продолжаем делиться своим мнением и отношением к ситуации вокруг короновируса .

Почему вдруг все перестали носить маски? Пандемия закончилась? Люди больше не заражаются, не умирают?

The Sun: формулу для "Спутника V" украли из Великобритании шпионы Путина
https://www.mk.ru/social/2021/10/11/the-sun-formulu-dlya-sputnika-v-ukrali-iz-velikobritanii-shpiony-putina.html

(2) Ага! Это пропаганда кровавого режима! Это не изобретение путинских "учёных"! Вакцина импортная, хорошая!!!
Всем антиваксерам завезли хорошую новость, сейчас они ломанутся на пункты!

<тут картинка с Леонардом и табличкой>

Извините за оффтоп.
(1) А ты разве не с Казахстана?

(4) Родился в Казахстане, да

(1) на маски денег тупо не хватает ... цены-то на хлеб и молоко растут

(6) 2 рубля на маску не хватает? Опустились 1сники... (((

(1) Да никто особо их и не носил большую часть времени, если что.

(8) Год назад в метро просто не пускали без маски

(8) А. Так может, ты и на шашлыки на майские выезжал? Вот из-за кого...

(7) За 2 рубля не защищает от вируса, только от лишних вопросов защищает.

(9) Меня вполне себе пускали, да и сейчас пускают.

(11) От вирусов полностью защищает только двойной ОЗК и хование в схроне в 1000 км от ближайшего НП.

(3) Монолит сопротивления антиваксеров искусно раскалывают со всех сторон =)
https://meet-usa.com/ru/news/grin-kard-2021-i-vakcinaciya-novoe-pravilo-cdc/

Для получения Green Card соискателям придется пройти полный курс вакцинации против COVID-19.

(10) Не, не выезжал. И за границей не был. И никого против вакцинации не агитировал. Ещё вопросы?

(5) Последний оффтоп. (Простите)
Вроде бы ты из Алматы, как помню. Давно переехал?

(12) типичный антимасочник: Все ходят без маски. Не? Не все? Ок, я хожу, мне норм

(16) три года назад

(17) Я не антимасочник, если меня где-либо просят надеть маску - я надеваю.

(7) что-то у тебя круг, кого ты за людей считаешь, стремительно сужается...

(19) Да ты просто не активный

(18) ОК. Примерно столько я тут не бывал.

(9) город уточните

(21) Да куда уж мне до Гени с Протоном...

(20) Если у человека нет 2 рубля на маску...

(23) Дефолт-сити

(25) цены на маски упали, да. Но, не до 2р.

(0) да ты просто отнимаешь работу у рпхоста, как так можно...:D)

(26) Значит, вы можете через соответствующее мобильное приложение сообщить о тех, кто не носит маску, в соответствующие органы.

(25) был тут один , посылал в жопу тех, у кого миллиарда не было ... плохо закончил :))

(27) У нас в магазине 2 рубля...

(28) Да как-бы он не перетрудился, нельзя таких терять.

(30) "никогда не был женат и детей у него нет[95]. Его рост 203 см."
Да вроде нормально всё )))

(31) Не верю

(26) охотно верю, сам воочую по весне наблюдал , как там без масок в метро не пускали ...
(28) а ему за это еще и платят ?! :))

(34) тут не церковь...

(34) Я последний раз покупал 50 масок за 99 рублей, так что...

(31) не все люди - одинесники , и не все одинесники - люди  :))

(38) ты не поверишь... Последний маргинал, которого я встречал (это было позавчера) смело покупал себе водку за 59 рублей. А мог бы спокойно за 57 и маску...

)))

(33) рост у него 1.93 м, и женат с 2016 года на О.В. Дерипаско ... на старуху бывает проруха ;)

(39) я так понял у тебя всего две категории людей : маргиналы и одинесники . третьего не дано

(40) Хм... Ну, спутал... А что, кроме 10 см, в них есть разница? ))

(41) да. Те, кто могут 2 рубля заплатить за маску и те, кто не могут...
Получается, 1сники нищее маргиналов?

(39) Водку за 59? Разве такая существует?

(43) матиматика простая. Маска - 2р, лечение - бесплатно

(44) 100гр бутылочка-реаниматор. Вполне существует.

(45) Хм... Точно бесплатно?

(46) Как страшно жить :(((

(47) хз, я не лечился

(42) дядя , дьявол кроется в деталях...
(43) я думал : те кто вакцинировался и остальная биомасса.
Есть еще категории людей , которым туговато живется в России матушке
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5f844dad9a79477f252824a8
В России почти 20 млн человек относятся к категории бедных. Об этом на встрече с депутатами фракции «Единая Россия» заявил глава Минтруда Антон Котяков, трансляция велась на сайте фракции.
«На сегодняшний день у нас порядка 13,5% бедного населения, это почти 20 млн человек», — сказал министр.
Ну это так, к слову о людях в России...

(49) Сообщи, тогда, когда полечишься.

(49)(51) будьте вежливее как мы с Дениской :))

(50) Есть мнение в определенных кругах, что большинство из них не бедные, а серозарплатники.

(52) да, я вроде не грубил ещё

(1) люди перестали ВЕРИТЬ в маски. Они наконец почитали, что маски вне операционной - это нонсенс

(2) Петров и Боширов что ли?

(55) Геня, не пиши в эту тему, а то и её закроют :(

(57) у вас тут уютный кружок ваков что ли?

(58) Заведи свою тему, и пусть её закрывают, а в чужих не гадь.

(58) ты тоже ещё 2р не накопил?

(60) два рубля в час , если уж быть точнее :)

(61) колоссальные затраты

По поводу масок. На самом деле я за маски на тех, кто ездит в общественном транспорте и кашляет без остановки, порой даже не закрываясь. И дело не в короне, а в отношении к окружающим - почему они должны вдыхать их болезнетворные выделения. Вот пару дней в метро с такими ехал в вагоне. Маски даже тряпичные хотя бы собирали часть той мокроты, которую первые выкашливают.

(63) http://inpodolsk.ru/upload/Автопробег%20-%209.05.20/photo_2020-05-12_15-41-19.jpg

(64) Весёлые картинки, да. Интересно, они нарисованы на основании реальных медицинских данных, или фантазии художника?

(64) да помимо короны там куча всего может быть как вирусного так и бактериального: микоплазмы, клебсиеллы (у курцов), хламидии, стрептококки и пр., народ сходит с ума только по короне, а то что надышавшись такого кашлемана даже при легком стрессе у него горло заболевает и он называет это "я где-то подстыл" не видит очевидного

(63) то что ты так считаешь это хорошо, Но что об этом думает эпидемиология? ;-)

(66) ты никогда не видел, как дети едят землю? Не думал, зачем они это делают?

(68) знакомят свою имунку с разными антигенами

(69) отлично, отлично. в таком случае к 40 годам твоя имунка уже с 90% этого вирусного барахла знакома

(70) Да, Геня, оно и видно, что слишком много ты земли в детстве ел...

(70) да, знакома и от контакта с таким кашлеманом поэтому не умрешь, как умер какой-нибудь папуас в племени, которое до сих пор не имел контактов с цивилизацией (кстати индейцы времен Кортеса дохли пачками после контактов с "цивилизацией" не только от оспы, но и тифа, чумы и тп)

(68) я ни разу не видел, но подозреваю что на начальной стадии развития человек и не такое может в рот засунуть

(70) это все равно что к тебе домой придет бомж и навалит огромную кучу, потом мыть будет 3 дня за ним, при том ты не помрешь от вони, но работы на отмыв хаты и удаление запаха добавит, времени и сил прилично так отнимет. Так вот вопрос, зачем мне этой кучей чужого дерьма дышать?

(70) я лучше ресурс своей иммунной системы запущу на удаление обломков мышечных волокон после тренировки (макрофаги их собирают), чем на убирание чужих болезнетворных микробов во время чего будет слабость и снижение работоспособности

(62) кому-то щи мелки , а кому-то и жемчуг россыпью....

(76) Допустим прог работает в кабинете с другими людьми и ношение маски обязательно на протяжении всего рабочего дня. Допустим он пользуется общественным транспортом, где ношение маски также необходимость. Допустим, он сознательный и надевает новую маску каждый час. Таким образом, он тратит в день 10 масок. 250 масок в месяц. 500р в месяц - очень неподъемная сумма для прога, ага

(77) а чего ты к прогу привязался, на депутатов прикидывай свои расчеты :)... или на пенсионера в провинции

(75) как же ты выжил, путешествуя в метро до 2019 года без маски? ужас-ужас. Чудом наверное?

(77) а где есть исследования, что длительное ношение хирургической маски безопасно для человека, раз уж вы агитируете за маски.

(80) Это не я агитирую, а Вы противитесь)

(81) ну я лично не ношу маски

(79) так если появились маски, то вопрос в том, что не нужно цеплять маски на всех, а только на кашляющих и умывающихся соплями, это плохо?

(82) и агитируете всех не носить

(83) Чем у каждого на улице спрашивать, а не кашляет ли он? (может, он конфетку проглотил и полчаса уже не кашляет) - эффективней надеть на всех.

Задача маски не спасти тебя любимого от короны, а в целом препятствовать её распространению

(85) а не нужно спрашивать, с кашлем слизи выделяется в разы больше чем с простым дыханием (микрокапли в выдыхаемом воздухе), так что съел конфету - кашлять перестал, фиг с ним, всегда так жили, но когда легкие наизнанку выкашливает в тесном вагоне без маски, то это уже совсем не айс, и говорю речь не о короне, а о полезной иницативе, которая может ограничить выделения активных больных чего ранее не делалось до ковида

Вот жена врач ярая антипрививочница ужене только от ковида но и от гриппа
А я хочу привиться, но блин: муж и жена одна сатана. А вот когда сатана не одна - фиговые дела

Может если б сам привился и сын бы привился (вроде как гепатит с да и цирроз все-таки однозначно не являются противопоказаниями для вакцинации)и был бы жив

(88)+ Получается что частично я виноват что так случилось

(87) "съел конфету - кашлять перестал, фиг с ним"
Сейчас не кашляю, а через 5 минут кашлянул. За мной дрон будет летать и следить?

(88) Муж и жена - что нитка и иголка. Куда иголка, туда и нитка. Так что стукни кулаком (можешь по столу) "кто в доме хозяин"?

(88) а если бы умер сразу после вакцины вы бы проклинали вакцину, понимаете к чему я? Человек ищет часто ответы не там есть более очевидные факторы.

(90) Сиди дома, не х.р с кашлем шляться. Хоть с ковидом, хоть с ОРВИ, хоть десять раз привитый и в маске.

(91) Она инфекционист с большим стажем - и куда стукать?

(90) дык, надень маску если дохаешь только и всего

(94) У тебя дома стола нет? Стукни в стенку...

(92) Вот насколько я понимаю Спутник В вреда как-то не наносит. Приносит ли он серьезную пользу
- нет как я понимаю такой статистики еще.

И почему бы им не вакцинироваться?

Сестра двоюродная тоже врач - давно и себя и всех ближних и дальних привила

(+92)  *где есть более очевидные факторы

(97)+ Тут есть еще такой немного печальный момент.
Не будут вакцинироваться, не будут возникать рецидивы у вакцинировавшихся
- не будет статистики, не будет объективных исследований

(97) подумайте сами - S-белок ковида это не витамин, это сильный токсин, который хоть верхом на вирусе хоть соло здоровья больше не приносит, и у тех кто не при смерти с цирррозом погоды большой не сделает, а кто уже одной ногой на том свете с гарантией может добить

(99) привейся тайно

(99) статистика наверняка есть, но ее не делают общедоступной

(99)+ Из знакомых и родственников пока что все включаю женщин старше 80 лет
- более менее нормально перенесли вакцинацию и тьфу-тьфу-тьфу живы здоровы

(85) и вообще по четным дням одни живут, другие по нечетным - концлагерь очень эффективен

(103) а я знаю несколько плохих примеров, для кого прививка стала последней каплей, но это значит что они уже недалеки были от смерти, хотя может пожили бы немного еще

(88) не думаю, что прививка бы его спасла. Вполне может быть что и наоборот. Не вините себя

Вот много форумчан. Вот сколько случаев реальных вы среди ваших ближних и дальних знаете неудачной вакцинации
или повторных заражений в тяжелой форме? Вот и получится такая локальная статистика

Сыну же было 40 лет. не уж то у него не было своего мнения по прививкам?

(91) у нас с женой консенсус. Когда она бывает наслушается телека и начинает нести пургу про эпидемию, я ее подначиваю "ну так иди, уколись", на что она говорит "мне то зачем, я дома живу, никуда не езжу", ггг

(108) Боюсь что он к ним относился с опаской

(97) вот мотивация врачей на "уколоться" мне абсолютно непонятно. Вроде самые информированные люди.

(111) геня, не используй термин "мне непонятно". Тебе это просто недоступн

А все-таки (107) было бы интересно из первых рук узнать

(107) я могу привести только Чистова, который сделал прививку на фоне общего плохого состояния здоровья и через месяц умер. Но это проходит по разряду "после не значит вследствие".

(107) Нет у меня таких плохих примеров хотя есть те кто сами прививки переносил
в разной степени тяжело. Но потом как-то и не заболевали ни разу. Правда насколько
я знаю они до прививок не болели короной ни разу

(107) у меня есть пример который знаю лично, своей тети, после прививки Спутником вылез герпес на губах, а через 3 месяца после 2й дозы она заболела ковидом, пропадал нюх, в итоге когда ей стало плохеть с каждый день все больше она обратилась ко мне за советом, чего не было отмечено за ней никогда ранее, так как примеры лечения ее коллег совсем не радовали - люди болели с разной степенью тяжести и привитые и непривитые, в итоге за 3 дня прибили этот ковид по моей методике с использованием ремантадина и лактофильтрума

(116) Вот видишь как-то никто из личного опыта и не припомнил пока что.
Вот тебе локальная статистика

(115) вот пример
OFF: Коронавирусная-27...
опять таки роль самой прививки не ясна, но совпадение неприятное

(118) * OFF: Коронавирусная-27...

(107)Случаи заражения после прививки есть, тяжелых - нет

(118) Я про личный опыт

(117) да, потому что в моем окружении те, кто эту прививку не делает) есть такое выражение - какой сам, такое и окружение, а про умерших спустя несколько дней после прививки мне рассказывали другие люди, причем речь шла часто о пожилых с кучей болячек, и врать нет никакого смысла тем кто это рассказывал

(117) ты как будто себя уговариваешь. В твоем возрасте риски ковида очень велики, если нет прямых противопоказаний к прививке - безусловно стоит сделать.

(120) там тяжелые по сердечным делам зато есть, но их не относят к ковиду или прививке просто

(123) а я бы не стал. но это личное дело каждого...

(123)Ну да, правда я болел в конце декабря. Если в не ковид про мой возраст никто бы и не говорил :)

(121) там личный опыт @lama12 , см. (119)

(121) Делать. Тебе должно быть около 60 или больше

(127) Да, я еще раньше про это читал. Но как-то малость туманно

(89) >> Получается что частично я виноват что так случилось.

Я понимаю, что у тебя горе. Но не стоит на этой почве рвать на себе волосы и придумывать всякую чушь. Твоя вина могла бы быть, если бы речь шла о малолетнем ребёнке, а не о взрослом мужике.
Он сам принял решение не прививаться.

У нас, как и во всём мире, к сожалению, прививка не является обязательной.
Если другие виноватые и есть, то это скорее государство, активно потакающее ковиддиссидентам с антиваксерами, никак не препятствуя их активным бредням. И никакие меры не принимающее для увеличения числа привитых. Единственное чему научились наши современные чиновники - это запрещать (поездки, массовые мероприятия, работу общепита, и пр. и пр.) и не делать ничего нужного и полезного по принципу "как бы чего не вышло".

(130) для начала с целями определиться. Реальные запреты как раз наиболее эффективные средства против распространения.
Ну и для факультатива попробуй найти страну и зарегистрированную вакцину в ней на общих (не экстренных) основаниях.

(131) Я разве сказал, что запреты не нужны?
Я сказал, что это единственное, что умеют делать в России - запрещать.
Достичь хотя бы по крупным городам уровня вакцинации в 50-60% можно было бы легко. Но у нас ведь выборы. Заставлять прививаться никак нельзя. Пусть лучше осенью снова всплеск заболеваемости и смертности будет. Мы героически это переживем и новые награды победителям пандемии раздадим. Это же интереснее, чем выслушивать обвинения, что привитые тоже блеют и тоже умирают.

(131) >> для факультатива попробуй найти страну и зарегистрированную вакцину в ней на общих (не экстренных) основаниях.

Тогда ты для факультатива найди такую страну, где при уровне вакцинации в 60% сегодня есть такой же скачок заболеваемости и смертности, как сегодня в России (где тупо побоялись довести вакцинацию даже до 30%).
Во всех странах с высокой долей вакцинированных уровень заболеваемости и смертности несопоставим с прошлым годом, когда вакцин ещё не было. Новые антирекорды только Россия ставит.

(132) >> Я сказал, что это единственное, что умеют делать в России - запрещать.
Только на бумаге. В реальности у нас запреты работают очень слабо.

>> Заставлять прививаться никак нельзя.
Заставлять бесполезно, только продавцов справок кормить.

(133) по заболеваемости: Израиль, Великобритания, США

(132) Твои предложения? Принудительная вакцинация, как тут некоторые мечтают? Отлавливать на улицах и колоть:

(133) Новые антирекорды только Россия ставит.
Антирекорды как раз от того что практически забили болт на всех уровнях пока лето было и больницы не переполнены были, и ставку сделали только на вакцинацию. Одной вакцинации точно не достаточно, если хотим реально снизить уровни заболеваемости.

(136) "Одной вакцинации точно не достаточно"
Озвучь, что надо было делать.

(135) Нет. Принудительно вовсе не обязательно.
Но хотя вместо того чтобы запрещать массовые мероприятия и закрывать весь общепит, ввели бы ковидфри зоны с проходом по QR-кодам. Добились бы признания наших сертификатов о вакцинации в Европе.

У нас только в Москве попробовали. Что-то у них не получилось и всё бросили. Это ж работать надо - систему проверки кодов отлаживать, контролировать соблюдение режима. Проще тупо запретить совсем или в лучшем случае заставить на массовых мероприятиях сидеть через одного.

Как с масочным режимом. Он вроде есть, но его как бы нет. Вроде что-то и делается, а то что результата нет - всем - на*рать.
Заболеваемость растёт. Народ ещё больше беситься. Сейчас снова началось закручивание гаек.

(138) "Добились бы признания наших сертификатов о вакцинации в Европе."
Как? Варианты?

"ввели бы ковидфри зоны с проходом по QR-кодам"
Вводили. Что поимели? Вопли о гнобении малого бизнеса и вопли офисных хомячков, что поесть теперь негде (а привиться для получения кода им религия не позволила)

(138) "Сейчас снова началось закручивание гаек."
если добром люди не понимают, приходится кнутом.

(134) >> по заболеваемости: Израиль, Великобритания, США.

И что в этих странах?
Да, та болеют. И рост заболеваемости там есть.
Только в США доля вакцинированных не так высока.
А в Великобритании и Израиле нет такого взрывного роста как у нас. Количество госпитализаций и смертность тоже ниже. А у нас каждый день сообщения о переводе очередной больницы или отделения в режим ковидария.

(139) >> Как? Варианты?

Китайцы как-то сумели.
Хотя по началу к ним те же претензии были по документам, по способам тестирования, по чистоте производства и что-то там ещё. И ничего. Как-то разобрались, как-то договорились, как-то сумели еврочиновников убедить.
И только наши бедненькие несчастненькие никак не могут. Всё им враги, наверное, снова мешают.

(142) "Китайцы как-то сумели."
Заваривая двери в подъездах? Они ввели настолько жёсткий лок, что по РФ уже ракеты бы летели ((

(137) я небольшие надежды на массовое тестирование имею, если конечно нормальные тесты есть.
Все карантинные преференции для привитых - явное зло, если прививка не препятствует заражению.

(144) ну, по количеству тестов мы далеко не на последних ролях и идем вровень с Северной Америкой и многими европейскими странами
https://ourworldindata.org/coronavirus-testing
Ну, и твоя гипотеза о том, что летальность увеличилась потому что тестировать стали меньше тоже не вяжется с этой статистикой. Меньше тестировать не стали. Уж точно не в 2 раза как подскочила летальностьлетальность с прошлого года

(145) может тестируют не тех или не так или рисуют статистику количества тестов, хз.
Почему могла вырасти летальность кроме снижения уровня выявляемости?

(138) В чем вообще смысл QR, если привитые так же разносят вирус?

стимуляция вакцинации

(141) В Израиле и ВБ такие же волны как были до вакцин. Летальность сильно упала в ВБ, но не факт что только от вакцин. В Израиле изначально очень низкая и упала незначительно. Про уровень госпитализаций - давай цифры, сравним.

(148) Это понятно. Только (138) считает это мерой против ковида вроде, по факту это послабление и возможно сильный фактор ускорения распространения

(142) у китайцев партия посчитала что плохая статистика по ковиду вредит экономике, поэтому просто забили рисовать эти графики

(143) глянь, просветись,
https://youtu.be/6SdfmA-p6NE
в кого бы летели ракеты при крупных народных волнениях, а то был СССР, в наше время уже против толпы такие спецтанки будут применять с микроволновками, что тот расстрел лёгким испугом покажется

(146) потому что изменили методику учета смертей от ковида, по крайней мере оперативную.
В прошлом году наши власти дружно отчитывались о том какая у нас низкая смертность от ковида. Ставя в пример немытую Европу у которой летальность была сильно выше.
Но потом кончился год и Росстат выкатил статистику общей смертности. И вдруг наша избыточная смертность бьет все рекорды.
На вопрос от чего же все мрут если не от ковида наши власти так толком и не ответили.
Видимо, решили, что слишком палевно такое рисовать, поменяли методички и стали больше смертей относить к ковидным. В итоге летальность в течении пару-тройку месяцев увеличилась почти в два раза. Так теперь и держится в этом боковике.
Такая моя версия.

(153) Это объясняет почему раньше у нас летальность была ниже среднемировых, но не объясняет почему сейчас она сильно (практически в 2 раза) выше среднемирового уровня.
Значит у нас всегда выявляемость была ниже среднемировой условно в 2 раза, что впрочем вполне возможно.

(0) опять?

(152) Шапочку из фольги заведи. Её микроволны не пробивают. И психиатрам будет тебя легче искать.

(155)нее, снова

(152) > спецтанки будут применять с микроволновками
Кто про что, а протон опять про излучение...

В пятницу корона маму помножила на ноль(63 года)...

(159) > маму помножила на ноль
Отличная формулировка. Я бы про своих так не смог.

acht
это правда жизни и проф-деформация

У мну из взрослых непривитыми только мама (74 года) и бабушка остались (97 лет). Маму вчера с фазенды эвакуировали, обещала на неделе уколоться, а с бабушкой немного сложнее...
(160) Тут как ни говори, а факт налицо и ничего уже не исправить

(154) Возможно, штамм дельта оказался для россиян опаснее, чем для остального мира.

(154) это может объясняться тем, что у нас действительно летальность выше несмотря на то, что наша медицина лучше справляется с ковидными волнами по мнению научного работника от 06.04.2020г.

Ради интереса нарисовал график изменения летальности. Прям видно как с января за полтора месяца она подскочила в 2 раза.

https://docs.google.com/spreadsheets/d/e/2PACX-1vR-stYsL37fUHLgEvfnErVKkKo7clYfssRepIrvfeC1SE-ZIKHo6MDrbyoaafbMiPIL-FmdvTnuUEHy/pubchart?oid=206274582&format=image

Что произошло в январе? Кроме как "вышла статистика смертности от ростата" у меня нет ответа.

(162) Чем колоть собираетесь?

(162) Спутник, от добра добра не ищут. Самому скоро Лайт подойдёт срок колоть

(166) Ну так-то и Лайтом пенсионеров колют, от него побочек меньше.

(167) те есть вся жесть во 2й дозе спутника?

(167)Я вообще ничего от уколов кроме временной местной боли не почувствовал. Тётя (72) тоже без недомоганий перенесла, жена ревакцинировалась лайтом — без симптомов. Из родни только один случай заболевания (68 лет) и в лёгкой форме (летом прививки делала)

(168) Ни в какой её нет

(168) Вся жесть в головах и немного в организамах, испорченных излишествами всякими.. вредными...

(171)Если верить официалам, ещё никто не смог испортить организм так чтобы ласты склеить от прививки

(172) Да запросто. Первая, так сказать, жертва... В 19м... Привился, через неделю поднялась температура, предложили больницу, отказался, пошёл домой, выпил, замёрз в сугробе. А так да, после прививки...

(163) с чего вдруг? Для всех менее летальный, у нас наоборот. Более заразный - да, но в нашей статистике об этом похоже забыли и заболеваелетальность не подкорректировали, из-за этого взлетела летальность

(173)А у нас недавно мотоциклист привитый наглухо сезон закрыл. Вот до чего вакцина довести может, если в правильном месте и в нужное время уколоть

(164) В январе был спад волны после декабрьского пика: ты по сути пиковую смертность делишь на уже упавшую заболеваемость. Сделай лаг недели 2-3 и усредни скользящую по неделе чтобы "пилу" убрать.
Ещё в январе массовая вакцинация началась...

(159) Соболезнования.
Молодая. Какие-то сопутствующие болячки были или только пневмония?

(147) Израильские власти уже ответили - смысл QR только в давлении на непривитых

(169) Вот что у тебя в голове? Зачем?

(179) У меня в голове мозг, а в неё только ешь похоже. И я пока никого на Тимашево не отвёз, хотя вся родня в возрасте.

(176) как то так выходит:

https://docs.google.com/spreadsheets/d/e/2PACX-1vR-stYsL37fUHLgEvfnErVKkKo7clYfssRepIrvfeC1SE-ZIKHo6MDrbyoaafbMiPIL-FmdvTnuUEHy/pubchart?oid=501992531&format=image

Летальности прошлого года мы всего на пару дней коснулись в июле

(180) нет, мне реально хочется понять, почему ты веришь в защитные свойства вакцины и ее безопасность? Можно без пафоса, просто откуда эта вера?

(181) а что говорит наука Эпидемиология, может ли летальность так скакать?

(183) наука эпидемиология говорит, что может. Причиной этого могут быть например новый более агрессивный штамм или коллапс в медицине.
Наука статистика говорит, что причин может быть в разы больше

(182) Ну что по твоему десятки лет работы наших вирусологических институтов и эпидемиологических и инфеционных служб
ничего не значат?

И у нас нет ни ученых, ни институтов по этой тематике? А от Эбоола кто вакцины делал?

(169) Ну фиг знает, у меня и у  примерно 50% привитых знакомых после Спутника температура под 38 и ломота в суставах после обеих доз.

(185)+ Да, говорят медики - типа от гриппа делайте прививки импортной вакцины а от нашей нет толку
Но кто такую серьезную статистику ан эту тему собирал?

(182) С эффективностью проще всего есть примеры переболевших и привитых и непривитых. И течение разное и желание у непривитых привиться появилось. А безопасностью ещё проще, антипрививочники боятся сами не знают чего, как правило, что через хер знает сколько лет в надцатом поколении прыщ на носу вылезет. По существу боятся неизвестности, что вполне нормально, если не поддаваться панике и сравнить риск не пережить (1.5-2.0%)с риском неизвестной предположительной природы и неоценённым в цифрах.

(186) Я после первой от спутника даже укола не почувствовал. После второй поднялась температура от обычной 36.4 до 36.6

(189) Много кто так же перенес. Кто-то антиаллергические типа зодекса три дня пил до прививки

(182) а почему ты не веришь защитные свойства вакцины и ее безопасность? Твоя тетка на базаре услышала, что от вакцины все дохнут? Или газету Сан прочитал, что агенты Путина украли вакцину у Астразенеки?

(189) Ну, ты в других 50%, значит, повезло.

Для меня основным аргументом послужиило следующее. У меня есть хорошо знакомый доктор наук, он работает в тесном контакте с разаботчиками вакцин. Так он побежал вакцинироваться среди первых, сразу после регистрации. И мне рекомендовал так сделать, так как первые партии идут под строгим контролем разработчиков и производятся на более качественном оборудовании. Потом начинается кое-где, кое-кем обычное наше разгильдяйство. Но я протянул несколько месяцев...

(158) (156) https://www.kommersant.ru/doc/3806468
https://zvezdaweekly.ru/news/201810221527-SvT7r.html
https://www.kp.ru/daily/25848.5/2818994/

По третьей ссылке там как раз ноу хау 9 летней давности, а наши любят все с запада брать, такая машина наверняка уже стоит на вооружении Росгвардии, так что никаких народных волнений не будет от слова совсем. А не жестят с запретами и вакцинацией по причине убытков бизнеса, что критично для экономики только и всего. Так что ДенисЧ тебе шапочка из фольги от такой пушки не поможет. Зацепит мало не покажется даже просто мимо будешь проходить.

(177) сопутка серьезная, астма, гипертония, диабет...

(196) Прими мои соболезнования. Жаль

(185) А вакцины от Эболы были успешными у Гамалеи? И вообще, как там среди множества распилов с результатами у них?

(188) Это не страх, это научный метод. Все вакцины должны пройти 5-летний период испытания и только тогда их можно колоть миллионам безопасно. Сейчас миллионы выступают в роли подопытных кроликов, если смотреть правде в глаза. Но те кто добровольно ладно - они боятся короновируса, их можно понять. А зачем пихать в подопытных остальных?

(191) я не верю, что среди распилов можно построить что то настоящее и научно верифицируемое. Результаты можно подделать и купить, как покупают докторские дипломы. Еще вопросы? Все ведь упирается в веру. Ну а на западе там своя песня...

(193) странный доктор. Бежать колоть не проверенную годами вакцину... гм... если был этот доктор. А ты бы с ним поговорил, чем он мотивировал.

(195) послушай, эти вандервафли хороши ровно до тех пор, пока армия не переходит на сторону народа.

(198) У тебя есть по всем этим вопросам подтвержденная источниками инфа?
А вот насчет 5-летнего - неа, говорят что надо 10 лет не меньше. И что тогда леать?

(198) в наше время переход армии на сторону народа практически невозможен, да и вообще гражданская война внутри такой крупной страны как РФ, Америка, Китай

(181) это похоже опять без учета временного лага. В июле дельта разошлась (или статистику под прививовчную кампапнию накручивали).

(198) Годами проверяется методика создания, а ежели ты будешь годами проверять вакцину, то в ней нет никакого смысла. Она уже безнадежно устареет.

(202) Именно так. Почему я и говорил про Эболу. Ну а распилы - не знаю

что значит вакцина устареет??? от оспы вакцине хренова туча лет и она не устаревает...
просто от мутирующих вирусов прививаться бесполезно

(204) И лекарства от этой дряни нет. И что тогда делать?

а лекарств вообще от многих болезней нет, только препараты, облегчающие симптомы

(97) Ну почему же нет статистики. Статистику по Спутнику не так давно публиковала Аргентина
https://www.thelancet.com/journals/eclinm/article/PIIS2589-5370(21)00406-5/fulltext

Буквально через день англичане публиковали исследования по своим вакцинам.
https://www.ons.gov.uk/peoplepopulationandcommunity/birthsdeathsandmarriages/deaths/articles/deathsinvolvingcovid19byvaccinationstatusengland/deathsoccurringbetween2januaryand2july2021

Если кратко, для тех кому лень на английском
за период с 02 января 2021 по 02 июля 2021  в Англии умерло   51,281 + 214,701    = 265,982 чел.   (51,281 с диагнозом ковид и 214,701 по другим причинам)
Из них  не привитых    38,964(ковид)+65,170(др.причины)  = 104,864    100*38,964/104,864 = 37.16 % ,   т.е. среди непривитых 37.16 % умерло с диагнозом ковид.
Среди полностью привитых   458(ковид)+    57,263(др.причины) = 57,721      100*458/5721 = 0,8 %      т.е. среди привитых 0.8 % умерло с диагнозом ковид.

(204) ну да - ну да...

ровно то о чем я писал:
"интенсивное распространение вируса в частично иммунной популяции также может приводить к ускорению эволюции плюс-РНК-вирусов, поскольку их размножение происходит всегда с появлением мутировавших вирусов, и во время интенсивного распространения может произойти отбор наиболее быстро размножающихся или менее вакцин-чувствительных штаммов. Они потом вытесняют остальные штаммы.

Похоже, вариант «дельта» образовался именно так. Выявляют штаммы, а потом варианты вирусов (вариант — совокупность штаммов, объединенных общими признаками) путем массового секвенирования их геномов и анализа полученных нуклеотидных последовательностей. Лидирует в этом анализе Великобритания, ученые которой секвенируют геном вирусов практически от каждого восьмого больного."

https://elementy.ru/nauchno-populyarnaya_biblioteka/436136/Bolet_no_ne_umirat

тут же про антиваксеров
"антипрививочные настроения — не в отсутствии знаний, а скорее в неумении ими пользоваться. В психологии есть эффект Даннинга — Крюгера: уровень уверенности человека в своих знаниях зависит от реального уровня знаний нелинейно. Когда человек только начинает что-то изучать, например, впервые самостоятельно выезжает на машине за рулем, он склонен быстро набирать уверенность. После первых нескольких успехов во вполне рядовых задачах человек начинает ощущать себя настоящим профи, способным на все в выбранной области.

Это состояние психологи называют «пиком глупости». Человек еще не знает достаточно, чтобы понять, что именно он не знает. Проблема «пика глупости» состоит в том, что с него очень болезненно слезать. Дело в том, что за ним следует «долина отчаяния». Когда человек начинает понимать настоящую сложность того явления, в которое он попадает или которое он изучает, огромность задачи начинает его подавлять и достижение цели кажется невозможным."

невозможно просто взять и перестать цитировать Лаврова: ДБЛБЛД(с)

по доле вакцинированных мы где-то между Парагваем и Лаосом... (

(212) Геня на этом пике с пубертатного периода и ему там нравится.

Daily Express извинилась за статью о "краже РФ формулы вакцины от коронавируса"
ЛОНДОН, 12 октября. /ТАСС/. Британская газета Daily Express извинилась перед Российским фондом прямых инвестиций (РФПИ) за статью, в которой утверждалось, что при создании вакцины от коронавируса "Спутник V" использовались разработки британско-шведской компании AstraZeneca, якобы оказавшиеся в распоряжении сотрудников спецслужб РФ.

"Данная статья содержала недостоверную информацию. В качестве извинения мы рады разместить заявление РФПИ", - говорится в сообщении, опубликованном на сайте издания.

https://tass.ru/obschestvo/12644329

(214) "Никогда такого не было и вот опять!" © :)

Жаль, подольше фейк не подержали, можно было бы поглумиться над тупорогими, которые именно "Спутник" отказывались колоть, признавая исключительно зарубежные вакцины.

+(215) "отказывались" == "отказываются".

(198) Ты прямо как один из многих. Есть некоторые у меня и в соседних отделах, которые то прививаться не хотят, то выход по приказу с дистанционки хотят отложить. Ответь на вопрос, что именно для тебя изменится через пять лет, и будешь ли ты уверен что вакцина не поменялась и безопасна? Чье тебе авторитетное мнение потребуется?
А пока у нас вышло постановление санитарного врача и наша контора попадает под обязательную вакцинацию. И, в принципе, на этом основании с анепривитыми без медицинских отводов можно и расторгнуть трудовой договор.

(217) Держите нас в курсе об успехах расторжения работодателем трудовых договоров по причине отказа работника от вакцинации, а то что-то о таких случаях пока информации нет.

(218) Это крайняя мера. До неё есть есьт несколько морковок различного типоразмера для разной степени упёртости для зёппы. Стимул по научному называется, не путать с поощрительными морковками, которые тоже имеются.

(217) тогда исчезнет политический момент. Прививаться от орви странное занятие с медицинской точки зрения

(219) а что об этом думают федеральные законы рф о труде? Ггг

(200) это пока жрать есть чего, а в новые 90-е не исключен сценарий перезода армии к народу
(199) что делать? Не совершать глупостей, не ставить на себе медицинских экспериментов

(219) >>есть есьт несколько морковок различного типоразмера для разной степени упёртости для зёппы. Стимул по научному называется
вот это и называется "необязательность" и "непринудиловка" )) а также стимуляция частью серой зарплаты, против которой тут все практически))
вы уж крестик снимите или трусы наденьте

- Есть ли достоверная статистика по заражённости, антителам, смертности от CV?
Нет. Шельмование и подгонка под нужную цифру.
- Защищает ли прививка от заболевания короной?
Нет. И это общеизвестный факт.
- Перестают ли привитые быть разносчиками вируса?
Нет. И это тоже общеизвестный факт.
Ну и нафига?

Единственный аргумент для необходимости прививки - лёгкое течение болезни. Нисколько не доказанный аргумент.

В эту движуху вбухано очень много денег, вот и пытаются отбить хоть как-то. Я не считаю прививки какими-то опасными. Но полезности их - не вижу. В лучшем случае они безвредны. Те, кто пропагандирует необходимость прививок, должны бы озаботиться понятной и достоверной аргументацией. Тогда люди пойдут прививаться, отринув дурные суеверия.

(224) Маня.. Если ты для себя не видишь - сиди в уголке и гордись, что не привилась. А вот агитировать против - не надо. Это преступление. Если не по УК, то по моральным нормам

(219) Тут ещё вопрос, насколько просто в вашем регионе купить сертификат. У нас это дело достаточно популярно.

(225) Да знаю, знаю. Нет-нет, никого не агитирую. И привьюсь безоговорочно, если те, кто имеет на это право, от меня это потребуют. Ну как же не преступление - такие деньжищи на кону. Не спорю. Мы люди подневольные, нам деваться некуда. Мы - ресурс в этой коммерческой операции, и от своей роли никуда не уйдём. Кстати, Денис. Не устаю удивляться: откуда же столько времени люди находят активно сидеть на Мисте? Практически круглосуточно. Насчёт "ты": будем считать, что это фидошное наследие.

(225)  у тебя есть хоть одно рациональное основание для прививки, кроме недоказуемого « лёгкое течение болезни»?

(227) если бы ты не агитировала - ты не писала бы (227).

(228) А у тебя есть хоть одно рациональное основание для отказа от прививки?

(222) мало верится что с текущим развитием технологий и глобализации будет нечего жрать как в 90е когда ничего этого не было. Даже когда в апреле того года народ сметал всю жрачку с прилавков магазинов самого кризиса не и было так как запасов еды было на складах просто валом и когда паника ушла все вернулось как было. Да, сейчас мы видим резкий подъем цен на продукты, но это повсеместно в мире, все эти карантины привели к необходимости печать деньги что сказалось на резком росте инфляции, но глобального экономического кризиса все равно и близко нет да и не будет. Те кто говорят "все равно наступит день и людское терпение кончится" / армия перейдет на сторону народа балаболы.

(229) Своё мнение по вопросу сейчас уже вообще немодно высказывать? Своё собственное мнение.  А не ссылками обмениваться. У нас в Белоруссии за собственное мнение в тюрьму сажают. Я так понимаю - в России уже тоже. Чуть что - сразу уголовкой грозят сознательные граждане.

(232) " нас в Белоруссии за собственное мнение в тюрьму сажают"
У вас в Белоруссии вообще беспредел - редких рептилий (их ещё знают как мимокрокодилов) дубинками бьют и эти же дубинки им во все отверстия  запихивают. Знаем.

(233) Ну - радуйтесь.

(232) Мнение в приличных кругах принято подтверждать фактами.
Вы же булькнули про "недоказанное лёгкое протекание" и всё. Хотя оно очень даже доказанное по многим источникам.

(235) Не "лёгкое протекание" а снижение вероятности тяжелого. Это немного разные вещи.

(236) как бы с течением времени , вообще не объявили бы эффект плацебо , для морального поддержания людей :)
Я тут краем уха слышал, что эффективность какой-то из отечественных вакцин вообще под сомнение ставят ... И РПХост где-то тоже про нее писал , емнп.

(206) >а лекарств вообще от многих болезней нет, только препараты, облегчающие симптомы

по факту лекарств нет только от генетических мутаций, от всего остального они есть, другое дело, что установить причины болезни это квест по тыканью пальцем в небо. Что до рака, диабета 2 типа, атеросклероза и т.д. - то это не болезни как таковые, а состояния, в которых оказались тканевые структуры под воздействием многих факторов, поэтому от них лечение - послойное удаление всех тех факторов которые к ним привели. Что касаемо лекарств от вирусов - то если вирус уже попал в ядро клетки, чаще дописав свой вредоносный код ещё, то пока научные технологии не позволяют удалить кусок этого кода безопасно и все антивирусные препараты сводятся к связыванию вирусных белков как правило либо внутри клетки, либо на ее поверхности, но все равно это рабочая тема и ковидный вирусняк тут не исключение для них. Просто оно практически бесполезно когда вирус уже в зашёл в ядро. Потому многие вероятно эффективные от короны "-виры" не способны ещё и к удалению зараженных клеток с очисткой их ядер от вируса, и потому говорят, что "лекарств от ковида нет", а так эффективные лекарства уже давно есть. Просто состояние поражения короной стоит рассматривать как причину и состояние следствия нее. Без эффективной работы иммунной и других систем почти невозможно быстрое удаление как самого вируса (даже при использовании фармы) так и компенсации того состояния, в которое попал организм с его помощью.

(227) (232)  Интересно, кто в Беларуси имеет профит от вакцинации, почему "Ты видишь вирус? Вот и я его не вижу"  - не прокатило?

Ютубчик, как бы его не ругали при всех его недостатках между тем - запретил продвижение роликов и отключил монетизацию для распространителей бреда отрицающего глобальное потепление и влияние человечества на климат и подобную этому бредятину.

(240) Лобби "зелёных" - это достоинство, что ли? У их оппонентов более чем достаточно внятной аргументации, в отличие от антиваксеров. И они вовсе не бредовые.
Вот то, что антиваксерские каналы прикрыл - хорошо.

+(241) Не ожидал от тебя такой иррациональной радости от того, что отличное от твоего мнение запрещают на публичных площадках высказывать. Будто не было скандалов с враньём "зелёных" никогда, ага. Тот же "страшный-ужасный" фреон взять.

(238) Вирус не приникает в ядро. Ну почти. Есть фрагменты древних вирусов в составе нашей ДНК. А обычные современные - не проникают.

(224) Браво Тётя Маня, хорошо распедалила.
(236) это тебе Гамалей пообещал легкое протекание?
(240) а может не бреда? Интересно, отрицание полетов на Луну еще держится на Ютубе?
(241) плохо что ютубчик стал как дышло идти на поводу политиков.

(242) ты ж сам предложением выше пишешь " то, что антиваксерские каналы прикрыл - хорошо" а ниже "Не ожидал от тебя такой иррациональной радости от того, что отличное от твоего мнение запрещают на публичных площадках высказывать". Это раздвоение личности?

(245) Геня, антиваксерство - безусловное зло, бред и пристанище клинических идиотов. Оно не несёт под собой никакой разумной аргументации, кроме разве что медотводов (но это уже не антиваксерство). Это не аргументированное мнение, это сектантство среди слабоумных.
Вопросы же изменения климата очень даже дискуссионны и какие-то однозначные выводы на текущем этапе делать рано.

Ты, Геня - яркий пример. Антиваксер, отрицун Луны, погромизд, не добившийся уже почти к пенсии ничего, при этом блаженно мнишь себя гуру и экспертом, не умея даже гуглом пользоваться.

(246) ну какое безусловное зло. Тебе тетя мная выше примеры привела. Я готов выслушать твои аргументы за вакцину. Тольно не в духе "я умный - ты дурак", а конкретно, вот что именно тебя мотивировало уколоться.

(248) Да мне насрать, к чему ты там готов. С голубями в шахматы не играю, вся аргументация уже давно обсосана, ты просто в силу своего слабоумия её отрицаешь.

(249) меня удивляет тогда почему тебя удивляет право зеленых заткнуть рот оппонентам. Тут уж или свобода слова или затыкать оппонентам рты. Просто отмечу небольшую нелогичность. А то, что аргументов за вакцину у тебя нет, это логично и понятно. Их вообще нет в природе.

(244) Геня, научись не только собирать буквы в слова, но ещё и понимать смысл этих слов.

(220) и какой сейчас политический момент? Свинья везде грязь найдёт.
(221) Законы пишут люди. А по факту будет лишение всех надбавок и выплат, ПЦР за свой счет, вывод в простой и т. п. меры. Они кстати очень согласуются с действующим законодательством.
(223) У нас нет серой зряплаты.
(226) Не покупал, не знаю. Но в новостях уже было привлечение как за покупку так и продажу сертиков.

(243) >Вирус не приникает в ядро. Ну почти. Есть фрагменты древних вирусов в составе нашей ДНК. А обычные современные - не проникают
newest_user
ну-ка расскажи тогда как происходит сборка вирусных белков если как не из ядра данная инструкция достается?
примечание: говоря "вирус проникает в ядро" - имеется в виду вирусный геном, и неважно на каких собаках туда он едет сам или на РНК-матрице со своим ферментом (обр.тр-таза)

(252) В общем, кто сильно не хочет колоться - тот купит, увольнять никого не придётся :)

(254) или сильно потеряет в деньгах. Самовыражение стоит дорого.

(255) Ну я и говорю, купить будет дешевле.

(252) (255) Давление к медицинским процедурам запрещено конситуцией и законами РФ. Я понимаю, что это мелочь и в угаре ура-патриотизма хочется нести "добро" в массы. Я также понимаю, что в россии понятия важнее законов. Но тут мне кажется, ура-патриотов будет ждать облом. Они покусились на святое - на тело.

(254) Я думаю лучше сразу официально сделать платным медотвод. И казне хорошо и стресса меньше людям. Гггг

(256) при обмане работодателя может оказаться не дешевле. Безопасность бдит скорее всего это, по крайней мере должна бдить по своим сотрудникам. Но тут как "на зло маме уши отморожу"

(257) Хоть раз приведи ссылку на законы, и объясни, как ты их понимаешь, балабол.

(259) Как вы это проверите? Никак...

(261) Я никак, нет инструментов. А у СБ должны быть. Ну, и как-то выявляют же тех, кто купил.
В пятницу, например, весь офис на антитела проверят. За счет работодателя.

(262) обычно с помощью контрольной закупки, те укола

Те приходит опер в штатском в прививочный пункт и предлагает купить

(262) Тех, кто купил, выявляют только если их сдаст тот, кто продал.

(262) Это, наверное самый простой вариант. Ещё камеры есть скорее всего и в прививочных пунктах и в больницах.

(262) Ну, проверят, и что дальше-то с результатами этой проверки делать будут?

(266) Камеры в процедурных медкабинетов? Очень смешно.

(239) О, это отдельная и тоже табуированная тема. Вякать могут не только лишь все. А которые могУт, тех цитировать нельзя. Это сейчас называется - "возбуждать социальный экстремизм". Привыкайте к терминологии, пригодится.

newest_user
"Почему именно эти три вируса выбились в печальные лидеры и что такого особенного есть в SARS-CoV-2? Как минимум частично на эти вопросы ответил один из самых цитируемых биоинформатиков мира Евгений Кунин. Он и его группа решили выяснить, чем смертельные коронавирусы отличаются от остальных. Исследователи сравнили геномные последовательности всех семи «человеческих» коронавирусов и обнаружили 11 участков, которые отличают высоколетальные штаммы от нелетальных. Эти участки находились в N-белке — на него в вирусной частице намотана РНК — и шиповидном S-белке, том самом, который отвечает за связывание вируса с клеточным рецептором ACE2. По сравнению с безобидными коронавирусами, N-белок у опасных штаммов лучше проникает в ядро, так как у него «прицельно» изменяется особая последовательность (NLS-участок, nuclear localization sequence), которую узнают белки, насквозь пронизывающие ядерную мембрану и избирательно пропускающие в и из ядра те или иные соединения.

То, что коронавирусные N-белки несут NLS-участки и умеют проникать в ядро клетки, которую они заразили, известно давно. Но вот зачем им это нужно — до сих пор не ясно. Геном коронавирусов записан в молекуле РНК, и для его прочтения и тем более намотки на нуклеокапсидный белок проникать в ядро не нужно: все необходимые клеточные ферменты есть в цитоплазме. Одна из гипотез предполагает, что, попав в ядро, N-белки каким-то образом влияют на считывание собственных клеточных генов — например, мешают зараженной клетке привлекать клетки иммунной системы. Косвенно эту гипотезу подтверждает факт повышенной патогенности свиных коронавирусов, чьи белки тоже проникают в ядро."
Источник: https://entermedia.io/people/pochemu-koronavirus-sars-cov-2-takoj-zaraznyj/

это тебе к тому, что если ты прочитал в википедии, что к-19 закидывает в рибосомы свои РНК, без попадания в ядро, то это лишь только часть правды, а вторая часть заключается в том, что ядро он тоже падает, чем и объясняется такая его высокая заразность и опасность, так что не спеши меня упрекать в незнании

(266) и вот эта криминализация граждан делается ради их "здоровья"? Вы не заигрались в Чапаева?

(224) Ложь и подтасовка фактов в каждом утверждении.

"МВД Уфы проверяет видео «целительницы», лечащей коронавирус выстрелом крапивными пулями из пистолета.

Об этом сообщили RT в пресс-службе ведомства.

Ранее в СМИ появилась информация о башкирской «ясновидящей» Ладе, которая якобы излечила тысячу больных коронавирусом необычным способом.

Она оборачивала голову «пациентов» полотенцем, стреляла в них из пистолета, заряженного листьями крапивы и солью, в конце «ритуала» женщина опрыскивала горючей жидкостью человека, накрытого полотенцем, и поджигала его.

О пострадавших от такого «лечения» не сообщается"

https://t.me/rt_russian/79339

вот до чего резонаторы людей доводят... ))

Пруф не пруф но 67-летний Валерий ГАркалин вроде как идет медленно на поправку.
Был он вакцинирован но вот заболел. В коме. И все-таки идет на поправку.

Так может его от смерти как раз вакцинация и убережет

(274) С другой стороны, упоротые точно так-же могут сказать, что если бы не прививка - не заболел бы так тяжело.

(275) как оно на самом деле узнать не возможно

(274) (275) наука для того и существует, чтобы не гадать, а знать. Клиническая медицина, в частности

(275) Но вот еще к слжалению в тяжелом состоянии Александр Серов - но вот он не вакцинировался

(277) Ну, лет через 5 наука узнает, конечно. Но тем, кто уже умер, это уже как-то не очень важно.

Странное ощущение. Вот Мама больше трех лет назад ушла от нас с отцом - а для меня она
совершенно живая. Вот пока я есть - и она есть. Ну не чувствую что ее нет - есть она.
То ли это из-за нашей гаджетной жизни когда ты в 21 веке и через секунду через википедию в 21 веке до нашей эры

Эффективность прививки надо смотреть на большой выборке. Индивидуальные случаи - не статистика. На больших выборках хорошо видна эффективность: и в клинических исследованиях, и по странам с вакцинированными видно - смертей намного меньше.

(281) это по монголии и израилю что ли вы "увидели"?

(282) Нет, по Сан-Марино и Аргентине.

(281) Смертей намного меньше относительно чего?

(283) А вот по России сказать ничего достоверно нельзя :(

(285) Можно. mdacов и прочих им подобных ген слишком мало. Расслабились при тирании Темнейшего.

(272) " Ложь и подтасовка фактов в каждом утверждении. "


То есть?  Если Вы опровергаете, то опровергайте хотя бы словами. Хотя тут под нависающим топором бана ссылок на Господа Бога требуют. Но, видимо, не для всех. Вам - везде, как сказал классик.

(272)
1) "- Есть ли достоверная статистика по заражённости, антителам, смертности от CV?"
- клинических исследований - масса, кто хочет - найдет
Таким образом: "Нет. Шельмование и подгонка под нужную цифру." - ложь.

2) "- Защищает ли прививка от заболевания короной?"
У привитых реже развивается заболевание, реже возникает тяжёлая форма и смерть. Во сколько раз - исследования найти труда нет.
Таким образом: "Нет. И это общеизвестный факт." - ложь.

3) "- Перестают ли привитые быть разносчиками вируса? "
Привитые разносят вирус в разы меньше, чем непривитые. Исследования - всё там же.
Таким образом: "Нет. И это тоже общеизвестный факт." - тоже ложь.

И ваши слова буквально убивают людей, которые отказыаются прививаться, начитавшись подобной пурги.

Всего на сегодняшний день в России выявлен 7 861 681 случай коронавируса в 85 регионах. За весь период зафиксировано 219 329 летальных исходов, выздоровели 6 916 086 человек.
https://t.me/COVID2019_official/3689

(286) Так чего, в России большинство таких? Как так вышло то?

если бы ковид не случился случайно его следовало бы вывести.
слишком медленно естественный отбор выбраковывает идиотов, а современная медицина позволяет им сохранить жизнь и размножаться... ((
в текущем быстро меняющемся мире этой скорости недостаточно.
но корона поможет.

(279) можно умереть не от вируса, а от "борьбы с ним". Если без науки и вслепую в надежде на "авось поможет"

(287) мне сторонники вакцинации говорят, что я дурак, сам мол должен понимать, почему уколы - хорошо. Аргументов не дают, я уж клещами их из них тяну. Этак они на свою светлую сторону антиваков не перетащат. При таком уровне аргументации

(288) я хочу, найти не могу. Помоги мне найти клинические исследования с двойным плацебо эффектом и вот это все?

(291) Больной человек...

(290) "Расслабились при тирании Темнейшего." (с)

(292) А можно и не умереть. Каждый выбирает для себя, во что верить, и на что надеяться.

(291) (295) Вас не смущает, что вакцина, результаты исследования которой не до конца опубликованы даже, вкалывается миллионам? Ну извините. Тогда да, я больной человек. Не здравомыслящий. ;-)

(268), (271)   Ничего смешного — это всего лишь часть общей безопасности любого предприятия, тем более медицинского. И никакой излишней криминализации. Нарушать УК никто не заставляет, и тут неосторожность не канает, форма вины умысел.

(298) О, прогресс, ты теперь каждое сообщение на свой счёт принимаешь, даже если к тебе оно отношения не имеет.

(299) Хватит бредить, нет никаких камер  процедурных, и быть не может.

(289) у меня жена болела,  антитела после болезни обнаружили (сдавала анализы от предприятия), а официально диагноз ОРВИ ибо "нет основания для тестирования".
в маленькой ковидной клинике на 150 мест, привлекшей внимание при взрыве кислородного оборудования - 5 смертей за день. "не связаных с короновирусом". при этом в области было 3000+ больных в больницах, и 8 смертей в день...
Т.е. этой "статистике" доверять явно нельзя. явно наблюдаемые "частные случаи" ну вот как-то не вписываются "в статистику". то же и для прививок: явно работают, хотя опять же по наблюдаемым "частным случаям" эффективность ниже, а побочек больше...

(298) Ты аргументы не слышишь, твердишь своё, как тетерев на току. Так их под это токование и стреляют.
(301) Может или не может, я даже спорить не стану, то епархия безопасников. У нас висят во всех помещениях, и даже там где выездные прививки делали, и где будут кровь брать на антитела. И это правильно, ИМХО.

(303) что будет с теми у кого низкие?

(303)(301) я когда-то макет камеры повесил в женском туалете... на 1 апреля... задолбался от теток убегать:-)

(303) А при чём тут вы? Речь идёт про процедурные кабинеты в местах, где делают прививки, а не про ваш концлагерь, где всем пофигу на нарушение своих прав.

(302) ты в курсе, что окончательно в подсчёт трупов по Ковиду люди не попадают день в день?

(295) здоровый. относительно. не на голову конечно, но на голову здоровых вообще нет. есть только отклонения разной степени. если вы об этом разумеется.
но ситуация когда из-за идиотов страдают все - накаляет.
помнишь кино хорошее - "С меня хватит" 1993. все больше начинаю понимать мужика.

(293) Я вот тоже искренне не понимаю - почему у сторонников прививок нет убедительных аргументов эффективности прививок? Если же они есть - пусть уже опубликуют, и мы ровными рядами пойдём прививаться.

(309) в ланцете же что-то публиковали

(309) "мы ровными рядами пойдём прививаться"
Ой, маня, ну хоть себе не ври. Ни ты, ни геня иначе как под прицелом "Шилки" прививаться не пойдёте. Это такое отклонение умственное.

(298) цикл разработки, тестирования и раскатки вакцин от гриппа точно такой же. их же каждый год новые переделывают и нет времени на десятилетия тестирования.

(304) Ничего. Минус основание для выхода в офис без ПЦР. Больше делают для того чтобы переболевшим дать основания для вакцинирования, если сроки подошли.

(307) да там хоть сдвигай, хоть не сдвигай... в ближайшие дни тоже не бвло не всплесков, не провалов.  просто "смерть не от ковид". и все. ну случайно они умерли в специализированной ковидной клинике. в детстве водку выпили. или в юношестве огурец съели...
"нет оснований не доверять"©, ага.

(306) Мне в торговом центре делали, и камеры никто не снимал. Разве кого-то можно голым плечом напугать?

(315) как показывает практика, можно...

кстати, интересно, а гастур-батыров, торгующих на рынках (причем часто - от ИП с типично среденазиатскими и кавказскими фамилиями Иванова, Колосов, Зинченко) - как и кто будет  обязывать иконтролировать?

https://hromadske.ua/ru/posts/bolee-98-gospitalizirovannyh-s-covid-19-v-ukraine-nevakcinirovany

За последние три месяца 98,1% госпитализированных с COVID-19 в Украине не были вакцинированы. Власть в очередной раз призывает украинцев сделать прививку, поскольку это единственный способ уберечься от коронавируса.

Но это, конечно же, никак не доказывает эффективность вакцины. Как и подобные сообщения из других стран. Геням и единомышленникам нужно 146% доказательств, угу.

Гени энд Ко не принимают никаких аргументов, патамушта патамушта.

(319) кстати, это весьма интересный вопрос - "почему они такие?".
если найти на него правильный ответ - дела с вакцинацией пойдут лучше.

(294) То, что сходу находится на этом канале. Во всех материалах - ссылки на первоисточники-исследования.

Ноябрь 2020
3 вакцины: Pfizer / BioNTech, Sputnik V и Moderna показали хорошие ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЕ результаты в III фазе испытаний. Пока доступны только пресс-релизы.
https://t.me/covid19_docmed/75

Ноябрь 2020
Предварительные результаты III фазы испытания вакцин от COVID-19
https://t.me/covid19_docmed/91

Февраль 2021
Вакцина Sputnik V: предварительные результаты эффективности III фазы испытаний опубликованы в журнале The Lancet.
https://t.me/covid19_docmed/177

Февраль 2021
Какие вакцины насколько эффективны против наиболее опасных мутаций SARS-СoV-2?
https://t.me/covid19_docmed/205

Февраль 2021
Искусственно приобретённый иммунитет (Moderna и Pfizer) и естественно приобретённый иммунитет.
https://t.me/covid19_docmed/206

Май 2021
Эффективность вакцины Pfizer-BioNTech
https://t.me/covid19_docmed/253

(320) А зачем искать ответ на это? Негодная ДНК должна уйти в небытие.

(270) Спасибо за корректировку моих знаний.

(320) Не пойдут дела лучше. Теоретики заговоров, истинные плоскоземельщики и т.д. не приемлют аргументов не по объективным причинам, а потому что они не укладываются в их скудный межушный ганглий. Проще талдычить себе "вакцина - неисследованный шмурдяк", нежели изучать статистику, матчасть и результаты испытаний.

(324) я и говорю, что у них причины "не объективные". дефект в мозгах. Но если точно знать механизм работы этого дефекта - то его можно использовать во благо

(291) " если бы ковид не случился случайно его следовало бы вывести.
слишком медленно естественный отбор выбраковывает идиотов, а современная медицина позволяет им сохранить жизнь и размножаться... ((
в текущем быстро меняющемся мире этой скорости недостаточно.
но корона поможет. "


Слишком непредсказуемое действие этого вируса, чтобы считать его целенаправленным. Сначала думали - вот, стариков выкашивает, это специально чтоб пенсионеров поменьше было, нагрузка на пенсионную систему. Потом и молодые начали болеть - версия потухла. Стали думать - это вирус против хроников, всяких сердечников, диабетиков, инвалидов и толстых - опять мимо. Мрут нехронические только в путь, а разные немощные выживают Полтора года прошло - никто ничего конкретного про ковид не может сказать, и тем более - предсказать. Всё пальцем в жё... в небо. Если это и был рукотворный вирус, он однозначно вышел  из-под контроля и теперь уже неважно, откуда он взялся.

Лично я переболела. И моя мама переболела. И благодаря компьютерной томографии ей диагностировали онкологию на ранней стадии, которую при других обстоятельствах не обнаружили бы ни за что. Что во благо, что во вред - Богу ведомо.

(326) Как и следовало ожидать, все сообщения с аргументами в пользу эффективности вакцин вы пропустили, верно?

(325) Голова предмет тёмный и исследованию не подлежит ©

(327) У них так - или читать, или чтобы уши на месте были... Одно и другое одновременно - невозможно

(328) аргумент!©

"Лично я переболела"
Тогда понятны такие высокомудрые заключения. Ведь врачи поголовно твердят, что последствиями вируса является снижение умвственных способностей...

(309)  "убедительных аргументов эффективности". Вы напишите, что для вас будет являться  убедительным аргументом.

(331) Это если способности были...а так..."всё в руце Божией"

(331) так вот для чего делали вакцину с ослабленым вирусом! Не иначе, по заказу Грефа! (или Ливанова)

(332) Не поможет, ибо их тактика дискуссии — "это по вашему так"

(310) ланцет не читал, но доверяю. ;-) уровень аргументации - GOD

(318) нам нужны клинические исследования. да. банальная, скучная наука. Никакой политики

(320) я тебе могу бесплатно подсказать - недоверие властям. особенно их попыткам "насильно причинять добро".

(321) замечательно, теперь ссылки на научные дискуссии по этим документам.

(336) ты должен писать "ланцет не читал, и не буду, так как Эль-Мюрид его тоже пока не читал"

(326) Значит, надо искать группу из которой никто серьезно не болел...

(332) для меня будет убедительным, когда будет снято принуждение к уколам, когда пройдет открытая научная дискуссия по эффективности вакцин

Вообще забавно расссуждать за всех и думать что есть какая то то права точка зрения и не правая.
Есть информация в разной степени доступности , есть доверие к ней и есть выводы на основе этого.
Кто то может считает что он здоровый и без врачей, кто-то заблуждается о пользе/вреде вакцины ..
но так или иначе это все складывается в решение .. которое кстати тоже можно оценить ..
допустим сейчас говорят, что не привитых там больше. Ну окей ..
и все по второму кругу ..
вас не слышат, вам не верят, вас не понимают

(340) я не ученый, в Ланцете все равно ничего не пойму. Нужна открытая научная дискуссия а не ура-одобрямс. Чем больше одобрямса и принуждения, тем меньше доверия к вакцинам.

(342) Полагаю, сдохнешь или останешься без половины лёгких ты раньше. Ещё и прихватишь кого-нибудь.
Ах да, ещё слабоумие может перейти в клиническую идиотию. Постковидный синдром, знаете ли.

(327) Специально прошлась по ссылкам. Довольно убедительно. Но зачем переболевшему человеку прививаться, я не понимаю. Было бы хорошо, если бы кто-то из авторитетных медиков это доступно объяснил широкой публике.  И ещё не понимаю, почему всем поголовно не делают тесты на антитела. Ведь это бы дало реальную картину по пандемии  - сколько людей  в реале переболело. Так вот нет же, зато прививаться призывают всех поголовно - надо, не надо, почти не разбираются.  Странно это. Странно это, господа.

(308) Не тебе решать, кто идиот, а кто нет, может, это ты на самом деле идиот.

(343) вот поэтому я и пытаюсь понять, что в голове у приверженцев вакцин, чему они верят, что подставили плечо. Неужели только телевизору?

(344) Ты и в научной дискуссии ничего не поймёшь.
(346) Что и требовалось доказать. Хотя есть и другая статистика, в которой подтверждается, что после болезни уровень антител сильно плавает в зависимости от иммунитета человека, после вакцины же результат гораздо "ровнее".

(345) https://fixinchik.ru/pribolel/
думаю я приболел этим в ноябре 2020-го.

А тебе желаю поменьше желчи наружу выплескивать. Видно, что тебя демоны одолевают. ;-) Peace, бро

(349) ровнее - это научный термин?

(350) Думай дальше. До дельты додумаешься.

(348) ну вообще я тебе отвечал .. что я например не имею рационального объяснения этому поступку .. но по аналогии с неким другим опытом я не считаю чем то особенным .. а если еще и окажется что все сказанное правда, то привитые окажутся в плюсе

(348) А ты реально боишься, что у тебя от прививки хрен на лбу вырастет? Или, чего ты боишься?

(349) Где доказательства прямой связи между уровнем антител и вероятностью заболеть?

(346) За производителями вакцин стоят такие бабки...

(291) >если бы ковид не случился случайно его следовало бы вывести.
слишком медленно естественный отбор выбраковывает идиотов, а современная медицина позволяет им сохранить жизнь и размножаться... ((

вот что делает страх с человеком от цифры +300 заражений в день на Алтае
а что с графиком смертей там у вас, почему такой вид странный у него?
https://prnt.sc/1vyxo7f

(344) так ты и в "научной дискуссии" ничего не поймешь... Всплывет в ней очередой резонансник, будет сыпать кучей формул - и что?

(355) А при чём тут вероятность заболеть? Антитела уменьшают вероятность _тяжело_ заболеть, а не просто заболеть.

Агрессивные антиваксеры, которые кричат, что все кто не укололся недоразвитые идиоты. С таким УРОВНЕМ беседы и доказательств никаких не надо. Лучшая пропаганда против прививок.

(357) в общей тенденции "не взрыв, а хлопок" - это не смерти, это "отрицательная рождаемость".

(348) Вы не понимаете. После укола вам дают сертификат и перестают домогаться. В любой момент вы достаёте QR-код из широких штанин.

Так как здоровому человеку прививка не повредит (а может и поможет), то это выгодно лично вам.

Кроме того, если в вашем окружении есть пожилые, то это снижает риск для них.
Смертность среди пожилых уже 15%, а не 2-3% как для молодых.

Кроме того, это бесплатно.

(359) Хорошо. Где доказательства прямой связи между уровнем антител и вероятностью тяжело заболеть?

(362) "здоровых нет, есть недообследованные"

(331) Денис. Ты ещё над моей внешностью пошути, есть ещё куда ниже плинтуса в дискуссии опускаться.

Пока не дай бог человек не заразился ковидом в тяжелой форме - он ен понимает что надо маску носить а лучще респиратор, что надо не особенно в общественные места переться, что неплохо бы вакцинироваться. Но как попадет - сразу все поймет

(362) А если через 5 лет хрен на лбу вырастет? Ведь "вакцину 5 лет не тестировали" (с) Геня

Гений 1С ведёт пропаганду против масок, а сам носит маску:
https://fixinchik.ru/wp-content/uploads/2020/11/image-105-760x1024.png
https://fixinchik.ru/wp-content/uploads/2020/11/image-102-760x1024.png

(360) Упс, неправильно написал, не антиваксеры, а сторонники колоть всех подряд.

он в ней очень грустный

(368) Ужас какой...

(363) Скорее всего будет прямая связь между уровнем антител и вероятностью заболеть. Т.к. уровень антител растет при контакте с вирусоносителями...

(370) Это когда он болел якобы ковидом. Вся жизнь промелькнула перед глазами.

(363) Статистика госпитализации. В ней практически везде, где вакцинация населения находится около 50-60% абсолютное большинство госпитализаций и смертей среди невакцинированных.
Там, где вакцинация 70+% начинает сказываться другой фактор - попадают в большинстве своём пожилые и с сопутствующими проблемами со здоровьем, в этих группах уже эффективность вакцины ниже по понятным причинам.

(364) "здоровых нет, есть недообследованные"
Это пропаганда врачебно-фармацевтической мафии.

На человечество напал этот мор. Рукотворный он или еще какой - выяснят еще.
Человечество используя все свои предыдущие наработки по вирусологии и прочие - пытается защитить себя и подавить этот
мор. Отсюда и авкцинация

(368) вот это инсайд! Мало того что побежал сломя голову ко врачам, чью медицину осуждает (хвалит только медицину СССР), так еще и на улице в маске ходит. Ну дела.

(374) Это так, если вакцина, кроме антител, больше ничего не даёт. Но это же не так, вроде как? И где научные данные, в которых ясно видно, что при уровне антител 10 попугаев вероятность заболеть тяжело 55, а при уровне 1 попугай - 805?

+(374) Наибольшая эффективность (опять же, по статистике) наблюдается в среднем возрасте. Совсем молодые попадают в принципе редко, вне зависимости от вакцинации, а вот случаи в 30-50 лет у вакцинированных и нет очень разнятся, в десятки раз буквально.

(368) ну это бан я считаю! (с)

(377) Да, похоже это провал. Антимасочник носит маску на улице.

(363) А зачем тебе эта лабудень? Факта, что тяжелые - почти поголовно невакцинированные, тебе недостаточно?

(378) Таких научных данных нет и быть не может, т.к. иммунитет - штука очень индивидуальная и нельзя учесть абсолютно все факторы, помимо антител как таковых. Есть статистика, которая позволяет эмпирически оценить эффективность поствакционных антител в разных возрастных группах. Тут оперировать можно только большими цифрами, т.к. два человека одного возраста могут дать абсолютно разные результаты, а вот в группе из двадцати тысяч будет некое усредненное значение.

(382) А где можно на этот "факт" посмотреть для России?

(383) Ну, и где эти исследования на 20 тысячах? Вакцинировано сотни миллионов человек в мире, напомню.

+(383) Я не то чтобы переубедить вас пытаюсь, просто предоставляю информацию. Вы не геня, поэтому мне не жаль потраченного на это времени.

(385) Так статистика же на этих сотнях миллионов и собирается. И даёт совершенно однозначно интерпретируемые результаты и выводы.

(386) А меня не надо переубеждать, я ни в чём не убеждён изначально. Мне всего лишь хочется объективных научных данных.

+(387) В предварительных исследованиях были десятки тысяч, но тогда проводились испытания на предмет безопасности вакцины для невакцинированных и здоровых людей, а не её эффективность. Эффективность так не замерить, только статистическими данными по заболевшим. Не будут же людей специально заражать, чтобы тестить вакцину.

(387) Хорошо. Для России можете такую статистику привести?

Большинство лекарств имеет побочные неприятные последствия. Многие гробят печень, почки, нервную систему. Однако большинставо их жрет! Почему надо привязываться именно к вакцине? В общем ряду лекарств она в группе наиболее безопасных. Я знаю только одно безопасное и высокоэффективное лекарство, которое помогло очнь многим без всяких побочных эффектов. Это плацебо.

(378) >Это так, если вакцина, кроме антител, больше ничего не даёт
ну дает еще вероятно увеличение количества клеток памяти на S-белок против уханьской версии вируса в костном мозге, вопрос зачем оно нужно когда уже давно ее нет

по словам самарского губернатора, "только 4% от вакцинированных болеют"
https://news.mail.ru/society/48326159/?frommail=1

(390) Почему вы так концентрируетесь на России? Есть Аргентина, есть Израиль, где эта статистика собрана по разным вакцинам, и есть готовый результат. В РФ какой-то другой Спутник делают, нежели чем для Аргентины?

(384) Да я х/з. Но на Украине об этом каждый день из телека грозно вещают. Считаешь, развод населения? Статистику я специально не искал, но те слухи, что по знакомым из местных больничек доходят - подтверждают. Волна реально большая и реально практически все невакцинированные.

(391) Кстати, да. Пихать в себя однозначно небезопасные антибиотики можно, а вот вакцину ну вот ваще никак низя. Где логика-то. Даже у парацетамола побочек опасных больше.

(395) "Украина находится под прямым внешним управлением" (Медведев)
https://www.kp.ru/online/news/4472301/

(394) ГосДеп не даст соврать, русские для русских делают всё только плохое, а на экспорт - лучшее.

(394) Странный вопрос. Потому, что я в России живу. И мне странно, что по Аргентине статистика есть, а по России что-то как-то не находится.

Про Украину я выше привёл инфу, ага. 98% в больницах за три месяца - невакцинированные.

(396) А как насчёт пельменей? Люди едят пельмени! А ведь там усилители вкуса, Е-шки, да ещё обработанное красное мясо, которое доказанно вызывает рак!

(393) Ну, раз губернатор сказал, значит так оно и есть, конечно.

(389) Ну, потому что в России, похоже, со сбором статистики довольно серьёзные проблемы. Но это не показатель того, что именно в России эффективность Спутника ниже, чем в Аргентине. Там не марсиане живут, а такие же люди.

(342) И какие есть принуждения? Есть ограничения по допуску опасных с эпидемиологической точки зрения субъектов в места, где находятся цивилизованные люди.

(391) "Я знаю только одно безопасное и высокоэффективное лекарство"

А я ещё одно знаю... облучённый сахар...

(399) Ну раз ГеннадийУО не нашёл статистику, значит её нет, конечно.

у нас по конторе многие заболевают. но это как раз неудивительно. по второму кругу уже есть заболевшие.
есть вакцинированные заболевшие. в этот раз болеют тяжелее чем прошлый год.
хотя и в том году мужик один помер.
нынче пока нет, но случаев больше, в том числе тяжелых, так что черт его знает.

(397) И как там считают? Управление эффективное хоть?

(401) а побочки какие ужасные у них! сытость, сонливость, хорошее настроение. врагу не пожелаешь.

(403) Хм... А какие проблемы соединить внутренним соединением два таблички?

(401) А ещё люди тягают штанги. А вероятность уронить штангу себе на ногу существенно больше вероятности отравиться пельменями

(406) Нет, я наоборот, прошу мне помочь её найти.

(353) а в минусе не боишься оказаться, азартный игрок.

(362) для декларации "Не повредит" нужны результаты клинических исследований на горизонте 5 лет.

(410) Вы серьёзно? Проблема не соединить две таблички, а собрать эти таблички отовсюду. Учтите опять же нежелание населения обращаться к врачам при легкой симптоматике.

(360) не знаю, где ты таких антиваков видал, на мисте так наоборот, ваки злобны и без аргументов.

(408) Очень эффективное для определённых людей. Можете взять того же Порошенко. Он заварил войну, ничего из активов не продал. Доходы Порошенко за 2018 год выросли в 95 раз по сравнению с 2017 годом и составили около 3,7 млрд руб. Детишки учатся в Великобритании.

(414) Через пять лет, если ты ещё будешь в состоянии что-то печатать, ты будешь писать про горизонт 10 лет. И так по нарастающей. Геня, ты непрошибаемо упрям и невежественен.

(415) Ну как-бы, если гражданин уже в больничке с подтверждённым диагнозом, какая проблема его посчитать?

(414) к тому времени поумирает слишком много. пока [почти] доказано, что нет моментального явного вреда, но есть моментальная польза.

(417) Попрошенко хранит свои накопления в рублях?? Вот же агент путинский, даже не скрывается!

(415) https://el-murid.livejournal.com/4912348.html  
НИЧЕГО ЛИЧНОГО, ПРОСТО ЭПИДЕМИОЛОГИЯ

Министр здравоохранения Мурашко сегодня сообщил: «...в России в больницах лежат 235 тыс. больных коронавирусом, из них 11% - в тяжелом состоянии, почти никто из них не прошел вакцинацию...»

235 тысяч человек на всю страну — это 0,17% от общего числа населения. При том, что эпидемический порог для заболеваний группы ОРВИ — примерно 5 процентов. Ну, если совсем уж злобное заболевание — то один процент. Однако мы видим, что до эпидемического порога даже в 1 процент еще очень и очень далеко. А уж до пяти - как пешком до Китая. Тем не менее, нам заливают, что перед нами эпидемия.

Rонечно, всегда можно сказать, что помимо лежащих в больницах, есть и «бессимптомные», есть те, кто лечится на дому — и это будет правдой. Но тонкость в том, что раньше эпидемии тоже считали без учета тех, кто в учет не попал. То есть — учитывали только тех, кто обратился за помощью.

(414) Приведи ссылку на своё утверждение, почему именно 5, а не 4 или не 8?

(411) Это спорно. Штанга никак не может упасть на ногу, а вот отравление пельменями начинается уже с первого пельменя. Безопасной дозы пельменей не существует!

(416) геня... "шмурдяк" и "фашизм" - это не аргументы, внезапно.

(419) Таак, а вот тут мы к сути подходим. А если гражданин дома с лёгкой симптоматикой и никуда не обращался, как его посчитать? С чем сопоставлять табличку с подтверждёнными диагнозами?

(421) Это не накопления, а доходы за год в пересчёте на рубли. Накопления у него в долларах, евро, фунтах и золоте.

(424) "Штанга никак не может упасть на ногу"
Моя нога с тобой поспорит. Трижды.
А вот желудок с пельменями полностью согласен...

+(426) Вот тут кое-что есть: https://abnews.ru/2021/10/01/grazhdanam-rf-rasskazali-skolko-vakczinirovannyh-popadaet-v-bolniczy-s-covid-19/

(428) Может Вы ещё и алкоголь пьёте?

(422) Ну вот такие вот у нас министры, вместо конкретных цифр - "почти никто". А твои выводы даже комментировать не серьёзно, настолько они нелепые.

(417) Молодец Порошенко, всем бы так (только про заваривание войны не понял). А вот Зеленский меня беспокоит. Что не вижу его по телеку от случая к случаю - такое ощущение что он находится под прямым внешним управлением каких-то веществ. Речь все более невнятная становится.

(426) А зачем его считать? Мы же за тяжелое течение болезни говорим, вроде.

(433) Ну вот, например: https://www.gazeta.ru/social/2021/09/07/13960934.shtml

Полагаете, министр врёт? Примерно та же эффективность была и в Аргентине.

(429) "По словам источников в минздраве". Верим, верим анонимным источникам.

Эмм, ну раз все врут, тогда нет смысла аргументировать. Любые данные можно списать на враньё.

Все эти споры безсмысленны. Кому суждено сгореть или утонуть, тот от ковида не умрет, независимо от вакцинации.

(430) Редко. (А вот помнится одна фотография... Где некий гражданин Митичкин с банкой пива...)

Гений нормально так отмолчался по поводу своего фото в маске на улице. Ладно, спишем на то, что фото было сделано дабы потроллить масочников по прямой просьбе Эль-Мюрида :D))

(437) Все так. Фишка в том, что кому суждено умереть от ковида назначают в основном среди непривитых.

(434) Уже лучше, уже не "почти никто". Но хотелось бы исходную статистику, из которой высчитались эти 92%

(430) "Вы алкоголь пьёте? Нет, показываю..."

(439) Эффективность маски против заражения оценивается в 10%. А против штрафов приближается к 100!

(441) Пофамильно до 12го колена?

(441) Вы будто в бункере живете. "Вторая мировая точно закончилось? Точно можно уже выходить? Вы меня не обманываете? Какие ваши доказательства?"

(444) Нет, конечно, просто обезличенные цифры, в разрезе регионов, хотя-бы, зачем такие подробности?

(443) ну это может где-нибудь в Италии если только

(443) :) где это ты прочитал про 10%?
и америка и европа говорит о 0.5%-5%

(445) Ну, вот такой я, цифирок хочу, чтобы уже не верить, а знать. А пока, есть сомнения, да.

(446) А тут мы возвращаемся к проблемам сбора статистики в единую базу. В РФ уже появилась централизованная БД минздрава, в которую сливаются данные в реальном времени? Судя по всему, нет, вот и оперируют локальными цифрами.

(442) угу, еще скажи "был бы он твердый - грыз бы"©

(449) Ну, тогда это мыло-мочало бесполезно. Есть масса циферок, которым вы не верите, какой смысл искать циферки, которым вы поверите или не поверите, в зависимости от настроения и желания?

(426) в (422) тебе ответ чисто по эпидемиологии. Таких надомников раньше не считали в эпидемии

Чистов уже сделал прививку и где он? Оказался ли он в плюсе?

Все просто.
Для начала надо понять ваше правительство хочет спасти народ или просто пользуется вирусом как массовой ликвидацией пенсионеров.
Для решения любого вопроса открывается платформа для обсуждения. Есть такая в РФ? думаю нет
Далее на основе платформы должна быть элементарная инструкция что делать, если такие и такие показатели, чтоб понял даже дворник. Есть такое? Нет
Далее я уже говорил раннее, должна быть прога по которой любой из нас может проверить серьезность проблемы как в нашем регионе так и по всей стране. Есть такое? Нет
Эти пункты показывает хочет ли правитесльство спасти народ, а отсюда и вопрос доверять правительству или нет.
Если первые пункты будут выполнены, то вплоне логичны следющие условия: если к примеру заболевших становится больше чем коек в больницах то включаем локальный локдаун, далее если  к примеру +25% то принудительная вакцинация с кардоном на данный регион. Люди будут понимать, что вакцинация не просто так, а реально нужна, не говоря уже о том что люди будут заинтересованы не болеть и предохранятся чтоб не попасть в локдаун.
Сейчас государство предлагает принудительную вакцинацию, но без кардона - через пол года опять теже грабли? Конечно народ на такое не хочет идти.

Так же стоит вспомнить что говорили врачи в 1-2 волну: это грипп, это обычная простуда, ну смешно ее боятся и это всем каналам. Сейчас уже говорят не так, но при этом не Мясников ни Малышева не сидят за тысячи убитых. Т.е. врачи могут чесать что угодно, даже медийные, где правда, а где ложь?

В итоге что мы имеем: нет доверия к правительству и к врачам, а отсюда и недоверие к вакцинам. Заслужите доверие и делайте логичные вещи, тогда люди пойдут на встречу.

(450) и к достоверности данных, предоставляемы для занесения туда... которые диктуются заявлениями типа "победили печенегов, половцев и ковид"©

(439) я не отмолчался, я не заметил вопрос. Я посчитал, что раз я явно болею, то надеть маску, чтобы не заражать. А будучи здоровым носить ее не вижу смысла.

>Так же стоит вспомнить что говорили врачи в 1-2 волну: это грипп, это обычная простуда, ну смешно ее боятся и это всем каналам.

Это когда такое говорили врачи по телевизору? Что за бред? Это говорили именно антиваксеры, несмотря на очевидную опасность заболевания.

(454) это и есть "вопрос о доверии государству".

(452) Ну вот смотри, есть цифры, показвающие количество умерших от ковид в день, есть цифры количества вакцинированных, я в них вполне себе верю, потому как это не "почти никто".

(457) ну, нечто подобное заявлял назначеный позднее руководителем информационного центра по КОВИД дохтур Мясников...

(393) очередная говорящая голова, которая не умеет/не понимает проценты.
"4% вакцинированных" - это очень много, возможно он хотел сказать, что 4% больных вакцинированы... но у него не получилось

>Для решения любого вопроса открывается платформа для обсуждения.

Ага, особенно вопросы эпидемий народными голосованиями решают. М-де.

(454) все верно. от недоверия к властям идет недоверие к вакцинам. Когда Гамалей и Мурашко сегодня говорят одно, а завтра другое, при этом не извинившись (не застрелившись) за первое, понимаешь, что они не несут ответственности. Если че - с них как с гуся вода

В общем, бесполезно. Всё-таки зря потраченное время.

(462) можно было бы просто научные дискуссии провести и отечественные исследования "вируса"

(463) А кто из чиновников в России вообще за что-нибудь ответственность несёт?

(464) вы не смогли убедить продвинутых 1сников, как вы собираетесь убеждать в пользе вакцин простой народ?

(460) Ссылку, разумеется, ты не дашь...

(456) А как же бессимптомное течение, когда разносишь но больным себя не чувствуешь?
(463) Это и есть слабоумие, когда божий дар и яичницу смешивают (недоверие к представителям власти и недоверие к вакцине).

(466) вот потому мы и не верим вакцинам. Может, если Верховный пообещает, что застрелится, если че не так или хотя бы мамой поклянется, результаты будут лучше? Но нет, он не считает даже нужным уколоться на камеру. Пипл и так, мол, схавает. Вот пипл и не хавает

(464) Дык когда верующий, вроде тебя, что-то пытается доказать агностику на уровне своей веры, а не на уровне цифр и фактов, это всегда зря потраченное время.

(469) в Эпидемиологии нет такого понятия "бессимптомное течение", это новодел от телевизора

(466) геня за свои слова отвечает всеми своими оставшимися мозгами. То есть ничем.

(454) Если у вас нет доверия ни к правительству не к врачам, то логично - сделать прививку, и носить маску, чтобы снизить вероятность попадания и к первым и ко вторым.

(467) А накуя убеждать? Две трети сделали по команде прививки, четверть под угрозой стимулирования, а остальные ждут когда срок подойдёт.

(463) > Когда Гамалей и Мурашко сегодня говорят одно, а завтра другое
есть примеры? давайте посмотрим.

(462) только вот прививку - ставят конкретному человеку. а некоторые конкретные человеки вскоре после прививок умирают "от сердечно-сосудистой недостаточности". Как заявляют - совершенно с прививкой не связанной. так совпало. "суждено", ага.
(468) ну, я их не храню. но навскидку - https://www.m24.ru/news/obshchestvo/20032020/111071

(471) Я десяток сообщений писал про то, что опираюсь на статистику, ты мне за веру говоришь? Чем ты лучше Гени?

(462)А при чем тут народное голосование? Медики должны обсуждать проблемы.
Тут тоже не сантехники обсуждают как родину автоматизировать. И очень сомневаюсь что мы достигли бы высокого уровня без Мисты. Но и никто не запрещает обычным людям читать, что мы тут обсуждаем и задавать свои вопросы. А без платформы, каждый как смог бы додумывался и клепал бы свои костыли.

Агностик, ля. Море статистики, но нет, не верю, поэтому подавай такую, какая мне понравится.

(470) ну, один президент, помнится, обещал "лечь на рельсы", и что?

(475) насилие - штука затратная. Цифры можно рисовать любые, но реально я вижу, что даже в МО люди не носят маски, хотя казалось бы. Усилий властей хватает только на то, чтобы облачить в них жителей Москвы и Питера, остальные игнорируют. А уж вакцину как-нибудь избегут. То ли работу сменят, то ли справку у врача знакомого купят (в регионах горизонтальные связи сильнее).

(477) Ну и где там про простуду?

(479) Медики лечат,а не языком молотят если что.

(474) я не ношу маску и не попадаю к властям. Я не колюсь вакциной, которой не доверяю, и не попадаю к врачам. ЧЯДНТ?

Не надо забывыть, что независимо от рукотворности, ковид является оружием массового поражения, по крайней мере в перспективе. И раскрывать по нему все данные просто нельзя.

Я волком бы выгрыз бюрократизм.
К мандатам почтения нету.
К любым чертям с матерями катись
любая бумажка. Но эту...
(...) Я достаю электронный чип.
Не морщась и не робея,
читайте, завидуйте,
я привит
вакциною Гамалея.

(478) на 146 процентнтую-статистику? А теперь подключи логику еще. Посмотри, кому выгодно. Адекватно ли принуждение проблеме и т.п.

(478) Ладно, ладно, успокойтесь, я веротерпим. Если вам кажется, что вы пишите опираясь на статистику - ладно, так тому и быть.

(487) рекомендую к прочтению историю вакцины от свиного гриппа. Тоже очень модная в США была процедура.

(483) я ж говрю, я сборник цитат не храню. просто вычеркиваю таких из списка достоверных источников.
(486) и именно поэтому от него все разрабатывают вакцины...

(488) Т.е. аргентинская и израильская статистика - 146%-я. ОК, так и запишем.
(489) И ведь я с тобой пытался дискуссию вести разумную, но ты, как и остальные антиваксеры, скатился на личности. Поздравляю.

(484) не знаю, мне фуфломицин Номидес прописали.

(491) Ясно. Значит, просто соврал.

(480) >Агностик, ля
вот ты себя и выдал, откуда ты есть неуловимый джо Paint_Net

(480) Дык дай статистику по количеству вакцинированных среди заболевших в России в разрезе регионов, я что, прошу так много?

(492) нет аргентинской и израильской статистики, есть статистика по протоколам ВОЗ, заруби на носу

(484)А если еще и с умом лечить, то будет эффективнее, а чтоб с умом делать, надо делиться опытом и находить лучшие решения.

(496) Такой статистики нет, потому что она не собрана. Есть статистика по той же вакцине из другой страны, собранной на многих миллионах вакцинированных. Чем она тебя не устраивает? Тем, что не в России собрана? Просто потому что не нравится?

(494) не надо меня брать на слабо. а в говно ковыряться не полезу

(496) Ты агрессивно настроен, поэтому требуешь заведомо отсутствующую информацию, чтобы подтвердить свою точку зрения. Это неконструктивно и вообще по-идиотски а ля Геня.

(499) погоди - статистика не собрана, а говорящие головы уже говорят, что на ИВЛ лежат только невакцинированные. Это как?

(500) Да ты оттуда не вылезаешь, что тебе стоит руками по сторонам провести?

(492) Да-да, конечно :))

(501) я вообще нейтрален, ни за что не агитирую. Я только защищаюсь от агрессоров со шприцами, потому что понимаю, что следующими в расход пойдут дети.

(502) В разрезе регионов, Геня. Старайся читать внимательнее.

(505) С тобой уже давно всё понятно.

(506) Но головы то говорят. Зачем? Подумай

(507) а за что борешься ты? Против вируса, проявившего себя меньше эпид-порога?

(499) Ну ладно, ладно, в России статистику хуже, чем в Аргентине собирают, я понял, успокойтесь.

(505) И это задолбало нас уже, тебя никто не трогает. Живи как хочешь,зачем 1000 раз это повторять

(499) Статистика это функция от случайных данных, ну если утрировать. Где данные ? Цифра 20-30-50 и даже 146 это все не имеет смысла без данных.

Если что я не антивакцинист, просто я не очень верю что будет толк если я один из 100 ее сделаю. Я за то чтоб если делаем то все (почти все), только вот к народу нужен подход, я то могу просто по приказу ее сделать. Ну и я еще за то что если в нашем регионе прошла массовая вакцинация , чтоб мы уже в изоляции сидели и через пол года (9 месяцев) не вернулись к первоначальной проблеме и опять все сначала.

(511) меня пока не трогают. Но как пронут всех "угрозой отстранения" доберутся и до ИП, а там уже и дети не за горой. Тут не годится "моя хата скраю"

(503) тебя задену..

(501) Стоп, как это она заведомо отсутствующая, если Мурашко иногда озвучивает конкретные цифры? Ты голову-то включи хоть немного.

(516) По регионам цифры озвучивает?

(512) хм. случайных? однако...

(514) Вот когда будет тогда и есть смысл,пока по факту массово, как и тебя не принуждают. Никому ты не сдался

(516) То есть ты считаешь, что я тупой, правда?

Голуби и шахматы. Как обычно.

(482) Поживём увидим, но на моём горизонте пока народ предпочитает уколоться и троллить потом антипрививочников

(514) а ты маску дома часто надеваешь сидя за компом?

(514) А почему ты думаешь, что нам на твои половые проблемы не пофигу?

(520) Да мне вообще всёравно, тупой ты или нет, почему это меня волновать должно? Просто указываю на некоторые логические несоответствия.

(519) у нас массово принуждают. До 11.11 первой дозой, до 11.12 - второй. в конторе есть пара антипрививочников - зудят.
Ну зато плюс - вроде, приедут в контору прививать... хоть бегать не надо будет.

(525) Голову включай, прежде чем на них указывать. Ты требуешь статистику по регионам, где её озвучивали и кто?

(526) Массово!

(523) Гений 1С спит в маске https://fixinchik.ru/wp-content/uploads/2020/11/image-104-760x1024.png

(526) Принуждают, когда нет альтернативы, а так можешь и заявление написать. Держать и насильно колоть тебя никто не собирается.

(526) Так всё равно через полгода ревакцинироваться, тогда и побегаете :)

(518) наблюдаемых

(529) Ну хватит ужасы постить, ночью спать плохо буду же :((

(531) ну, кто его знает, что там через пол-года будет... может, Спутник-ви заменят на Циклон-Би... а может,  пандемия схлынет, как это произошло со свиноптичьими гриппами...

Ежели вдруг кому интересно "чо там у хохлов" - у нас через неделю будут запрещены межобластные перевозки без предоставления данных о вакцинации либо свежего теста на ковид. И больнички реально загружены.

(535) Очень хорошо. Так вам и надо.

(527) Так в этом и проблема. Тебе говорят какой то итог, но он не проверяем. У тебя циркулирует несколько отчетов и часть из них для своих, а часть для остальных. Причем для остальных все очень невнятно. Тебе говорят - вот цифра. Но только не факт кто есть служебные записки где есть другие цифры ..

да зимой и так особо то никто не ездит. вот к лету бы запретили. чтобы с крымом случилось тогда бы?

(485) "ЧЯДНТ?"  - Говоришь "Гоп" не перепрыгнув.

(538) Они перекрыли людям воду. Они должны страдать.

(538) А что с Крымом? Дорога свободная недавно только вернулись.

(541) Крым не их.

(538) речь про то что у нас запретят. сезон сорвется иначе. не допустят такого

(536) А в России 950+ умершим в день за что такое?

(542) Главное что он наш.

(544) Просто рисуют статистику. Если нашли пьяного в сугробе с топором в спине, а тест показал ковид, значит умер от ковида.

(536) Люблю приносить людям радость.

Сегодня на ОТР с интервью с Николаем Крючковым прозвучала следующая мысль : "Вакцинация  на 100% не защищает от тяжелого течения болезни, она лишь в разы уменьшает вероятность такого .... " Совсем недавно вакцинация не защищала на 100% от заражения, но при этом исключала тяжелое течение болезни. Еще раньше вакцина вообще исключала возможность заражения и не требовала ревакцинации с интервалом в полгода .

И так погнали:

https://business-swiss.ch/2021/10/ispanija-massovye-zarazhenija-posle-tretej-inekcii/

Испания: Массовые заражения после третьей инъекции

Изначально считалось, что два укола тестовым генетическим препаратом полностью защищают от заражения коронавирусом. Позже было признано, что вакцинированные всё же могут становиться заразными. Случай из Испании показывает, что и третья инъекция не защищает от заболевания коронавирусом. (Портал «Швейцария Деловая»)

Сперва ничем не примечательный дом престарелых Fontsana в местечке Пальма-де-Мальорка (Балеарские острова, Испания) привлёк в эти дни внимание фактом, который проправительственные СМИ решили обойти стороной.

21 постоялец и 1 работник Fontsana заразились коронавирусом. Парадокс: все из данных лиц были даже не дважды, а трижды привиты генетическим препаратом. Об этом со ссылкой на местное Министерство здравоохранения сообщила Mallorca Zeitung.

За текущий год на Балеарских островах Fontsana стал уже четвёртым домом престарелых, где случилась локальная вспышка коронавируса.

(546) В июле пьяного в снегу нашли? Ну, бывает, бывает.

(549) Та там какой-то "генетический укол" делали. Где про вакцину?

(548) Ну так это не развитие брехни, это развитие новых штаммов.

(549) название вакцины известно ?

(550) Выше 66 параллели, где выделены лагеря для проживания непривитых.

(548) Да ладно? Сейчас ведь с тебя пруфы, что эти утверждения были, потребуют.

(548) Концепция изменилась...

(552) я бы не был так груб, я думаю что делая громкие категорические заявления , которые впоследствии с такой легкостью сами же заявители и отменяют ,говорит о том, что медицинское сообщество сами толком до конца не знают наверняка ни эффект ни последствия вакцинации... ИМХО ,естественно.

(551) А вот здесь

https://www.nakanune.ru/news/2021/10/11/22624127/

Сразу в четырех европейских странах приостановили ковид-вакцинацию молодежи препаратом "Модерна". Первой это сделала Швеция, а вскоре этому последовали Дания, Финляндия и Исландия. Причиной стали серьезные побочные осложнения - миокардит (воспаление сердечной мышцы) и перикардит (воспаление оболочки сердца).

В Дании ограничились возрастом до 18 лет, в Швеции и Финляндии - 30 лет, а в Исландии пока не будут колоть вообще никому.

Об осложнениях на сердце, особенно у молодых, после уколов "Модерной" сообщается с зимы. С тех пор во многих странах ее применение приостанавливалось, но в целом везде продолжается, так как считается, что риск этих болезней невелик. Летом американский Центр по контролю и профилактике заболеваний подтвердил, что после новых генных вакцин могут возникать болезни сердца у молодых людей.

"Связь становится особенно очевидной, когда дело касается вакцины Moderna Spikevax, особенно после второй дозы", – заявило Агентство по вопросам здравоохранения Швеции.

(556) я когда про одну из вакцин узнал , что специалисты не советуют прививаться ей, так как эффективность не доказана , а ее в массы пустили , чуть со стула не упал....

Господа специалисты... Что делать то? Симптомов ОРВИ у меня уже нет... Система обо мне так и не вспомнила...

(560) Бронировать место на делянке.

(560) посадят. за нелегально перенесенное заболевание...

(544) труп с ковидом - это выгодно.

(558) Во! а у нас - "с вакцинацией не связано"

(560) и это хорошо . потом замахаешься с учета сниматься :)

(564) ну так у нас и вакцина другая.

(548) ну что поделать. появляются новые данные.  Да и вирус мутирует

(561) спасибо, добрый человек... От Вас другого сложно ожидать. (562) я не знаю что я перенесла.. Я даже не удивлюсь если у ребенка ошибочный результат.

(558) Как хорошо, что Россияне надёжно защищены от этой опасной вакцины.

(565) допустим, хорошо. А когда можно в самоволку? А в самоволку на работу? А то уже хотят меня видеть.

(568) Ложноположительный тест практически невероятен.

(549) похоже на какую-то системную ошибку. домам престарелым сознательно или по ошибке отдали пустышку. или испортили партию во время доставки и распределения.

(566) и тем не менее, среди знакомых - 4 смерти после вакцинации. Достаточно молодые (32-45 лет), без явных  известных проблем до вакцинации... причина связана с сердечно-сосудистой системой.
а, забыл, еще один пожилой человек, 70 лет, оперированный от онкологии, отправленый онкологом на вакцинацию после профилактического осмотра...
но вакцина отечественная, да. Не дадим буржуям нас убивать!

(571) почему ж невероятен? сотрудник лабы может быть скрытым разносчиком и метит положительными все анализы, например.

(573) >> среди знакомых - 4 смерти после вакцинации. Достаточно молодые (32-45 лет), без явных  известных проблем до вакцинации... причина связана с сердечно-сосудистой системой.
ты так говоришь, как будто сам читал эпикриз.

(560) Явитесь с повинной

https://www.nakanune.ru/news/2021/10/13/22624477/

Советник Аксенова призвал невакцинированных "утопиться нахрен"

Очередной пример разжигания вражды к не вакцинированым от ковида гражданам явил генеральный продюсер АНО ТРК "Крым", советник главы Республики Крым Олег Крючков. Он написал пост в соцсетях о том, что непривитые не должны занимать больничные койки, которые должны предназначаться только для привитых.

Крючков написал, что ситуация с ковидом очень тяжелая, врачи работают на пределе.

"Вы думаете вас обойдет? Не хрена! Вы умрете! Скорая не доедет, бригады на разрыв. Или вам просто не успеют дать кислород... Хотите умереть? Выберете способ легче: петля, газ, утопитесь нахрен! Не занимайте койки, если вам наплевать на свою жизнь! Уйдите сами или сделайте прививку!" - призвал Крючков.

Его пост удалил даже Facebook. Крючков обвиняет во всем "антиваксеров", а авторов возмущенных комментариев назвал "ботами". Но признал, что удовлетворен, особенно если кто-то после этого сделает прививку. Правда, такие заявления могут вызвать иную реакцию.

Ранее расправляться с невакцинированными гражданами призвали ряд чиновников, экспертов и медиаперсон. Главврач ГКБ №40 Екатеринбурга Александр Прудков призвал ввести "дискриминацию непривитых на государственном уровне", главный эпидемиолог Челябинской области Елена Кутрова и ведущий Дмитрий Киселев - не лечить бесплатно невакцинированных, член-корреспондент РАН Александр Лукашев - штрафовать их, а блогер Илья Варламов - "валить в тайгу". При этом заболеваемость имеет вероятностный характер, а адекватной статистики в России нет.

Как было показано, в августе и сентябре в регионах с наименьшей и наибольшей долей привитых заболеваемость и ковидная смертность никак не отличались, что свидетельствует о незначимости фактора вакцинации для их снижения.

(574) И много таких клоунов нашлось?

(573) Такое себе... Серьезных проблем в этом возрастном диапазоне с сердечно-сосудистой уже полно, в том числе и скрытых. Прямой связи с вакцинацией не прослеживается.

(575) в эпикризе нет связи между прививкой и смертью.
по времени - есть.

(577) Истерика от страха, для некоторых нормальная реакция.

(560) ты же привитая, даже если кого-то заразишь это не считается)))

(577) роскомнадзора на него нет...

(570) Встань и иди...;)

(580) Вот из-за того, что такие как ты замалчивают инфу, под угрозой оказываются жизни молодых Гениев. Не томи - сколько времени прошло между прививкой и смертью, может какие-то общие симптомы были?

(339) Может и ключи от квартиры?

(573) Спутник сделан по схожей технологии, что и астразенека, которая запрещена в куче стран европы и сша еще с весны после обнародования случаев тромбоэмболии.

https://lenta.ru/news/2021/03/16/sweden/

Вакцину от AstraZeneca запретила 20-я страна Европы

Швеция остановила вакцинацию препаратом британско-шведской компании AstraZeneca. Соответствующее заявление опубликовано на сайте минздрава страны.

Главный эпидемиолог Швеции Андерс Тегнелл заявил, что мера носит превентивный характер. Использование вакцины будет приостановлено до тех пор, пока Европейское агентство лекарственных средств (EMA) не закончит изучение предполагаемых побочных эффектов препарата.
-----------------------------------------------------------


Г. П. Червонская: "создать вакцину за 4 месяца, за полгода, это значит пойти на явное преступление"

https://www.youtube.com/watch?v=kqg1Wf_gEL0

(585) в одном случае прошло около недели, в других 3 и 4 дня. Но в официальном заключении "никакой связи не установлено". причем в последнем случае привито было около 40 человек (прививали на предприятии), у остальных все нормально.

(587) вакцина AstraZeneca сделана на базе генетически модифицированного аденовируса шимпанзе ChAdOx1.

(587) Там же вроде потом опять астразенеку везде поразрешали, не?

(589) а спутник на основе каких?

(0) На прошлой недели провел ревакцинацию Sputnik Lite у работодателя, вчера прошел диспансеризацию. Все ок.
Терапевт в разговоре: со Sputnik V ревакцинация через 7-8 месяцев, Sputnik Lite - ровно 6 месяцев, т.к. по истечению срока резко антитела уменьшаются.

(591) Человеческих

(592) Если водку не пить, то никаких резких изменений в организме не бывает.

(592) + Все переболевшие последние 2 месяца (без вакцинации)- варикоз конечностей.

(587) "Г. П. Червонская"
А кто это?

(588) Фигасе. Такой короткий срок - действительно подозрительно. Либо статистическая аномалия, либо действительно какая-то побочка на фоне скрытых проблем.

(595) Естественно...ковид это сосудистое заболевание.

(596) Риторический вопрос: доступ в интернет только на сайт мисты? Хотя, если так, то я готов запостить информацию из гугла.

(599) Я должен искать всяких неизвестных? Если ты цитируешь - то будь любезен указывать регалии. А то выяснится, что это очередная спикерка с эхамацы...

(596) Та, которая в другой ситуации писала бы "не создать за полгода вакцину при таких ресурсах и в такой тяжелой ситуации - явное преступление".

(601) Извини, у меня сержантские погоны закончились )))

(597) дык и я о том же. Ладно бы аномалия не заканчивалась смертью. и не была бы столь странно групповой. Причем в других конторах - это не единственная "выездная" прививка  - народ прививался, все нормально.

(587) Госпожа Червонская подтасовывает факты. Аденовирусные платформы для вакцин используются десятки лет. Остается только зарядить туда нужный материал.

сказали, что приедут прививать двухкомпонентным спутником. надеюсь, у нас "статистических аномалий" не будет...

Я угадал...


Червонская, будучи по образованию вирусологом, не имеет медицинского образования, не является в настоящее время научным работником и не имеет публикаций в рецензируемых журналах в области иммунологии, никогда не принимала участия в исследованиях воздействия вакцин на организм человека. Сама идея антивакцинаторства признана специалистами маргинальной и псевдонаучной; тезисы Червонской неоднократно опровергались специалистами и врачами[12][13][14][15][16]. В частности А. Н. Мац, кандидат медицинских наук, заведующий лабораторией мембранных процессов НИИ вакцин и сывороток имени И. И. Мечникова РАМН, отметил[12]:

В публикациях Г. П. Червонской вполне банальные мысли соседствуют с юношеским максимализмом, преувеличениями и явным бредом. В одной из её статей «участковые вакцинаторы… невероятными мифами о пользе прививок искалечили сознание не одного поколения нашей страны». И действовали они согласно предначертаниям бывшего директора ЦРУ США — «Мы бросим всё на… оболванивание и одурачивание русских людей. Посеяв хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим верить в них. Мы найдём своих единомышленников, своих союзников и помощников в самой России…» «И находят!» — комментирует Г. П. Червонская. Но никогда не говорил и не писал Аллен Даллес того, что так понравилось ей. Пресловутые предначертания были изготовлены во времена холодной войны на Лубянке.

(606) Не понял. Как можно будучи "по образованию вирусологом" не иметь медицинского образования? На курсах вирусологов что ли, училась?

(604) для каких вакцин. От Эболы что ли? Можно деталей массового применения аденовирусных вакцин на людях.

(607) + Оказывается таки да - можно зайти в вирусологию через биологию.

(593) почувствуй себя каннибалом, не?

Ну если такой маленький итог то:
1. Лечится ли ковид, то есть есть ли специфические препараты для его лечения
2. Вы считаете что Собянин по 10000 пожилым людям которые вакцинировались дает чтоб бюджет распилить?

(611) Специфических препаратов нет. Есть только один вид препаратов - моноклональные антитела. Но дорого и не для всех.
Новости про препараты появляются постоянно, но все проваливаются на конечных этапах исследований.

(611) Собянин даёт по 10000, чтобы остальным пенсионерам России завидно было.

(612) Я лечился в декабре арбидолом, Витамином-С, антибиотиками, гормонами, потом всякими препаратами для желудка, милдронатом и мексидолом, цитросептом и полисорбом. Легкие не тронуло. Температура была иногда за 38.

Лечился с 20 декабря примерно по 4 января

(614)+ Дочь "ходила по стенке" в Москве, лечилась вроде жаропонижающими и витамином-С.

(615) Лечение витаминами (много ходило баек про лечение витамином D) - один из мифов:
https://vk.com/@eugenes_notes-pochemu-tak-legko-zaputatsya-v-informacii-o-koronaviruse?anchor=ot-koronavirusa-pomogaet-vitamin-d

(616) Точно еще витамин Д пил.
Но как-то же вылечился и антитела быыли потом

(606) Ну вот есть же интернет, только абзац с критикой как то нестыкуется с:

Еще студенткой она начала научно-практическую деятельность в лаборатории особо опасных инфекций (сейчас – Институт полиомиелита и вирусных энцефалитов РАМН им. академика Чумакова). Принимала непосредственное участие в изготовлении первых серий отечественного варианта вакцины против вирусов полиомиелита. Защитила диссертацию по проблемам хронических вирусных инфекций. 12 лет проработала в ГосНИИ стандартизации и контроля (ГНИИСКе) медицинских биологических препаратов им. Тарасевича. Червонская принимала участие в разработке нескольких законов о здравоохранении, в том числе «Об иммунопрофилактике инфекционных болезней» (1998). Автор более 70-и научных статей и книг.

(611) Мне понравилось цитата из одной статьи: "Однако ответьте сами себе: стоит ли доверять правительству, если оно Вам вдруг предлагает в обмен на испытания на Вашем здоровье деньги?"

(617) как-то же вылечился/// аналогично "лечению" любого ОРВИ. При короноаирусе как-то особенно лечат, я так понимаю, осложнения.

(611) Так есть ли препараты? Пока только один сказал про антитела моноклональные

(619) Витамином-С, антибиотиками, гормонами, потом всякими препаратами для желудка, милдронатом и мексидолом, цитросептом и полисорбом!!!
Вы считает что как при ОРВИ?

(620) протон выкладывал

На мисте два года гоняли ковид -
Искали виновных и кто не привит,
Ветвей под корону создали мульён,
И в каждой варили компостный бульон.

Сначала виновных нашли прям в полесье,
На дачах и в парках, что ходят все вместе
И если закрыться всем дома, то вирус помрет
От масок, перчаток бегом удерет!

Но вирус похоже совсем не боялся
Летел по стране да по крышам слонялся.
Но глупый безмозглый еще он не знал
Что ждет его скоро иг-жешный (IgG) завал.

И вот год назад все же это случилось
Вакцин наплодили, что даже не снилось.
Вошла в скором времени новая мода
Оценивать здравье i(ай)телами у входа.

А тех кто имеет по ним лишь нули
В виновных причислили, анафемой жгли.
От них окаянных корона жива,
На их лишь могилах засохнет трава!

Но времечко шло, график статы лишь рос
Создавая все больше и больше привитым угроз.
На мисте три года гоняли ковид -
Искали виновных, кто 5 раз не привит...