Были деды, которые ассоциировались с паяльниками. Они могли ламповый телевизор отремонтировать, выписывали журналы "Радио" и были авторитетными профессионалами в свое время. А потом пришли микросхемы и цифровая электроника и они стали невостребованными и спустились до уровня слесарей-электриков. Такое же ждет и программистов, не скоро, но будет точно. Когда ожидаете такой подарок судьбы?

Завтра.
Срочно переквалифицируйся в рудодобытчика.

Собственно, любая редкая "элитная" профессия становится со временем массовой и низкооплачиваемой. Вспомните, была такая профессия "оператор ЭВМ" - человек в белом халате, имеющий доступ к алтарю вычислительной техники - ЭВМ. А по сути, работа его заключалась в том, чтобы менять катушки с перфолентами.

она итак невостребованная и низкооплачиваемая

востребованы спецы, которые знают свое дело, а программирование при этом - только инструмент

(2)  я бы так не сказал. Скорее будут те кто по блату, и они будут нормально зашибать, и будут те кто ломанутся в профессию и будут ишачить за мелкий прайс, и тонкая прослойка СУКИ между ними и с перспективой перейти категорию блата.

(2) Или "компьютерщик" эпохи 90-х. Ему позволялось практически всё, потому что к нему лично обращался директор, чтобы помочь подготовить важное письмо, и он один мог с помощью магии "починить" компьютер или заменить ленточку в принтере. Эх, были времена)

(3) Инженер-программист вроде как высший пьедестал программирования?

(5) Проффессия шофера в 10х-20х годах была невероятно элитной и чумазой.

(6) в 99% увольняют "по собственному желанию"...

(7) Летчика тоже. Со временем она перестала быть чумазой, но высокооплачиваемой осталась.

(0) если говорить об 1с, то она ещё востребованная, но уже невысоко оплачиваемая.
Лет через 10-15, когда концы станут максимально универсальными и законодательство утрясется, станет еще и невостребованной

(8) не понял к чему это

(10) а ты что переписываешь регламентированный учет?  

Дописывают обычно всякие доп функции которых в региучете нет

(10) Уже сейчас работа 1с заключается в основном не в программировании, а в "низовом консалтинге". Объяснить бухгалтеру тете маше, как правильно отражать затраты и в чем разница между просто услугами и производственными услугами..

(13) Бухгалтеру это не надо объяснять. А вот девочке на первичке...

(12) в рег учёт уже лет 5 не залезал, в основном управленческим и занимаюсь.
Просто по мере развития типовых писать приходится все меньше, да и то, в основном, не очень масштабно.

(14) Наверное, лишь один-два из десятка бухгалтеров могут называться реально бухгалтерами. Остальные - счетоводы. Хоть и так их сейчас не называют. И вот им без постоянной методической поддержки никуда.

(16) кстати посмотрите как профессия бухгалтера из востребованной и высокооплачиваемой превратилась в невостребованную и низкооплачиваемую

А какое удовольствие было создавать самописную с нуля, без БСП и подглядываний в типовые. Кто делал - знает)

(18) Злые языки говорят, что некоторым нравится, когда им на лицо какают (пардон)... Может, ты из таких? ))

(0) вы не вполне владеете вопросом. Если такой дядя с паяльником не поленился слегка вдуплить в промэлектронику, IGBT-сборки и частотники - за ним сейчас предприятия - с текущей стоимостью з/ч - в очередь стоят.

Не знаю, в мск зп на hh часто предлагают в районе 200к (сам видел).
Назвать такое низкооплачиваемой профессией язык не поворачивается.
Многие вне 1с мечтают о зарплате хотя бы в 100.

(17) Да я бы не сказал. Бухгалтер получает не меньше средней по предприятию.
(20) Я думаю, что самостоятельно современную промэлектронику вряд ли получится освоить, без прохождения недешевых курсов того же Сименса. Особенно если нет наставника, который бы обучал. Это раньше можно было релейную автоматику на станках освоить с помощью тестера и пробника..

(20) Вопрос то про основную массу, а не про 15% выбившихся наверх.

(10) "концы станут максимально универсальными и законодательство утрясется"

Ахаха, в этой стране такого не будет никогда. Придумают очередную маркировку всего и вся. Учет только усложняется, без автоматизации никуда.

(0) лет через 10

(17) это рядовые бухи и расчетчики на ЗУПе, а ГЛАВбухи и приближенные к финансам всегда будут много получать, это ТОП-менеджмент.

Судя по набору тем, у ТС какая-то неудовлетворенность, которую он пытается уменьшить, размывая её на всех. Возможно после презентации начальству Где нарыть статистику популярности ASP.NET? что-то вылезло наружу?

(0) не сравнивай физические технологии с умственным трудом. Компы могут измениться до неузнаваемости, это просто инструмент, но софт всегда будет востребован, и софт всегда только усложняется, объемы обрабатываемой информации растут. И как хорошо, что далеко НЕ КАЖДЫЙ человек может понимать как оно устроено изнутри, и тем более создавать ПО.

Плюс сейчас во все отрасли уже проникла автоматизация. Корову уже не подоишь без компьютера, если корова корпоративная.

(18) > А какое удовольствие было создавать самописную

А потом ты обнаруживаешь, что мир уже изменился, а ты застрял. Или не обнаруживаешь, но начинаешь что-то подозревать и клепать темы на форумах.

(27) Нет, все получилось отлично, от начальства получил зеленый свет. Переезжаю с 1С на дотнет. Сейчас учусь, учу паттерны (кстати, как мне на этом форуме и посоветовали). А в перерывах от учебы почитываю форум - отдых для мозга.

(0) Исчезновение будет точно? Откуда инфа? Приснилось?
у меня батя такой был, только он не застрял в телевизорах, а вполне себе паял и микросхемы, ремонтировал ес1841, собирал рк86, и до самой смерти был востребован.
Также и с программированием, застрянешь в одной сфере и на одной технологии, потеряешь востребованность на рынке.

(29) Такая вероятность есть. На этот этапе умные люди внедряют в свою конфу БСП, что мы и сделали в свое время. Гораздо более важнее то, что разрабатывая с нуля, разработчик учится именно проектировать решение, строить архитектуру, залазить в каждую низкоуровневую часть модуля. Это долго, муторно, малоэффективно, зато невероятно огромный опыт для программиста. Лишь бы не сгорел во время разработки, конечно.

(30) Те когда мс потихоньку сливает эту технологию, ты туда полез , ну-ну, удачи.

(22) все абсолютно то же самое, что и в дедушкином телевизоре. Те же емкости, те же транзисторы. Понятно, что если там выгорела FPGA с прошивкой от производителя, то вы не сделаете ничего. Но очень часто выходит из строя обычная рассыпуха. И ее также делают. Вместо замены плат за тысячи евров.

(34) Тут поспорю. Отладить плату с осцилографом и мультиметром попроще будет, чем подключать дорогое и специальное оборудование к микрочипам. Конечно, когда на плате место взрыва элемента видно явно - это одно. А если просто кирпич?

(32) > Это долго, муторно, малоэффективно
Так-так. И какая будет связь с посылом темы о востребованности и оплачиваемости?

(0) Стригусь в парикмахерской возле дома и там по телеку интересные факты про Японию крутят. Говорят, что у них программист получает меньше курьера или таксиста.

(33) Куда это мс ее сливает, они наоборот кроссплатформенную и открытую среду наконец начали делать https://ibb.co/RbJkWYv

(37) вот и звоночек. У них дети с детства программируют роботов, рынок перенасыщен. А водил в Англии и Японии не хватает - слишком умный народ)

(37) в Японии рынок програмистов пренасыщен? Что ж я тогда периодически вижу статьи : как я уехал прогать в Японию?

(0) А их при ремонте телевизора просили, чтобы он к соседу подключался через два дома и периодически кофе варил с пельменями, а если у хозяина нет настроения, то фильтровал каналы.
Проблема не в программировании, а конечных задачах, от которых рождается хаос.
Исчезнут программисты, когда появятся квалифицированные пользователи, понимающие проблему предметки и ставящие задачи на автоматизацию без переделок.

(38) назовешь пару популярных продуктов мс которые написаны на шарпе с asp.net?

(38) и открыли ее, потому что она никому нахрен не нужна.

(42) Stack Overflow и Microsoft.com. Ровно пара. Вот если бы ты попросил назвать 3 популярных продукта на асп, было бы труднее)

(40) В Японию туристом то замаешься визу делать - как в Англию. Так что одни пишут статьи, другие их читают - круговорот амна в природе

в англию виза делается легко .. а вот в японию раньше нужны было делать через агенство

рабочая виза (особенно когда ее делает контора) и туристическая - это 2  большие разницы

(35) если кирпич, то подается питание и промеряется с мультиметром и осциллографом.

(0) программисты теперь навсегда, как сантехники и сварщики.

И, так же как у них, хорошие будут получать хорошие деньги, обычные - обычные деньги

(2) задачи оператора ЭВМ были несколько шире. да и была эта профессия не сильно хорошо оплачиваемой, да и не сильно интересной. Т.е. никак не "элитной". Готовили операторов ЭВМ обычные ПТУ (а то и школьные УПЦ).

(49) Кстати вот да.
Хорошие сантехники и сварщики 4+ разряда зарабатывают не хуже программистов (если не бухают, конечно). А то и получше, если по частным заказам работают.
Никуда профессия программиста не денется уже.

(22) во времена, когда релейная автоматика только появлялась - ее освоение было тоже "интеллектуальным подвигом".

(50) Стало интересно, что такое школьные УПЦ, гугл выдает что-то религиозное. В очередной раз смахнул слезу от нашего "светского" государства.
ЗЫ ник зачет

(51) Ключевое тут "зарабатывают". Сейчас всё более серьезно, от программистов требуют реальной работы, а не просто присутствия. Помню, раньше если пару задач в месяц подкинут - то это уже считалось серьезной нагрузкой) А остальное время сидели на попе ровно и в дум по сети играли)

(53) обычно "учебно-производственный центр" Иногда были "учебно-производственнные комбинаты". у нас был "учебно-производственный цех" (101-й цех ПО Полет). Обязательное производственное обучение для школьников 9-10 классов. Как правило, один на район, на несколько школ. Один день в неделю.
У нас там были специальности слесаря механосборочных работ, слесаря-сборщика РЭА, (что-то из станочников, типа токаря или фрезеровщика) Секретаря-машинистки, оператора ЭВМ...
девчонки после  этого вполне сносно печатали на машинке, владели самыми основами лелопроизводства (ну т.е знали что такое входящий номер и исходящий, как расположить на листе дату, место, адресата, текст и подпись, и т.п.). Слесаря - могли сразу идти на завод, у них уже были "корочки".  Я был "оператором ЭВМ" - основы программирования (в основном для жутких машинок Искра, "обратная польская запись". ЯСК - это уже было опционально). подготовка данных на перфолентах и перфокартах. ввод с лент, карт, магнитных лент. замена лент, замена дисков. запуск машины, управление заданиями,  коммутация лент. обслуживание АЦПУ, УВЛ/УВК. первичная диагностика неисправностей (хотя это уже не столько "оператор", сколько "техник", но уметь объяснить надо было)

Когда прекратится рост IT. Вон, рост скорости процессоров нарушил закон Мура. То же и с IT. Все автоматизируют и упрутся в потолок. Будет застой и программистов нужно будет мало.

(56) грядет IOT и прогов нужно будет еще больше

(56) наеборот. вместо "закидывания задач мощностями" придется включать мозги.

(56) 0 бит, гггг

(58) Не пугай геню, его же тут же спишут в бомжи

(60) начнет фиксокаты делать. или ленточную память для IOT :-)

(56) Все автоматизировать нельзя. Процесс автоматизации бесконечен по своей природе

(0) закон Мура отменили. семимильный шаг прогресса прекратился. программисты с нами на долго.

(56) низкоквалифицированных эникейщиков всегда надо будет. кто-то же должен заводить учётки, тыкать галочки, прикручивать костыли и велосипеды. но это всегда будет стартовой позицией с низкой ставкой часа.

(55) у нас аналогично было. Я был на водителях, в результате получил корочки "С", а на учебно-производственной практике на авторемонтном заводе на конвеере по ремонту ЗиЛов, лихо крутили футурки и гайки гайковертами, колеса накручивали.

(56) а как же автоматизация? Вон уже есть роботы который собирают клубнику. Т.е. нейронная сеть обучается чтобы отличать листья от ягод, а спелые от зеленных, далее робот манипулятор собирает клубнику. Кто это все писал? Колхозник-программист? Или у тебя мир программистов сведен в 1 точку это только 1С и автоматизация ларьков?

(66) ларькам дешевле купить подписку SaaS у большого поставщика и наслаждаться жизнью с тем набором инструментов, который даёт вендор, а не думать где бы найти Геню для краежопинга велосипеда по цене костыля. просто они об этом не знают.

(67) только большой поставщик склоняется к тому чтобы доить ларьки бесконечно и увеличивающейся цифров, а Геня за копейки делает

(67) Именно "ларьки" и являются и дальше будут являться источником бесконечной автоматизации

(0) На врача надо учиться. Или на ветеринара. Вечные профессии. А эти связанные с техникой - если хочешь жить лет до ста пятидесяти - не та тема. ))

(70) врача терапевта кмк уже сейчас может ии заменить

(70) Чтобы жить до ста пятидесяти лет нужна серьезная техника

да и большинства врачей, что только таблетки выписывают

(71) не может
потому что если что кого садить в тюрьму?

разрабов ИИ так они откажутся

(71) не всякого. но, имхо, некоторых запросто...правда, встает вопрос об ошибке...
хотя "цифровой ассистент" врачу был бы наверняка полезен.

(74) Все просто в твоем мире. Не хочешь садиться в тюрьму - просто откажись )))

(74) кого посадили, когда теслы на автопилоте бились?

(76) подразумевал разрабы ИИ откажутся писать этот ИИ если на них ответственность попытаются возложить и посадить

(77) Это пока

кого садят, когда побочки от лечения возникают?
опять же никого.
а почему это будет по другому

(77) ты почитай кто отвечает за автопилот теслы прежде чем чушь писать
там за рулем человек обязан быть и он

(78) Не откажутся. Рисковых людей много

(79) будешь подписывать как с прививкой: я все понял и на все согласен

(73) Меня всегда забавляет наблюдать за сослуживцами, которые искренне считают, что все другие кроме них бьют баклуши. Только ОНИ работают. Ну кто такие врачи? Подуумаешь! - таблетки выписывают.

(83) Это может не прокатить

(84) там как и у учителей куча бумажек и отчетности еще
и да функционал врачей-консультантов, которые не производят медицинские манипуляции и операции можно заменить ML при достаточном обучении
так конечно есть сложности что представители фармкомпаний хз что делать будут и кому ручки с блокнотами дарить

(85) будет выбор - дешево, но ии. или очень дорого, но человек.
у тебя выбора особо не будет

(0) невостребованной профессия не станет. Программирование прижилось окончательно и безвозвратно
Низкооплачиваемой профессия станет только в одном случае - если предложение сильно превцсит спрос. Что тоже очень сомнительно. Ибо программы становятся всё сложнее и сложнее, требования к специалистам всё растут

Чтобы всё кардинально поменялось, нужен какой-нибудь глобальный толчок. Например, ядерная война, или колонизация земли инопланетянами. Должно произойти что-то, что заставит экономики переформатироваться и сменить приоритеты. А так ИТ священная дойная корова, и останется такой по крайней мере ближайшие десятилетия

(87) сначала надо законы принять которые разрешат этот выбор
пока их нет
по ПДД водитель человек
по прочим законам врач - человек

(86) будут заносить разрабам напрямую (не кодерам конечно). Так куда проще

(89) в чем пробема принять. Или законы на камне выбиты?

(87) Вот поэтому и не прокатит. Суд может решить, что твоя подпись ничего не значит и посадить разработчиков

Конкретно сейчас может и нет смысла, но когда наступит время и смысл появится

(92) именно, потому что пациент не специалист и мог не понимать

(92) сейчас судят разработчиков таблеток за побочки или хотя бы за смерть от побочек?

(95) судят

(57) а как же тренд на NOCODE

(96) примеры? не когда все лекарство дрянь, а когда в целом хорошо, но иногда не очень.

(98) Mediator

(99) от Servier

(97) NOCODE - NOWORK. Нет ножек - нет мультиков

(100) это препарат оказался - г. Это не тот случай. и то всего лишь штраф

(98) Ты зря используешь здесь аналогию. Она не работает. Доказать вину фармацевта практически невозможно. Доказать вину разработчика элементарно.

(103) Элементарно? разобрать почему ии выдал такое решение?
сдается ты не знаком с ии

(104) Технически элементарно. По ресурсам, да, затратно. Но представь ситуацию: в ДТП погибли люди. А их родственники располагают очень большими ресурсами и горят желанием полностью разобраться в ситуации. Готовы тратить столько, сколько нужно и готовы ждать столько, сколько нужно

(105) ровно то же самое работает и для "вины человека" (врача, формат-цэвта)

(105) Вот тебе матрица коэфф принятия решения. Дальше что? Разрабов к стенке?
Максимум если будет частая ошибка - выпишут штраф

(106) Ну да. Просто с автомобилями нагляднее и есть реальные кейсы

(107) выяснишь что ну вот такой фактор в таком вот редком проявлении не учелся. И?

(109) "врачебная ошибка". та же самая.
кстати, а почему бы и не анализировать еще и "процесс лечения"

(110) анализируй, сначала только получи данные

(109) если есть общепринятая врачебная практика (почти любой живой врач принял бы иное решение не как ИИ) то упс

Проблема же в том, что человек может контролить оптимально 5 факторов, ограниченное время больше, а комп может контролить и записывать случаи, которые привели к неудачам и уже научным консилиумом разбирать

(111) ну это уже неплохая задача для ИОТ

(112) это речь про явные косяки. за них скорее всего штрафы будут

(112) а если ИИ  в этом случае "угадал" ? ему дополнительную плашку памяти выпишут? или еще одной розеткой премируют?

(116) еще одного живого врача сократят

(117) Скорее кто-то в областном центре будет иметь шансы получить более квалифицированную помощь

(107) Эту матрицу разложат в код. А там, в этом коде будет стоять (утрированно, разумеется):

если ЕстьПрепятствие тогда
  команда="тормоз";
конецесли;
если ГоритЖелтый и МожноПроскочить тогда
  команда="полный газ";
конецесли;
возврат команда;

И любой судья, даже самый далекий от ИТ, сразу скажет: ребята вы условия местами перепутали и из-за вас люди погибли.

(109) А это и есть вина. Не учел, хотя мог и был обязан

(119) точно не знаком с ML от слова совсем

(119) повеселил... изрядно повеселил...

(120) ты сможешь по матрице разложить: почему кошка это кошка?

и почему добавление спец. шума делает из него собаку

(119) Это вообще не так работает.

(121) Я же сказал: утрировано. Конечно разработчики скажут: не мы писали программу, а нейросеть. А судья им: а почему не вы писали программу? Вот истцы смогли развернуть вашу нейросеть в код, прочитать этот код и найти дефектное место. Значит, и вы были обязаны сделать то же самое, прежде чем выпускать свой продукт

(123) Деньги и время

(123) (124)  кстати, а что с ошибками при обучении? если обучающие примеры (обучающие врачи) будут регулярно ошибаться?

(126) "дядя Петя, ты дурак!"©

(126) Ещё раз - это не так работает. Нельзя развернуть нейросеть в код, у неё нет "дефектных" мест.

(130) в конечном итоге я думаю можно понять, что нейросеть не смогла увидеть это препятствие такого цвета в такой освещенности. но как (126) явно не будет

(131) Чисто эмпирически разве что. И то, это вопрос к обучальщикам и тестировщикам, а не к разработчикам.

(129) (130) Вы все буквально воспринимаете. Истец проведет свое исследование и докажет, что матрица в определенных условиях давит на газ вместо того, чтобы тормозить. И покажет - как можно было изменить матрицу, чтобы этого не было. Все. Вина доказана. Раз истец смог, значит и разработчики ОБЯЗАНЫ были смочь

(132) ну какие то механизмы у них есть, иначе как обучать и развивать то

(133) "а вы на шкаф залезьте"?

(133) ну ладно живи в своем розовом мире

(133) Опять чушь. Матрицу не изменяют, матрица формируется самостоятельно в процессе обучения. Если при обучении и тестировании ошибок не выявили, а потом что-то пошло не так - это не говорит о дефекте софта, это говорит о недостаточном обучении и тестировании. А этим занимаются не программисты.

(137) Ну обучальщиков посадят. Какая разница? После этого никто не будет браться обучать

(138) То-то щаз никто самолёты с автопилотами не делает, ага. И в космос автоматы не отправляет. Не берутся, ну.

обучальщики - это те кто занимается разметкой картинок. у них никаких обязанностей нет по генерации всех возможных картинок

у них работа: вот поток на вход - вот размеченный поток на выход

(139) Никто не отправляет самолеты с пассажирами в небо без людей пилотов

(141) Ну всех посадят. Какая разница? Поймите, это все развивается до первой серьезной трагедии, где у пострадавших будет очень много денег

в любом случае ии не остановить. ибо деньги решают (а ии будет дешевле чем мясные мешки).

(144) Согласен, ИИ в целом не остановить. Но от нейросетей придется отказаться

(0) Профессия станет невостребованной и низкооплачиваемой когда будет переизбыток IT специалистов. Вспомним историю:
1) Инженер до Революции - белая кость, много зарабатывает, много знает. Все хотят быть инженерами. Индустриализация - инженеров пекут, как пирожки, на всех не хватает. Далее - перепроизводство инженеров, профессия инженер становиться низкооплачиваемой и непопулярной.
2) Крах СССР, капитализм, все дела: надо больше юристов и менеджеров! Юристов пекут, как пирожки, на всех не хватает. Далее - юристами все наелись, профессия стала низкооплачиваемая и непопулярная.
3) Цифровизация всего и вся: надо больше IT специалистов! Куча курсов, кафедр, в IT идут таксисты и продавцы (после наших месячных курсов вы станете грести деньги лопатой!). Далее...
Поживем, увидим. Я думаю, лет через 5 уже будет понятно, оправдаются мои опасения, или нет.

(144) Думал о том, что возможно в будущем создание программ будет настолько высокоуровневым, что программу будет писать как раз нейросеть. А клиент просто будет сидеть и надиктовывать ей "хочу кнопку "Сделать все хорошо"". Конечно, все нейросеть не напишет, но тот же БСП решает 90% рутинных задач. Может особые связи программер в будущем будет не текстом набирать, а нитки между объектами рисовать (UML). Ну и конечный софт изменится - будет примитивный и однотипный, как игрушки на плеймаркете или конфигурации 1с ;)

(147) да-да-да! Есть такой пожилой клоун, В.Д.Паронджанов... он с 80-х годов пытается "нитки между объектами рисовать"...

(148) Как будто есть принципиальная разница, рисовать нитки или галочки ставить. Всё это - визуальное программирование.

(148) Это пример того, как идея появляется не в свое время. А лет через 50 вынимается с полки и реализуется. Место человеку в Википедии будущего обеспечено, так же, как например Земмельвейсу, который под старость был упрятан в дурку, а потом вдруг оказался прав.

(0) Сегодня в развитых странах, сектор ИТ это своеобразная развивающаяся страна в границах развитой страны. Туда идут огромные инвестиции. Ковид пандемия только подтолкнула инвестиции в этот сектор. Остановка будет возможна, если станет очевидно, что сектор ИТ в развитых странах уперся в потолок. Это маловероятное событие, т.к. стоимость вычисления падает по экспоненте (закон Мура это всего лишь частный случай данного экономического закона).
Другой возможный вариант это появления и вызревание других секторов в развитых странах которые будут расти быстрее. Например биотехнологии и т.п.
С философской точки зрения лучше не переживать по поводу невостребованности в будущее, а учиться инвестировать пока есть возможно хорошо зарабатывать. Акции можно передавать по наследству, иметь на пенсии хороший диведентный доход, а так же быстро менять портфель при наступлении событий (делать ребалансировку портфеля). Тем более понимание в ИТ, помогает находить интересные и перспективные ИТ компании с возможностью инвестиций. А бекграунд 1С помогает разобраться в фин показателях компаний.

(147) > программу будет писать как раз нейросеть. А клиент просто будет сидеть и надиктовывать
Вот тебе пример: Как распределить часы кратно 4,8,12,16 и т.д.

(152)+ Яркий такой пример постановки - https://forum.infostart.ru/upload/forum/upload/d21/d214ff9eb24f8a9ae3a80a442ac49905

Удачи, биологическая нейросеть =)

(149) Всякое программирование визуально. На ощупь пока никто не программирует

(150) идея как раз появилась вовремя. Когда ВТ уже появилась, программисты были редкостью, а инженеры учиться/переучиваться не хотели.  просто оказалась мертворожденной - ситуация изменилась.

Программист с высокой ставкой - это тот, кто ремонтирует после программистов с низкой ставкой. В 1С по другому не будет никогда. На 100 % типовые народ не перейдет никогда ибо народ пытлив и пакостен.

(119) "И любой судья, даже самый далекий от ИТ, сразу скажет: ребята вы условия местами перепутали и из-за вас люди погибли."
В Штатах был прецендент, когда по вине программистов медицинская установка убила несколько человек. Где-то там переменную не инициализировали при смене режима работы.

+(157) и ничего программистам не было

(157) Нифига. Как говорил предыдущий программист 1С: "У меня на 95 % все готово."

(158) Что значит - не было? Их привлекали в качестве обвиняемых? Если привлекали, то что было дальше? Их оправдали присяжные или потерпевшие согласились взять деньгами?

Программистам никогда ничего не будет, только наймут ещё более высокооплачиваемых.

(161) Это как с врачами было, сначала ничего не было, потом появится ответственность ;-)

(160) Программиста не должны привлекать ,ибо прикладной программист не специалист в тех областях, где работают его алгоритмы.

Тут либо программист богобоязненный, либо юзеры программистобоязненные. Чаще второе. При чем тут Суд и присяжные?

(163) Любой может привлечь любого. Таков принцип

(157) а есть ссылка?
по ключевым словам есть только https://lenta.ru/news/2021/01/26/murder/

(165) Не верю (с)

Про Суд лихо сказанул.

Вроде люлей всегда получает владелец ПО, т.к. при продаже и внедрении несет последующую ответственность. После того как владелец получит административное наказание в несколько миллионов, идет к своим программистам и назначает кару по своему. Всегда так было и врядли будет.

(167) Мы рассматриваем гипотетическую ситуацию ДТП с жертвами. При этом у родственников жертв очень много денег и очень большое желание разобраться досконально и наказать виновного

Не владелец ПО, а вендор. В обшем, тот кто разработал и имеет права

(170) суд честный то рассматриваем или нет?

(170) тогда надо будет доказать именно вину.

(172) Будем рассматривать судебную систему США. Такой процесс наиболее вероятен там

(173) С этим проблем не будет

(175) вот в 157 доказана вина и что?
более подробно про случай
https://habr.com/ru/company/mailru/blog/370153/
но про наказание программиста к сожалению найти нес мог ничего

или вот боинг недавно рухнул тоже из-за ошибки. И что?

(175) будет. потому, что вина - это умысел или неосторожность.

https://www.svoboda.org/a/29863429.html
максимум, что глава конторы пообещал, что все исправят

(161) "Барменов никогда не убивают" - Desperado

а про ML так вообще ничего не докажешь. ведь никто и не говорит про 100% работоспособности. 9х.хххх максимум

(177) там еще большой вопрос из-за чьей ошибки он рухнул, вполне вероятно что не програмистской, а того кто логику управления придумывал

У нас в поликлиниках уже вовсю ИИ работает. Оптимизация, ёмана... Я-то туда не хожу, но недавно одна подруга красочно описывала, как чувак в кабинете ставил диагноз по программе задавая вопросы и вводя ответы. Когда у него не получилось - обратился к Гуглу. Причем нагуглить сумел меньше, чем пациент до этого.

(178) Если дело дойдет до присяжных, а оно дойдет, по причинам описанным в 170, им предъявят картинку типа той, что я привел в (119). И тут у всех присяжных случиться озарение: так это парень перепутал местами условия. И что ты будешь делать с этим озарением присяжных? Скажешь, что не ты писал программу, а нейросеть? А тебе скажут: а почему это не ты писал программу? Вот сидел бы и писал сам условия. Ты бы тогда точно не пропустил бы очевидное здесь всем место. И что бы ты на это возражал? Что это долго и трудно?
С вероятностью практически равной 1, твоя вина была бы признана доказанной

(184) вон чувак переменную не инициализировал и ничего

(184) блин. поучись уже, как работает нейросеть...

(186) а тебе скажут - зачем выбрал нейросеть. Виноват. Расстрел

(185) Я почти уверен, что там не дошло до присяжных. Потерпевшие предпочли взять деньгами. Мы же рассматриваем случай, когда такое исключено

(166) гуглите по слову "Therac"

(186) Сложность работы нейросети не спасет от наказания

Меня подрядили на технические собеседования 1сников.
когда собеседовать будет Гений

(190) причем тут "сложность"?

(192) Хорошо. Ссылка на нейросеть не спасет вас от наказания

(193) Только если в присяжных будут такие как ты

(194) ну, в присяжные не по уму выбирают. Т.е там могут оказаться (хотя это трудно представить) даже более тупые, чем он...

(195) тут дело не в тупости, а в "своем" видении мира

(196) но причиной этого "видения"...

(146) >Я думаю, лет через 5 уже будет понятно, оправдаются мои опасения

Мне первый раз сказали, что через несколько лет "программистов будет как грязи" в первой половине 1990-х. Типа все учатся на программистов, юристов, экономистов. Сказал один знакомый, который увидел, с какой легкостью я устроился на хорошооплачиваемую работу.
Логично было бы ожидать, что экономисты сегодня должны быть в избытке. Однако по моим личным наблюдениям хорошего экономиста увидишь не часто.

(194) (195) "Тупые" присяжные создадут прецедент. А "умные" вы будете сокрушаться. Вот, дескать, была раньше такая возможность не писать программы, а обучать нейросеть, но ее закрыли )))

(198) хороший специалист всегда редкость.

(200) только в отличии от упомянутых инженеров и прочих юристов-экономистов, в плохим специалистом ничего сделать не получится вообще

(201) +почему собственно несмотря на хайп, мы до сих пор не видим толп сеньоров..да и миддлов не сильно много

(202) Дык, потому что. Тот кто пошел в IT за длинным рублем, ни миддлом, не сеньором не станет.

Тут уже делали расчет, программист и так низкооплачиваемая профессии. К примеру, очень много мест, где сразу после школы можно около 100к зарабатывать, доставки всякие, блогерство, менеджеры. А на 1с надо лет 10 учиться, чтобы больше 100 иметь. 5 лет в универе и еще 5 лет где нибудь работать за нищенскую зп. Окупится ли это со временем? Вряд ли.

(204) >> К примеру, очень много мест, где сразу после школы можно около 100к зарабатывать, доставки всякие, блогерство, менеджеры.
а можно не зарабатывать вложив 10к человекочасов

(204) мы же один регион рассматриваем?

(204) Доставка чего позволяет около 100к зарабатывать? Наркотиков? Или девочек?

(207)
https://eda.yandex/partner/rabota/?utm_medium=cpc&utm_source=google-hr&utm_campaign=14577286542.[EDA]DT_Courier-goal_RU-SVE-ALL_General_search_NU&utm_term=kwd-446279728981.delivery%20работа%20курьером&utm_content=126955717199.548451899668.c.g.&gclid=CjwKCAjwh5qLBhALEiwAioodszRws9ZUSNkXB9ZcF0yMwj8DgoUQK-6yJAPBjvTKdXmVXYGfFspCpRoCnhIQAvD_BwE

(208)
там еще внизу калькулятор. Если выбрать мск, 30 дней и 12 часов, будет 159т в мес. Может не легко, но всяко лучше чем учиться в универе с туманными перспективами.

(204) > очень много мест, где сразу после школы можно около 100к зарабатывать
"Как заработать миллион не давая в жопу"

Вообще дичь какая то написана у ТС. Если профи , то будет востребован всегда. В крайнем случай или в лучшем - > переквалифицируется, и т.д. и т.п. Если такой же как ТС, то копай могилу. Надо быть хоть немного оптимистом...

(208) тот, кто на это купится, пожалеет впоследствии о потраченном времени. Этот вариант годится только как временный. Например, для студента на каникулах.

(212)
Если бы я был сегодня выпускником школы, лучше 5 лет там отработал, чем в универе. На выходных изучал бы рынок и матчасть лучших профессий или бизнес. Если жить в это время с родителями и зарабатывать на этом пусть даже 90к в месяц, через 5 лет будет уже приличный капитал. А через 5 лет в универе что было бы? - пшик!

(213) Если под универом подразумевается бывший Мухосранский пединститут, который теперь называется универом, то в такой ВУЗ вряд ли есть смысл вообще поступать.
"Приличный капитал" тупо обесценится. Знания и опыт работы остаются навсегда. Поэтому предпочтительнее работать там, где знания приобретаются, где приобретается такая профессия, которую нельзя освоить за месяц.

(174) В США ничего не будет именно потому что там страховые компании как грибы и люди друг друга не посадить норовят, а на деньги раздеть. Там будет признание вины и компенсация по страховке.

(213) вроде универ закончил, значит не подросток, а очевидного не видишь

Увольте программиста и не платите лишнее! workshop.zen.car - облачный сервис, доступный через интернет с любого устройства, сервера покупать не придётся. Софт создаётся учитывая пожелания автосервисов, поэтому не нужно платить программистам. Обучение бесплатно.

(0) когда снова станут главными профессии собиратель, плотник/столяр, воин/охотник и.т.д. Причем воины/охотники будут очевидно элитой.

(217) Притащить на форум программистов рекламу о том, что программистов надо уволить, это весьма самоубийственно.

(217) хахах...стартапчик, засекаем время через сколько загнется

(220) "Доработки сервиса бесплатны. Раз и навсегда" --- забавно, ага

(221) там же подписка за пользование

(222) ага, и доработки небось 'мы сами чёто решили доработать - вам это бесплатно' и 'вы чёто хотите своё - хрен вам или 100500 денег'

(223) *собственно как и в 1С...внезапно, разве что 1С ничего сама не делает даже за 100500 денег

(223) развитие сервиса всегда идет от владельца. Тебя же не удивляет что например мэйл ру сам развивает свою почту?

(223) а доработки нужны чтобы новых клиентов привлекать и старых удерживать

(226) я не понимаю чем это принципиально от 1С отличается, кроме закрытости продукта

(227) а должно отличаться?

(228) ну наверное, если ты конкурируешь с 1С то должен сделать чтото лучше - интереснее, пока это всё выглядит как айфон по сравнению с армейской радиостанцией

(229) *всмысле что красиво но бестолково

(229) тут лучше может быть не в технологическом плане, а в самой конфигурации

(231) ой не верю я в такое ;)

Думаю, что такого не произойдет в капиталистическом мире, где конкуренция, множество идей.
Вот если общество тоталитарное и диктатор скажет програм платить по одному каце, то такое возможно. Такое сработает, если прогов-инженеров запереть в одном месте и никуда не пускать, а также обрубить каналы связи.