|
Вот тебе, бабушка, и Юрьев день 🠗 (piter3 13.10.2021 07:00) | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
Боженька 1С
13.10.21
✎
02:34
|
В началае 90х я был мал и глуп, но пропаганду капиталистического строя, которая лилиась из всех утюгов местами неплохо помню. Чтать любил, но читать тогда особо нечего было пожтому читал комиксы про приватизацию. И вот одной из мулек капитализма которая активно транслировалась, а потом ретранслировалась на кузнном уровне любителями капитализма, было, то, что при капитализме работодатели конкурируют за высококласных работников, предлагаю, все большую зарплату, но потом оказалось, что все немного не так. А вот сейчас пошли новвости одна другой интереснее:
11.10.2021 Правительство решило проанализировать движение рабочей силы на российском рынке микроэлектроники. Крупные производители здесь страдают от кадрового голода и активно переманивают ключевых специалистов у конкурентов, что тормозит реализацию крупных проектов. В правительстве полагают, что решить проблему может соглашение об отказе от перекупки сотрудников, в компаниях говорят о возможности разработки «этического кодекса». https://www.kommersant.ru/doc/5028326 10.10.2021 Угроза для бизнеса: в Петербурге борются с ростом зарплат По данным Минэкономразвития РФ, номинальная средняя зарплата в Петербурге в 2021 году выросла на 9,5%. Если в январе этот показатель составлял 66 тыс. руб. в месяц, то к концу лета — уже 73 тыс., что почти на 20 тыс. больше среднероссийского показателя. По прогнозу Смольного, в следующем году в Петербурге она достигнет 80,2 тыс. руб., а к 2024 году — 91,8 тыс. руб. Таким образом, ситуация на рынке труда явно меняется в пользу соискателей. Однако для бизнеса необходимость повышать вознаграждение сотрудникам в борьбе за дефицитную рабочую силу связана с серьезными рисками, предупреждают эксперты. ... И здесь необходимо понимать, что в какой-то момент этот рост должен будет остановиться, дельта доходов становится все меньше, и бесконтрольное повышение зарплат может привести к прекращению работы бизнеса как такового, поэтому держать социальный баланс очень важно. В отельном сообществе никто не выходит за средние рамки, несмотря на нехватку персонала. Мы ищем альтернативу: работаем с молодыми специалистами, участвуем в проектах связанных с привлечением студентов https://www.rbc.ru/spb_sz/10/10/2021/615c09809a7947518407d034 31.03.2021 Драма ИТ-рынка: что делать с постоянно растущими зарплатами ИТишников? Мы за коалицию работодателей - договоренность о не переманивании людей, определение максимального уровня оклада специалистов, единого у всех работодателей под каждую категорию ИТ-специализаций и т.д. https://web.archive.org/web/20210305184652/https://vc.ru/hr/215582-drama-it-rynka-chto-delat-s-postoyanno-rastushchimi-zarplatami-itishnikov |
|||
1
Krendel
13.10.21
✎
02:46
|
ну И?
|
|||
2
серый КТУЛХУ
13.10.21
✎
03:05
|
||||
3
Боженька 1С
13.10.21
✎
03:20
|
(1) Работодатели хотят договорится между сосбой, чтобы сдерживать рост зарплат. И особое их беспокойство вызывает рост зарплат высококласных специалистов техническо направенности. Т.е. и 1Сников в перспективе.
|
|||
4
Krendel
13.10.21
✎
03:27
|
(3) Сколько стоит подготовка спеца например стажера и за чей счет она делается?
|
|||
5
vJet
13.10.21
✎
03:35
|
(0) Ну так это и есть капитализм. Тут средства достижения цели дело десятое, прибыль это главное и основное. Что означает что все участиники процесса одинаковы в своих целях и работодатели и работники. Рынок качнулся в сторону работников естественно это противоречит интересам работодателей и они предпринимают шаги к изменению ситуации. Их решение это картельных сговор. Всё нормально короче, работает так как и должно.
|
|||
6
Гобсек
13.10.21
✎
03:48
|
(3) Это констатация факта, что специалисту сегодня живется неплохо. Несколько десятилетий назад было гораздо хуже.
|
|||
7
Гобсек
13.10.21
✎
03:51
|
Рынок труда 1С-ников тоже со временем устаканится. Возможно, за счет отказа от стереотипа, что для каждого буха нужен кто-то из техперсонала, кто будет с ним нянчиться. Пользователи будут больше учиться. При найме пользователей будет строже отбор. Программы изменятся так, что будет меньше трудозатрат на сопровождение.
|
|||
8
rphosts
13.10.21
✎
03:52
|
(3) да шизануться... вот смотри в моей деревне дофига весьма толковых кодеров/полукровок кодероконсов пашут за 50-65 максимум... до ваших московскопитерских зп их доходам расти и расти...
|
|||
9
rphosts
13.10.21
✎
03:53
|
(6) не везде и не так... в 2008г за доход в 15-20 мес. я мог купить себе ягуар... сейчас близко не могу...
|
|||
10
rphosts
13.10.21
✎
03:55
|
(7) да-да-да, вот только как не срастается себестоимость или ещё чего чуть сложнее проводок так бегут к кодерам что бухи, что экономисты, что остальные
|
|||
11
Гобсек
13.10.21
✎
03:56
|
(8) Если толковые, то будут переходить на удаленку на гораздо большую зарплату
|
|||
12
rphosts
13.10.21
✎
03:57
|
(11) и рассинхронизация на 4 часа с реалом? Ты таки думаешь что это так просто жить по персональному расписанию?
|
|||
13
rphosts
13.10.21
✎
03:57
|
+ (12) когда живешь один - да пофиг, а вот в семье уже сложнее
|
|||
14
rphosts
13.10.21
✎
03:58
|
хотя уходя конечно некоторые, но пока таких не много
|
|||
15
Caber
13.10.21
✎
06:19
|
Недавно в Интернетах всплыла хорошая фраза:
Текущая ситуация в стране все больше похожа на антирекламные советские фильмы о капиталистических странах. Как видели, так и реализовали :) А если серьезно, то у нас сейчас то же самое, что было в США в 20х годах. Те бесчинства работодателей, из за которых появились профсоюзы. Которые тоже скурвились. |
|||
16
NorthWind
13.10.21
✎
06:29
|
(3) ну, если по-другому им останется только закрыться, то нехай договариваются. Лучше работать за меньшие деньги, чем не работать нигде. Еще вопрос, какова будет эффективность этих договоренностей. И вопрос второй - о какого уровня специалистах идет речь. Например, я и программист какого-нибудь яндекса - это две большие разницы, насчет меня вряд ли кто-то будет договариваться :))
|
|||
17
Боженька 1С
13.10.21
✎
06:36
|
(8) > да шизануться... вот смотри в моей деревне дофига весьма толковых кодеров/полукровок кодероконсов пашут за 50-65 максимум... до ваших московскопитерских зп их доходам расти и расти...
Так это как аз шанс для них. Работодатели из москвы и регионов будут покупать гасторбайтеров из регионов. Я, кстати, так же из Малых Епеней, у нас вот на днях девушка уволилиась, чтобы по удаленке работать на центр. 12.10.2021 Власти России разрешили вернуться 300 тысячам гастарбайтеров-правонарушителей Российские власти разрешили вернуться в РФ 150 тысячам мигрантов из Таджикистана и 150 тысячам мигрантов из Узбекистана, заявил на YouTube-канале Федерации мигрантов России глава объединения Вадим Коженов. ... Коженов пояснил, что данные мигранты совершали правонарушения, но нет смысла говорить о статьях, так как по тем же статьям другие мигранты были осуждены. https://www.mk.ru/politics/2021/10/12/vlasti-rossii-razreshili-vernutsya-300-tysyacham-gastarbayterovpravonarushiteley.html |
|||
18
Боженька 1С
13.10.21
✎
06:36
|
(4) > Сколько стоит подготовка спеца например стажера и за чей счет она делается?
ТАм не тупее тебя сидят. Будут высасывать пылесосом 1Сников из регионов. |
|||
19
K1RSAN
13.10.21
✎
06:37
|
(15) Дааа, а люди не верят мне в некоторых обсуждениях, что РФ в своём развитии капитализма пойдет по примерно такому же пути, что и другие "опытные" кап. страны... Но мне в ответ говорили о том, что это бред и Путин виноват.
|
|||
20
Боженька 1С
13.10.21
✎
06:37
|
(5)> Ну так это и есть капитализм.
В 90х людям обещали другое. |
|||
21
K1RSAN
13.10.21
✎
06:39
|
(20) Про обещания есть хорошая поговорка.
А про сущность капитализма в мире открытого информационного пространства уж мы то, люди работающие с информацией, многое узнали. |
|||
22
NorthWind
13.10.21
✎
06:39
|
(15) прям можно подумать, что в СССР для айтишников был город солнца. Сидели бы в каком-нибудь ВЦ за две с половиной сотни рублей и раз в год ездили бы еа черное море. Ну, мож, годам к 40 жигуль бы по очереди обломился. Вот и все...
|
|||
23
NorthWind
13.10.21
✎
06:42
|
(20) а вы попробуйте стряхнуть лапшу с ушей и прикинуть одну инфу к другой. Для этого в тех же девяностых дали более одного источника информации.
|
|||
24
Боженька 1С
13.10.21
✎
06:42
|
(15) > Текущая ситуация в стране все больше похожа на антирекламные советские фильмы о капиталистических странах.
Как видели, так и реализовали :) Этой фразе лет 20 или больше. И один из мифов галсит, что когда Ельцин должен был давать присягу, то должен делать это был на Конституции РФ, на тот момент был только тираж тоненькой книги в мягком переплете, и случайно у присуствующих оказалась книга "Незнайка на Луне", и именно на ней Ельцин давал клятву. "– Братцы, вас обманули! Не приступайте к работе! Вас хотят сделать предателями! Эта фабрика наша! Не отнимайте у нас работу! Приехавшие коротышки вылезли из фургонов и стояли в растерянности. Скуперфильд тоже выскочил из кабины. – Не верьте им! – закричал он. – Это лодыри! Они не хотят работать. Они хотят, чтоб им даром деньги платили! – Мы вовсе не лодыри! – кричали из-за ограды. – Это Скупер хочет, чтоб мы даром трудились, а мы боремся за свои права. Он и вас оберет, если вы станете на него работать. – А ну заткните им глотки! Что вы их слушаете? Открывайте ворота, или я всех вас уволю! – закричал Скуперфильд и подскочил к воротам. Вслед за ним к воротам бросились и некоторые из приехавших санкомаринцев. В ответ на это из-за ограды в них полетели поленья и камни. Испугавшись, сан-комаринцы подались назад. Ворота тут же открылись, засевшие на фабрике рабочие выскочили и принялись колотить приехавших палками, скалками, чем попало. Приехавшие в ужасе разбегались. – Стой! – кричал Скуперфильд. – Вы не имеете права убегать. Вы должны работать на фабрике! Что же, я вас даром кормил сосисками? Остановитесь, несчастные! Вы должны отработать хотя бы сосиски!"(С) |
|||
25
Боженька 1С
13.10.21
✎
06:44
|
(23) > а вы попробуйте стряхнуть лапшу с ушей и прикинуть одну инфу к другой.
Разговор о том, что это обещали те кто был у власти. > Для этого в тех же девяностых дали более одного источника информации. Да я на тот момент уже читал Незнака на Луне. |
|||
26
Смотрящий
13.10.21
✎
06:54
|
(25) > Разговор о том, что это обещали те кто был у власти.
Ключевое слово "был". Они свои дела порещали, а обезания - только слова; у делу не пришьешь |
|||
27
Уши от слоника
13.10.21
✎
06:57
|
На пикабу уже вылазила одна хрюша, которая как раз за такой картельный сговор и топила.
Её там членами обложили по самую маковку, ещё и в техотверстия напихали. Не взлетит такой сговор. Всегда будут компании, которые готовы платить спецам за поддержание и автоматизацию процессов, даже если придётся отстёгивать зарплаты топ-менеджеров. Потому что их прибыли несоизмеримо выше, чем ФОТ спеца. |
|||
28
Боженька 1С
13.10.21
✎
07:02
|
(26) > Ключевое слово "был".
А что в экономической политике изменилось? |
|||
29
NorthWind
13.10.21
✎
07:05
|
(25) так и сейчас обещают. И при СССР обещали. Это у политиков работа такая. Мне-то что до этого? Я исхожу из (22) в сравнении с тем, как я живу сейчас. И держу в голове слова царя Соломона, что все проходит, и это пройдет...
|
|||
30
dmpl
13.10.21
✎
07:18
|
(16) Даже если такое соглашение вдруг взлетит, то будут переманивать немонетарными факторами. Свободным графиком, страховкой, отпуском когда надо, нетоксичным коллективом...
|
|||
31
Смотрящий
13.10.21
✎
07:26
|
(28) Миша 2% потерял политические рычаги разворовывания страны
|
|||
32
pechkin
13.10.21
✎
07:34
|
Это дикий капитализм. Свернет ли наш дикий капитализм в сторону челевеческого лица это еще большой вопрос.
Как бы это задача государства |
|||
33
vJet
13.10.21
✎
07:55
|
(32) Капитализм с человеческим лицом? Государство у нас давно срослось с капиталом как и в развитых странах. Следовательно человеческое лицо отменяется.
|
|||
34
Злопчинский
13.10.21
✎
08:27
|
(12) угу, я с клиентом с Сахалина уже дней пять сконтачиться не могу... ;-)
|
|||
35
Злопчинский
13.10.21
✎
08:29
|
(22) "а две с половиной сотни рублей "
- в СССР это была очень неплохая зарплата. |
|||
36
NorthWind
13.10.21
✎
08:37
|
(35) смотря с чем сравнивать. Если со стоимостью мяса с костями и кефира в магазине - то да. Если со стоимостью жигулей (что-то около 5 тыс. рублей если верно помню), мяса на рынке и фирмовых вещей у фарцы - то уже не очень.
|
|||
37
END
13.10.21
✎
08:57
|
(36) Да, да "фирменные вещи у форцы" - большинство их не покупали никогда. Не надо было. Другие были цели в жизни у людей, не жвачка и не джинсы.
|
|||
38
Гобсек
13.10.21
✎
08:59
|
Один из участников форума пропагандировал идею, что если 1С-ники договорятся между собой как следует, то можно будет нехилые бабки зарабатывать.
Но это нереалистично. |
|||
39
NorthWind
13.10.21
✎
09:05
|
(37) канеш, канеш. Все питались идеалами коммунизма, их же носили и на них же ездили.
|
|||
40
Масянька
13.10.21
✎
09:05
|
Вчера от кого-то из депутатов нового созыва (люди, видимо, еще не в теме) прозвучало, что надо оставить деньги в регионах, а не забирать всё в мск.
Думаю, не прокатит... |
|||
41
Масянька
13.10.21
✎
09:06
|
(32) А где капитализм с человеческим лицом?
Везде "всё просто так, кроме денег". |
|||
42
Garykom
гуру
13.10.21
✎
09:07
|
(8) у нас так же много пашут за 50-60к
только вот если они уйдут то такого же уровня на ту же зп уже не найти, минимум в два раза больше или соглашаться на стажеров |
|||
43
Масянька
13.10.21
✎
09:07
|
(37) Были... Только все повелись на "гласность, демократию, перестройку".
|
|||
44
Гобсек
13.10.21
✎
09:10
|
(40) > забирать всё в мск
Исторически так сложилось, что все забирают в Москву и Питер. И это не только деньги. В других странах это не так. Университеты, которые в топе рейтингов, необязательно находятся в столицах как в РФ. |
|||
45
END
13.10.21
✎
09:26
|
(39) Я про коммунизм вообще не говорил. Другие были у людей принципы. Знаешь, что в СССР можно было потребкредит взять? Только не пользовался почти никто. Жить в долг считали заподло. И сейчас- некоторые даже на отпуск кредиты берут "что бы быть, как король". Тьфу, дрянь.
(43) Основную массу людей никто и не спрашивал, впрочем, как и всегда. Поставили перед фактом, и все. |
|||
46
Krendel
13.10.21
✎
09:26
|
(18) Такое ощущение в регионе бесплатно спец готовится
|
|||
47
Krendel
13.10.21
✎
09:29
|
(34) Я сместил свое рабочее время на 3 часа ;-)
|
|||
48
АгентБезопасной Нацио
13.10.21
✎
09:34
|
(37) "Коммунизм. мясной магазин. на двери объявление: сегодня в мясе потребности нет!"©
|
|||
49
АгентБезопасной Нацио
13.10.21
✎
09:35
|
(45) ага. именно поэтому все брали телевизоры "в кредит без первоначального взноса".
|
|||
50
АгентБезопасной Нацио
13.10.21
✎
09:37
|
(45) если "основную массу людей поставили перед фактом", до по факту страна управлялась не народом, и на мнение народа "тем, кто поставил" было плевать. и механизма влияния народа на "народное государство" не было. поэтому случившееся вполне закономерно.
|
|||
51
NorthWind
13.10.21
✎
09:39
|
(45) принципы принципами, а иметь знакомого продавца или директора магазина надо было обязательно. И про то что японская техника лучше отечественной, все знали, и пытались покупать ее. И кроссовки адидас и шузы саламандер котировались выше чем фабрика большевичка. Ну я ж помню... Не надо про принципы втирать. Всегда было двоемыслие - на партсобрании одно, а для себя другое. Одни слова для кухонь, другие - для улиц, как сказал классик :))
|
|||
52
Alres
13.10.21
✎
09:41
|
А еще можно выездные визы ввести, если с остальными работодателями в мире не получится договориться о зарплатах.
Помнится советское правительство в своё время ограничило цены на товары, это привело к тому что товары попросту исчезли. А потом исчезло и само советское правительство. |
|||
53
END
13.10.21
✎
09:46
|
(51) Ты по себе то не равняй всех. Ты, видимо, из тех кому нужны жвачка и джинсы. А я из тех, кому важны мои принципы. Люди все разные так то. И, если ты думаешь, что убери сейчас айфоны (жвачка) и иномарки (джинсы) будет народный бунт - ты глубоко ошибаешься. Как не было у большинства айфонов и иномарок, так и не будет. А такие как ты, да будут у фарцы айфоны и иномарки покупать.
|
|||
54
END
13.10.21
✎
09:49
|
(50) По факту, любая страна управляется не народом. СССР был не исключение.
|
|||
55
END
13.10.21
✎
09:51
|
(49) Все не брали. Не надо ля ля. На телек всегда можно было накопить, даже инженеру с окладом в 120 рублей. Не говоря о квалифицированном рабочем, получавшем сильно больше. На кооперативную квартиру, да, брали. Но, это не потребкредит.
|
|||
56
АгентБезопасной Нацио
13.10.21
✎
09:52
|
(54) ну значит ничего и не изменилось.
(53) поэтому таких "принципиальных" весь остальной народ и не любил. И предпочитал работать не за принципы, а за деньги и возможность получения материальных благ ("предприятие, где дают квартиры", "предприятие с хорошим снабжением", и т.п.). |
|||
57
АгентБезопасной Нацио
13.10.21
✎
09:53
|
(55) да пока не стали продавать "в кредит без первоначального взноса" - этими телевизорами все забито было.. как-то слабовато копилось...
|
|||
58
Garykom
гуру
13.10.21
✎
09:59
|
(52) Нелюди из того правительства вполне неплохо устроились
|
|||
59
NorthWind
13.10.21
✎
10:01
|
(53) необязательно доводить до бунта. Любые измненения, будь то реформы или контрреформы, приводят к тому, что в обществе появляются некоторые группы интересов, и на них базируются политики в своих словах и действиях. Сейчас в силе одна группа, через несколько лет может прийти другая. И все поменяется также как поменялось в 2014. Главное, терпение. Ну и себя не забывать. Жизнь - она не для кого-то, для себя.
|
|||
60
END
13.10.21
✎
10:02
|
(57) Так ими всегда было забито. Годами техника то работала, предпочитали чинить, а не выкидывать и новый покупать.
|
|||
61
АгентБезопасной Нацио
13.10.21
✎
10:08
|
(60) ага, "годами". только в армии с десяток перечинил... а новый покупать было сильно дорого. даже офицерам...
у деда - раз в год ремонт минимум. благо что я с 10 лет с паяльником.... а некоторые телики еще и горели, и пожары устраивали... |
|||
62
END
13.10.21
✎
10:09
|
(59) Ну, вообще то все живые существа стараются хотя бы род продолжить и о потомстве как то заботятся и только человек "Жизнь - она не для кого-то, для себя." Ну-ну.
|
|||
63
END
13.10.21
✎
10:11
|
(61) А щас айфоны не взрываются, наверное, да? Ну починил, дальше работает. Не надо каждый год новый покупать. Можно на машину подкопить или магнитофон 1-го класса. Или кооперативную квартиру.
|
|||
64
NorthWind
13.10.21
✎
10:13
|
(62) это сюда же. Это - свое. Семья, ближний круг.
|
|||
65
АгентБезопасной Нацио
13.10.21
✎
10:16
|
(63) ну так ты, наверное, ходишь с дисковым телефоном, смотришь телевизор "7-го поколения", езлишь на карбюраторном Москвиче, а пишешь сюда с терминала БЭСМ-6?
|
|||
66
END
13.10.21
✎
10:32
|
(65) Нет, конечно, с чего такие выводы?
|
|||
67
dmpl
13.10.21
✎
10:32
|
(43) Кто там на что повелся? Просто деньги у государства закончились, вот оно по "заявкам трудящихся" и сделало демократию и прочее.
|
|||
68
Базис
naïve
13.10.21
✎
10:45
|
Новости из советской Кремниевой Долины:
Микрон предлагает разработчику на 1С 160, новое предприятие (бывший Ангстрем-Т) со старым AMD-шным фабом что-то около 200, а очередной раз получивший деньги из бюджета на поднятие с колен Ангстрем - 45-55, . На вопрос "надо ли работать в 4 раза хуже?" ответили, что если вам так нужны деньги - есть вакансия программиста, дословно, "на C/C++/C#", там до 100. Думаю, что скоро будут подкидывать дурь и приковывать к батареям, это наиболее реальный их шанс. |
|||
69
АгентБезопасной Нацио
13.10.21
✎
10:47
|
(68) а кто страну с колен поднимать будет?
|
|||
70
END
13.10.21
✎
11:03
|
(68) Там же, наверное, эффективные менеджеры новые пришли "поднимать с колен"? У них же еще яхт и самолетов нет, надо же заработать. Я не думаю, что там сидят совсем тупые люди и не мониторят рынок на предмет ЗП. Единственное объяснение, которое я нахожу, это делается специально. С какими целями, мне, например, не понятно.
|
|||
71
АгентБезопасной Нацио
13.10.21
✎
11:46
|
(70) все проще. ребята не работают на рынок. они работают на государство. поэтому устанавливают "утвержденные ставки".
не надо искать заговора там, где есть обычная глупость... |
|||
72
Krendel
13.10.21
✎
11:57
|
(70) под свое юр лицо
|
|||
73
Куникулус
13.10.21
✎
12:36
|
(71) эти сказки ты комуто другому рассказывай. В Ростеховскиз конторах все работает по другом.
Даже если брать пример, два 1сника один у серверов, обновляет сильно переписанную конфу, и дописывает алгоритмы проведения, другой приближен к бухам и пэо, дописывает отчеты, формы, обработки по заполнению перезаполнению и т.п. работы плюсиинус одинаково, но тот кто ближе бухам поучает в три раза болше. |
|||
74
NorthWind
13.10.21
✎
20:56
|
(45) насчет потребкредита, я, кстати, думаю, причины в другом. Во-первых, люди, которым это было реально надо, были бедны, и переплачивать им было не вполне удобно, тем более что работать на нескольких работах тогда было не очень принято. А во-вторых и в-главных, если сейчас кредит обычно интимное дело конкретного человека, то в те времена было не так. Платежи по кредитам и рассрочкам вычитали из зарплаты, и последняя тетя Мотя в бухгалтерии родного завода знала, что у человека кредит - а других вариантов его выплачивать, насколько я знаю, не было. Мне бы было не вполне приятно, если бы ползавода, где я работаю, было бы в курсе моих трат.
|
|||
75
mdemk
28.10.21
✎
23:06
|
можно сделать проще: толковых людей осудить и затем использовать их труд практически за еду из шарашки. Это самая выгодная экономическая модель.
|
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |