Добрый день интересует бизнес на мобильной кофейне, скажите что-нибудь плохое об этой идеи?

https://zen.yandex.ru/media/truestorytravel/reshil-otkryt-pribylnyi-biznes-chut-ne-potratil-1-mln-na-kofemobil-no-sluchaino-kupil-kofe-za-100-rub-i-bystro-peredumal-603e2a088da63757af4cd3f6

А ведь мужик успел рассказать еще много разных нюансов, как например то, что для подобного бизнеса нужно иметь собственный дом.
Где еще ты будешь обслуживать свой кофе-мобиль: каждый день чистить кофемашину, заряжать аккумулятор и приводить все оборудование в порядок?

(0) почему должны покупать у тебя? ответь на него и поймешь выгодность

Спасибо за ссылку, только там общие слова. Я понимаю что есть куча нюансов, в каком городе, какое кофе, какая машина и т.д., так же там нет юридических нюансов, но спасибо

(4) какие юр. нюансы? можешь самозанятого оформить

(4) самый главный нюанс - конкуренты, ты вряд ли их оценишь, пока не начнешь заниматься бизнесом

учет надеюсь на 1с вести будете?)

+6 я пробовал, составлял БП, приглашал аналитика, проводил оценки, а потом оказалось, что мои расчеты как мертвому припарка и реальность она немного другая )))

+8однако - дорогу осилит идущий, лучше 9 раз обжечься, зато на 10 полететь, чем ничего не делать ))

(8) а еще бывает так, одному можно там стоять и продавать кофе, а тебя нахер выгонят, если ты приедешь. Сразу и менты появятся и место не положенное и документов согласованных продажу в этом месте нет и т.д.)

если где-нибудь возле метро, возле бизнес центров

(0) Правильно понял что в 1С не шмогла?
Как и в другое ИТ...

(11) а это самые сочные места для продаж кофе

(13) про то и речь, если есть доступ к такому месту ...

(14) То выгодней там вендинговый кофеавтомат поставить и заправлять/обслуживать его

(15) нет конечно. Офисные работники они с..ка привередливые

(0) Сами готовы стоять у фургончика в любую погоду? Сейчас народа, который бы за небольшие деньги это делал, уже скорее всего почти нет. Уж лучше вендинг, но это сложнее.

те кто пьет из автомата - они и растворимый будут пить

(0) платная парковка в Мск съест всю затею

вендинг хорошо, там где очереди крестьян

(16) Привередливым доставка из ближайшей кофейни

(12) причем здесь 1с и почему не смогла, если человек задаёт вопрос его нужно обосрать? Откуда вы знаете почему я задаю этот вопрос

а ля мфц

(21) В два-три раза дороже в итоге чем из автомата

(18) Ну почему же, обычный фильтр-кофе, некоторые аппараты даже вполне достойные выдают результаты.

(22) успешному прогу нет смысла озадачиваться подобной хренью типа (0)

у него доход в час выше чем у подобного бизнеса за день обычно

(0) те кто имеет с этих кофемашин и рыгаловок, обычно имеют 10-20 точек, причем 10 точек будут работать в ноль, 5 в минус, 5 в небольшой плюс и 5 будут тащить все остальное. Причем в 0 или в минус может идти годами. Обычно эти "бизнесмены" берут в аренду кофемашину или микро кафе, сливают 300-600 тыр инвестиций за пол года и идут работать на дядю.

(27) Угу лучше в аренду кофемашины сдавать ))

у меня в новом жилом районе, под боком на первом этаже, каждые пол года хозяева меняются, примерно по такой схеме. Долго живут только сетевые точки, которым пофиг сколько и на сколько точек в минус пойдет, важно, чтобы весь бизнес в плюс шел.

(26) бизнес должен приносить доход без участия прога, иначе это - самозанятость

(29) Эээ нет
Точка в проходном месте или с постоянным контингентом рядом вполне себе может долго существовать
Пока держит качество и чем то привлекает

Например тупо одно кофе хрень
Но если добавить супер вкусную выпечку или пирожные то офигенно

(27) +500

(22) У Гари просто вызывает чувство острой социальной несправедливости любая попытка человека вести свой бизнес, и он должен дать свои очень важные советы. Воспринимай его как любимого родственника

давайте перекличку устроим
- кто вообще занимался бизнесом?
- кто достиг в этом успехов?
хотя - второй вопрос не к месту, иначе человек бы здесь не тусил )))

(33) У тебя Крендель ничего не вызывает то что программировать не умеешь?
Иначе бы так не возбудился ))

(35) С чего ты взял, что я программировать не умею?

Кстати работать за небольшие деньги 30-50 тыр полно народу, это либо пенсионеры или домохозяйки, которым деньги не важны, а важно, чтобы с этажа спустился и уже на работе. Но не в этом дело. Даже с учетом того, что "бизнесмены" работают там сами продавцами круглосуточно, оно все равно в минус идет. Например цена аренды от 70 тыр в месяц+драконовская коммуналка, а выручка 15-20 тыр в день. Итого спустив за пол года 300-500 тыр новоиспеченные бизнесмены идут обратно работать по найму.

(35) хозяин успешного бизнеса может не уметь делать то, чем занимается его бизнес

(36) По твоим ответам в ветках, точнее их отсутствию на определенные темы

(38) Т.е. варить кофе и разбираться в его качестве тоже не надо?

Только потом немного странно что на рекламу его кофе никто не ведется...

(37) 9 да, а 10й остается )
потому что главный вопрос любого бизнеса - почему должны покупать у меня?

(38) это если ты бафет или трамп или сорос.

(40) Тут как с пивняком, берешь 10-20 бочек, те которые прокисли меняешь на другое

(40) ты можешь бать баристой от бога, но твой кофе никто покупать не будет

(41) именно
нужна некая фишка и конкурентное преимущество

простейшее это разогнать или разорить всех ближайших конкурентов и вынудить покупать у себя

(42) нет, количество денег не делает бизнес успешным

(43) "берешь 10-20 стажеров, те которые прокисли меняешь на другое"

(46) Нет, но делает возможность дожить до достаточного набора опыта, для его ведения

в Яре есть кафешка, в которую я пойду, если захочу кофе
у них вкусный кофе, вкусный чизкейк, хорошая обстановка
другие проигрывают
должен быть ответ - почему должны покупать у меня? в который раз повторяюсь

(47) вполне

(48) грамотный бизнесмен знает, когда пришла пора закрывать то или иное дело

(51) Вообще нет, плюс у грамотного бизнесмена есть бизнес донор, а ТС этого донора не будет

(49) кафешка и кофе ту го  - это разные бизнесы

(52) вообще то да, если у бизнеса нет перспектив, то его никто в здравом уме тащить не будет

(54) Это если ты дорос до грамотного финдира рублей за 400

(53) вообще не важно, важно - почему должны покупать у меня?
сейчас полно палаток с овощами - цены выше, чем в суперах, но в палатках(в некоторых) очереди
почему?

(55) при чем здесь финдир? я пытаюсь рассуждать как собственник, основываясь в том числе и на своих ошибках
кстати - обесценивая деньги, нащывая рублями тысячи, ты тем самым отталкиваешь их от себя

(50) конкурентного преимущества у подобного плана нет
нет уникальных спецов или предложений

завалить стажерами это любой франч может почти

(0) автор, если нет понятия о том, что будешь делать, заготовь кучку денег, с которыми готов расстаться без сожаления и начинай )))
главное - если не будет переть - вовремя остановиться )))

(0) начать надо бы с того что кофе - он, быть в "бизнесе" и неправильно говорить о его основном предмете - засмеют. уже начали.

(56) потому что место проходное

(57) Потому что разные психотипы у продажника и финдира

"в каком городе, какое кофе, какая машина" если у вас кофе оно, то брать не будут. кокой город, кокое кофе смишно

(61) не обязательно
есть еще фактор продавца
некоторые умеют так общаться и предложить покупателю именно то что ему надо
так что он возвращается

на овощах конечно по другому немного. там важно чтобы овощи были хорошие и продавец не пытался бы выкружить с тебя лишний рубль

(65) На овощах смотря на каком рынке

Но в большинстве своем столкнешься с силовой конкуренцией ;-)

многие не рынки и не ходят ибо продавцы там в основном пытаются тебя нае..ть

(0)  сейчас этого кофе на каждом углу

(60) по новым правилом русского языка, кофе и он, и она и оно
стыдно не знать

вот в магазинчиках у продавцов дневная норма побольше чем 20 кружек .. но туда народ заходит что бы еще что то купить и вообще .. так сказать для порядка ..
тусить около грязной машины могут только настоящие кофейные торчки

(71) а у некторых и ломка, если зайти не могут

+(69) баристы барбаристы … а в маке 300 гр американо 80 рублей . Норм кофе . Кто нальет 300 гр за 80 рублей ….?

(0) Отличная идея, если организовать можешь, знаешь и любишь. Из плохого - хорошие шансы прогореть, как и у любого стартапа. Ваш капитан.
Если чуть серьезнее, то нужно сразу прорабатывать планы развития и ориентироваться на них. Потому что стабильный и существенный доход такие виды бизнеса могут приносить только на масштабировании. Если с масштабированием будет плохо, то побарахтаешься и закроешь. Хорошо если в ноль. Ну, плюс опыт, конечно.
(71) Дык тут фишка в мобильности. Если правильно шустрить, то ты частенько можешь оказываться на проходняке, в котором почти не будет конкуренции. Как это разруливать в плане законности - вопрос второй.

(72) да, на третий день открыли. Но я сказал нет зависимости - уже 10 дней не пил кофе

(73) но кому нужно 300гр американо? я только поэтому там не брал

но капучино там почемуто 200гр всего

(74) ну я часто вижу эти машины .. там даже что то люди покупают .. сутра обычно ..
но люди еще покупают .. посидеть .. это очень любит продавать стар бакс ..
всякие вкусняшки вместе с кофе .. у нас то не итальянцы .. для которых кофе с пирожным это дикость

(78) Ну тут если не пробовать, то знаний не прибавится

(70) это типа нарицательное такое "кофе", а в конкретной фразе имеется ввиду дерево например, тогда оно, напиток, тогда он. ТСный безнесмен называет свой товар оно, и явно он деревьями торговать не собирается

Ну, мобильная кофейня - вероятно один из самых дешевых способов тестануть себя на бизнесмена. Поэтому почему нет?

(81) Самый дешевый вариант, это продать свои услуги по 1С, а мобильная кофейня не самый дешевый

(82) Не, это совсем не то пальто.

(82) вам жалко что ли, пусть человек попробует, но с обязательным постотчетом здесь

(78) ну вот на кутузовской тыща кофеен и только парочку где можно посидеть

и то в основном там студенты сидели

(82) Ремесленник, продающий свои услуги - это одно. А если ты реально сможешь заработать на мобильных кофейнях, то тебе уже будет почти пофиг на чем зарабатывать :)

(87) конечно же никакой цепочки кофейня - что-угодно нет. каждый проект уникален

(83) то же самое
(84) Не жалко, абсолютно, узнает сколько стоит человек способный запускать бизнес, или насколько халява его текущая работа
(87) Абсолютно фигня

(88) Безусловно. Но чтобы выстроить любой успешный бизнес тебе придется успешно решить миллион организационных проблем. И ты сможешь понять - твое это или нет. Хочешь и можешь ли ты зарабатывать деньги таким способом.

в запуске бизнесов важен опыт.
вон у сетевиков мануалы по открытию точки на сотни страниц.

(90) Это проблемы именно запуска.а потом будут совсем другие проблемы

(90) главное чтобы точка была на Ярославском вокзале .
Только кто туда пустит то ..

(85) Ну, фиг знает .. студенты они такие .. может им и сидеть не надо, правда не знаю зачем им кофе .. стимуляторы обычно с возратом нужны

(92) Вероятно, мы расходимся в определениях "запуска бизнеса". Ну или перечисли "совсем другие проблемы".

(95) я разделяю запуск и удержание на плаву

(95) послушай интервью владельца Тануки на бизнес фм, только вчера со встречи ехал

В МСК мобильных кофеен не стало, зато стали микрокафе стационарные, что говорит, что в МСК смысла стартапить нет, ибо без нарушений не поторгуешь

(96) А я говорил про "выстроить успешный бизнес". Почему ты это приравнял к открытию бизнеса - я не понял.

(98) от моего дома до ближайшей кофейни (микро, макро, хуякто) мин 15 ходьбы. При том, что живу я недалеко от 3-го кольца. Т.е. далеко не за мкадом.
Кто кричит что тут кофейни на каждом углу - вообще не в теме

Скажите, это точно форум про аниме?

(101) Ну не 30 лет машинки в песочнице возить

(100) Давай метро, посмотрим, или группы бизнес парков

(100) у меня в 5 минутах от дома есть старбакс 2 шт и 1 сетевая кофейня .. название которой постоянно забываю, но чаще пью кофе там ..
а вот машинка стоит около выхода у метро до которого идти дальше ..
и еще видел как в парке продают ..
типа пробещал пару кругов и чащечку кофе .. что бы кардиологи не скучали

(101) Ты не шаришь. Кофейня-то мобильная. Мы плавно подходим к созданию мобильного приложения.

(103) Народного ополчения

в спальных районах ничего нет обычно

(106 ) на Октябрьском поле :) метро на пятачке 50 м их три целых .

(108) мне мин 20 до Октябрьского поля

Двери даже рядом. Скакали целое лето . Завлекали

(109) Там не бываю, бываю на Дмитровской и Тимирязевской, Менделеевской, там 10 точек в минималке

вот потому то они и там … с утра с народного на бусе до полей и тд

там движуха

надо в пробках продавать. Будет нарасхват. Использовать мобильность на полную катушку. Узнавать у дорожников, где намечается ремонт и так далее.

(114) 3к за пересечение сплошной чтобы попить кофейку?

(115) бюджетненько

(100) хуятко... с самого начала темы хотел эту мысль выразить

(116) Я так в сбер катался некоторое время, штраф за проезд, штраф за выезд, вызывали раньше раз в полгода ;-)

(87) +500
человек который может заработать в одном, заработает и в другом
только надо иметь такой склад характера
я проверил - я не бизнесьмен ))

(114) уже видел на ярославке
кстати, кто в пробках покупал надутые шары с подсветкой? раз продают, значит кто то покупает...

(120) Я всегда удивлялся почему ребята не торгуют просто водой, иногда в пробке пить хочется, а тратит час чтобы купить водички, так лениво

(121) еще нужен мобильный сортир

(122) Сьездов нет, хотя кто-то и запускал такую тему

(123) в старой комедии "Всемирная история" при дворе Людовика были пис-мейкеры, люди с ведром )))

(0) Стартап в мск или в регионе?

Удивляют меня темы на мисте, обсуждаем стартап-бизнесы в которые все идут и никто до сих пор на них не стал миллионером
давайте еще список 'гениальных' бизнесов, про которые никто не думал, а вот ща как откроем откроем как бабло попрёт
1) визитницы в магазинах (вообще рукалицо)
2) вендинговые автоматы (сначала ищем где купить, а потом кому продать.....сам автомат)
3) продуктовый магазин шаговой доступности (конечно людям проще у вас всё купить за +15% чем в пятерочке..)
4) пивнуха на 1 этаже 9-витеэташшки
5) упомянутая уже мобильная кофейня

кто еще что из этой темы помнит?

оо вспомнил. лет 5 назад было сыроварню модно открывать, а 7 лет назад мясной магазин

ни одного не осталось из...уже 7 пунктов, которые куча моих знакомых открывало да еще по нескольку раз

(126) Проблема в том, что люди пытаются лезть в бизнес, в котором ничего не понимают.
Есть один ютубер, кулинарный блог ведет. Вот он решил открыть мясной магазин. Мало того что у него есть опыт работы с мясом, он еще устраивался мясником на мясокомбинат для набора опыта и даже поработал некоторое время доставщиком еды, т.к. предполагал, что у него в магазе будет доставка.
А тут человек увидел на улице мобильную кофейню и решил, что это офигительно рентабельный и простой бизнес. Ведь ничего же сложного, купил машину-кофеварку и продавай кофе с 200% наценкой.

(126) а как вам бизнес создавать кофемобили для таких стартаперов?)) И во всю раскручивать, как это круто, модно, моложежно, деньги просто попрут рекой. При покупке бизнес план в подарок)

(126) + Пивнухи с типа "Крафтовым" пивом по конским ценам, непонятно на кого рассчитанные.

(130) да, тоже модно было лет 5 назад разнокалиберные франчи делать и типа на проценты жить, еще +1 в список

(131) для ит-шников конечно же

зачем продавать кофе и покупать кофемобили? Проще же проводить трейнинги как стать успешным бизнесменом и в одном и кейсов рассказать про кофемобили) В итоге расходы минимум, доходов максимум.

(133) Да нах, дешевле в магазе нормального немецкого взять бутылочку, чем дороже не пойми что.

сейчас куда не плюнь в соц сети, все такие бизнес молодцы и каждый хочет за деньги чему то научить))

(135) а пить на лавочке у подъезда?

(131) Пиво там действительно низкого качества и по каким-то сильно завышенным ценам. Но тем не менее эти развливухи открываются с завидной регулярностью. Значит покупает кто-то.

(137) Пить дома.

чует мое сердечко, что тема скоро в бан пойдет

Пивнуха дожна быть народная - я еще застал будки с разливным в граненых кружках. Всегда очереди, движуха, соленые сушки - вот что такое настоящая пивнуха, а не вот эти вот ваши для хипстеров.

(138) они открываются потому что всем кажется что это бизнес с легким входом, и 'ну вы пиво пьёте? агаааа!! ну а теперь представьте выходишь из дома и сразу за пивком! сразу все кто рядом живут к вам...'...человек берет калькулятор перемножает количество алканавтов на стоимость пива, и думат что ща в сутки будет ляма по полтора рубить, продает авто и открывает бизнес.

потом оказывается, аренду надо платить, наливальный аппарат раз-два в неделю промывать, алканавты оказывается ходят бухать в другое место и на ваше крафтовое пиво десятюнчиками у магазина не настреляешь...
прозидит три месяца и контора закрывается...а там уже следующий мамкин бизнесмен торопится.

p.s. у меня одноклассник - региональный представитель конторы поставщика пива, барыжит оборудованием для таких пивнух и пивом для ресторанов...говорит когда хайп был то в месяц по 10-20 точек открывали...причем в одном и томже районе..и некоторые в одних и тех-же местах...месяц одна, второй месяц другая...пока у них бабло на обслуживание не кончается

(142) поэтому прежде чем бизнес открывать, лучше в таком поработать самому. Далее бизнес план составить, через сколько месяцев/лет выйдешь в плюс и что для этого надо.

(142) Ага, это прям видно по ротации бизнесов, на одном и том же месте. Вот тут пивнуха, через пару месяцев аптека, потом магаз какой-нибудь, потом опять по кругу пивнуха

(142) Помню самый эпик фейл про открытие подобной крафтовой пивнухи - географически вроде ничего, но в каком-то закоулке который и с картой не сразу найдешь и - без туалета.

(145) Да ладно.. Знал одну типакрафтовую в Питере... От общественного транспорта по закоулкам и пустырям минут 20... И ничего, процветала... Даже очень атмосферно было...

(146) ты то ее как нашел ? Или ноги в такие места сами ведут ?

(147) не, гуляли с любовницей, у неё в тех краях подружка жила. Прошли мимо, заглянули...

(148) о какой .. жена , любовница ..

(149) Ты, наверное, не догадываешься, но бывают люди, у которых это последовательно... Сначала жена, потом любовница... Потом сиделка )))

(146) Ну а у той с процветанием чуть иначе вышло: https://i.pinimg.com/736x/e1/55/ab/e155ab61455347afba37bd23c43858e0.jpg

(0) а не дешевле будет арендовать пятачок площади в людном месте и поставить там кофейный киоск?

(152) Конечно дешевле. Если не надо будет устанавливать киоск и платить за аренду.

(142) когда открывались первые пивнухи  так и было

я вот раньше ходил в стар бакс .. но кофе там мерзкий ..
в английском языеке ..есть даже выражение вместо на вынос, говорят на вылив ..
потом перешел на коста кофе ..
но собака ..блин это все дорого ..
т.е. 100 рублей это вот максимум который я готов отдавать регуляно
кстати , в англии есть сеть НЕРО .. так там кофе стоит фунт .. как раз меньше 100 рублей и они вполне так конкурируют со старбаксами за публику ..хотя в тех конечно богаче на порядок

у нас сейчас есть какое то кофе в торговых центрах по 60 рублей .. и там все время стоит толпа ..
но это понятно .. пол жизни горожанина - это ТЦ ..
а вот пить кофе с машины .. это только от очень большой нужны .. ну если по мне

Да ладно. Мы ж уже импортозаместились на иван чай и цикорий..

а какая хорошая сеть была в Питере .. идеальная чашка
уж не знаю что они в кофе подмешивали  .. но от двух чашек хотелось бегать и прыгать
а от трех прятаться в темноте потому что колбасило уже сильно

(126) и только майнеры молча покупают пятую квартиру

(158) далеко не все, у этого бизнеса довольно дорогостоящий вход

(159) Это такой же бизнес, как и игра на бирже. Или золотодобыча.
Настоящий бизнес выстраивается не на этом, а вокруг этого.

(153) так кофебибика тоже не бесплатная. Например, вот кофейный киоск за 275 тыщ (возможно есть варианты дешевле или б/у):
https://kiock.pro/kiosk-stakan
аренда площади под него ну пускай тыща в день. Какой автомобиль ты купишь за такие деньги?

(161) Автомобиль - на порядок более ликвидный актив.

(155) -а вот пить кофе с машины .. это только от очень большой нужны .. ну если по мне
у нас на парковке вдоль пробки на Андропова стояла раньше такая машинка, а сейчас я давно не ездил там. Народ по утру заезжает и берёт кофе в машину и едет с ним. Подруга одна так любит делать. Когда мимо ездил по утру, обычно несколько машин стояло ждало.
вкусный ли кофе там не знаю

(161) Свой б/у "стакан" ты сможешь только списать на затраты. Плюс ты забываешь про коммуникации. Разрешения - отдельная песня.

(162) может и более ликвидный, только стоит намного дороже. Приличный автофургон (ведь в таком бы тубешь кофемобиль делать?) это где-то от миллиона

(157) Да, "Идеальная чашка" - это было круто! А почему "была"? Сейчас все, померла? Не был в Питере давно.

(161) <аренда площади под него ну пускай тыща в день. >
а ты сначала попробуй арендовать площать под него

я когда рекламой занимался, видел документы на согласование всяких киосков

там тендер на 'аренда площади под бочку под продажу молока' и штук 50 точек по всему городу, на годовую аренду... а если твой стакан обанкротится через месчц, охренеешь контракт разрывать

(167) *площадь

(163) Если ты любишь кофе и знаешь, что на этих точках кофе хороший - то что тебя остановит? От очень большой нужды ты станешь брать в другом месте. Можно попробовать и имя наработать и проходняк обеспечить. Все можно. Только почему-то мало у кого получается.

(164) не факт, что стакан пойдёт на выброс. Да и разрешения не такая уж великая проблема, судя по тому как множатся всякие шаурмячные и кофейные киоски

(165) К киоску воду подводить будешь? А если не будешь - доставлять как будешь? Со стационарной точкой все сразу усложняется. С мобильной - "на попробовать" проще. Легче не уйти в глубокий минус.

(169) я вообще просто ответил, что 1ое автокофе ещё есть и 2ое народ покупает
спросил у подруги, говорит очень вкусное кофе у них

(171) а в кофемобиле вода откуда? Из нутряного бочонка? Ну вот и в киоске будет также

(172) "вкусное кофе у них"
Я бы не стал брать...

(174) ну конечно, раз говорят вкусное, не стоит пробовать )))
надо брать, где говорят говно )))

(175) нет, надо брать там, где говорят "вкусный" ...

(173) Повторяю - "доставлять как будешь?" Автомобилем, на котором хотел сэкономить? :)

ИМХО, кофемобиль это тоже не просто так, типа приехал на красную площадь, поторговал денёк и уехал в закат. У нас в городе они стоят на одних и тех же местах, и от них по полу тянутся провода. Скорее всего им разрешают работать на определенных местах

(176) Дык узаконили же уже. Теперь это тест на олдфагов.

(177) на личном автомобиле, на котором дитёнков в школу отвозишь

(177) ну воду в мск обычно доставляют. никто сам на своем горбе не таскает

(180) Оборудование на профилактику тоже будешь на личном автомобиле вывозить?

(182) почему нет? Чай не токарные станки

(183) Почти так кофемашины для этих целей и выглядят. И весят под сто кило.

(184) ты придумываешь какие-то искусственные органичения. Кофейных киосков намного больше, чем кофемашин

+(185) да и в кофемобилях что-то я не наблюдаю здоровенного оборудования. Стоят кофемашины, ну пускай профессиональные, ну пускай килограмм 15-20 одна

Ок. Не хочется продолжать спор двух слепцов о внешнем виде слона :)