам того как эта вакцина влияет на шансы попасть в число "счастливчиков".

(99) примите соболезнования

(247) А их родственникам, живущим с ними в одной квартире, от этого легче?

(246) ну как сказать... по постановлению, могут отменить заразность на время проезда на общественном транспорте от больницы до дома. приехал - опять стал заразным и ни-ни никуда выходить...
в прошлом году было - привозили на скорой на КТ, там делали тесты,  измеряли поражение легких - больным без существенного поражения легких вручали бумагу (не помню как называется юридическая форма, извещение или уведомление) о карантие, и предлагали ехать домой на общественном транспорте...

(203) а в каком это городе?

tgu82, искренне соболезную твоей утрате. Ужасно это всё. Вот просто ужасно. Крепись.

(252) А какая разница.
Вот у нас статистика из госпиталя от нашего мэра.
Госпитализированы 712 пациентов с ковидом. «Тяжелых» больных 68. Привитых пациентов 110. Информацию озвучил в ходе прямого эфира мэр Сергей Воропанов. Он согласился с тем, что растет количество заболевших, в том числе, вакцинированных.

(254) А госпитализируют в каком состоянии? Разве не только в тяжелом?

(255) если бы не ковид, то слово тяжелый раньше означало бы процентов 20 летальности среди такой группы пациентов. А слово удовлетворительно, не больше 1-2 .. просто сейчас слова которые несли смыл несколько поутратили его.

(18) да, это сейчас главное, соболезную утрате

(256) Я вот думал, что под "тяжелым течением болезни", от которого защищает вакцина, понимается попадание в больницу, но, видимо, это не совсем так.

У дочери "+" тест, была температура и кашель, у меня только насморк. Ставьте прививки кто ещё не.

(259) Так уже ревакцинироваться надо, однако :(

(258) я как бы тоже думал, что антитела что-то там гарантируют .. но видимо эффективность не очень ..
потому что 700 больных/ 100 вакцинированных при привитых 25-30 процентов как то очень не убедительно

(259) >>  у меня только насморк
и на работу ходила)?

(261) ну, тут нужно смотреть на тяжесть...

(262) нет

+(264) но предписание только на дочь

(265) Возможно это объяснение, почему у нас статистика такая.
и тест тебе не делали?

(263) ну тяжесть вещь такая .. когда есть летальность то понятно - там или туда или сюда .. а тяжесть она относительна .. но в больницу этих так или иначе забрали, т.е. можно сказать, что вирус не замел антител

(266) не делали

(268) но закроют тебя поди вместе с ней. Ты уже багор домой принесла что бы еду с нижних балконов подтягивать ?

(269) уже сомневаюсь :) у ребенка тест брали 2-го

Не волнуйся о тебе они вспомнят. У меня вот у ребенка бабушка с дедушкой болел .. а ребенок следом, так они вычислили что ребенок в туже поликлинику ходит, что дед которого лечили .. и как раз когда у той уже заболевание прошло прислали смс о том, что ребенку надо сдаться добровольно.
Сейчас ведь и школьников на карантин садят, если кто заболел.
Так что иди сдавайся!

Количество антител весьма косвенный показатель. Мне знакомые врачи рассказывали. В одной ковидной больнице была 100% вакцинация врачей. Была замечена следующая закономерность. У тех врачей, кто после прививки не имел контакта с больными, у большинства уровень антител был низкий. После посещения палат с больными количество антител обычно резко увеличивалось. Тест на антитела делался ежедневно. Отклонения конечно были, но в целом наблюдалась четкая корреляция уровня антител с наличием контакта с больными.

(272) так и не у привитых антитела начинают вырабатываться в случае контакта с вирусами .

(271) "Сдавайтесь! кто сдастся добровольно, тем гарантируем..."©

(272) Потому что количество антител является маркером вирусной нагрузки, а не силой иммунного ответа

(274) Да и какая же мать.
      Согласится отдать.
      Своего дорогого ребёнка — Медвежонка, волчонка, слоненка,
    - Чтобы несытое чучело. Бедную крошку замучило! (с) :))

Так понятно, что простых граждан не волнуют антитела. ПРостых граждан волнуют лишь заболеют ли они или нет , насколько сильно и т.п.
Когда через телек внушали всем про антитела то сам меседж насил форму научного .. т.е. человека как бы посвящали в тайну медицины  и устройства жизни ..
но население про антитела все слышала видимо и раньше поэтому все пропускало мимо ..

(261)
712 всего
110(привитых) против 602
30% привито, 70% - нет
Итого привитых меньше в 30/70=2,33 раза
При сохранении пропорции от 110 привитых должно было бы быть 256 непривитых, но их 602.
Или при сохранении пропорции от 602 непривитых должно было бы быть 258 привитых, но их 110.
До сих пор неубедительно?

(276) Не, никакая .. мать моего ребенка даже врачей не вызывала, а в школу написала записку, что те врут и оговаривают .. ребенок проживает отдельно от кашляющих стариков и старух ..
Впрочем тогда удаленка была ..

(271) посмотрим... Но система не работает, нужно признать, ну или работает из рук вон плохо... Планирую сама делать после "-" у дочери

(279) чем руководствовалась? Инфекционки боялась что ли?

(277) а вы секете в уловках массмедиа :))))

(280) не обессудь, а если смысл ?

В интернете читаю :) что привитым при "контактах" изоляция не показана...

(278) Ну, это же не какие не 90 процентов защита .. а как раз те 50-60.
А если еще учесть что кололи и болевшим и не болевшим .. то можешь смело уменьшать свои 30 до 25 .. и получишь, что половина думала то одно, а оказалось другое.

(284) в телевизоре вроде как признали что и привитые могут болеть и разносить

(283) на нашем примере -- нет, ну послушала дочь девочка в спец снарежении и сатурацию изменила. Я ей шоколадку дала... А так то и пускать не хотела...

(287) >>Планирую сама делать после "-" у дочери
я про это

(282) Ну у меня вот была знакомая, которая могла спокойно обсуждать о том, что мать родила руку .. которая еще сколько то дней росла , а потом умерла. Вот думаю ей бы про антитела понравилась история, но таких граждан поди в стране мало осталось)

(286) Больной заражает неравномерно, циклически. Вирусы же залезают в клетки и там размножаются, затем массово вылазят. Вот в этот момент больной и представляет наибольшую опасность.

(288) ну я к этому как к формальности отношусь.
И я теперь ещё больше склоняюсь к тому, что "без симптомов" "разносить" заразу затруднительно.

(278) т.е. прививка снижает вероятность всего лишь вдвое-втрое. И то хлеб, как говорится... но на обещаную 90%-ную эффективность никак не тянет...
(291) вылазят по команде "в атаку!" ?

(292) Так 90% это было про другой штамм...

(291) а я это сразу говорил .. еще в том году, но правда я точку зрения поменял ... потому что есть категория людей
которая своим здоровьем не интересуется полностью .. сколько их не знаю .. но видимо много ...вот они опасны

(294) ...вот они опасны/// да. И это к разным болезням относится.

(291) если чел закинулся террафлю то очень даже незатруднительно, ибо симптомы ОРЗ он все замаскировал и для окружающих не выглядит опасным (прям как макияж на женщине, тот же смысл) и может в это время заражать всех направо и налево

(293) опять "гранаты не той системы..."©
у нас самая лучшая в мире вакцина. просто от другого штамма, пока неизвесного...

(296) от терафлю ж не перестанут чихать и кашлять? Ребенок на "обильном питье", практически, обошлась.

Лично я считаю, что на бытовом уровне основным источником заражения явлются дети, болеющие очень легко или вовсе без симптомов. Недавно прочитал, что вирусолог Скулачем из мгу придерживается именно такого мнения.

(296) ...прям как макияж на женщине, тот же смысл/// травматичный опыт? :)

(293) > Так 90% это было про другой штамм...

Российские вакцины от коронавируса эффективны против штаммов «дельта» и «дельта-плюс» более чем на 90%, заявил руководитель екатеринбургского НИИ вирусных инфекций «Вектор» Роспотребнадзора Александр Семенов
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/6108d16c9a79473d313c53d6

да, дети как звено элемент сильный .. тусят в больших группах ..
впрочем среди взрослых тоже попадаются социально активные ..
которые непрерывно мечутся из одного сообщества в другое и носят гадость туда сюда.
По сути ведь играет количество связей , размер групп с которыми это связь устанавливается одновременно ..
взрослые они ведь и больными могут перемещаться пока совсем не слягут

(301) Ну он никаких пруфов не привёл, так что мимо кассы.

(298) >от терафлю ж не перестанут чихать и кашлять?
перестанут, кашлять, снизится температура до нормы и исчезнет насморк, при этом человек станет еще более заразен чем если имел бы всю типичную картину сопле-кашлевую

(300) смысл тот же = маскировка, сокрытие изъянов

Прививка, помимо обшепринятого механизма, повышает иммунитет чисто психологически, типа внушения. Тут полная аналогия с тем, что когда вы проходите мимо собаки, она чувствует, боитесь вы ее или нет и в зависимости от этого нападает на вас или нет. Вирус поступает точно также.

(303) У нас слово официального лица и есть пруф. Других, к сожалению, кот наплакал.

(294) (299) А я сразу сказала: только скафандр и комната обеззараживания в каждой квартире, офисе и пр. может спасти отцов, матерей и детей русской демократии.

(246) Вроде вирус передается 5 дней до и после появления первых признаков болезни. В одной квартире (2 комнатная) ни жена, ни ребенок от меня не заболели.

(306) для науч сообщества пруф - это метаанализ десятков КИ за десятки лет и на подопытных животных, в пробирке и на людях, а цитата кого-то там - это не пруф, а только его мнение

(308) У меня племянник ухаживал за больной матерью в тяжелом состоянии до больницы, затем дома после реанимации без всяких средств индивидуальной защиты. Не заболел и тест у него отрицательный....

(284)(286) теперь понятно почему чем дальше мы прививаемся тем выше статистика. С летальностью только не понятно, она должна падать... но нет

(309) У нас так не работает. По Эпиваку видел исследования на 100 человеках, после чего в продакшен.
По Ковиваку вот наконец в сентябре опубликовали исследования
https://www.tandfonline.com/doi/full/10.1080/22221751.2021.1971569?fbclid=IwAR2Dq5YSLrpfFoItAmLB1HcxcPnzl5mE55UoTJn008elO9ql6XwFJglR28k&
Правда, оно было проведено на хомяках

(311) интересно твое развернутое мнение

У моего коллеги заболела жена. Чем заболела, бог знает. Для тестирования на ковид у нее, как и многих других, "нет показаний". Ну, так сказала та, которая себя за врача выдает. Ну и что, что температура, кашель. Она трижды привита. Вопрос: что делать с ее мужем? Он не кашляет. Сегодня пока на удаленке. Завтра что??

(314) платно тест идти сдавать , по логике вещей...

(314) Ну ты то болел, поэтому с мужем делать ничего не надо. Понимаю если бы была молодая жена и муж в командировке .. вот тут да .. вопрос не из легких... а так ничего не делать

(314) :))) нарываешься

(311) понятно только то что статистику сделали крайней и в очередной раз попользовались ей ..
вот смотрю Францию и Россию .. одинаковые количества больных и смертность на порядок.
Смотрю США - там тестов на порядок больше чем у нас положительных , а смертность в три раза выше чем у нас. И напрашивается вывод .. что рисование несет мало информации .. не бьется ни одна из стран попарно.

(315) я тоже так думал, пока меня носом не ткнули, что на сайте госуслуг можно записаться на бесплатный тест, как на пцр, так и на кровь для антител. Запись там же, где и к обычному врачу. Свободные талоны есть редко, как и к другим врачам, но при известной настойчивости и терпении получить их реально. Моя знакомая так тестировалась более пяти раз.

(315) Кому, простите, платно сдавать? Ей???Это куда не шло, а ему-то рановато имхается
(319) В нерезиновске???

(313) А что тут разворачивать? С распространением мы практически не боремся. Привитые не тестируются и не изолируются, таким образом имеют много возможностей заражать.

(319) в каком разделе это?

(320) да

(321) зато всех привиться пытаются принудить нагнетая атмосферу

(321) И контактные тоже не тестируются и не изолируются. Даже, если не привиты

(318) запредельная летальность у нас скорее всего от того, что мы мало тестируем выявляем. Если тестировать хотя бы всех с симптомами - будет летальность 1,5-2% как у всех имхо

(320) рановато/// а когда норм? Чтобы на свободу с чистой совестью?

(327) Верочка, у него могут появится симптомы не сразу. И ничего не покажет. Даже, если ковид. Вон я болел, жену сумел заразить только дней через 10:))

(326) мне тоже так кажется . если начать всех тестировать кто с подозрением на орви , увеличится на порядок количество заболевших, соответственно и % летального исхода приблизится к гриппу

(322) там в начале записи ко всем врачам, ответвление, типа форма на ковид, далее выбираешь пцр или кровь, затем выбираешь врача, котоый это сделает или осмотрит. Но не через раздел, где вакцинация. Вообщем, я потыкался и быстро нашел. Но точно как не помню.

(328) да я о себе...

(330) спасибо, пойду искать :)

(329) не, к гриппу нет .. 1-2 процента хоть и радостнее выглядит, но так систематически много народа не помирает от него .. возможно если все войдет в сезонность , то это будет что то похожее .. но пока смертность выросла везде на 20 процентов ..
Вон по наше стране вышла статистика по населению ... там убыль жуткая .. ее мат капиталом не закроешь быстро .. только мигрантами

(328) только дней через 10/// о своих "контактных" тревожусь :( но с "проявлениями ОРВИ" я добросовестно изолировалась. Теперь думаю что дальше то... Доколе? :)

(333) https://www.interfax.ru/russia/796151 вот что творится .. а это только 8 месяцев

(333) а помнишь ужасы про стариков в Англии обсуждали? Где-то за полгода до ковида?

(336) не не помню. Я так сказать абстрактные темы плохо запоминаю. У меня скажем так живут там родители одной знакомой, но у них ужасов нет .. пенсия жить позволяет, один еще работает .. даже какие то работы публикует. А про других я не знаю.
Впрочем ..Англия это остров .. на островах жизнь скучна и однообразна ..

(332) Начинать надо со строки - Запись и отмена записи к врачам

(337) ну мне запомнилось т. к. цифры смертности от гриппа были жуткие (338) спасибочки :)

(335) ага, с большой вероятностью будет побит рекорд 2005 года по смертности, а естественная убыль пробьет миллион по году.

(339) ну, надо еще запоминать как графики выглядят ..потому, что это локальные пики .. они скажем так говорят конечно о том, что инфекция злая ... но надо еще понимать что с демографией в тех местах .. много ли возрастных и т.п. ..
а тут иная картина .. тут по десятку стран у всех рост летальности почти во всех возрастных группах ..
максимум что можно вспомнить .. это грипп 1976 года ..  гонконгский .. и то не факт что он много стран накрыл

гонконгский был оказывается раньше .. короче грипп не аналог .. его просто притянули в тот момент когда надо было с чем то сравнивать..
я бы не сравнивал это с гриппом

Я не знаю как удастся победить эту дрянь.
Но главное для будущего людей - это рукотворная зараза или нет
Если Да, то это крайне опасно.

(343) Конечно рукотворная! Но они не сознаются.

(326) Количество тестов не сильно менялось в течении года. Около 500k в день. Правда, с июля почему то перестали поступать данные о ежедневном количестве тестов.
https://covid.ourworldindata.org/data/owid-covid-data.xlsx

(343) Победить?! Никак. От слов "совсем", "абсолютно"...
С ней нужно научиться жить. Как живем с гриппом, ВИЧ, онкологией.
А насчет происхождения... Что так, что этак - всё закономерно: Земля от нас устала... А выводы человек так и не научился делать.

(343) Ищущий - найдёт.
"Группа из 21 вирусолога из разных стран опубликовали в журнале Cell обзор по происхождению коронавируса SARS-CoV-2. Вывод: факты все больше свидетельствуют в пользу природного происхождения вируса."
https://scinquisitor.livejournal.com/193609.html

(347) А почему они должны быть самоубийцами?

(347) Интересно глянуть гражданство "21 вирусолога"...

Возможная антигенная перекрестная реактивность между вирусами SARS-CoV-2 и денге
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7454334/
"Последующий анализ in-silico выявил возможное сходство между эпитопами SARS-CoV-2 в HR2-домене белка-шипа и белка оболочки денге"

Вычислительное моделирование подтверждает, что антитела оболочки вируса денге могут связываться с сайтами связывания рецепторов SARS-CoV-2: защищает ли предварительное воздействие вируса денге от тяжести COVID-19
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S2001037020305626
"Наши результаты с высокой степенью уверенности предсказывают, что человеческие антитела против DV действительно могут связываться с RBD белка SARS-CoV-2 Spike. Некоторые из этих взаимодействий могут также потенциально препятствовать связыванию человеческого рецептора ACE2 с RBM. Было обнаружено, что образцы сыворотки от денге, предшествовавшие COVID-19, перекрестно реагировали с SARS-CoV-2 Spike, и это обеспечивает прямую экспериментальную проверку наших прогнозов"

В исследовании хорошо показано схожесть эпитопов двух вирусов, хорошая подборка литературы 39 источников.
Вся вышеприведенная информация явно указывает на то что у SARS-CoV-2 с Денге появились общие структурные сходства, которых не было никогда ранее до 2019г у OC43, NL63 и  HKU1 (обычные сезонные коронавирусы человека до ковида) с Денге, и как бы намекает откуда это сходство идет. А именно, для тех кто не читал моих опусов - текущий коронавирус изобретался вероятно как вакцина с нескольких инфекций сразу, Денге там был один из их списка.

это сравнение уже ранее приводил (ковиды 0/дельта с Денге), совпадения в геномах есть
http://i.piccy.info/i9/fc44a7a14c1aa894b19d7e06e4676b58/1633963187/336123/1444601/90507SARS_2_vs_Dengue_zero_vs_delta.jpg

а вот это только что сделал OC43 (сезонная корона до ковида с Денге), совпадений нет
http://i.piccy.info/i9/8af8f619eda230be033301c9f5ca97f1/1633963323/47517/1444601/OC43_vs_Dengue.png

(285) Вообще-то 70%. А если 30 уменьшить до 25, то и того больше.

(292) Всего лишь в 2,33 раза или эффективность 70%.

(297) Зато не наши гранаты "той системы" ещё хуже против нового штама.

(301) Неправильно делать вывод на такой маленькой выборке. Поступление-выписка больных может происходить неравномерно. Может вчера выписано 100, а поступило 10, а может и неделю никого не выписывали, а заехало сразу 100. Показанная статистика одномоментная, условно за период в неделю. Официальные данные имеют всё-же больший период.

(343) конечно рукотворная. каждый идиот без маски в магазине-транспорте-другом скоплении людей, каждый невакцинированный разносчик - приложили руку.
с адекватным отношением к этой заразе ее можно было погасить в зародыше за 2-3-4 месяца.
но уже полтора года идиоты продолжают создавать проблему и себе и окружающим.
и судя по всему это закончится плохо.

Маски не носите, прививки не делаете, а потом врачи виноваты, что вместе в серую зону ложат и ковидников и не ковидников. А куда им ложить? Вы все места заняли. Идите прививки делайте. Старикам помогите и врачам.

(356) а маски защищают от орви? Дальше не читал. Там и в вакцину слепая вера

(346) скорее от нас устали фаучи и прочие гейтсы

Геня, не сри хотя бы тут своим невежеством.

(356) Ну да, ну да, и тут выходишь ты весь в белом...

(361) в бел-чырвона-белом скорее, извините за юмор (бро из беларуси)

(357) ложат обычно в руки тем кто пишет "ложат"

(363) а-я-я-я-й, Протон, скатился в граммар-наци...

(364) один хочет всех расстрелять, другой во всем видит наци-, вы с одной палаты что ли?

(365) Это же Геня, он по жизни такой... альтернативно умный.

(365) я про буквоедство и цепляние к словам, это некрасиво

(367) Да, вакцинированные тоже заболевают. И порой очень тяжело.
И сейчас несколько наших артистов в тяжелейшем состоянии из-за ковида,
хотя некоторые из них вакцинированы.

Возможно им эта вакцинация поможет победить вирус дай Бог чтоб так и было.

А если ты без всего вообще в т.ч. и без маски - то ты просто беззащитен.

(368)+ Я в Москве на вокзале видел обычных людей в "скафандрах"

Статистика любопытная
Россия - под 30000
Англия - под 35000
Франция - под 1000
Германия - под 5000

(370) Неважно, сколько заболело. Важно, как считают...

(370) А что здесь любопытного. Врем безбожно

(370) Умерших надо сравнивать :(

(356) забыл упомянуть "подмосковных шашлычников ", с них все началось ...

Как-то так.
Кремль счел «нереальным» введение штрафов за отказ прививаться от COVID. По словам Дмитрия Пескова, штрафы за отказ от вакцинации «противоречат социальному характеру» российского государства
https://www.rbc.ru/society/11/10/2021/61640b979a79472dd5406c08

(349) Открывай статью - в самом начале есть список авторов с местами работы.

(367) >буквоедство и цепляние к словам
это другое, а неграмотная речь портит восприятие смысла передаваемого ею

(373) умерших тоже надо сначала правильно посчитать что умерли от именно ковида, а не обострений старых болячек при ковиде, что по сути одно и то же, но в разных странах и по хронологии критерии подсчета меняются

(376) Это (красным https://ibb.co/gT4ftHN) список?

(379) https://ibb.co/gT4ftHN

(368) Плацебо очень эффективно защищает, согласен. А маска для вируса - что сетка-рабица против комаров на даче.

(380) в конце бложе-записи ссылка на cell

Вчера ехал на треню на электричке, вагон заполнен наполовину (днем), все без масок, лишь на 1-2 лице маски.
Хотелось встать и с порывом сказать: "Братья, спасибо, что без Масок, ходите с открытым лицом и в москве, будьте свободными людьми". ;-)

(383) что тебя остановило? природная скромность?

(380) Вы всё не о том думаете. Откуда вирус и всё такое, как он мутирует, ой умора. У вас дом горит, а вы о цвете зановесочек кухонных беседы салонные ведете.

(384) именно. Но резлультатом я доволен. о вирусе говорят по телевизору, а граждане вполне адекватно к нему относятся. Тяжело будет проколоть этих безмасочников.

(379) https://reader.elsevier.com/reader/sd/pii/S0092867421009910?token=881E198167B87232426DEB5065B190EF2B5B2A276B962828B4B0CAFECA570426D1B85888FDFCD4C21599C60D5EF6E8BF&originRegion=eu-west-1&originCreation=20211012063646

первая страница, шапка - UK, US

(387) Протон, ты вот следишь за новостями. Скажи, все таки ковид в чистом виде выделили или нет?

(383) Ты считаешь себя умнее советских врачей? Я с детства помню, что все врачи в поликлинике в марлевых повязках работали при объявлении карантина по гриппу. А хирурги зря что-ли повязки носят?

https://verola.livejournal.com/1323067.html

(389) хирурги не из-за вирусов носят

(388) выделили почти сразу https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7239045/ и такие статьи почти по каждой стране где есть биолаборатории - выделяют вирус, секвенируют его геном, закидывают его в банк геномов на пабмеде

(381) На самом деле маска - это сетка рабица против комаров, замурованных в яблоках. Вирусы сами по себе не летают. Они в каплях обитают.

(389) а можно гост в студию? В СССР все по гостам было, знаити ли. И потом тряпочная декоративная маска она не хирургическая, не? Маски = профанация, т.к. носят тряпки

(383) Разносчики-переносчики... Небось ещё и не привитые...

(391) а как же немецкая премия в 1.5 млн евро за выделение в чистом виде? https://zen.yandex.ru/media/hadunovi/nemcy-garantiruiut-15-milliona-evro-tomu-kto-dokajet-suscestvovanie-togo-samogo-virusa-6098542ab8f34b04d26adcbd

(394) считаешь пора стрелять и закапывать? гггг... Сам то поди не привит.

(393) ОК. В моей поликлинике врачи работали не по ГОСТу, тупые были. Да и хирурги тоже тупые. Ты бы им подсказал, как надо.

Посмотри фотку в ссылке. Там тряпочная маска и пластик на глаза.

(396) Я привит Спутником. Уже пора записываться на ревакцинацию.

(393) И почто столько экспрессии? Мне несложно одеть маску в общественном месте, лишь бы баушкам было спокойнее. Может уже заняться чем-нибудь полезным?? Вместе с Протоном идите уже в ковидарий. Поверь, там санитары требуются. Будешь мочу подтирать, да каталки с трупами возить. Польза хотя бы.

(398) Я в тебе разочарован (если не в раковину). С 2022 будут детей колоть - поведешь?

(398) У нас свободно сейчас. Приезжай

(395) более подробно
https://hippy-end.livejournal.com/4256561.html

(399) Зачем? Я не пытаюсь никому ничего доказать. Моя цель - прекращение санитарного прививочного насилия, не более

(398) Ревакцинируют же СпутникЛайтом сейчас?

(402) Интересно, Протон прокомментирует?

(395) разоблачение https://factcheck.kz/health/isolate-truth-fund-kampaniya-otricatelej-koronavirusa-protiv-virusologov/

(405) но что-то они под сомнение всю вирусологию ставят. как то непонятно

(403) Слабак... Насилие- это что?? Маскочный режим- это оно?? Дык у нас есть нарушения позначительнее. Может уже замахнуться на что-то серьезное?

(376) Я честно скажу, что "авторам из разных стран" у меня (лично) очень мало веры. Штаты, Канада, Австралия, Англия, Новая Зеландия, Европа и один (!!!) китаец (хотя, он может быть китаец по происхождению, а работает на штаты (тьфу, зачеркнуто) живет в штатах (как "наш" Родченков).

(406) там что то в духе вода мокрая, трава зеленая. не убедительно.

(407) Учёные не участвуют в споре на деньги с конспирологом, поскольку это не только бессмысленно (учитывая наличие доказательств в открытых источниках), но и представляет риски для репутации.

Вирус уже давно выделен, его геном секвенирован и опубликован.

(408) Вы о чем? Куда уж серьезнее - если государство будет решать, что мне в себя колоть. Лучше уж партизанить.
(411) а какие риски для репутации, можно поподробнее?

(410) Ты можешь объявить собственный приз 1 млн руб тому, кто докажет эффективность тряпочной маски во время пандемии. Сорвёшь хайп

(413) спасибо, но от данной пандемии я хочу лишь соблюдения принципа добровольности. Кто хочет - пусть носит маски и колется. А меня пусть не трогают. Я в этот балаган не верю.

(412) Ну мы же понимаем, что конспирологов не интересуют доказательства. Им нужен хайп, подписчики, внимание публики, приятное ощущение от эзотерического знания. Поэтому никакие доказательства не устроят конспирологов. Бесполезно трясти с них деньги. Это просто мошенники.

Геня уже на ютубе на твоем запретили рекламировать отказ от прививок. А ты все не угомонишься. Нормальные пацаны уже давно прививку сделали. :)

Кстати, о санитарах. Когда я лежал в моногоспитале, голос и манера говорить одного из санитаров показалась мне знакомой. Опознать невозможно- ибо костюм космонавта. Выяснилось, что это один из быв. главбухов у одного из клиентов. Абсолютно на своем месте там был. Мочесборники таскал.
Потом мы с ним признали друг друга

(412) 1. с вероятностью в 90% ты сейчас жив по тому, что когдато государство решило, что при рождении надо делать прививки, а до этого решило за твоих родителей что им надо их делать

(416) этим они как раз играют на руку антивакам. Если ютуб запретил, это подтверждает мнение о сговоре. Как ни крути. Если так легко наступили на свободу информации.

(414) Ну вроде никого не заставляют. Можно же сидеть дома, а не шляться по электричкам и торговым центрам.

(402) читаю текст написанного по ссылке
>Ну что вам сказать, поставленный вчера вечером пост о почему-то исчезнувших практически из популяций без всякой массовой вакцинации чуме, холере, тифе, дизентерии

и сразу вопрос, а с чего автор взял что болезни сии исчезли? Курорты краснодарского края буквально кишат холерой, приехав на курорт и искупавшись 1 раз на общественном пляже потом лежат 10 дней с температурой под 39, хлещет со всех дыр содержимым ЖКТ, лично на себе это испытал 5 лет назад, потом организм перестает принимать молоко (ровно до момента пока не уничтожишь холеру). Да, это именно холера, а ни какой не ротавирус. Дизентерия тоже никуда не исчезла, шигеллез и амебиаз более научное название, обычно принимают за "банальное пищевое отравление". А на вопрос, почему нет эпидемий этого как 300 лет назад довольно банален - изобретение, водопроводов, канализации, методов обеззараживания воды. И если у авторов этого разоблачения о существовании коронавируса-19 в их головах возникает вопрос о том что написал выше, то там вообще не о чем говорить тогда.

(418) это было другое государство, если что. Прививкам маде ин РФ или маде ин Империя Добра я не верю.
(420) это счас дома, а скоро можно будет в тюрьме сидеть или в 2*2 (в зависимости от настроения властей), так? И главное - все добровольно.

(418) То государство отвечало за свои слова (и за действия). И если делали прививку - знали, что болеть этим не будут.
А сегодня звучит, что "если заболеют, то могут (!!!) переболеть в легкой форме".
Даже не смешно сравнивать.

(421) Ты знаешь, мне на начало карантина нужно было лечить зубы и я был удивлен закрытием поликлиник. Но это зубы, от этого не умирают. А прикинь, сколько было от неоказания профилактики хотя бы? А потом в смертях виноват ковид, а не прикрытие медицинской лавочки.

(422) Можете уехать в тайгу. Там можно ходить без масок, соблюдая социальную дистанцию 150 км

Пока такой рост больных и умерших, я бы с большой осторожностью относился к факту привитости.

(423) кстати да. И еще вот эти заявления Светлейшего "от нашей вакцины никаких побочек", при том что даже от аспирина они есть. Но этому сбитому стерх-летчику после пенсионного возраста доверия нет.

(425) это типа в лагеря? Добрейшей души человек.

(+421) чума с тифом - также живут как и раньше, но из-за сан обработки не вызывают тотальных эпидемий, против них есть давно антибиотики, в Индии эти болячки там постоянно - то чума то тиф, все из-за отсутствия нормальной санитарии

(428) В лагерях маски будут обязательны. Скученность непривитых вызывает распространение ковида и сифилиса.

(430) А ФСИН тоже так считает? В ИК все в масках?

(430) (431) а в тюрьме насиловать шприцом плечо будут?

(410) Это значит, что ты не читал.

(432) думаешь, там будет местный чатик для зеков с медработниками ?

(432) Мне вообще странно, что Вы бегает по десятке километров и боитесь укольчика. Мне было не сложно переварить S-белок от прививки. На один день поднялась температура до 39. Укололся и забыл.

(430) по твоей логике евреи в Дахау добровольно сидели. Всё понятно. Только мои деды вот фрицев били не для того, чтобы подобная добровольность свою голову подымала в 2021м

(435) Вот мне реально интересно, что в голове людей, которые колят в себя непонятную субстанцию. Вот я тебя знаю в реале, поясни, почему ты решил рискнуть и вколоть не проверенную годами вакцину на новой РНК-технологии, которую раньше не тестировали на людях? Вроде 40 уже, не должен ощущать себя "бессмертным". И я тебя про детей спросил, будешь их колоть?

(436) Свобода человека заканчивается там, где начинается свобода другого человека. Если Вы прокажённый, то будьте добры проследовать в лепрозорий.

(438) а если прокаженных 2/3 населения? может изолировать треть?

(437) Да, всех надо чипировать. Ходят тут всякие, нечипированные...

(424) >Ты знаешь, мне на начало карантина нужно было лечить зубы и я был удивлен закрытием поликлиник.
реакция властей стран в мире на эпидемию не отменяет само ее существование, а стало быть существование вируса. Я помню была похожая кампания от разоблачителей только там настаивали что ВИЧ не существует.

(427) Ты зазвизделся. Наш такого не говорил

https://russian.rt.com/russia/news/869734-pobochnyi-effekt-vakcina-sputnik-v

(440) при чем тут чипы?

(437) я например вколол потому, что понял, что нас ученые больше ничем не порадуют .. хотя вот сейчас смотрю на цифры смертности по странам и понимаю, что она все же разная .. хотя вроде бы везде вакцины колят ..
что касается риска вколость что то инородное .. то поверь, после 40 лет это уже значения не имеет .. организм уже разрушается и 0,5 мл какой то дряни погоды не делают .. гадюка какая нибудь яда больше в организм вводит и ничего .. организм выживает ...
а с учетом того, что ты скорее плодится не собираешься, то вообще разговоры странные .. все дефекты останутся только с тобой ..
детей бы я не стал колоть, по причине, что они не в группе риска .. т.е. смысла 0.0

(437) Спутник не на РНК-технологии сделан.

(442) ну да, толтко температура, ага

(444) не жалеешь?

(443) Скоро запретят входить в метро без чипа. Вы думаете зря там камеры поставили на каждом турникете? Всё сходится.

(445) технология Спутника ранее тестировалась на людях? Хотя бы 5 лет назад? А колят то миллионам. Это как? И ещё на сссср кивают

(448) тебя это радует?

(449) Это стандартная технология векторной вакцины на базе многолетнего испытанного аденовирусного вектора.

(444) а вот партия так не считает, проколет мальцов

(451) в гамалее на неграх, ага

(453) F. L. Graham, L. Prevec. Manipulation of adenovirus vectors // Methods in Molecular Biology (Clifton, N.J.). — 1991-01-01. — Т. 7. — С. 109—128. — ISSN 1064-3745. — doi:10.1385/0-89603-178-0:109.

(446) Но ведь ты всё-равно соврал?

(452) Ну , а чо мне жалеть - укололи и укололи, правда надо сказать я не очень то верю в его защитные свойства. Основания у меня для этого нет.
Партия да .. она несколько заигралась в своих роешениях, у меня вот ребенок пограничного возраста так сказать .. летом в следощем году придется думать как выкручиваться ... с учетом имеющихся данных на теперь я скорее всего куплю ей справку.

(454) Не кажется ли вам целесообразным изолировать больного человека от общества. У человека явно плоховато с психикой.

(456) Правильно говоришь. Прививка не защищает от вируса! Она может перевести тяжёлую форму в среднюю, а среднюю в лёгкую. Но только ваш собственный иммунитет может предотвратить заражение. Прививка не отменяет необходимость ЗОЖа

(449) "Молекулярные биологи впервые использовали этот механизм в 1970-х годах."
https://ru.wikipedia.org/wiki/Вирусные_векторы

"Препараты на основе аденовируса человека массово применяются уже более 50 лет."
https://sputnikvaccine.com/upload/Perechen__klinicheskih_issledovanij_po_vektorny_m_vakczinam_na_osnove_adenovirusa_cheloveka_1597701225.pdf

(451) (454) на людях?

(460) Конспирологам ничего нельзя доказать. Они не верят в существование звёзд. Для них это дырки в небесной тверди.

(458) а откуда у тебя сведения об эфыективности прививки, чему ты веришь? И бесстрашие к побочкам

(456) "с учетом имеющихся данных"

Каких таких данных?

(461) но ты же тоже веришь в вакцину, иначе бы не укололся. Я хочу понять, откуда эта вера

(458) Насколько я знаком с прививками - они как раз защищали от заражения. Более того всякие антитела от энцефалита и бешенства очень хорошо защизают. А тут , судя данным происходит какая то химия.
Поэтому для меня все это пока не убедительно.
Вот вчера была цифра. 700 пациентов .. 110 привитых.

(456) один раз купишь, а на второй в лагерь поедешь, тренд ведет к лагерям (и не пионерским)

(462) Я бегаю по 10-15 км, иногда 20-25, закаляюсь холодной водой. Простудные заболевания меня не берут вообще или я их перевариваю за 2 дня.

(465) да ты что? Внезапно прививка от ковида не такая же как от кори? Запоздалое прозрение

(465) Повторю свой пост:

712 всего
110(привитых) против 602
30% привито, 70% - нет
Итого привитых меньше в 30/70=2,33 раза
При сохранении пропорции от 110 привитых должно было бы быть 256 непривитых, но их 602.
Или при сохранении пропорции от 602 непривитых должно было бы быть 258 привитых, но их 110.

(467) и? Вера в вакцину откуда? Ты ж зожник, должен внимательно к фарме относиться, а не пичкаться чем ни попадя

(466) Предлагаю выделить непривитым свободные области выше 66 параллели с.ш. Там очень много солнца летом, в некоторые дни бывает по 24 часа в сутки.

(470) Вакцина не мешает здоровью, а сертификат открывает двери.

(469) НУ я повторяю свой ...  30 привито , но скорее всего 25 - так как кололи переболевших тоже во всю. Так что их можещь исключать. Вот и получается .. что их всего то в два раза меньше.

(459) простите, препараты или вакцины? назовите вакцину на основе аденовируса, прошедшую клинические исследования, которой больше 5 лет и которую вкололи хотя бы 100.000 человекам

(472) ах, двери. Ну понятно. ради комфорта я сделаю со своим телом все, что прикажет партия. а откуда вера что не мешает здоровью? Ведь для дверей можно было и в раковину.

(0)Соболезнования.
А насчет качества лечения, наличия лекарств и т.п. - не жалуйтесь, вы сами на выборах сделали такой выбор.

меня больше настораживает, что первые лица говорят о добровольности, а по факту везде закручиваются гайки
и вообще говорят одно, а по факту происходит совершенно другое
пенсионный возраст поднимать не будем  - подняли
инфляция у нас низкая - по факту ценников сами понимаете
и когда они неожиданно озаботились о здоровье чрез вакцинацию, перед этим сократив первичный медицинский персонал, ну извините, имеющий глаза да увидит

(471) предлагаю сперва переписать конституцию РФ. Это задача попроще

(470) "Пичкаться чем не попадя" это значит покупать арбузы в магните после дезинфекции. А вакцина прошла испытания.

(477) это РФ детка. Тут много чего говорят. Все врут.

(478) Предлагаю тебя упечь за 66ю параллель. Это намного проще.

ЗЫ. Вы всё ещё спорите с платным провокатором?

(469) а теперь посчитай сколько бы из было при 90 процентах эффективности.
На каждую сотню заболевших из 30 привитых бы попадало бы в больничку только 3.
Т.е. на 700 должно было бы быть 21 больной. Чуешь разницу - их в 5 раз больше!

(479) и какие же она испытания прошла? Можно ли колоть средство миллионам, протестировав на 100 человеках и не дожидаясь завершения третьей фазы? вы серьезно сейчас?

(480) Ты тоже врёшь. Нагло и беспардонно.

(474) А смысл тебе давать ссылки, если ты их не читаешь? Если прочитаешь, то не поверишь.

(481) я не платный провокатор. Я бесплатный. Я переживаю за себя и своих детей, когда меня и их будут насильно колоть вакциной. А к этому все идет.

(484) в чем я вру? Конкретно

(485) прочитаю и проверю. Давай. Не сливай

(480) дык я и не питаю иллюзий, но многие питают, их напугали, они готовы на всё, чем сказали, тем и уколятся

(487) "все врут" (с)
Значит, и ты.

(484) согласен на 100%

(486) а, то, что ты провокатор, причём работающий на рептилоидов бесплатно, ты не отрицаешь. Уже прогресс...

(490) буквоедство не красит человека. буквоедам девушки не дают.
(489) ОК, Рот-фронт

(477) Как вы задолбали со своим пенсионным возрастом. Между сказанным и сделанным прошло 15 лет. Ситуация изменилась.

(491) такой ник не подходит ваку

(482) Дело даже не этом. Меня напрягает тот факт, почему привитые попали вообще туда. В больницу не госпитализируют лекгобольных

(494) ситуация может и изменилось, а вот за "слово офицера" нужно отвечать. То бишь застрелиться.

(482) Опять повторю свой пост:

Неправильно делать вывод на такой маленькой выборке. Поступление-выписка больных может происходить неравномерно. Может вчера выписано 100, а поступило 10, а может и неделю никого не выписывали, а заехало сразу 100. Показанная статистика одномоментная, условно за период в неделю. Официальные данные имеют всё-же больший период.

(496) а ты что купился на сказки о том, что вакцинированные болеют легко? Они ничем не подтверждены, кури опыт израиля

(486)  а кончил переживать после смерти отца, которого заразил такой же урод как ты.

(488) Это ты слился, что не читал опровержение, что вирус не выделен.

(496) так они не легко больные .. с чего ты взял .. у меня тетя после прививки попала .. 25 процентов поражения .. потом по стенке ходила с месяц ..
просто на нее эта вакцина и не подействовала .. ну с моей точки зрения .. она просто переболела и все ..
правда сейчас она и моя мама в голос говорят за телевизором - а вот если бы не вакцина .. ну тогда бы точно все

(499) Сосредоточься на других своих оппонентах. Я брезгую общаться с тобой

(500) а может быть вакцинированный урод, который тоже заболел

(498) да, по такой выборке делать выводы нельзя, но другие данные нам дают , словно мы идиоты. Никто им не мешает собирать и публиковать данные по больничкам с разбиением вакцинированы/нет и открывать их , но они не считают это необходимым. А втихаря обычно хорошие вещи не делаются

(497) Когда он говорил, что не будет повышать, возможно подразумевалось, что это будет делать кто-то следующий. Вон, даже у Лехаима Наврального в программе предвыборной была задача о повышении возраста.

(498) неравномерность выписки не обьяснет парадокса.

(499) израиль не релевантен - из долго держали в жестком локдауне .. а потом прокололи и спустили с цепи .. а там далеко не все колокись ..

(504) да, может и от вакцинированного. но его я не назову уродом, потому что он что бы не заразиться и не заразить других

(509) сделал все что бы не заразиться и не заразить других

(505) Не надо путать чью-то глупость с хитрым заговором.

(509) да плевать ему на другого, он укололся исключительно ради себя, а что заразил - ну так никто не гарантирует обратного

(507) А чем объясняется? Теорией заговоров?

(511) это не заговор, но если бы было чем порадовать, думаю аргументы были бы поуменне , чем рассказы о том, что болеют меньше и умирают реже.
Циферки они пока про это молчат.

(482) математика у тебя вообще не верная

Знакомые болели ковидом, лежали в реанимации, еле выкарабкались. Если будете слушать Гения 1С, можете пожалеть, лёжа под ИВЛ.

(477) вот хоть кто то сказал правду а то все статистика статистика
берем статистику и видим минимум каждый день 20-25 тыщ умножаем на 30 умножаем на 12 получаем 7200 тыщ минимум а а это много

и та многие тяжело очень тяжело болеют и много умирает и возврат от 30 и выше

(513) Эффективность вакцин гораздо ниже заявленных цифр.

(515) на этих данных большая точность и не нужна. Впрочем я могу и твою послушать.

(515) из 1000 больных, привитых должно быть
1000 * 30% (процент вакциноированных) * (100 - 90% (эффективность) )= 30 чел

(510) ты реально считаешь что укол снимает любую (этическую) ответственность?

(520) а из 700 ?

(521) да и без укола никакой этической ответственности нет.
мало ли кто там заразился

Мне вот интересно , что будут делать, если окажется что эффективность вакцины ниже заявленной. Потому , что
по официальным данным болеть не переболеть населению. Т.е. официально даже треть не переболела .. а за второй год население минусит будь здоров.
Хотя конечно сравнивать прошлый год и это пока рано .. в том году была удаленка и дистанцирование .. в этом ничего такого нет .. графики пока одинаковые .. но может затухнет ещё

ну мировые производители признали пониженную эффективность своих вакцин против дельты.
наши же конечно не в какую. у нас так не принято

(523) да вот хочется логику (510) понять каким образом стало в головах
"укололся" = "сделал все что бы не заразиться и не заразить других"?
Судя по статистике привитые вполне успешно разносят ковид, возможно даже эффективнее не привитых.

(525) У них плохие вакцины

(524) она окажется, инфа 100%.
поскольку с такими полумерами для вируса создается идеальная ситуация для мутаций.
когда и не то чтобы барьеров нет - всех заразил все переболели кто выжил живем дальше.
но и принимаются полумеры, соответственно у вируса есть возможность приспосабливаться ко всем вариантам противодействия, имея огромный запас кормовой базы непривитых на которую можно отступить если очередная мутация не смогла прогрызть защиту.

(525) Не надо врать
"Да, происходит снижение эффективности, но особенно сохраняется эффективность в отношении тяжелого и среднетяжелого течения. "
https://ria.ru/20211005/sputnik-1753151354.html

а делать то чего будут ? Ничего - смотреть как население дохнет. Ну хотя бы прогноз дали сколько еще бояться то ..
потому что официальными темпами это лет на 10 еще .. а чипсы лейс уже дорожают ..

(529) ты это "Не надо врать" кому адресовал, Гамалею? Что мешает врать Гамалею?
(527) ты считаешь это смешно?

(516) наука не работает со "знакомыми".

(505) ты близок к инсайту, отлично.

(531) Но проблема в том, что сама "дельта" также претерпевает изменения…", - сказал Гущин

(531) pechkin наврал, что наши не признаются.

(534) ну это понятно, что дельта это не конец сказки

(530) 10 лет америка не сможет печатать бумагу чтобы раздавать пособия не желающим работать и уже привыкшим к халяве.
да и европе уже тоже приходится тяжко.
большие перемены где-то совсем рядом.
и вновь нельзя не сказать спасибо ВВП, который все эти годы тратил огромные ресурсы на модернизацию и реформы армии, сельхоза, импортозамещение.
благодаря чему можно не беспокоиться о большей части проблем которые встают внезапно перед всем миром.

(535) а в процентах сказали?

(538) Ты сказал, что вообще не сознались. При чём тут проценты?

(533) я просто знаю отличие рационального выбора от иррационального. Сейчас без нужных данных разныицы между привитыми/не привитыми очень мало

Волшебник, я правильно понял, что у тебя умерли от "ковида" знакомые, ты испугался и профилактически укололся, поверив властям и Гамалею, что вакцина тебя защитит? Так? Просто хочется понять картину мира тех, кто прививается.

(536) А кто ж его знает,в теории если дельта вытеснит все другие варианты может и близок конец

(537) > 10 лет америка не сможет печатать бумагу
кто ж им запретит, то? долларовые рабы так и будут тащить эту лямку, пока ишак не сдохнет.

(537) А у тебя есть информация о реформах медицины по указам ВВП, в частности о сокращении инфекционных больниц и специалистов?

(541) зачем кого то бояться, чтобы делать что-то?
ты вот холода испугался, и потому шапку надел?

(543) недалек тот миг, когда китайцы или кто еще обнаружат, что на Луну не ступала нога человека, а это конец Америки. ;-) Сугубо имхо

(542) дельта уже вытеснила. было в новостяж что все другие штаммы не более процента от общего числа случаев.
искать не буду можете самостоятельно в гугл.

(541) вроде он сначала укололся, а потом они умерли.
Совпадение? не думаю (с)

Почти анекдот: кто-то по нашей статистике матмодели строит и прогнозы делает
https://news.mail.ru/society/48306651

(537) ну, пока они вот ее раздают .. а голоса о инфляции все сильнее. Вчера глава Хейнца .. а они кажется имеют вуручку в несколько 10 мдрд , если не больше заявил .. что он не считает рост цен на продовольствие чем то странным и намерен повышать цены на продукцию вслед за ростом цен ..
Так что они пока печатают и покупают .. а мы тут вклалывать должны между делом и защитой здоровья .. и да ... реально система в мировом плане долго этот цирк терпеть не сможет .. так как накладные расходы просто обнулят кучу и потребителей и производителей. У нас то закрыли так сказать глаза на смертность .. а вот в Австралии .. по домам сидят или по улицам буянят .. потому что глубоко это уже проникло в настроения

(544) я в отличие от тебя убогого в медицине работал. и ситуацию знаю изнутри.
проблемы там огромные и очень старые. которые задолго до ВВП возникли.
но именно при нем стали строить новые высокотехнологичные центры.
с современным оборудованием, с рабочими местами для спецов мирового уровня.
и люди. обычные, не блатные. получили возможность делать операции. у нас в стране. за счет бюджета.
операции которые могли раньше себе позволить только очень богатые люди и только за границей.
это то что я точно знаю.
другие реформы оценить не могу, поскольку из медицину уже давно ушел. но закрывались и сокращались отнюдь не образцовые больницы.
курс общий понятен.

(551) Строить начали. Это точно. А оптимизация при ком?

(546) Геня, пей таблетки и не пропускай выпуски новостей. выходи в реальный мир.
в этом году индусы сфоткали
https://hi-tech.mail.ru/news/55327-foto-apollona-na-lune-vyzvalo-spory-v-seti/
китайцы делали это годом ранее.

(544) Есть плюсы, есть минусы. Работа по улучшению продолжается

http://rapsinews.ru/legislation_publication/20190626/301036660.html

(541) У меня вот картина простая - имеющихся сведений достаточно, чтобы мне опасностью вакцины пренебречь. То есть, от прививки вреда нет, а польза может быть.

(549) А вот по количеству умерших что-то они матмодели не строят, однако.

(0)
Мои соболезнования. Потеря которую не вернешь.

Все верно. Да будут посрамлены гордые. Хотя возможно ковид и не бог послал. Пути господни неисповедимы. Бог вообще штука тонкая. Его не пощупаешь.

Сделал прививку весной. Говорят, нужно осенью вторую делать. Пойду.
Когда слышу такие новости, не жалею, что сделал.

На людей не угодишь.

Ругают врачей и правительство за принуждение делать прививки.
Потом ругают за плохое лечение.

Если доживут до пенсии будут ругать солнце за то что светит.

(544) По сути, сокращения больниц пошли с 2000 по 2010. Новая программа Путина подписана в 2010 и с тех пор количество больниц только растёт. Количество медработников практически не менялось.

(541) Вы неправильно поняли.

Фраза "еле выкарабкались" говорит, что они выжили.

Кроме того, выше я говорил, что важен ЗОЖ и собственный иммунитет, а прививка не повредит.

Прививка уменьшает вероятность тяжёлой формы ковида, потому что иммунитет уже знает S-белок вируса и появляется больше времени на полноценный иммунный ответ.

(559) И что?? Можно снять ответственность за решения до 2010 года?

(559) а подтверждения фактами будут? или опять верьте, так в методичке сверху написано?

(558) >>Если доживут до пенсии
а вот это хорошее уточнение, недоработка правительства))

(562) Ты не осилил текст по моей ссылке? Сочуствую.

(560) Вот мы тут и думаем, а точно уменьшает вероятность тяжелой формы??? Ибо у нас в моногоспитале 110 пациентов привитых из 700. А туда легких не кладут

(565) Хорошо бы собрать анамнез. Может они пили водку?

(565) Выборка маленькая, однако. Но ожидать большего не приходится, судя по всему. Видимо, власти считают, что точная статистика по заболеваемости вакцинированных может быть вредна.

(564) по твоей же "ссылке" явно видно только сокращение больниц и медицинских кадров плюс увеличение числа болезней. И только бравурные речи, что все улучшается. Хотя может это и есть смысл "улучшения"

(565) так выше же расчет был. Эффективность явно больше 0 (но и далеко не 90%)

(568) Для неумеющих читать:

В заключение необходимо констатировать, что у реформы здравоохранения на данный момент существует и множество успешных достижений. Уровень профессиональных заболеваний снизился на 23,4% (при дефиците врачей-профпатологов и диагностируемой исследователями недостаточной заинтересованности работодателей в сохранении здоровья сотрудников).

В 2,3 раза увеличилось число тех, кому оказана высокотехнологичная помощь. Реабилитационных коек стало в 1,7 раза больше.

Результатом реформы можно считать снижение с 2012 по 2017 годы показателей младенческой смертности — на 35%, материнской — на 23,5%. Ожидаемая продолжительность жизни при рождении составила 72,7 года, увеличившись на 2,5 года.

Первый этап реализации новой стратегии закончится к 2021 году, к этому моменту планируется достичь увеличения ожидаемой продолжительности жизни до 74 лет, к 2025 году — до 78 лет.

Для реализации этой цели Путин, в частности, поставил задачу отладить электронное взаимодействие между поликлиниками, аптеками и гражданами, чтобы упростить и ускорить доступ пациентов к специалистам разного профиля.

Кроме того, президент заявил о создании в России детских реабилитационных центров мирового уровня, которые должны будут заложить основу создания целой системы подобных учреждений.

(568) Вот пример бравурных речей:

В ВОЗ заявили о почти 60% пройденного пути в борьбе с COVID-19
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/6162b24c9a7947d5cc0af1fd?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

(566) Очень может быть, что пили водку. Но воду они пили 100%. Мясо тоже.. Вот оно что
Если серьезно, то действительно побольше информации было бы хорошо. Чем, когда привились, возраст, наличие хроники. Побочки

(570) Не достигнем. И смысл постить эти обещания?

(568) Сокращения больниц пошли ещё с 1990, что не удивительно.

(571) по известному закону последние 20% маршрута потребуют 80% всех усилий.
так что я бы не оценивал 60% столь оптимистично.

https://ria.ru/20210214/koronavirus-1597384018.html

Мне кажется что ему переборщили с подаваемым давлением.
Ужасно все это.

Берегите себя и своих близких

Да что там статистика в медицине?
Как то перед выборами когда Запад двинул лозунг "Путин должен уйти"
На президента повесили всех собак, даже увеличение количество ДТП на дорогах. (А вдруг стали жить лучше и банально стало больше машин? Но прирост машин не обсуждали. Обсуждали аварии.)
В ход все пошло. Даже фотожабы, на которых общее количество в итогах по голосованию не било с детальными строчками.

Политика грязное дело.

Насчет сокращение больниц. Думаю некоторые приносят больше вреда чем пользы. Сами же ругаете не профессионализм врачей?

(572) А вот ещё в народе байка ходит, что если регулярно пить водку - никакой ковид не пристанет. Так и живём :(

(571) и вот пример бравурных речей - (570)
сократилось число больниц, сократилось число медперсонала, зато выросло число посещений (то есть снизилось время приема - "температуры нет свободен") , "Реабилитационных коек стало в 1,7 раза больше. " при уменьшении опять же обслуживающего персонала

(570)зачем писать бред не понимая что пишешь, вернее копи-пасте с первого канала

(574) >>Сокращения больниц пошли ещё с 1990, что не удивительно.
оно и не прекращалось после 2010 с твоим великим Путиным

Зачем нужны больницы в которые страшно ходить?

Врачей нет? Собянин и Путин должны пороть каждого кто учится плохо в медвузе?
Нужно ввести показательную порку казаками ...

(572) Неужели побочки от водки?

(576) Россия смогла сделать свою вакцину, а даже продвинутая Германия - не смогла. К тому же новость от 14 февраля.  Старьё.

(576) Ну, он совсем не это имел ввиду, журналисты же всё переврали. Как обычно.

(582) Нет, от вакцины, батюшка. Ревакцинация тоже не без оных

(581) >>Собянин и Путин должны пороть каждого кто учится плохо в медвузе?
а что вообще должны делать Президент и Правительство? в телевизор только выступать?

(583) Это показывает высокий уровень аналитики, которую дают президенту эксперты.

(586) А что, ты считаешь, что они должны ходить и пороть?

Всемирная организация здравоохранения (ВОЗ) может одобрить российскую вакцину от коронавируса «Спутник V» до конца года, если в ближайшие дни завершится подписание необходимых юридических документов. Об этом в интервью РИА Новости заявила старший научный сотрудник ВОЗ Сумия Сваминатан.
Печалька... Дмитриев обещал до конца сентября.. Не шмогла

(580) Число врачей на 10.000 населения стабильно. Ты куда смотрел?
Опять вам статистика "не та". Так дай "ту".
Больницы перестали сокращаться после новой программы Путина. Что опять не так?

(589) Да и глубоко пофигу, если честно. Это ни на что в России не влияет.

(588) некоторых бы не мешало насильно в школу отправлять на доучивание

Ковид не так часто убивает здоровых.
Чаще гибнут люди страдающие хроническими заболеваниями.

Тот кто не хочет прививаться найдет причину этого не делать.

(586)
Предложи решить ему демографическую проблему за счет увеличения детей в твоей семье.
Не исключено он тебе поможет ...
Рождаемость низкая.

(591) А мне не пофигу

(585) То есть от водки с акцизной маркой нет побочек? Можно пить?

Меня вот удивляют люди, которые ищут побочки от вакцины, продолжая курить сигареты, пить алкоголь, закусывая пельменями и тортиками.
Очень удивляют.

(588) Они должны пороть чиновников в своём непосредственном подчинении, а поротые пороть своих подчинённых, и так по всей вертикали.

(560) иммунные клетки знают про S-белок с самого первого дня встречи с ним, колония стволовых клеток под создание клеток памяти формируется несколько позже после первого контакта, а это произошло у всех людей вероятно еще в марте 2020 или чуть позже. Полноценный иммунный ответ на реальный вирус (по сути те же самые клетки памяти) может возникать только при распознавании всех белков вируса - от структурных (их 5 - S, M, E, N, HE) до сборочных, коих уже насчитали более 15, итого 26 белков у него должны быть распознаваемы клетками памяти. В этом смысле вакцина дает тренировку и изменение структуры/формы рецептора АПФ2, который является мишенью S-белка, через него происходит сцепка вирионов с клетками организма, в легких много этой молекулы под АПФ2, поэтому такая тренировка дает снижение легочной симптоматики при нагрузке настоящим вирусом, при этом пока почти нет данных про вклад остальных белков вируса на его заразность

(593) (583)
Детки будут умненькие. Соглашайся

(587) Что не так было с аналитикой в феврале?

(590) ты цифры умеешь различать больше меньше? так для тебя даже картинки нарисовали. или только лозунги в голове

(594) Это твои личные проблемы, однако.

(596)
И что будет?
Студенты начнут учиться. Перестанут играть в денди?

(599) Да всё, однако, раз не предсказали очередную высокую волну.

(596) А граждане сами ничего не должны? Или вас обязательно выпороть надо, иначе не доходит?

(604) Граждане должны платить налоги и соблюдать законы, и ничего более.

(595) Другое дело те, кто орешки лущит. Тем побочки не страшны

(596)

Читаю переписку Энгельса с Каутским... Не согласен ... С обоими... Отобрать и поделить ...

(600) Ты шары-то открой.
2000 год 46.8 врачей на 10.000 населения
2017 год 47.5 -------

(595) пельмени-то чем не угодили ?!

(607) Ты этта... поосторожнее с таким чтивом, уже сам со своими фантазиями разговариваешь.

(605) То есть без наличия закона вы ничего делать не будете? А, извините, на сходить в туалет по-маленькому - тоже есть закон?

Путин должен защитить лично каждого в стране от короновируса.
Как президент. Стоять над каждым и воздух отмахивать.
А этот каждый будет сидеть на попе ровно и не париться.
Страна обязана ...

(609) тот кто работал в колбасном или пельменном цехе - таких вопросов не задает)
просто не ест свою продукцию и все))

(599) а между тем посмотри статистику по смертности и убыли населения

Отмахивать воздух потому что этот каждый категорически не хочет носить маску ...

(611) Что ты несёшь? Речь идёт про взаимоотношения власти и граждан, а ты всё про свои личные проблемы втираешь.

(614) И? Повторяю: Что не так было со статистикой в ФЕВРАЛЕ?

(608) В Израиле 3.1 врача на тысячу населения. Уровень здравоохранения у нас выше??

(608) ты шары то открой сам! во-первых считай весь персонал, а не только врачей
во-вторых, как сам сказал отсчет с 2010 года твоего путина
Или смотрим и считаем как вам выгодно только? ну-ну, открывальщик шаров

(617) Про статистику это ты сам придумал, сам на свой вопрос и отвечай. Если для тебя аналитика=статистика, ну я тут ничего поделать не могу.

+(619) а вот нестатистика реальная:
На начало января 2021 года в Алтайском крае укомплектованность врачами-анестезиологами составляла 63,4%, кардиологами – 74,6%, инфекционистами – 63,3%, а врачами-пульмонологами – 59,3%. В целом по Алтайскому краю укомплектованность врачами составляет 69,4%, медсестрами – 78,7%.
https://tolknews.ru/projects/nehvatka_medikov_2021/
наиболее востребованными в крае специалистами являются терапевты, педиатры, анестезиологи, гинекологи, хирурги, неврологи и травматологи. Также отмечается потребность в кадрах скорой медицинской помощи, фтизиатрической, патологоанатомической и судебно-медицинской служб. В период пандемии усилилась потребность в инфекционистах, пульмонологах и эпидемиологах. Также особое внимание уделяется укомплектованию участковой службы терапевтами и педиатрами, а фельдшерско-акушерских пунктов – фельдшерами. «В связи с тем, что 27 % врачей и 17 % среднего медперсонала – это лица пенсионного возраста, дефицит кадров ежегодно растет.
https://www.bankfax.ru/news/142778/

(609) магазинные пельмени сделаны из муки, кожи, жил, костей и жира. Есть сверхдорогие за 700-1000р/кг, но их никто не покупает из простых смертных

(608) и вообще бы сравнивал с 1950 годам, так еще круче получится