Были деды, которые ассоциировались с паяльниками. Они могли ламповый телевизор отремонтировать, выписывали журналы "Радио" и были авторитетными профессионалами в свое время. А потом пришли микросхемы и цифровая электроника и они стали невостребованными и спустились до уровня слесарей-электриков. Такое же ждет и программистов, не скоро, но будет точно. Когда ожидаете такой подарок судьбы?

(132) ну какие то механизмы у них есть, иначе как обучать и развивать то

(133) "а вы на шкаф залезьте"?

(133) ну ладно живи в своем розовом мире

(133) Опять чушь. Матрицу не изменяют, матрица формируется самостоятельно в процессе обучения. Если при обучении и тестировании ошибок не выявили, а потом что-то пошло не так - это не говорит о дефекте софта, это говорит о недостаточном обучении и тестировании. А этим занимаются не программисты.

(137) Ну обучальщиков посадят. Какая разница? После этого никто не будет браться обучать

(138) То-то щаз никто самолёты с автопилотами не делает, ага. И в космос автоматы не отправляет. Не берутся, ну.

обучальщики - это те кто занимается разметкой картинок. у них никаких обязанностей нет по генерации всех возможных картинок

у них работа: вот поток на вход - вот размеченный поток на выход

(139) Никто не отправляет самолеты с пассажирами в небо без людей пилотов

(141) Ну всех посадят. Какая разница? Поймите, это все развивается до первой серьезной трагедии, где у пострадавших будет очень много денег

в любом случае ии не остановить. ибо деньги решают (а ии будет дешевле чем мясные мешки).

(144) Согласен, ИИ в целом не остановить. Но от нейросетей придется отказаться

(0) Профессия станет невостребованной и низкооплачиваемой когда будет переизбыток IT специалистов. Вспомним историю:
1) Инженер до Революции - белая кость, много зарабатывает, много знает. Все хотят быть инженерами. Индустриализация - инженеров пекут, как пирожки, на всех не хватает. Далее - перепроизводство инженеров, профессия инженер становиться низкооплачиваемой и непопулярной.
2) Крах СССР, капитализм, все дела: надо больше юристов и менеджеров! Юристов пекут, как пирожки, на всех не хватает. Далее - юристами все наелись, профессия стала низкооплачиваемая и непопулярная.
3) Цифровизация всего и вся: надо больше IT специалистов! Куча курсов, кафедр, в IT идут таксисты и продавцы (после наших месячных курсов вы станете грести деньги лопатой!). Далее...
Поживем, увидим. Я думаю, лет через 5 уже будет понятно, оправдаются мои опасения, или нет.

(144) Думал о том, что возможно в будущем создание программ будет настолько высокоуровневым, что программу будет писать как раз нейросеть. А клиент просто будет сидеть и надиктовывать ей "хочу кнопку "Сделать все хорошо"". Конечно, все нейросеть не напишет, но тот же БСП решает 90% рутинных задач. Может особые связи программер в будущем будет не текстом набирать, а нитки между объектами рисовать (UML). Ну и конечный софт изменится - будет примитивный и однотипный, как игрушки на плеймаркете или конфигурации 1с ;)

(147) да-да-да! Есть такой пожилой клоун, В.Д.Паронджанов... он с 80-х годов пытается "нитки между объектами рисовать"...

(148) Как будто есть принципиальная разница, рисовать нитки или галочки ставить. Всё это - визуальное программирование.

(148) Это пример того, как идея появляется не в свое время. А лет через 50 вынимается с полки и реализуется. Место человеку в Википедии будущего обеспечено, так же, как например Земмельвейсу, который под старость был упрятан в дурку, а потом вдруг оказался прав.

(0) Сегодня в развитых странах, сектор ИТ это своеобразная развивающаяся страна в границах развитой страны. Туда идут огромные инвестиции. Ковид пандемия только подтолкнула инвестиции в этот сектор. Остановка будет возможна, если станет очевидно, что сектор ИТ в развитых странах уперся в потолок. Это маловероятное событие, т.к. стоимость вычисления падает по экспоненте (закон Мура это всего лишь частный случай данного экономического закона).
Другой возможный вариант это появления и вызревание других секторов в развитых странах которые будут расти быстрее. Например биотехнологии и т.п.
С философской точки зрения лучше не переживать по поводу невостребованности в будущее, а учиться инвестировать пока есть возможно хорошо зарабатывать. Акции можно передавать по наследству, иметь на пенсии хороший диведентный доход, а так же быстро менять портфель при наступлении событий (делать ребалансировку портфеля). Тем более понимание в ИТ, помогает находить интересные и перспективные ИТ компании с возможностью инвестиций. А бекграунд 1С помогает разобраться в фин показателях компаний.

(147) > программу будет писать как раз нейросеть. А клиент просто будет сидеть и надиктовывать
Вот тебе пример: Как распределить часы кратно 4,8,12,16 и т.д.

(152)+ Яркий такой пример постановки - https://forum.infostart.ru/upload/forum/upload/d21/d214ff9eb24f8a9ae3a80a442ac49905

Удачи, биологическая нейросеть =)

(149) Всякое программирование визуально. На ощупь пока никто не программирует

(150) идея как раз появилась вовремя. Когда ВТ уже появилась, программисты были редкостью, а инженеры учиться/переучиваться не хотели.  просто оказалась мертворожденной - ситуация изменилась.

Программист с высокой ставкой - это тот, кто ремонтирует после программистов с низкой ставкой. В 1С по другому не будет никогда. На 100 % типовые народ не перейдет никогда ибо народ пытлив и пакостен.

(119) "И любой судья, даже самый далекий от ИТ, сразу скажет: ребята вы условия местами перепутали и из-за вас люди погибли."
В Штатах был прецендент, когда по вине программистов медицинская установка убила несколько человек. Где-то там переменную не инициализировали при смене режима работы.

+(157) и ничего программистам не было

(157) Нифига. Как говорил предыдущий программист 1С: "У меня на 95 % все готово."

(158) Что значит - не было? Их привлекали в качестве обвиняемых? Если привлекали, то что было дальше? Их оправдали присяжные или потерпевшие согласились взять деньгами?

Программистам никогда ничего не будет, только наймут ещё более высокооплачиваемых.

(161) Это как с врачами было, сначала ничего не было, потом появится ответственность ;-)

(160) Программиста не должны привлекать ,ибо прикладной программист не специалист в тех областях, где работают его алгоритмы.

Тут либо программист богобоязненный, либо юзеры программистобоязненные. Чаще второе. При чем тут Суд и присяжные?

(163) Любой может привлечь любого. Таков принцип

(157) а есть ссылка?
по ключевым словам есть только https://lenta.ru/news/2021/01/26/murder/

(165) Не верю (с)

Про Суд лихо сказанул.

Вроде люлей всегда получает владелец ПО, т.к. при продаже и внедрении несет последующую ответственность. После того как владелец получит административное наказание в несколько миллионов, идет к своим программистам и назначает кару по своему. Всегда так было и врядли будет.

(167) Мы рассматриваем гипотетическую ситуацию ДТП с жертвами. При этом у родственников жертв очень много денег и очень большое желание разобраться досконально и наказать виновного

Не владелец ПО, а вендор. В обшем, тот кто разработал и имеет права

(170) суд честный то рассматриваем или нет?

(170) тогда надо будет доказать именно вину.

(172) Будем рассматривать судебную систему США. Такой процесс наиболее вероятен там

(173) С этим проблем не будет

(175) вот в 157 доказана вина и что?
более подробно про случай
https://habr.com/ru/company/mailru/blog/370153/
но про наказание программиста к сожалению найти нес мог ничего

или вот боинг недавно рухнул тоже из-за ошибки. И что?

(175) будет. потому, что вина - это умысел или неосторожность.

https://www.svoboda.org/a/29863429.html
максимум, что глава конторы пообещал, что все исправят

(161) "Барменов никогда не убивают" - Desperado

а про ML так вообще ничего не докажешь. ведь никто и не говорит про 100% работоспособности. 9х.хххх максимум

(177) там еще большой вопрос из-за чьей ошибки он рухнул, вполне вероятно что не програмистской, а того кто логику управления придумывал

У нас в поликлиниках уже вовсю ИИ работает. Оптимизация, ёмана... Я-то туда не хожу, но недавно одна подруга красочно описывала, как чувак в кабинете ставил диагноз по программе задавая вопросы и вводя ответы. Когда у него не получилось - обратился к Гуглу. Причем нагуглить сумел меньше, чем пациент до этого.

(178) Если дело дойдет до присяжных, а оно дойдет, по причинам описанным в 170, им предъявят картинку типа той, что я привел в (119). И тут у всех присяжных случиться озарение: так это парень перепутал местами условия. И что ты будешь делать с этим озарением присяжных? Скажешь, что не ты писал программу, а нейросеть? А тебе скажут: а почему это не ты писал программу? Вот сидел бы и писал сам условия. Ты бы тогда точно не пропустил бы очевидное здесь всем место. И что бы ты на это возражал? Что это долго и трудно?
С вероятностью практически равной 1, твоя вина была бы признана доказанной

(184) вон чувак переменную не инициализировал и ничего

(184) блин. поучись уже, как работает нейросеть...

(186) а тебе скажут - зачем выбрал нейросеть. Виноват. Расстрел

(185) Я почти уверен, что там не дошло до присяжных. Потерпевшие предпочли взять деньгами. Мы же рассматриваем случай, когда такое исключено

(166) гуглите по слову "Therac"

(186) Сложность работы нейросети не спасет от наказания

Меня подрядили на технические собеседования 1сников.
когда собеседовать будет Гений

(190) причем тут "сложность"?

(192) Хорошо. Ссылка на нейросеть не спасет вас от наказания

(193) Только если в присяжных будут такие как ты

(194) ну, в присяжные не по уму выбирают. Т.е там могут оказаться (хотя это трудно представить) даже более тупые, чем он...

(195) тут дело не в тупости, а в "своем" видении мира

(196) но причиной этого "видения"...

(146) >Я думаю, лет через 5 уже будет понятно, оправдаются мои опасения

Мне первый раз сказали, что через несколько лет "программистов будет как грязи" в первой половине 1990-х. Типа все учатся на программистов, юристов, экономистов. Сказал один знакомый, который увидел, с какой легкостью я устроился на хорошооплачиваемую работу.
Логично было бы ожидать, что экономисты сегодня должны быть в избытке. Однако по моим личным наблюдениям хорошего экономиста увидишь не часто.

(194) (195) "Тупые" присяжные создадут прецедент. А "умные" вы будете сокрушаться. Вот, дескать, была раньше такая возможность не писать программы, а обучать нейросеть, но ее закрыли )))

(198) хороший специалист всегда редкость.

(200) только в отличии от упомянутых инженеров и прочих юристов-экономистов, в плохим специалистом ничего сделать не получится вообще

(201) +почему собственно несмотря на хайп, мы до сих пор не видим толп сеньоров..да и миддлов не сильно много

(202) Дык, потому что. Тот кто пошел в IT за длинным рублем, ни миддлом, не сеньором не станет.

Тут уже делали расчет, программист и так низкооплачиваемая профессии. К примеру, очень много мест, где сразу после школы можно около 100к зарабатывать, доставки всякие, блогерство, менеджеры. А на 1с надо лет 10 учиться, чтобы больше 100 иметь. 5 лет в универе и еще 5 лет где нибудь работать за нищенскую зп. Окупится ли это со временем? Вряд ли.

(204) >> К примеру, очень много мест, где сразу после школы можно около 100к зарабатывать, доставки всякие, блогерство, менеджеры.
а можно не зарабатывать вложив 10к человекочасов

(204) мы же один регион рассматриваем?

(204) Доставка чего позволяет около 100к зарабатывать? Наркотиков? Или девочек?

(207)
https://eda.yandex/partner/rabota/?utm_medium=cpc&utm_source=google-hr&utm_campaign=14577286542.[EDA]DT_Courier-goal_RU-SVE-ALL_General_search_NU&utm_term=kwd-446279728981.delivery%20работа%20курьером&utm_content=126955717199.548451899668.c.g.&gclid=CjwKCAjwh5qLBhALEiwAioodszRws9ZUSNkXB9ZcF0yMwj8DgoUQK-6yJAPBjvTKdXmVXYGfFspCpRoCnhIQAvD_BwE

(208)
там еще внизу калькулятор. Если выбрать мск, 30 дней и 12 часов, будет 159т в мес. Может не легко, но всяко лучше чем учиться в универе с туманными перспективами.

(204) > очень много мест, где сразу после школы можно около 100к зарабатывать
"Как заработать миллион не давая в жопу"

Вообще дичь какая то написана у ТС. Если профи , то будет востребован всегда. В крайнем случай или в лучшем - > переквалифицируется, и т.д. и т.п. Если такой же как ТС, то копай могилу. Надо быть хоть немного оптимистом...

(208) тот, кто на это купится, пожалеет впоследствии о потраченном времени. Этот вариант годится только как временный. Например, для студента на каникулах.

(212)
Если бы я был сегодня выпускником школы, лучше 5 лет там отработал, чем в универе. На выходных изучал бы рынок и матчасть лучших профессий или бизнес. Если жить в это время с родителями и зарабатывать на этом пусть даже 90к в месяц, через 5 лет будет уже приличный капитал. А через 5 лет в универе что было бы? - пшик!

(213) Если под универом подразумевается бывший Мухосранский пединститут, который теперь называется универом, то в такой ВУЗ вряд ли есть смысл вообще поступать.
"Приличный капитал" тупо обесценится. Знания и опыт работы остаются навсегда. Поэтому предпочтительнее работать там, где знания приобретаются, где приобретается такая профессия, которую нельзя освоить за месяц.

(174) В США ничего не будет именно потому что там страховые компании как грибы и люди друг друга не посадить норовят, а на деньги раздеть. Там будет признание вины и компенсация по страховке.

(213) вроде универ закончил, значит не подросток, а очевидного не видишь

Увольте программиста и не платите лишнее! workshop.zen.car - облачный сервис, доступный через интернет с любого устройства, сервера покупать не придётся. Софт создаётся учитывая пожелания автосервисов, поэтому не нужно платить программистам. Обучение бесплатно.

(0) когда снова станут главными профессии собиратель, плотник/столяр, воин/охотник и.т.д. Причем воины/охотники будут очевидно элитой.

(217) Притащить на форум программистов рекламу о том, что программистов надо уволить, это весьма самоубийственно.

(217) хахах...стартапчик, засекаем время через сколько загнется

(220) "Доработки сервиса бесплатны. Раз и навсегда" --- забавно, ага

(221) там же подписка за пользование

(222) ага, и доработки небось 'мы сами чёто решили доработать - вам это бесплатно' и 'вы чёто хотите своё - хрен вам или 100500 денег'

(223) *собственно как и в 1С...внезапно, разве что 1С ничего сама не делает даже за 100500 денег

(223) развитие сервиса всегда идет от владельца. Тебя же не удивляет что например мэйл ру сам развивает свою почту?

(223) а доработки нужны чтобы новых клиентов привлекать и старых удерживать

(226) я не понимаю чем это принципиально от 1С отличается, кроме закрытости продукта

(227) а должно отличаться?

(228) ну наверное, если ты конкурируешь с 1С то должен сделать чтото лучше - интереснее, пока это всё выглядит как айфон по сравнению с армейской радиостанцией

(229) *всмысле что красиво но бестолково

(229) тут лучше может быть не в технологическом плане, а в самой конфигурации

(231) ой не верю я в такое ;)

Думаю, что такого не произойдет в капиталистическом мире, где конкуренция, множество идей.
Вот если общество тоталитарное и диктатор скажет програм платить по одному каце, то такое возможно. Такое сработает, если прогов-инженеров запереть в одном месте и никуда не пускать, а также обрубить каналы связи.