продолжаем делиться своим мнением и отношением к ситуации вокруг короновируса .

(902) 1 против 2. Зачётная статистика!

(902) Ну а если ты и сам не знаешь был или не был - только по антителам видно, а пишут что антитела могут быть и без
болезни. Тем более раз их мало значит заразился от легкого носителя этой дряни

https://newizv.ru/news/world/14-10-2021/paradoks-dnya-v-afrike-smertnost-ot-kovida-padaet-a-v-rossii-rastet

Парадокс дня: в Африке смертность от ковида падает, а в России – растет

Эксперты не могут объяснить странную ситуацию, почему в африканских странах, где почти никто не вакцинирован, смертность ниже, чем в России.

По данным всемирного статистического ресурса Worldometers.info число смертей от коронавируса в сутки в мире колеблется от 4,6 до 7 тысяч. Примерно те же цифры были зафиксированы и год назад в октябре 2020 года. Это позволило главе ВОЗ Тедросу Аданому Гебрейесусу заявить вчера о том, что «число случаев смерти от COVID-19, о которых поступают сообщения, продолжает уменьшаться и находится сейчас на самом низком уровне почти за год». Увы, России эта стабильность вообще не касается, в нашей стране давно побиты даже, казалось бы, незыблемые рекорды декабря 2020 и января 2021 года. Так в начале июля этого года число суточных смертей превышало 700 чел., а сегодня приближается уже к 1 тысяче, и, по данным Оперштаба, постоянно растет.

В реальности эта цифра еще выше, поскольку данные Росстата, говорят о том, что еще в августе этого года от коронавируса умерли 38,6 тысяч человек, и предполагается, что еще у почти у 5 тысяч он тоже стал причиной смерти.

Во многом в том странном факте, что в цивилизованной Европе и заболеваемость, и смертность, в отличие от других континентов, не снижается, как раз и виновата Россия, которая остается самой проблемной страной Старого Света, на которую приходится около 43% (почти половина!) всех погибших от ковида за последнюю неделю.

Власти страны объясняют такое положение дел низким уровнем вакцинации населения. Однако, журналист Василий Аленин, ставит правомерный вопрос: почему же тогда смертность падает быстрее всего именно на африканском континенте, где вакцинировано рекордно низкое число людей – всего 3,5%?

(905) а на африканском континенте так же наверное в метро каждый день по 7 лямов человек катается? Как вообще можно сравнивать Африку и Россию? Просто покатайтесь недельку в метро в 8.15 утра и в 18.10 вечера. по какой нить более менее загруженной ветке и сразу все станет понятно с антиковидными мерами. Самое страшное, что с этим ничего поделать нельзя, метро на клюшку не закроешь, а если попробуешь, то просто Москва колом встанет как и весь бизнес.

вот вам весь и парадокс...

сколько ветток... а все от страха

(906) Вся Россия в метро катается?

(906) зато они там живут скученно (хотя и неравномерно скученно), ходят без масок, руки не моют, и т.д. (хотя может иммунитет активней работает - ибо всякой заразы больше). Хотя ультрафиолета поболе, воздух посуше...
в общем, вопрос вполне правомерный, а ответ на него неочевидный, и с вакцинацией вряд ли связан..

(909) если учесть что 21.5% заражений в сутки в России приходится на москву, то вопрос вполне уместный

(906) можно сравнить плотность населения в Африке и РФ))
А если серьезно, то сравнивают <динамику> тут и там. Мы на метро только сейчас начали ездить? Нет, тогда почему летальность растёт?

(908) по жестокости в желании наказать непривитых можно понять кто больше всех боится

(913) А по потоку оскорблений - тех, кто до укаки боится уколоться. Причём беспричинно боится.

Если государство на многие вопросы ответить не может, задавить волну заражений не может не драконовскими мерами,
значит меры должны быть драконовские

(911) А смертей меньше 8%, в мск как раз более менее адекватная летальность

(912) возможно вирус тоже эволюционирует. А от того, что плотность населения высокая, этот процесс возможно происходит быстрее.

(913) страх смерти - базовый страх, с ним сложно помириться
когда лежал с температурой раз даже себя поймал на мысли, что боюсь умирать )

+918 а потом подумал, и чего боюсь? ну умер, пошел на следующий круг, делов то

Я понял! Ковид был разработан против нигилистов. Мировому правительству нужно более послушное население Земли...

(917) везде дельта уже давно всё вытеснила. Как только что-то более заразное появится - за пару месяцев по всему миру будет. Дельта уже более полугода

(917) + сюда еще входят приезжие, те же мигранты. Только недавно начали их прививать. Не думаю, что в африку такой поток людей летит на заработки.

(914) ты возглавляешь рейтинг тех кто больше всех боится непривитых, так что раз уж сам отметился..
>А по потоку оскорблений
с этого места поподробнее, есть пруфы чтоб оскорбляли (например, тебя) за прививочную позицию?

(915) если меры драконовские - совершенно необязательно, что они действенные...

(915) >> значит меры должны быть драконовские
Кому должно? Всех всё устраивает. Одним просто пох, другие считают, что надо всех уколоть и тоже будет пох. Никто на карантинах сидеть не желает.

(923) Да, боюсь аж до двух укак. Трясусь так, что даже у Путина в бункере на минус-семнадцатом окна дрожат...

(922) Мигранты это тоже часть политики. Куда без мигрантов, если у нас естественная убыль населения полпроцента за год?

(923) Пруфы? Да ты геню, хотя бы, почитай...
Если ты этого не видишь - могу порекомендовать психиатра...

(919) я тоже так считаю, главное чтоб не сильно и долго мучаться перед этим))

(927) это понятно, я сейчас о том, что это так же надо брать во внимание, когда речь идет о пандемии и идет сравнение с другими странами.

(928) у Гени свой высокий штиль эльмюридовских терминов, там непонятно где оскорбления а где похвалы

(928) >Если ты этого не видишь - могу порекомендовать психиатра...
а вот ты даже тут пытаешься желчью кинуть, так что пока оскорблений больше вижу от тебя

(929) Сейчас страшно умирать! Попадешь на тот свет, а там одни ковидники...

(933) там тебе их искать придется

(911) Давно известно, чтобы спасти Россию, нужно спалить Москву.

(933) а там Проценко (во сне своем) ходит с метровым шприцом и всех колет насмерть

(930) на самом деле ничего нового мигранты не привозят. Дельта у нас с весны совершенно спокойно ходит.
Все эти сравнения это сравнения учета (методик и его качества) а вовсе не заболеваемости. Смертность нужно тупо избыточную смотреть, а ковидную можно как накрутить так и занизить на порядок.

https://tsargrad.tv/news/farmacevty-namekajut-chto-privivatsja-ot-kovida-pridetsja-beskonechno-dolgo_430278

Фармацевты намекают, что прививаться от ковида придется бесконечно долго

Директор российского Центра имени Гамалеи, где была создана вакцина «Спутник V» и «Спутник «Лайт» заявил о необходимости постоянной ревакцинации.

По словам Александра Гинцбурга, для повторной вакцинации после любой прививки от коронавируса в мире, вполне достаточно однокомпонентного укола «Спутник Лайт». По мнению ученого, эта вакцина подогреет иммунитет на протяжении 6-7 месяцев.

Российский специалист говорит, что стране нужно идти путем Израяля, и ревакцинировать население по второму и третьему разу.

Отметим, большая часть ученых не разделяет мнение фармацевтов о необходимости постоянной ревакцинации, так как считают, что подобные меры дают короткий эффект.

Сегодня также стало известно о том, что в Беларуси хотят наладить полный цикл производства российских вакцин. Тем временем, в метро и общественных местах Беларуси появились первые патрули, проверяющие ношение масок.

https://tsargrad.tv/news/immuniteta-posle-vakcinacii-prakticheski-net-vrachi-o-fenomene-bustera-ot-kovida_425761

"Иммунитета после вакцинации практически нет": Врачи о феномене бустера от ковида

В эфире "Первого русского" врачи поспорили о применении бустерной вакцины, которую в Израиле предлагают колоть уже в третий раз. "Иммунитета после вакцинации практически нет" - эксперты подтверждали и опровергали тезис.

Израиль готов стать первой страной в мире, где будет введена обязательная вакцинация третьей дозой прививки от коронавируса. Это так называемый бустер от Pfizer. Даже в Израиле есть исследователи, которые настаивают, что подобная вакцинация лишь подсаживает людей на прививки. "Иммунитета после вакцинации практически нет" - таков главный тезис защитников этой позиции. Ведущий программы "Царьград. Главное" Юрий Пронько предложил русским врачам оценить сказанное.

Доктор медицинских наук Владислав Шафалинов согласен с тем, что вакцинация бустером станет постоянной повинностью:

    Почему Израиль так торопится с бустерной вакциной? Потому что понимает, что иммунитета после вакцинации практически нет. Есть короткое время, когда циркулируют иммуноглобулины. А когда они уходят из крови, у человека в несколько раз повышается вероятность заболеть коронавирусом. Поэтому они и торопятся, - отметил Шафалинов. - Как грамотно сказал один из директоров израильского института биологии, Израиль на сегодня - это лаборатория компании Pfizer. И я не удивлюсь, если будет и четвертая, и пятая обязательные вакцинации.

Не согласен со сказанным врач общей практики Денис Прокофьев. Он полагает, что в Израиле просто верно интерпретировали исследования результатов вакцинации и пришли к выводу, что для уменьшения смертности нужны новые уколы:

    Я боюсь, что доктор Шафалинов исключит меня из списка коллег после сказанного мной. На самом деле в Израиле произошла очень странная история. Действительно, две крупнейшие клиники провели исследования и показали, что у переболевших ковидом людей антитела держатся около 9 месяцев, а у вакцинированных - около 6 месяцев, - сказал Прокофьев. - После каждой ревакцинации они видели падение смертности. В то же время после шести месяцев после вакцинации смертность росла. Потому и было принято решение о продолжении применения бустеров.

Только что позвонили , умер дядька 73 года от ковида , был привит в мае 2021. в понедельник 5% поражения , кашель. В среду стало хуже , КТ 85% , сейчас умер. Диабетом не болел. Близко не общались.

(940) Блин... Я тоже в мае 21-го и возраст почти такой же. Соболезную...

(940) :(

(940) 73 года рождения или ему 73 года ?

"Ранее сегодня глава Минздрава Михаил Мурашко заявлял, что поликлиники и больницы испытывают большую нагрузку, так как от коронавируса в стране лечатся свыше 1,1 млн человек. По его словам, рост заболеваемости в России продолжится, если не принять мер по ограничению социальных контактов."©

(943) 73 года -возраст

ну, 73 года такой уже возраст .. конечно наличие прививки ее не красит, но в среднем ничего особенного, хотя конечно событие не приятное.

Интересная новость про "пользу" вакцины, но при этом:

https://tass.ru/obschestvo/12657213

Чжан Вэньхун привел в пример Сингапур, где уровень иммунизации населения посредством прививок превысил 80%, однако число инфицированных при этом растет.

"Мы наблюдаем, что в Сингапуре свыше 80% жителей получили обе дозы вакцины, однако по-прежнему мы не видим свидетельств того, что эпидемиологическая ситуация нормализовалась. Наоборот, мы видим, что, по мере того как Сингапур постепенно открывается, наблюдается последовательный рост заболеваемости", - сказал он. Специалист также привел в пример США, где с ростом числа вакцинированных фиксируется увеличение числа инфицированных среди тех, кто получил прививку.

При этом эксперт высказался за необходимость вакцинации для того, чтобы предотвратить тяжелые осложнения и снизить летальность.
"Несмотря на то что мутации нового коронавируса привели к росту заболеваемости, благодаря вакцинации в некоторых странах летальность уже снизилась до довольно низкого уровня", - указал Чжан Вэньхун.

--------------

Ну так может это вакцина привела к мутации вируса и как следствие росту заболеваемости? Уже даже в новостях про "пользу" вакцины пишут, что где больше колят там всплеск заболеваемости...

(947) основные мутации пришли оттуда, где было много невакцинированных (и где редко моют мутаторы).

(947) х.з. что тут к чему привело , но ситуация мне не нравится . Если будут вакцинироваться каждые полгода , то иммунитета точно уже не останется к ОРВИ и т.п. (ИМХО)

(949) это почему?

Нда .. вся научная мысль не может родить чего то цельного и понятного. Кроме сомнений.

(947) >Ну так может это вакцина привела к мутации вируса и как следствие росту заболеваемости? Уже даже в новостях про "пользу" вакцины пишут, что где больше колят там всплеск заболеваемости...

я об этом несколько веток назад писал, даже приводил цифры сравнений Индия-РФ, Япония-Израиль. Везде где ниже % привитых меньше соотношение смертности к общей численности населения страны

(950) потому что организм будет в постоянной борьбе с вирусом вакцины , постоянно на взводе ...

(950) Вот Гений .. он опять красный. Видишь как ему регулярная вакцинация обходится.

(951) чем больше человек считает себя царем природы тем больше природа ему сообщает что он беспомощная пыль

(951) ну что делать. вироусологии еще чуть более 100 лет.

(956) Ну, если она такая молодая , можно ли ей доверять. Я вот думаю .. как же Пастер свою вакцину открыл .. по современным меркам играл с полностью смертельным вирусом .. с вакцинами как сейчас его бы наверное живьем бы похоронили вместо пантеона великих.

(953) смотря с каким. если с векторным вирусом - то скорее, это снизит заболеваемость "векторными". а  с "элементом вируса" организм не борется...

Резервы иммунной системы не безграничны, частые вакцинации ее истощат.

(957) обычная история. и с радиоактивностью так же, и с электричеством, и с фармакологией... Наука взрослеет, узнает новое, старые данные уточняются. идет развитие. Увы, с жертвами.

(959) или наоборот, "натренинируют", активизируют, заставят работать активнее. Есть некоторые сомнения, что вы лучш разбираетесь, чем ученые, посвящающие этому несклько большее количество своего времени...

Ничего не поменялось, Протон также антиваксер и топит про свои магнитики...
Интересно, почему Гений тоже антиваксер и он в бане, а Протон продолжает свои лекции послушникам?

(962) Ваксеры всё ещё успевают на мисте сидеть между ревакинациями, значит есть ещё куда расти прогрессу.

(962) Протон - choosen one, его не так просто обезмагнитить.

(964) Так Гений тоже не лыком шитый)

(965) А ещё и непальцем деланый? ))

(966) смесь непальца и непалки)

(969) Чмо это очень мягко сказано

vovastar , ты мерзкая тварь на горе человека язвишь и потешаешься

(969) Я бы сказал бессердечная гнида

(973) >>У него не горе. У него хайп на прививке.
ты по себе о людях не суди , чмошник

(961) А почему тогда первые недели две после вакцинации наблюдается снижение иммунитета?

(973) А ты попробуй человеку при похоронах в глаза это сказать "тварью тебя мамка звала, когда родила", а потом рассмейся, я думаю что даже не он, а окружающая толпа тебя раздавит и скажут что ты внезапно умер от Ковида))

(961) https://nebbiolomed.ru/blog/intervyu-s-immunologom-otvety-na-voprosy-o-vakcinacii



О. А.: В гигиенической теории про вакцинацию так и говорят — она дает возможность иммунитету поработать. Это не так?

Е. Г.: Нет, это искусственная тренировка. Гигиеническая теория привела к резкому росту аллергических и аутоиммунных заболеваний! Невозможно вакцинацией воспроизвести все механизмы естественного иммунного ответа. Препараты микробных продуктов или аутовакцины в этом аспекте работают намного лучше — это вакцинация на уровне местного иммунитета. Таким способом мы помогаем клеткам иммунной системы активироваться, принимая лизаты бактерий. Может быть даже высокая температура, но это всегда хорошо, потому что, например, у часто болеющих людей хроническое воспаление протекает без температуры и затягивается, так как активного иммунного ответа нет.

О. А.: Чем отличается иммунитет после болезни, естественный, от искусственного иммунитета, достигаемого в ходе вакцинации? В первом случае слизистые защищены, а во втором нет?

Е. Г.: Не совсем так. Слизистые оболочки в полной мере никогда не могут быть защищены. Естественный или врожденный иммунитет — очень мощный и всеобъемлющий, основная масса живых существ на земле прекрасно обходится только врожденными механизмами. Высоко специфический адаптивный иммунитет — более позднее эволюционное приобретение млекопитающих, он связан с уникальной, избирательной специфичностью антигенраспознающих рецепторов на Т- и В-лимфоцитах. Если произошло хотя бы незначительное изменение генома у микроба, то иммунный ответ снова будет развиваться как в первый раз. А все респираторные вирусы, как правило, РНК-содержащие и очень быстро мутирующие. Вы уже читали про разные мутации COVID-19? Итальянская, бразильская, британская и т.д. мутации, и их будет очень много. У коронавируса есть пока несколько мутаций, но он высокомутирующий, и на каждую геномную последовательность будет разная специфичность рецепторов лимфоцитов. И что, против каждого штамма прививаться? Поэтому, довольно проблематично создать эффективную вакцину от любых респираторных вирусов.

Когда у человека уже реализовался естественный иммунный ответ на определенный вирус, даже если не было клинических признаков болезни, то выработались самые разнообразные защитные факторы, и это не только антитела!  Неправильно оценивать противовирусный иммунный ответ, как антительный или гуморальный. Противовирусный ответ — это, прежде всего, Т-клеточный иммунный ответ, первая линия защиты на слизистых, макрофаги, многочисленные антимикробные белки, контактные взаимодействия между клетками, реакции, которые определяют дальнейший сценарий иммунного ответа в целом. Хорошо, если есть антитела, но они не смогут полностью защитить организм, и наоборот, если их нет — это вовсе не значит, что мы без защиты от коронавируса.

(902) Нам на корпоративную почту скинули разъяснения Роспотребнадзора, где говорится, что все анализы на антитела недостоверны согласно ВОЗ, поэтому прививку от Ковида надо делать вне зависимости болел ты Ковидом или нет, и пофиг на все анализы по уровню антител

(975) Откуда такая информация? И как это померяли?

(979) Иммунитет измерить нельзя, давление можно, сахар можно, даже пульс можно, а вот иммунитет нельзя, слишком сложная штука ентот иммунитет

(980) Отсюда вывод: все количественные сравнения иммунитета порожняк.

(981) Ну можно косвенно измерить иммунитет к определенным болезням, который достигается обычно вакцинами

(940) Чем прививался? В таком возрасте обязательно проверять антитела через месяц после прививки - могут не выработаться.

(981) не не порожняк .. вполне можно допустить что они могут эти цифры перевести в цифры вероятности заболеть .. другое дело, что в этот раз они не успевают объяснять что наблюдают. Раньше то у них десятилетия были и там уже все так сказать нормализовывалось .. в том числе мнения и аргументы .. а тут все неожиданно быстро и не очень убедительно

ChMikle, соболезную.

(983) Возможно он не соблюдал рекомендации врачей в первые 3 дня после прививки, например, по исключению сильной физической нагрузки, исключению бани и т.д. и иммунитет должный не выработался

(977) я бы делал такую градацию по степени значимости противовирусного иммунитета в порядке снижения приоритетов своими словами:

1. Интерферон-гамма. Уплотняет мембраны клеток, главный фактор антивирусной защиты, нарушает все стадии сборки вируса уже зараженной клеткой, относится к клеточному иммунитету. Его также вырабатывают многие иммунные клетки для целей активации (то есть стимуляции цепи биохимических реакций, экспрессии определенных генов, направленных на удаление патогенов)
2. Интерлейкин-6. Очень важный цитокин, скажу своим языком, что он переводит митохондрии в экономный режим, по сути консервирует клетки, способствует накоплению жира, разрушительно действует на вирусные белки
3. Альфа и бета интерфероны. Угнетающе действуют на вирионы во внеклеточном пространстве, мешают прикреплению к поверхности клеток
3. NK-клетки (нормальные киллеры) - независящие от обучения в тимуса клетки (хотя уже вроде нашли и тимус-зависимые NK тоже), относятся к врожденному + клеточному иммунитету, поэтому на них вся надежда особенно у пожилых, у кого тимуса практически уже нет, для новых инфекций эти клетки и их работа крайне важна
4. Т-киллеры - уничтожают зараженные клетки, и Т-хелперы 1 типа (усиливают воспаление) своими цитокинами, что дает возможность макрофагам защиту и время пожрать неприятеля, своего рода прикрытие с воздуха. Входят в том числе в состав клеток памяти в этом случае относятся к приобретенному + клеточному иммунитету
5. B-лимфоциты и Т-хелперы 2 типа (противоспалительный путь развития) и антитела - помечают для других клеток вирусные частицы, облепляя их, утяжеляя и блокируя рецептор-связывающие домены.  Входят в том числе в состав клеток памяти в этом случае относятся к приобретенному иммунитету. В отсутствие вируса в норме должны отсутствовать в крови.

особняком стоят еще макрофаги с дендритными клетками, которые пожирают как сами вирионы, в том числе облепленные антитела, но они очень уязвимы, при многих инфекциях внутри них размножаются и живут инфекции (малярия, проказа и т.п.), система комплемента и гранулоциты (нейтрофилы, базофилы, эозинофилы). Поэтому имея только много антител и отстающие верхние 4 пункта антивирусная защита будет ниже значительно, чем у того кто имеет на хорошем уровне верхние 4 пункта.

Иммунитет как оптимальность, всегда к чему-то, и тогда можно померять, хотя бы титр антител или другой подобной хрени. Но наличие иммунитета к одной хвори не означает что есть к другой.

(+987) макрофаги с дендритными клеткам являются еще антиген-презентирующими не написал

(986) + Например, моей бабушке через месяц будем юбилей праздновать - 95 лет будет, так она очень даже активна, на месте не сидит, постоянно работает, и в баню ходит.

Вопрос еще в том: чем прививаться? Из отечественных вакцин доверие есть только у Спутнику. Меньше всего доверия к ЭпиВакКороне, подозреваю, что большинство привитых, кто тяжело или смертельно переносит потом ковид были привиты не Спутником, а именно ЭпиВакКороной.

Песков озвучил в общем-то нескрываемую стратегию
"До тех пор пока в отдельно взятом регионе инфраструктура здравоохранения не захлебывается, так оно и будет продолжаться."
https://news.mail.ru/society/48348265

+(992) отсюда кстати интересное следствие: чем больше мы мобилизуем медицину тем больше смертность. Заболеваемость и смертность ограничены сверху возможностями медсистемы.

(993) вывод спорный

(991) :) вообще-то побочек по всему миру больше у рнк-вакцин (потому что % привитых тупо много больше)
зы
к инактивированным пептидным претензии только по эффективности

ChMikle, соболезную.

(994) Понятно, что спорный. Но я его и раньше озвучивал. Зимой-весной как-то сравнивали обеспеченность койками Португалии и Москвы. При сравнимой численности населения в Португалии было <всего> около тысячи коек, в Москве 2 тысячи госпитализаций было в <день> на пике. Не было бы этих коек, сидели бы по домам как в европах. А так мы набираем коллективный иммунитет на грани возможностей медсистемы со всеми вытекающими.

ChMikle соболезную...

(997) ну хз, у нас реально спокойнее с ковидом чем 11 месяцев назад когда была реально жесть... вплоть до мобилизации студентов некоторых направлений медакадемии.... и то завал-завал-завал а сейчас совсем другой коленкор хотя официально примерно та-же заболеваемость при несколько ниже смертности

+ (999) и да, сейчас типа плато с некоторыми колебаниями

(1000) плато было летом, сейчас по идее нереальная ж., практически по всей России. Воспринимается - да, уже совсем по-другому

(1001) я с точки зрения того, что творилось с больничками порядка 10-11 месяцев назад - когда был самый пик и сейчас при те-же количественных показателях новых случаев