В ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте), о чём речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к спаму.
— отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.
- ветки-продолжения открытые без локальных правил - будут закрыты

Ссылки на материалы из украинских, юмористических и т.п. источников в этой ветке запрещены (ибо про внутренние события в РФ совершенно недостоверны).
Прошу участников обсуждения не нарушать правила, не ругаться и не вбрасывать недостоверную информацию.
Кто не понял написанное - отправится в чистилище.

Предыдущая ветка: OFF: Коронавирусная-33... в РФ полностью вакцинировано 27%+ чел
=================================================================

Нарушение «масочного режима» во время сложной эпидемиологической ситуации не может считаться малозначительным правонарушением, считает Верховный суд РФ.
Малозначительным считается проступок, когда размер вреда и тяжесть наступивших последствий не представляют существенного нарушения охраняемых общественных правоотношений, однако нахождение в публичном месте без средств индивидуальной защиты так расцениваться не может, пояснил ВС.
ВС рассмотрел жалобу на вынесенное жителю Якутии предупреждение за нахождение в период пандемии в магазине без маски. Автор жалобы был признан виновным в совершении административного правонарушения, предусмотренного частью 1 статьи 20.6.1 КоАП.
В жалобе он попросил отменить судебные решения, либо признать его проступок малозначительным..........
«С учетом характера совершенного деяния, фактических обстоятельств настоящего дела судебные инстанции правомерно пришли к выводу об отсутствии в рассматриваемом случае оснований для применения положений статьи 2.9 КоАП», — пришел выводу ВС.
В связи с чем он постановил оставить в силе состоявшиеся по делу судебные решения, а жалобу — без удовлетворения.
https://news.mail.ru/society/48359571/

маски это на долго....

В Центре им. Гамалеи начались доклинические испытания платформы для вакцины, которая будет защищать человека от разных вирусов, циркулирующих в обществе в одно и то же время. Об этом сообщает ТАСС со ссылкой на директора центра Александра Гинцбурга. Ранее в центре сообщали о планах создать единую вакцину от гриппа и коронавируса.
https://news.mail.ru/society/48371641/

что-бы реже вакцинироваться

Италия пошла на беспрецедентный для Европы шаг и запретила появляться на работе тем, у кого нет так называемого «зелёного пропуска», сообщает Süddeutsche Zeitung. Чтобы его получить, человеку нужно переболеть COVID-19, привиться от него или пройти тест на наличие вируса в организме. Ограничительные меры коснутся 23 млн итальянцев. За их нарушения будут наказывать денежными штрафами, рассказывает немецкое издание.....
Пока что меры не распространяются только на тех, у кого есть медицинский отвод. И то этим людям нужно будет предъявлять заключение врача, а также в будущем специальный QR-код....
Если нарушителя застанут на рабочем месте без «зелёного пропуска», он должен будет уплатить штраф от €600 до €1500. Работодатель, который не осуществлял контроль должным образом, заплатит от €400 до €1000. К тому же работников без сертификата тут же отправят домой, записав на них прогул без уважительной причины. За каждый такой день не будет выплачиваться зарплата, не будет начисляться отпуск, социальные выплаты, а также накапливаться трудовой стаж. Причём для удалённой работы действуют те же самые правила, подчёркивает издание.
Полностью: https://russian.rt.com/inotv/2021-10-15/SZ-ni-odna-strana-ne


"Причём для удалённой работы действуют те же самые правила, подчёркивает издание."
Вот это реальное принуждение, как-бы не ныли антипрививочники российского розлива

картинка к размышлению... https://prnt.sc/1wbkthd
Екб... высока доля купленных сертификатов о вакцинации? И Владимирская область?

(2) Для либерала Запад всегда прав. А в России все плохо.

(4) Для либераста, извините. Это два разных понятия.

(3) >>>и? И Владимирская область?<<< - откуда дровишки? Как то я не видел этих сертификатов пока даже настоящих (жена вакцинировалась, чтобы получить сертификат
после прививки надо идти в поликлинику, обещают за 2 недели (две недели Карл) сделать сертификат). А купленных не видел вовсе...и, пока, не слышал, что у нас кого то куда то не пустили без того сертификату...

Когда первый раз ввели QR-коды кафешки просто кидали на телефон картинку, чтобы если кто придёт проверить на телефоне картинка была))))))))))))))

(6) "обещают за 2 недели сделать сертификат"
Бумажный? Я, когда и первый, и второй кололся - мне пришло письмо от госуслуг с пдф-кой к вечеру того же дня.
Да, не Москва.

(7) госуслуги?...не, на слышали... Я там записался на прививку, в ответ - с тобой свяжутся...прошло полгода, я всё жду. Хорошо, конечно что не связались - мне врач запретил прививаться, что не радует, но вот как отработали по обращению госуслуги, не радует сугубо!

(8) Плохо, что не слышал.
Я пришёл в больничку (лично), записался, укололся. Вечером пришло письмо.
А в первый раз - зашёл на сайт больнички, записался, пришёл ко времени - меня там ужо поджидали врачи-убийцы с обнажённым шприцом...

(0) Но при этом маски практически никто не носит.
К чему вся это игра?
Цель чтоб любого можно было за яйца схватить в нужный момент?

(10) да.

(9) Не брат - то не я не слышал, то они не слышали...

(10) Открытие на уровне бинома Ньютона... Вообще то схватить за яйца любого, в любой момент, может (и могло и сможет в будущем) любое государство ...

(13) чем больше способов тем лучше

Прям по заветам 1984

(10) Кто то запрещает носить маски? Или у каждого подъезда стоит омоновец и отбирает маску?
Т.е. человек знает что будет штраф но добровольно и демонстративно не носит маску, а виновата государство?

(16) А если перефразировать?
К примеру - так:

Кто-то запрещает автомобилистам включать поворотники? Или у каждого рядом сидит омоновец и бъёт по рукам при попытке включить?
Т.е. человек знает что будет штраф но добровольно и демонстративно не включает поворотник, а виновато государство?

(16) >> человек знает что будет штраф
Проблема как раз в том, что человек знает, что в 99+% случаев штрафа не будет... неотвратимость у нас около нуля.

Спутник тем временем подался на постоянную регистрацию. Была небольшая надежда, что в октябре будут опубликованы окончательные результаты 3й фазы - похоже этого не произойдёт
https://news.mail.ru/society/48356245

Ну и заодно поспела очередная порция лекарств и вакцин
https://news.mail.ru/society/48370978
теперь точно победим

(18) Так если убить человека тоже ничего не будет, ну если не поймают

(18) Как правильно подметили - ты не убиваешь людей и не грабишь банки только потому, что за это штраф будет?

(21) Конечно, только законы спасают антимасочников и антиваксеров от расправы))
(20) там %% и риски немного другие

(22) Значит, ты грабишь и убиваешь, только хорошо скрываешься?

1. Вот мы первыми сделали вакцину. Тем не менее в США наша вакцина не признается да и ВОЗ пока тоже.
И это вызывает вопросы да и недоверие. Вот вроде в Белоруссии китайская вакцина в ходу но пруфа нет у меня
2. Я туту глянул сттаистику в Китае и если не врут - то там чудо из чцдес. В 2-миллилардной стране 22 новых заболевших
и всего заболевших чуть более 100000 если я не ошибаюсь

(23) Тут только один ответ возможен, поэтому вопрос риторический)

(25) То есть пока не поймали? ))

(24) 1. Не сделали первыми, а зарегистрировали первыми. США тут вообще побоку, а ВОЗ (по крайней мере у нас) винят в корыстных связях с бигфармой

(24)
1) А то, что Россия не признает какой-нибудь пфайзер - вопросов не вызывает.
2) Это же естественно. Нашей статистике верить нельзя, китайской можно.

А еще спецслужбы всего мира. Пандемия показала беспомощность всех этих супер-пупер джеймс бондов против вирусных атак.
Прозевали кто когда и где готовил атаку и не смогли ничего сделать с самой атакой

(29)+ А что получается что в Китае смоглли???

(28) У нас 32 000 новых у них грубо 20.
Разница в 16000 - думаете такое можно в современном мире безнаказанно сфейковать?

(31)+ В 1600 раз

(31) Почему нет? И "сфейковать" неправильный термин, просто правильно выбрать методику учёта)

(33) У него, скорей, акцент на "безнаказанно". Сейчас начнется =)

(34) Да я просто хочу ответа на простой вопрос - были способы у наших властей не допускать эти волны, эти смерти???
Или они сделали все что можно было сделать

(35) Вы же сами отказались по домам сидеть...

(35) Ты от нас ответа хочешь, или таки от властей?
Или чтобы мы каким-то образом вписались за власть и ты начал дискуссию с нами, а не с властью?

(36) Я кстати сидел но все равно заболел в декабре в какой-то странной форме но потом обнаружились антитела.
А может тогда это был не ковид а я потом им болел безсимптомно. Кто ж теперь скажет?

(37) Наверное от экспертного сообществв

(35) вопрос сугубо теоретический. Если совсем оторвать власти от населения, то могли ввести карантины, расстрелы на у лицах и т.п.
На практике никаких шансов при нынешних отношениях население-власть на сильно лучший результат не было.

Да просто у нас опять с 18 октября 60+ на дистанционку - но "рекомендовано" то есть не обчзательно

(40) Да понимаешь вроде и отсутствии драконовских мер в Германии 4-5 тысяч новых а во Франции 1000 в день

(39) > от экспертного сообществв
По всем вопросам, несомненно.

(42) в Германии большой акцент на регулярное тестирование. И менталитет там совершенно другой, при вводе ограничений люди не интересуются какой будет штраф и будут ли их ловить...

(44) Не надо идеализировать немцев.
Анекдот про летающих и говорящих крокодилов в цирке помнишь?

(40) Массовые расстрелы, ковровые бомбардировки и танковые клинья спасут страну!

(44) Надо мен в Германию ибо я тоже тоже такой глупостью н интересуюсь

(44) А ведь точно. Когда в 2020 начали сажать на дистанционку одна главбух молодая в вотсапе написал что тайком пробирается на работу. Ну то есть многие считали что это легкая такая шутка и были раздражены тем что их на удаленку посадили.

(45) Да никто их не идеализирует. Просто впечатления друзей там живущих и попытка объяснить почему у нас умирает на порядок больше. Давно известно "что русскому хорошо - то немцу смерть", ну или наоборот в данном случае.

(47) Если заработал на безбедную старость в Германии,  то почему нет

(49) Чтобы на безбедную в Германии старость заработать, там нужно работать со времён Гогенцоллернов ))

Смертность от коронавируса за сутки в России впервые преодолела отметку в тысячу человек

➡️ Умерли 1 002 пациента

➡️ Заболели еще 33 208 человек - это максимум за все время пандемии

➡️ В Москве выявлено 6 545 случаев заражения, в Санкт-Петербурге - 3 088, в Московской области - 2 403

(50) Эт какой же там пенсионный возраст))?

(40) а насоление то почему крайнее?
Берем депутатов госдумы. Сколько там привитых? Хотя бы 30% наберется? При этом власть требует от бизнеса чтобы 80% были привиты, тогда почему бы не показать пример и не начать к себя, что мол мы вакцине доверяем, у нас все привиты. А так кого там не копни чуть ли не каждый второй антиваксер и выступает против вакцинации
Договорились до того что некоторые против БЕСПЛАТНЫХ ПЦР тестов.

(53) Депутаты - не есть интеллектуальная элита. Они тоже население. И дураков там хватает.

(53) Да уже бюджетников и областные департаменты начали вакцинировать вжесткую.
Но почему китайская вакцина принимается ВОЗ а наша ни одна не принимается ???

Это весьма насущно и серьезно

(28) " А то, что Россия не признает какой-нибудь пфайзер - вопросов не вызывает." - у меня тошлько один вопрос. Зачем ты врешь?

"если гражданин вакцинирован в другом государстве местной вакциной, он может сдать ПЦР-тест для получения QR-кода" -  Оперативном штабе по борьбе с коронавирусом в Москве.
(с) https://www.msk.kp.ru/daily/28296.5/4435096/

Т.е. Россия признает получается признает файзер, если есть результат. А вот в США такой фокус со спутником не прокатит

(54) вот и население так считает. Если публичные органы власти, значит они что то знают чего не знаем мы. Они же не дураки, тогда и мы будем на них равняться

(53) А почему ты отделяешь власть от населения? В общем-то стороны друг друга заслуживают и зависимы.
То что провал вакцинации во многом был спровоцирован сверху и на старте - тут согласен.

(56) >> Т.е. Россия признает получается признает файзер, если есть результат. А вот в США такой фокус со спутником не прокатит
Ничего не понял. Наличие "чужой" прививки игнорируется и требуется ПЦР. В чем в такой ситуации состоит признание и какой фокус не прокатит США?

(7) ровна то-же оба раза (да, я ревакцинировался)

ДенисЧ
Давай узнаем каким плацебо лечишь такую ситуацию. Просыпаешься утром нос забит, высморкаться невозможно сколько не пытайся, например, заложены обе или одна. Наблюдаю в офисных зданиях что люди по 3 мин у раковины стоят пытаясь высморкаться безуспешно. Такая заложенность может вообще у человека быть на постоянной основе. Это что? Чем вызвана проблема? Как лечить?

Да, я добавлю, многим горе-лоры в поликлиниках в этом случае ставят диагноз "узкая/сломанная перегородка" что, конечно, является полным бредом делая какие-то пробивочные уколы прям в носовые пазухи, эдакое средневековье наших дней

у меня сестра в РБ китайской привилась.

(61) По плацебо и прочим гомеопатиям я тебе не конкурент.
Ты тут вне категорий.

(64) чем лечишь, чем вызывается симптоматика?

(65) Я обращаюсь к шарлатанам, которых невежественные люди называют врачами.

На портале стопкоронавирус.рф запустят счетчик вакцинации от COVID-19, сообщила вице-премьер Татьяна Голикова.
"Начиная с сегодняшнего дня <...> будут публиковаться два блока данных. Это данные о вакцинации населения и достижении коллективного иммунитета, а также тепловая карта по эпидемиологической ситуации, как в целом по Российской Федерации, так и в регионах", — рассказала она.
Обновляться они будут еженедельно, исходя из информации о заболеваемости в субъектах и накопленных недельных данных по вакцинации.
По словам Голиковой, счетчик будет включать: две графы: прививки первым компонентом и полностью законченная вакцинация. Показатель коллективного иммунитета отражен как для всей России, так и для каждого отдельного региона.
Как пояснила генеральный директор АНО "Национальные приоритеты" София Малявина, сведения от регионов будут поступать через информационную систему Минздрава в координационный центр правительства, а затем на портал. При выборе любого региона на карте покажут все данные по нему, включая действующие ограничения.
Голикова отметила, что эти данные позволят гражданам самостоятельно оценить ситуацию в своем регионе, а также увидеть, как развивается эпидситуация в регионах при планировании путешествия.
https://ria.ru/20211016/vaktsinatsiya-1754855245.html

тепловая карта: https://t.me/rian_ru/125320

карта вакцинации: https://ria.ru/20210409/vaktsinatsiya-1727390452.html

мысли по поводу публичности этой инфы:
1.статистика становится (если не стала уже) реальной.
2.принуждать будут мягко... без чрезмерного нажима, но по всем фронтам.
3.есть хорошая связь между вакцинацией и тем как протекает ковид (и в пределе смертностью).

(70) чрезмерно - это когда заходишь в кабинет, а на столе лежит шприц и пистолет.
Выбирай.
так что ли?

(71) чрезмерно - как в Италии.. в самом начале ветки уже писал

(72) Чрезмерно - это когда на перекрёстках будут стоять автоматические пулемёты.
А в Италии - это, как говорили марксисты - осознанная необходимость.

(56) > у меня тошлько один вопрос

О. Тут даже получается интересней - собщество самонадеяных и буйных экспертов, не умеющих в буквы. Ты вообще, какой из нижних половин мозга текст читал?  

Во-первых, речь идет о QR кодах для похода в кабак. Ну, отрадно, конечно, знать, что ты сводишь вопросы признания вакцин к именно к этому.
Во-вторых, предыдущее предложение твоей цитаты прямым текстом говорит: "Получить QR-код можно по итогам вакцинации только одной из зарегистрированных на территории РФ вакцин."
И тут же следует вывод - если ты не привит нашей вакциной, то для получения QR кода для кабака ты должен сдать ПЦР тест.  Ну, то есть, ты должен для посещения кабака воспользоваться точно такой же веткой алгоритма, что и обычный россиянин:
https://www.msk.kp.ru/daily/28295/4434044/
    В столице с 28 июня все кафе и рестораны смогут только посетители,
    прошедшие вакцинацию,
    переболевшие COVID-19 в течение последних шести месяцев,
    либо имеющие отрицательный ПЦР-тест, действительный в течение трех дней.

Из какого телесного отверстия по этому материалу выковыриваются далеко идущие выводы - тайна великая.

(61) > Наблюдаю в офисных зданиях что люди по 3 мин у раковины стоят

Зачем ты наблюдаешь не менее трех минут подряд за людьми у раковины (кстати, где кроме сортира это еще может происходить)? Да еще и засекая время?

Маскобесие уже 1.5 года идет, интересно это лет на 5 или на всегда теперь. Ладно хоть это чисто номинально, на подбородок нацепил и покупай, если начнут как в эуропах писдить, за то что на нос не натянута, то будет на много грустнее.

(67) >>  Показатель коллективного иммунитета отражен как для всей России, так и для каждого отдельного региона.
Потыкал. Данных по вакцинации регионов не нашел.

(70)
1. что значит "реальной"? Она как бы всегда была реальной, только она показывает <выявленные> случаи. А вот с выявляемостью у нас не очень имхо
2. сейчас спутник получит постоянную регистрацию, появится больше возможностей для вакцинаторов. Посмотрим)
3. вот смертность как раз связи в статистике пока не видно, возможно конечно из-за качества самой статистики.

(76) Не переживай, до мая дельтой все переболеем. А там или конец котёнку или новых серий (штаммов) подвезут...

(61) правильный рецепт будет? Или это гуру-тест?

(79) <тут должно быть видео греты с последнего выступления, но его не будет по моральным принципам.>

(78) я думаю подвезут, ибо очень это выгодное дело с коронавирусом бороться.

(77) и в (69)?

(82) там вижу. Но источник не понятен. Так то gogov.ru и раньше данные из разных источников успешно агрегировал. Хочется официального оперативного источника)

(83) Пофамильного, до 12го колена?

(84) базами торгуешь)?

(85) Нет, т-щ лейтенант, как можно служебными тайнами торговать?

(86) да какие тайны, тут уже предлагали уколы на камеру делать)))

(84) динамики по дням в разрезе регионов было бы достаточно. По возрастам было бы вообще классно, но не будет)

(0) Вьетнамка ,Казань = охранник что то пробурчал про QR код и сказал проходите.  XL = отвод поворот , без QR.

(87) Тз лейтенант, прекратите провокации.

(0) Вообще сегодня много где видел каких типов с телефонами которые стояли проверять qr, но не видел что его проверяют. Можно показать цифры с гос услуг также пропускаю. Можно тупо показать дичь какую на телефоне и тоже пропустят.

(91) Ты законопослушный гражданин? Или ребел?

читаю статьи наших иммунологов - ну вот как-то туманно они пишут насчет эффективности вакцинации и силы антител после перенесенного заболевания и вакцинации. Я знаю только что именно разболтанность долбанная нашей государственной машины и ее в некоторых местах излишняя розовость - является причиной гибели очень очень многих людей.

Думаю что немалую роль внесла церковь - службы не прекращались во время пандемии
Думаю она же и в Израиле и в Европе тоже внесла свою лепту в заболеваемость

(93)+ 33000 у нас и 20 человек у Китая - в любом обмане это совершенно несопоставимо

(93)шибе-шибче лопатой набрасывай!
Т.е. в общественном транспорте в час пик это безопасно, а в церкви сходняки  - вот оо них и проблемы...

Может ты сначала почитаешь немного предыдущие ветки что-бы так топорно не манипулировать?

(94) в КНР пойдёшь против линии партии - мало не покажется, в ЕС в основном достаточно попросить население и оно само будет делать... а РФ многие на запреты клали а за последствия не готовы отвечать...

(95) Опачно. Я 4 дня мотался поезд самолет - респираторы не снимал кроме когда ел. Но и есть тсарался подальше от всех.
Ну в самолете конечно там так не получалось. Но все равно весь полет в респираторе туда и обратно.

И общественный транспорт без сомнения большая зараза. Вариант максимально на удаленку людей. Правда в последние дни народ как-то активнее стал маски надевать

(94) Поход против линии партии в статистическоих фейках или в невыполнении требований безопасности чтоб загасить эту заразу ???

(94)+ Если в китае даже 100 человек в день пусть и то сразу становится огромное очевидное преимущество их системы перед нашей. Европа нам не пример из-за менталитета населения - более послушного и верящего властям

(97) алё, сомнамбула, ковид в РФ скоро 2 года как бушует

4 дня....

(99) а почему 100 а не 100000?  Китайская статистика такая статистика...

(99)+ И опять же. Их вакцина сразу попала в разряд экстренных, наша нет.
Слова о конкуренции фарм компаний как-то меня не убедили. Мы же не обезьяны и нам можно много чего рассказать.

А то что кругом враги - ну как-то сомнительно

Орловская область... вакцинировано на ё1 % меньше чем в среднем по стране.... и что ты после этого хочешь?

(99) Я знаю что бушует сам в апреле 2020 на дистанционке был. И что с этого?
Пишут у нас о суперкороновирусной волне которая продлится до весны а то и дальше. Пока штамм этот свою силу не потеряет.

(105) с того, что ты про 4 дня пишешь как про подвиг... что показывает что остальные дни этого периода ты не того....

>Пишут у нас

на заборе?

(104) Я за то чтобы как и в Китае государство и брало на себя всю полноту ответстсвенности за ситуацию, в т.ч. и экономическую
и вместо рекомендаций отдавало распоряжения и выходили указы и постановления а не сопли непонятные

(107)лично ты что сделал для этого? Или тебе государство везде обязано а ты только критиковать и трындеть?

(106) К сыну на похороны летал который от ковида погиб
Никаких подвигов. Я эти маски ношу уже полтора года хотя от болезни в относительно легкой (без поражения легких) форме меня это не уберегло. Простудился пришлось выйти за чем-то и и зацепил на 3 недели

(66) почему ты не отвечаешь прямо на поставленный вопрос? Если нечего ответить, то ответь, не знаю.

(108) А рекомендации властей я принимал как руководство к действию. Да и не только я.

(109) про сына сочувствую, но ты ветки почитай - антимасочников и антипрививочников больше чем дофига. Зачем переть против потока... не хотят жестких адм. мер - получите жесткого течения болезни...
Не привился - кандидат на не прохождение негативной селекции

(111) но таких не так много. У вас в общественном транспорте без масок правильно одетых много?

(109) прошу прощения, но считаю что наиболее вероятно сын погиб от цирроза печени, ковид просто ускорил ухудшение состояния

(112) Да читал. У самого жена ярая антипрививочница.
Хоть разводись к чертям.

Но вообще-то я и раньше когда болел если ехал например в поликлинику то маску одевал чтоб не заражать других.
Как то ессно это для меня.

А когда началась корона масок одно время вообще не было. Продавали по 300 руб за штуку по объявам. Потом на валберриз появились по 90.

(103) "Мы же не обезьяны и нам можно много чего рассказать."
Вот вам гени с протонами и рассказывают. А вы верите. А ещё жёнам верите, инфекционисткам...

(111) Мало но начинает прибавляться.

(116) Нет. Я читаю наших профессиональных остепененных иммунологов.
Именно они всякие короновирусные цунами и тайфуны описывают

"По данным Университета Джонса Хопкинса, количество выявленных случаев COVID-19 в мире с начала пандемии превысило 240 млн.

Свыше 4,89 млн пациентов скончались"

А вы продолжайте гень и протонов слушать.

(119)+ А вот в комментариях к их апокалиптиечским писаниям ззвучит - После болезни антител намного больше и иммцнный ответ значительно сильнее чем после Вакцины

(121)+ Это все все из-за долбанного онлайн. Когда в стройотряд ездил помню в Карелию - привился два раза от энцефалиты как миленький без каких либо вопрросов

(122)+ Боюсь России свобода противопоказана. И это видно по цифре - 33000 а день

(121) народ помешался на этих антителах, причем это не его вина, а тех кто массово накачивает эту тему в СМИ через всяких учёных, то есть в публикации попадают и муссируются всячески эти разговоры вокруг антител, люди и правда оскомину набивают ими, при том не понимая как при больших значениях пост прививочных антител люди умудряются заболевать

Роль антител в противовирусной защите абсолютно посредственная и второстепенная. Пока народ это не то поймет будут оценивать силу иммунитета по их количеству.

(125) Дело не в антителах а в той информации что мы обладаем. Она как-то говорит о том что вакцинированные болеют и порой очень тяжело все равно. Насчет процента тоже как-то туманно. Но тут же приводится Сингапур (80% вакцинировано) в котором заболеваемость все равно растет.
В Сингапуре находится 0.06%, 141 772 человека, от всех протестированных заболевших коронавирусом в мире. Из них 48 человек в тяжелом или критическом состоянии, 215 умерло, 114 782 выздоровело, а всего болеющих по последней информации 26 775 человек

Каждый день порядка 3000 новых

(123) По этому поводу можно привести выдержку из статьи "Ужасное предположение: люди умирают не от ковида, а от яростной борьбы с ним", сейчас это актуально так как об этом будут трубить их каждого чайника.

https://tsargrad.tv/articles/uzhasnoe-predpolozhenie-ljudi-umirajut-ne-ot-kovida-a-ot-jarostnoj-borby-s-nim_427398

Ложь, наглая ложь и статистика по ковиду

Статистика, в том числе и статистика смертности от конкретного заболевания, – штука исключительно лукавая. Одни и те же совершенно точные данные довольно легко можно использовать для доказательства совершенно противоположных теорий. К примеру, эксперты сегодня задаются важным вопросом: в какой степени положение дел в России можно считать плохим или хорошим по сравнению с другими странами мира?

Манипулировать статистическими данными можно практически как угодно – например, отметив, что по отношению к численности населения число новых заражённых в России не так уж велико. Руководитель центра "Петербургская политика" Михаил Виноградов в своём блоге замечает:

    В двадцатимиллионной Румынии ежедневно выявляют до 15 тысяч заражений.

Население России, округлённо, – примерно 145 миллионов человек. Значит, 27 тысяч заражений в сутки – это не так уж много?

Вот другой пример краткого анализа статистических данных. Известный политолог Павел Данилин пишет:

    Население мира 7,89 млрд человек. Население России 145 млн человек. Это 1,8% от населения мира. От коронавируса 5 октября умерли во всем мире 7677 человек. В России от коронавируса умерли 5 октября 895 человек. Это от общемировых показателей 11,7%. Несложно подсчитать, что в России умирают от коронавируса в 7 раз чаще, чем в среднем по миру.

Не останавливаясь на этом, Данилин приводит конкретное сравнение:

    Россия находится в средней группе стран по вакцинации. В тех же Филиппинах вакцинировано на 5% меньше населения, чем в России, а число смертей меньше в 10 раз, чем в России. Население Филиппин – 111 млн человек.

Следует ли из сказанного, что наше положение совершенно ужасно? Нет, Данилину тут же возражают, что Филиппины – страна с очень молодым населением, средний возраст граждан которой – 22,5 года, в то время как средний возраст граждан России превышает 40 лет. При этом на Филиппинах сравнительно слабая система здравоохранения, там элементарно проводится меньше тестов на ковид, чем в России.

(126)+ Ну и ИЗраиль у всех на устах. Так что антипрививочники тоже имеют аргументы в свою пользу

(129) Еще бы понять где основные зоны заражения. Вот туда надо всю силу закона и медицинской безопасности

(114) Умер он от ковида. Если б лучше соблюдали все изоляцию и прочие рекоменации и правила может и не заразился бы.

https://business-swiss.ch/2021/10/tehas-zapretil-objazatelnuju-vakcinaciju/

Губернатор штата Техас Грег Эббот запретил обязательную вакцинацию сотрудников и клиентов местных предприятий. По его мнению, каждый должен самостоятельно решать делать или не делать генетическую тестовую прививку. (Портал «Швейцария Деловая»)

Обязательная вакцинация является нарушением прав человека. Вакцинация может стать причиной тяжелых побочных эффектов, поэтому каждый должен самостоятельно решить – делать ли генетическую прививку, рискуя собственным здоровьем.

Такой выбор предоставил жителям штата Техас губернатор Грег Эббот. Он запретил обязательную вакцинацию сотрудников и клиентов местных предприятий. По его словам, вакцинация от коронавируса должна быть добровольной.

Правовой акт гарантирует, что нельзя принуждать жителей штата делать прививки, если они отказались «по личным причинам, из-за религиозных предубеждений или по состоянию здоровья».

Само постановление Эббота идет в разрез с политикой Вашингтона. Президент США Джо Байден ранее обязал американские компании со штатом более 100 человек обеспечить вакцинацию или регулярное тестирование сотрудников на коронавирус.

Напоминаем, что ни один генетический препарат против коронавируса на данный момент не получил окончательного допуска; речь идёт лишь о тестировании, по которому прививаемый добровольно соглашается на риск возможной смерти и других побочных последствий. Юридическая ответственность правительства и производителей вещества исключается. Статьи в газетах и репортажи по телевизору, которые не указывают на (и тем самым замалчивают) тестовый характер генетической вакцины, нарушают журналистскую этику.

https://tass.ru/obschestvo/12634401

Ранее власти Техаса запретили компаниям и учреждениям в штате требовать от его жителей предоставить подтверждение вакцинации от нового коронавируса в качестве условия оказания каких-либо услуг.

(126) вот именно, что народ оценивает информацию по тому что читает в желтой прессе, где муссируют антитела. Хотя есть и лекции и литература о том как работает иммунная система, изучив которую становится минимально уже понятно что роль антител далеко не столь важна как ее преподносят в СМИ. Но оно и понятно, СМИ крупные все подконтрольны властям, а политика властей сейчас посадить всех на перманентную вакцинную иглу

(130) какой тогда критерий смерти от ковида? Если уже есть цирроз и ПЦР тест выбивает положительный по ковиду, что должно быть в анамнезе больного что ему ставят смерть от второго, а не первого? Отказ лёгких или что-то ещё?

(131) Да, сказать можно что угодно. Демократия и прочее. Вот только вирус поставил в известную позу все рпаавительства включая мирвое все супе пупер спецслужбы его прозевали. И непонятно кода и чем все это закончитсяю

(130) Нет. Его собирались в очередноц понедельник выписывать. Вроде более менее подправили ему здоровье.
Врач говорил про эффект от лечения хороший.

Но потом к ним в палату попал больной короновирусом как я понимаю. И все. Он заболел. А до этого ПЦР тесты сдавал несколько раз - не было у него короны.

(134) был отказ лёгких?

(135) Не было. Когад перечели к ним в палату мужика с температурой 39 и жутким кашлем и он тоже заболел. Сало плохо вдыхать начал быить сильный кашель. ЛАдно. Давай не трогать больше эту тему. Нет его. Это горе пожизненное.

Напоминаем, что ни один генетический препарат против коронавируса на данный момент не получил окончательного допуска; речь идёт лишь о тестировании, по которому прививаемый добровольно соглашается на риск возможной смерти и других побочных последствий. Юридическая ответственность правительства и производителей вещества исключается.

Так у нас какой-нибудь генетический препарат получил окончательный допуск???

(136) я все же остаюсь при своем мнении - ковид это дополнительный негативный фактор, который обостряет все существующие болячки и проблемы со здоровьем наравне со всеми остальными в мире, от плохой экологии и питания до стрессов, вредных привычек и гиподинамии

(138) Ну оставайся. Но просто тему эму мы закрываем.

(111) и перчатки носил?!

(137) спутник на днях подал документы на постоянную регистрацию. Скоро будет

(140) Вот как-то нет но руки антисептиком обрабатывал частенько.

Как (131) противоречит таким фактам: 23.08.2021 Управление по контролю качества пищевых продуктов и медикаментов (FDA) выдало постоянное разрешение на использование вакцины от Covid-19, созданной американской фармацевтической корпорацией Pfizer Inc и ее германским партнером BioNTech.

Таким образом, государственный регулятор признал, что полный цикл клинических испытаний прошел успешно.

Это первая вакцина от Covid-19, получившая полное и окончательное одобрение властей США по стандартным правилам.

Тогда получается что в (131) лгут

(143) Ваша новость про США, я ссылку привел с новостного ресурса Швейцарии, а там как раз все вакцины экспериментальные.

https://business-swiss.ch/2021/10/shvejcarcy-trebujut-zapretit-objazatelnuju-vakcinaciju/

Швейцарцы требуют запретить обязательную вакцинацию
02/10/202

Генетические прививочные препараты в Швейцарии на данный момент ещё не прошли все процедуры проверки и поэтому имеют статус тестовых. За смерти и другие побочные эффекты ни правительство, ни фармацевтические компании никакой юридической ответственности не несут. Несмотря на это, имеет место массивная пропаганда и давление делать прививку. Граждане Конфедерации предлагают положить этому конец, запретив обязательную вакцинацию. (Портал «Швейцария Деловая»)

Запрет обязательной вакцинации в Швейцарии с высокой долей вероятности станет темой референдума. Швейцарское движение Freiheitliche Bewegung Schweiz собрало 140’000 подписей в поддержку инициативы, которая призвана запретить принуждение делать прививки в Швейцарии. Напомним, что минимальное необходимое число подписей – 100 тысяч.

В настоящее время в Конфедерации наблюдается противоправная дискриминация людей, отказывающих становиться подопытными кроликами в массовом генетическом эксперименте. Напомним, что руководство Swiss уже ввело обязательную вакцинацию для экипажа самолёта с середины ноября 2021 года. Сотрудников поставили перед выбором: работа или собственное здоровье.

Более того, с внедрением сертификатов вакцинации трудоустроенные швейцарцы столкнулись с негласной обязательной вакцинацией. «Ковидные паспорта», напоминающие «паспорта здоровья из нацисткой Германии», уже увеличили давление на невакцинированных сотрудников, ограничив их доступ к рынку труда.

Кто тут привившиеся - согласие уколоть своего ребенка уже готовы подписать?
Берете на себя долгосрочные риски (талидомид и т.п.) ваших детей и возможно внуков а-ля ник вуйкович.

И ещё кто укололся - сколько раз вы готовы укладываться в год? И сколько готовы платить за каждую прививку? Ну типа тыс 5 руб нормально раз в полгода?
Дураку понятно что вечно бесплатно не будет, а предпосылок для изготовления пожизненной не имеется.

(146) да, неплохое подсаживание на иглу... (((

(0) эпидемию никто не объявлял кстати

никто нигде не объясняет для чего прививаться переболевшим людям, а настырно гнут обязательную вакцинацию... а детей зачем...
давно уже известно, что иммунитет после перенесенного заболевания в разы выше, чем после вакцинации

(149) иммунитет никто измерить не может, чем и пользуются нечистые..

Когда мы семьёй болели у меня и жены брали мазок и мы полгода отдыхаем от уколов, а годовалый ребенок тоже был с температурой,  у него мазок не брали. Сертификата у него нет переболевшего (у меня есть).

Завтра придумают что колоть  надо не с 12 лет а с 1 года и все, он попал? Ему уволят вакцину когда у него иммунитет на максимуме, цитокиновый шторм и але привет? Так предполагается?

(149) емнип, в ветках ранее утверждали, что переболевшие являются теми, на ком вирус мутирует, а вот вакцинированные - нет

(151) рука лицо... что тут сказать

(151) да ну это бред, так только Дениска мог утверждать. А ну фиш ещё.

(152) завтра утром все расскажут ))) сейчас видимо спят уже

(151) ага, предъявляешь куар и вирус отказывается от мутаций))

(148) ЧС никто не объявлял, а эпидемия на всех уровнях. ВОЗ пандемию давно официально объявил

(156) эпид порог не превышен

(151) более чем уверен что то что каждая новая волна выше и выше есть следствие более жёсткого отбора вируса в условиях вакцинации, а вакцинированные являются инкубатором более агрессивных мутаций, которые в итоге косят сильнее невакцинированных, так что скорее всего неумышленно убивают как раз вакцинированные невакцинированных чем наоборот, как это пытаются выставить в СМИ

https://tass.ru/obschestvo/12540663

Суд Рио-де-Жанейро отменил введенные мэрией ковид-паспорта
В своем вердикте судья назвал ограничения властей "санитарной диктатурой", обвинив их в нагнетании среди населении страха перед пандемией

РИО-ДЕ-ЖАНЕЙРО, 30 сентября. /ТАСС/. Суд Рио-де-Жанейро в среду отменил введенные ранее мэрией мегаполиса ограничения на посещение ряда общественных мест для тех, кто не вакцинирован от коронавирусной инфекции. Об этом сообщает портал G1.

"Кто стал новыми врагами в XXI веке? Непривитые. [Власти] хотят заставить людей вакцинироваться и во имя этого блага ограничивают общественные свободы, задерживают людей на улицах, площадях, закрывают пляжи, устанавливают локдауны. Никогда бы не подумал, что стану свидетелем таких злоупотреблений", - цитирует портал решение судьи Паулу Ранжела.

В своем вердикте судья назвал ограничения властей "санитарной диктатурой", обвинив их в нагнетании среди населении страха перед пандемией, подобно тому, "как [Адольф] Гитлер через нацистскую пропаганду вызывал у населения страх перед евреями и цыганами". В тексте решения Ранжел также сравнивает введение ковид-паспортов "с клеймением в прошлом скота и рабов". "Сегодня сертификат о вакцинации разделяет общество. Времена меняются, но злоупотребления, противозаконие и ретроградство никуда не девается", - цитирует портал документ.

Согласно решению Ранжела, вынесенному в ответ на обращение пенсионерки из Рио-де-Жанейро, посчитавшей, что мэрский указ нарушает ее конституционные права, о неправомерности требования предоставить ковид-паспорт должны быть уведомлены местная полиция и представители вооруженных сил, которым следует "обеспечить право всех граждан на свободное перемещение".

здоровых людей со здоровым иммунитетом пытаются сделать изгоями... мир переворачивается с ног на голову...

А между тем еще за год до коронавируса

https://www.popmech.ru/science/news-458992-voz-vklyuchila-v-spisok-globalnyh-ugroz-otkaz-ot-privivok/

"В список глобальных угроз человечеству, подготовленный Всемирной организацией здравоохранения (ВОЗ), впервые вошел отказ от прививок."

ВОЗ опубликовала новый список глобальных угроз человечеству, в который вошел, в частности, отказ от прививок. По словам ВОЗ, последний угрожает обратить вспять прогресс, достигнутый вакцинацией в борьбе с болезнями. Организация пишет, что вакцинация является одним из наиболее экономически эффективных способов избежать заболеваний и на данный момент предотвращает 2-3 миллиона смертей в год.

ВОЗ отмечает, что в мире в целом на 30% увеличились случаи заболевания корью (при этом в сравнении с каким годом, не уточняется). По словам организации, причины этого – комплексные, и не во всех случаях виноват именно отказ от прививок. При этом в некоторых странах, где искоренение кори было близко, наоборот, повысилась заболеваемость, говорит ВОЗ. Как пишет организация, среди причин, по которым люди не вакцинируются, – в том числе затрудненность доступа к вакцинам и неуверенность (вероятно, в их безопасности).

Всего в списке ВОЗ десять угроз. Помимо отказа от прививок, в него включены загрязнение воздуха и изменение климата, неинфекционные болезни, такие как диабет или рак, глобальная пандемия гриппа, трудные жизненные условия в связи с конфликтами и экологическими кризисами, антибиотикорезистентность, Эбола и другие опасные инфекции, слабая первичная медико-санитарная помощь, лихорадка денге и ВИЧ.

(160) что за такие особые люди "со здоровым иммунитетом"?

(158) опять считать не умеешь. При30% вакцинированных в РФ и более коротком периоде болезни у вакцинированных при меньшей вирусной нагрузке... Кто большая "кормовая база " вирусу вакцинированные или нет?

(158) >>> более чем уверен что то что каждая новая волна выше и выше есть следствие более жёсткого отбора вируса в условиях вакцинации, а вакцинированные являются инкубатором более агрессивных мутаций, которые в итоге косят сильнее невакцинированных, так что скорее всего неумышленно убивают как раз вакцинированные невакцинированных чем наоборот, как это пытаются выставить в СМИ<<< - какой текст!!! Кличко отдыхает........

ОФФ ТОП вспомнилось вдруг, как молоденький парень из техотдела (радиолюбитель с 5-го класса), с пеной у рта доказывал мне (радиоинженеру), что в ментовском радаре невозможно использование эффекта Доплера, потому что разница в длине волны при 3 ГГц очень мала.... Кругом одни радиолюбители (зачеркнуто) вирусологи...мля.....

(164) так себе силлогизм

(163) я тебя просил привести цифры кол-ва вирусных копий у тех и других

(164) >ОФФ ТОП вспомнилось вдруг, как молоденький парень из техотдела (радиолюбитель с 5-го класса), с пеной у рта доказывал мне (радиоинженеру)

то есть ты лабораторной вирусолог, который сидит изучает вирус уже два года, а всякие невежды с форума лепят всякую чушь по теме эпидемии, верно? Такой ведь посыл был у твоего сравнения с радиолюбителем?

(167) А удачное у него получилось сравнение. Каждый сам себя мгновенно узнал и резко возбудился.

(167) Неа, я по образованию радиоинженер (по темке из оффтопа курсовую сдал в железе) и не лезу обсуждать качество вакцин, антителл  и прочего, в чём понимаю ровно столько, сколько свинья в апельсинах....чего и Вам желаю...

А то прочитают статейку в вики, и уже эсперды, прости господи...

Да просто вроде бы пора надеяться на врачей - но вот не могу забыть декабрьских чихающих очередей причем для тем кто с высокой температурой - очереди были отдельные. Ну и вот это - не могу померить сатурацию потому что села батарейка. Слава Богу что мне это в конечно счете не пригодиллось. Хренова туча разных лекарств без особого разбора как-то меня вылечила

(169) если брать того мальца-радиолюбителя и взрослого гуманитария, который радио знает только как термин, то наверное все же первый больше понимает в электронике второго. Я это к тому что большинство здесь пишущих дальше новостных заголовков не читали и не имеют ни малейшего представления как работает организм, при этом некоторые из них пытаются высмеивать тех, кто как тот радиолюбитель имеет представление значительно пошире излагает свое мнение по теме. Может не нужно им этого делать?

(170)+ Может так и надо лечить? Всем подряд - и арбидолом и нимесилом и цефтриаксоном и азитромицином и витамином-с и полисорбом и циросепротм и т.д. ну да и еще гормональными. Может поэтому на легкие так и не перешло. А ну да начинал все с лошадиной дозы циклоферона

(172) ковид лечится всего двумя препаратами - энтеросорбентом (в увеличенной дозировке при высокой температуре) и блокатором вирусных белков (либо препаратом фейковых нуклеотидов), главное не упустить момент, начинать лечение когда температура пробивает рубеж в 37.3. На практике проверено. 4-5 дней и как огурчик.

(173)энтеросорбентом (в увеличенной дозировке при высокой температуре) и блокатором вирусных белков (либо препаратом фейковых нуклеотидов) - как называются препараты?

У нас в больницах еще медики по этажам бегают и парацетамол ищут а родственников просят принести горчичный пластырь.

Может я чего не понимаю???

+ Температуру не сбиваем (после каждого приема сорбента она падает сама), из еды в это время быстрые углеводы (мед, финики, хлеб) и максимального качества очистки вода. Вот и все лечение. Максимально просто, дешево и эффективно.

(171) Очень отрадно слышать это от человека, лечащего грибок звуком.

(174) >как называются препараты
ремантадин или рибавирин + интерферон-альфа (без него рибавирин слабоэффективен, это указано в инструкции)

(174) температуру сбивать нельзя, про парацетамол забыть. После энтеросорбента она прекрасно падает.

(178) Вот и скажите это врачам

Аналоги аптечных антивирусных из натуропатии против ковида - ним (Azadirachta indica) + пчелиный прополис

(179) у врачей методичка, с чьих-то слов они не работают, они даже не могут сами из своей головы что-то применять что помогло кому-то ещё или им самим, не положено, у них регламент

(166) думаю если ты не упорот в хлам тебе должно хватить мнения не последнего инфекциониста:
"Когда вирус мутирует?

Мутации происходят, когда вирус долго находится в одном организме и пытается бороться с иммунной системой. Цель мутации – повысить выживаемость вируса и его распространенность во внешней среде.

Во-первых, это может происходить у иммуннокопрометированных пациентов, которые заразились данным вирусом. Иммунная система у таких пациентов не может быстро справиться с вирусом. У вируса есть время приспособиться к атаке, то есть мутировать. С такой мутацией вирус становится более защищенным, жизнеспособным, поэтому данная мутация начинает распространяться в вирусной популяции. Во-вторых, мутации могут происходить в условиях скопления зараженных людей, например, в стационарах и ковидных госпиталях.

Может ли вакцинация предотвратить мутации вируса?

Да, вакцинация может предотвратить некоторые мутации вируса. Когда вирус попадает уже в подготовленный организм, иммунная система быстрее реагирует на вирус, и он не успевает мутировать. В будущем может появиться мутантный вирус, который сможет избежать иммунного ответа вакцинированных, но на это должно уйти очень много времени."

https://www.invitro.ru/about/press_relizes/vrach-infektsionist-otkaz-ot-privivki-mozhet-privesti-k-kardinalnomu-izmeneniyu-koronavirusa/

(181) за врачами научная школа, а за  сектантами - воровство чужих терминов и искажение смысла слов... Своих то они ввести в обиход не могут.

(158) >а вакцинированные являются инкубатором более агрессивных мутаций
В чем логика, и есть ли она?

(184) логика в том что у непривитого нет такого количества антител на самый древний штамм, и естественный отбор вируса в организме привитых будет идти в сторону максимальной модификации эпитопов относительно конфигурации уханьских антител, что означает для непривитых это будет очень сильное отклонение эпитопов S-белка вируса для существующих колоний клеток памяти, при встрече с таким модифицированным шипом не будет никакой защиты просто потому что клетки памяти его просто не распознают

(182) -> (185)

(185) >нет такого количества антител на самый древний штамм
На момент заражения, но в итоге они же все равно вырабатываются, и включается тот же самый отбор.
Только более интенсивный в связи с увеличенным воспроизводством, и что более важно, распространением вирусных частиц.

Логичный тогда вопрос, а чем тогда обусловлена более низкая смертность и меньше тяжёлых случаев у привитых, ведь если вирус учится обходить антитела нулевого штамма, стало быть о какой защите может тогда идти речь. Отвечаю. При появлении новой модификации S-белка клетки памяти привитых скорее всего точно так же его не распознают, но:

1. из-за высокой нагрузки ГМО-S-белком их организм быстрее чем у привитых модифицирует рецептор АПФ2, которого много в лёгких, из-за чего смертей от отказа лёгких у них значительно меньше
2. за счёт большого количества избыточных (не связанных с S-белком) антител после вакцины все же их какая-то часть связывает частично новую версию S-белка вируса
3. вакцинированные по-прежнему уязвимы для остальных 3х белков вируса, и органы, в которых имеют к ним сродство рецепторы будут уязвимы, но от их отказа смерти не запишут в смерти от ковида

(187) в момент проникновения новой версии вируса у непривитых есть всего лишь клетки памяти на уханьский штамм, которые скорее всего не распознают вторжение если эпитопы сильно изменились, но отсутствуют антитела на него, у привитых же присутствуют именно антитела, часть которых все равно свяжется с вирусом, что ускорит его естественный отбор

(188) >ведь если вирус учится
Учится, но не обязательно научится. Может просто не успеть "научиться", т.к. ИС уже его встречает во всеоружии. Меньше воспроизводство - меньше мутаций.

(189) >но отсутствуют антитела на него,
На момент заражения, но в итоге они же все равно вырабатываются, и включается тот же самый отбор.

К (188) по п.3 пример. В ковидарий попадают двое с температурой 39 и положительным ПЦР на ковид, допустим одногодки по 70 лет. Первый непривитый, второй привитый. По результатам КТ легких у первого 70% поражение, низкая сатурация, у второго 5% поражения лёгких, сатурация в рамках нормы. Спустя неделю оба умирают: у первого отказывают лёгкие, у второго отказывают почки или сердце. Смерть первого записывают в статистику смертей от ковида, смерть второго в эту статистику не попадает. Эта информация собирается по стране, по итогу пропагандисты прививок гордо заявляют "Привитые в 10 раз реже умирают от ковида!", далее хомячки это хавают и разносят сарафанным радио.

(192) Этот пример ты из собственного носа вытянул  и размазал по экрану

(192) Примеры - это конкретные факты, а не твои фантазии

новости из мира позитивных вибраций

https://www.fontanka.ru/2021/10/04/70174082/

«Как и любая белковая сущность, коронавирус имеет свою волну. Мы ее расшифровали, направили на вирус… По сути, мы зашумляем его, он не способен размножаться, и иммунитет спокойно справляется. От двух до пяти дней достаточно [вылечиться]», — объясняла Бондарчук в интервью АиФ.

Второй — это наноперчатки из жидкого полимера. Подлетающую к рукам вирусную молекулу шандарахнет током.

«На руке создаются микроразряды. Вирус будет погибать в течение 24 часов. Не только коронавирус, но полиомиелит, ВИЧ, герпес… Это будет продаваться на уровне обычных антисептиков», — говорила Елена Бондарчук.

ну и интервью с акционером концерна Гранит (жеваный стыд :)

https://youtu.be/JczDuUf1KrQ

Кто побеждает в ковидосраче?

+(195) Цытата

Дистанционная ликвидация коронавируса — дело недешевое. Стоимость «Тора» не раскрывается, но еще до признания прибора медизделием концерн Елены Бондарчук продавал его государственным учреждениям по 3 миллиона рублей за штуку — в качестве простого изделия для очистки воздуха и поверхностей слабым электромагнитным излучением. С регистрационным удостоверением Росздравнадзора стоимость «Тора» должна взлететь. Разработчики предлагают устанавливать его в аэропортах, ресторанах, школах, вузах, больницах, на вокзалах.

К продвижению прибора «Тор», по всей видимости, подключится Фонд Росконгресс — организатор крупнейших государственных мероприятий, принадлежащий фонду Валерия Гергиева и правительственному центру стратегических разработок. Через несколько дней после регистрации «Тора» в качестве медизделия концерн «Гранит» и дочерняя структура Росконгресса учредил компанию «РК-Технологии» для торговли оборудованием.

ну что, Pro-tone готов за 3 миллиона рублей грозу ковида "ТОР" купить ? я нет :)))

а, ну у тебя нет вокзала, ресторана и школы дома, тебе зачем :)

а по факту деньги из воздуха в рамках правового поля РФ и за бюджетные деньги

(195) "Российские власти заявили, что есть дистанционный способ убийства COVID"
Кто конкретно из "российских властей"
Фонтань известная инфо-помойка

(190) генерация вируса - это скрипт с неким случайным отклонением, в результате чего все конфигурации белков, которые успела распознать ИС перестают существовать и разносить свое потомство, то есть заражать другие организмы, поэтому остаются только такие конфы, которые ИС не распознает, они как раз составляют основу доминантного штамма. Соответственно, чем более активно ИС вяжет некие конфы, тем скорее они исчезают из популяции, то есть вытесняются более жизнеспособными. ИС привитых крайне эффективно вяжет конфы от нулевого штамма, что ускоряет селекцию тех конф S-белка, которые будут абсолютно неуязвимы против уханьских антител, а это ровно то что я написал выше

(193) увы, нет, привитые умирают, но обычно не от отказа лёгких, инфа просачивается, их смерти не записывают на ковид

(195) Концерн «Гранит» — предприятие с офисом в Москве и сборкой в Рязани. Его основной источник дохода — продажа структурам МЧС ручных радиостанций. Из твоей же ссылки.
Наверное это и есть "российские власти", о которых информирует нас "фонтань"?

(199) ну АиФ тоже помойка известная

описание к видео-интервью

"Наноперчатки 24 часа защищающие от ковида, подавление вирусов сверхчастотным волновым излучением, - такое возможно? Лекарственные препараты это важная, но не единственная возможность борьбы с COVID-19. В эксклюзивном интервью в рамках стрим-фестиваля «ЖИЗНЬ ОНЛАЙН» Елена Бондарчук, представляющая АО «Концерн ГРАНИТ», рассказала «АиФ» о новых технологиях по борьбе с коронавирусом, которые позволят нам быстрее вернуться в нормальную жизнь"

https://www.youtube.com/watch?v=JczDuUf1KrQ

с 3:13 по таймкоду - главное задвигать чушь с уверенностью и улыбкой :)

Если бы прививались ослабленным вирусом текущего штамма, такие вакцины без всякого сомнения имели в разы выше эффективность. В настоящее же время прививаются в основном одним единственным белком нулевого штамма. О чем тут вообще можно говорить...

(201) видео посмотри с Еленой Бондарчук (она там про научные разработки из СССР болтает про наноперчатки)

(204) вирус еб@ашит током - чудесная история про полимер на водной основе

(202) Это что же получается, вышки 5G не заражают короновирусом, а наоборот лечат?
Я знал! ))

34000 новых. Надо все-таки понять наконец какие зоны наиболее опасны в смысле массового заражения.
И всю мощь медицинской беопасности нацелить на эти зоны. Ну не знаю - сан обработка и еще что-то

(200) даже из твоей гипотетической ситуации - у кого больше шансов выжить при прочих равных?
У человека с поражением легких 5%, или у человека с поражением 70% ?

(207)+ Мне кажется что большинство форумчан вакцинировались?

(205) (206) Ладно, вижу вдвоем тут будет намного интереснее, поэтому оставляю вас наедине

https://www.nakanune.ru/news/2021/10/15/22624803/

В Белгородской области телевидение выдало привитого с 90%-м поражением легких за непривитого

В Старом Осколе (Белгородской область) телевидение вышло с сюжетом о том, что ковид-госпиталь, в котором побывали журналисты, переполнен "антиваксерами". Именно так называется сюжет, размещенный на сайте местного телеканала. При этом использован подлог: привитого с поражением легких на 90% выдали за непривитого и сказали, что это из-за того, что он не прививался.

На ложь обратили внимание несколько телеграм-каналов и небольших СМИ.

"У тренера по вольной борьбе, который не пьет и не курит, 90%-е поражение легких. В госпитале уже два месяца. Каждая фраза дается с трудом. Огромная, победа, что сегодня три часа смог дышать без кислородной маски. Ковидом переболели все: папа, мама, бабушка, дедушка. Никита не прививался - и ему хуже всех", - говорится в сюжете.

Однако в сеть попало видео, записанное с другой камеры. Его спрашивают: почему не прививался? Он ответил: прививался.

"В смысле прививался?" - спросила удивленная журналистка.

"Да мы не пишем", - сказал оператор.

"Мы этот момент опустим, и скажешь, что прививаться надо и все такое", - сказала журналистка.

На сайте канала под сюжетом масса возмущенных комментариев.

Канал сделал заявление, что в ходе разговора одним из собеседников была высказана информация, которая может представлять интерес для правоохранительных органов. Поэтому канал не стал ее публиковать. А обвинения в сфабрикованной новости готовы обсудить в суде, так как располагают видеодоказательствами достоверности фактов, изложенных в репортаже.

Как показывает анализ, ковид-вакцинация на данный момент ничего не дала: она не снизила ни заболеваемость, ни ковидную смертность, ни общую смертность.Это может быть связано с тем, что на смертность от пневмоний в прошлом году пришлось менее 10% общего роста смертности. То есть вакцинация, даже если она имеет высокую эффективность и безопасность, воздействует на малозначимый фактор. Правда, в Белгородской области, где привито уже 62% взрослых, ситуация лучше среднероссийской. Однако с вакцинацией это не связано, так как такие же показатели смертности имеют место еще в 10-15 регионах, где вакцинировано меньше среднероссийского показателя.

(211) ну и к чему эта пропаганда? на идиотов рассчитана?...

(211) "Оргии в ковидарии. Постановления об обязаловке - разводилово упырей. Победы в судах и смерти сломленных вакцинацией"
Это цитата из первого же ТГ-канала-источника

(212) Это все агония так как

https://www.kommersant.ru/doc/5038744?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&nw=1634407134000

Петр Толстой: государство проиграло кампанию по информированию о вакцинации

«Пора сказать прямо: информационную кампанию по борьбе с коронавирусом и объяснению людям необходимости вакцинации государство проиграло… Считаю, что ученые и эксперты не смогли проявить себя в этом направлении: подход "мы сказали, а вы делайте" не работает»,— заявил господин Толстой в эфире канала НТВ (отрывок опубликован в Telegram-канале вице-спикера).

По словам господина Толстого, у людей «нет доверия к вакцине», а «на вопросы о том, почему бывают осложнения, почему вакцинированные все равно могут заболеть, никто не отвечает». «Нужно объяснять людям, приводить доводы, а не пытаться заставить их просто поверить на слово»,— сказал он.

Решил ревакцинироваться Лайтом, в городе нашёлся только в одной поликлинике, съездил, укололся, на всё про всё ушло 2 часа. Теперь полгода можно жить спокойно.

(162) люди со здоровым иммунитетом, это те кто переболел в средней и легкой форме

Как-то все напряжно
[15:24, 17.10.2021] : приятельницы мужа положили в ОКБ с сепсисом, пролежал 3 недели и сегодня подтвердился ещё и ковид...значит тоже в больнице заразился, хотя и не перемещался по больнице
[15:26, 17.10.2021] : И ещё, пришло послание от одноклассницы, она мужа в в июле похоронила, не пил, не курил, а после второй прививки пожелтел, поставили церроз и "сгорел" за неделю...
[15:27, 17.10.2021] : Врачи только руками развели...

(217)+ Такие вот факты имеют место быть

(217) цирроз от прививки? это оригинально...

(219) Да ничего я хочу комментировать. Я ж это ен придумал. Это вот только что с вотсапа

Церроз возникает от лекарств, которыми лечат ковид. Там даже люди подписывают бумажку, что претензий не имеют. У друга коллега так лечился, ковид ему вылечили, а печень посадили, теперь печень лечит

(219) После прививки...

а в Европе и Израиле куча случаев миокардита после прививки, сердечко садится

(223) Да, некоторые врачи рекомендуют после прививки попить препараты, разжижающие кровь, для профилактики.

Это мощно... "У нас привитые чаще всего являются вирусоносителями"

https://tvrts.ru/index.php/rts-novosti/obshchestvo/item/26636-rukovoditel-rospotrebnadzora-rezko-vyrazilas-o-tom-pochemu-nelzya-dopuskat-v-obshchestvennye-mesta-lyudej-bez-qr-koda-i-s-ptsr-testami

Руководитель Роспотребнадзора резко выразилась о том, почему нельзя допускать в общественные места людей без QR-кодов и с ПЦР-тестами

Это делается для того, чтобы дать возможность бизнесу продолжать работать. QR-коды необходимы для того, чтобы в одном месте собирались иммунные люди. Иммунными считаются переболевшие полгода назад, привитые в течение года. Поэтому с ПЦР-тестами допускать туда стерильных людей - это преступно, поскольку они находятся под угрозой. У нас привитые чаще всего являются вирусоносителями, что вполне оправдано. Для этого и делается прививка, чтобы привитый человек был намного сильнее этого вируса. Предлагая туда допускать людей стерильно, мы берем на себя ответственность, я говорю за весь штаб, что они там заразятся. Этого делать ни в коем случае нельзя. Поэтому что было раньше на уровнях достаточно низких заболеваемости, мы вносили такую норму - ПЦР-тестирование 72 часа. И вы помните, что у нас размещение в гостиницах было с учетом этого положения. Сейчас этого делать, коллеги, ни в коем случае нельзя, - отметила Татьяна Романова.

(225) Я не понял, даже приблизительно, что она хотела сказать на самом деле.

(226) зашел в кафе здоровый с тестом, а  вышел больной. Заразился от привитых.
Вывод: здоровых пускать никуда нельзя

Хорошая статья, всю не буду вставлять.
https://tsargrad.tv/articles/sovershili-vse-vozmozhnye-oshibki-vakcina-sputnik-ne-vzletela_431372

Пиар "Спутника V" наверняка войдёт в учебники по маркетингу как пример максимально неудачной рекламной кампании. Русским так агрессивно "наваливали" прививку, что сработал обратный эффект – народ проникся недоверием к препарату.

Сначала людям несколько месяцев в подробностях рассказывали о жутких побочных эффектах вакцинации западными препаратами: мол, за границей люди погибают от "пфайзера" и "модерны" сотнями. Болезни сердца, миокардит, перикардит, тромбоз, загадочный синдром Гийена-Барре...

Ожидалось, что реакцией будут очереди за "Спутником", но люди сделали совсем другие выводы, на которые пиарщики не рассчитывали: не о том, что русская вакцина спасает, а о том, что от любой вакцины можно умереть.

Впрочем, не факт, что в ином случае результат был бы лучше. Как считает глава Независимой ассоциации врачей Алина Лушавина, даже если бы нам не рассказывали страшилки о западных вакцинах, ситуация всё равно не поменялась бы.

"Потому что люди тоже не дураки", – пояснила Лушавина в беседе с Царьградом. Она напомнила, что и после отечественных вакцин могут быть нежелательные побочные явления.

    Если изначально очень многие действительно хотели вакцинироваться, поскольку боялись этого вируса, то сейчас люди просто уже на своём собственном жизненном опыте видят опасность,

– уверена медик.

Вакцинацию, подчеркнула она, навязывают не врачи, а чиновники, которым люди в целом не доверяют.

По мнению эксперта, чиновники заслужили бы больше доверия, если бы провели тщательные исследования воздействия вакцины на организм, чтобы исключить и малейшую вероятность осложнений.
Мешок картошки за прививку

Так или иначе, в итоге народ стали чуть ли не умолять прийти на прививку, а столичные власти вообще решили сломать систему, посулив вакцинированным от ковида розыгрыш квартир и машин. Регионы победнее и подарки приготовили поскромнее: у привившихся появился шанс, например, получить мешок картошки. Однако тем самым, как ни странно, чиновники пробудили ещё больше сомнений у граждан:

"А что они ответственность за то, что может случиться после этого модного препарата, не берут? Это всё слишком подозрительно выглядит, ещё больше будет отталкивать людей", – пишут в Сети.

"Спасибо, мне квартира и машина на том свете не нужны", – заявляют люди.

Многие с сарказмом заметили, что явка на прививочные пункты была бы куда выше, если бы был дефицит вакцины и она была бы платной. Тогда русские, движимые своим непостижимым менталитетом, шли бы на любые ухищрения, чтобы получить желанный препарат.
А если вакцина доступна, бесплатна, да к тому же за неё обещают различные "плюшки" – это выглядит более чем подозрительно. "С чего бы государству так заботиться о нашем здоровье, если обычно оно никого не волнует?" – не без оснований рассуждают люди.
От пряника до кнута – один шаг

В отчаянии пиарщики "Спутника" прибегли к "тяжёлой артиллерии": на федеральном канале ТВ3 начали показывать ролик, где люди приходят к экстрасенсам, чтобы узнать будущее. Но маги, увы, помочь не могут: без вакцинации "будущее закрыто".

Директор похоронной службы в Невинномысске не нашёл ничего лучше, чем пропагандировать вакцинацию на фоне кладбища: мол, у тех, кто там лежит, "не хватило иммунитета".
А на федеральных каналах крутят "ужастик" из ковидного госпиталя: люди в белых халатах утверждают, что все невакцинированные неизбежно попадут в красную зону, откуда есть только один выход – в морг.

Стоит вспомнить и нашумевшие баннеры с обвинениями в адрес непривитых: мол, сколько ещё людей должно умереть, прежде чем ты сделаешь прививку от COVID-19"

Баннер так возмутил людей, что его вскоре пришлось убрать.

Такая агрессивная реклама не вызывает у людей ничего, кроме раздражения и отторжения. Надеяться на то, что противники вакцинации, увидев такой ролик или баннер, тут же пойдут на прививку, глупо и смешно. Напротив, наблюдается удивительная закономерность: чем больше рекламы "Спутника V", тем меньше желающих им прививаться. а в соцсетях люди возмущаются тем, что их сравнивают с убийцами: "А сколько умерло от вакцины? А сколько без вакцины?"

Когда это стало очевидно, горе-маркетологи схватились за головы и признали свой провал — и тогда на смену прянику пришёл кнут. Вакцинация превратилась в добровольно-принудительную: непривитых увольняют с работы, не пускают в театры, спортзалы и рестораны, лишают их базовых гражданских прав.

"Людей просто кнутами загоняют, как рабов, как каких-то животных, на принудительную вакцинацию", – откровенно прокомментировала ситуацию Алина Лушавина.
Одновременно с этим власти словно не видят переполненного метро и автобусов, хотя там вероятность подцепить инфекцию в десятки раз выше.

(227) По-моему, она просто дура.

(228) >так агрессивно "наваливали" прививку
...
> Людей просто кнутами загоняют, как рабов, как каких-то животных

Ну ок

просто ато-то вложился в предприятия, выпускающие препарат ))

(231) это как бы мировпя тенденция, а не чисто наша. Что добавляет немного в копилку конспирологической теории мирового правительства

(229) ага, такой секрет так без хайпа раскрыла))

Но я не слышал чтобы кто-то насчет печени какие-то бумаги подписывал. Хотя когда болел в легкой относительно форме - то желудок ну и печеньп росто болели хоть волком вой

Я ни ТВ, ни рекламу не смотрю. А вот интересно: сколько людей ходят в эти ваши кафешки с QR-кодами, а сколько - ездят в общественном транспорте, особенно в электричках? Мне кажется, в электричках ездит больше. Они в кафе не ходят, ссобойки берут, в кафе дорого. И они если не идут в одни с вами офисы, то где-то всё равно с вами пересекаются. В лифте, в гипере.

Что главное для человека как для потенциального носителя вируса, угрожающего окружающим? То, что он НЕ является носителем вируса. Прививка это гарантирует? Нет. И никто до сих пор не сказал официально, что ДА.  

А давайте просто разработаем эффективный тест на НЕзаражённость коронавирусом. Моментальный, как по пальчику на сатурацию. Это же будет достовернее, чем несколькодневный QR-код, который и купить можно, и через день стать носителем вируса можно. Он же филькина грамота, только об этом говорить запрещено, всем рты позатыкали.

(185) для деревни так и пишут "антитела против вируса", "антитела против штамма"... только для деревни .в которой принято лечить звуком... заговорами, например...
Антитела формируются против конкретных антигенов, если речь про белковые формы против конкретных эпитопов. Это я тебе уже пару раз писал, мне не сложно - напишу ещё раз.

(200) 2.власти скрывают, источники утечек расстреливают из гранатометов и пушек

(233) Да чего она раскрыла, из её блеяния ничего нормальному человеку понять невозможно.

что привитые могут разносить вирус успешнее непривитых. Статистика собственно на это же намекает

(239) Ну чего тут намекать. Минус курорты минус концерты и прочие минус а плюч самоизоляция масконошение и и .д.
Глядишь и будет 500 в день а не 33000

(239) Если вакцинированные в основном болеют бессимптомно, что-то в этом может быть.

(240) есть небольшая надежда на экспресс-тесты. Но минимальная дисциплина в любом случае требуется и тесты естественно рабочие и недорогие.

(171) Все по той же теме - тот малец -радиолюбитель, который как то гуманитарий, понимает больше, отрицал использование эффекта Доплера в радаре, который именно на нём и работает)))) Может всё же тем гуманитариям дать слово врачам - инфекционистам?

(239) разность может? - Да. Но: меньше варионов распространять и меньший период времени... если конечно вакцина оказалась эффективна для конкретного индивида, если нет - будет как и для невакцинированного.
И вот тут-то и должны помешать распространению маски: маска одетая на разносчика дает максимальный эффект, т.к. не всегда понятно что ты уже разносчик (инкубационный период, бессимптомное течение и т.п.) - маски неплохо-бы носить всем.

*разносить

(244) Из этого следует, что 1000 умерших в день далеко не предел :(

(244) это да, но у нас даже есть противники массового тестирования, а тут маски носить, вакцины делать

(3) >> Екб... высока доля купленных сертификатов о вакцинации? И Владимирская область?

Вовсе не обязательно.
Надо быт полным идиотом, чтобы купив сертификат и загремев в больничку рассказывать, что ты привит.
Откуда приведенная тобою картинка я не знаю. Но в Питере, например, по заявлению руководителя горздрава на пресс конференции ТАСС доля привитых серди госпитализированных достигает 10%.
Кроме того, вполне допускаю, что данные по разным больницам могут отличаться. Во всяком случае +-5% - в рамках допустимого.
Показатель количества привитых в 10% среди госпитализированных более или менее соответствует данным об эффективности вакцин (около 90%) и периоде действия выработанного в результате вакцинации иммунитета. У кого-то просто не выработался иммунитет (попали в 10%, у кого вакцина не сработала), а у кого-то выработанный иммунитет уже ушёл.
Если бы доля вакцинированных среди госпитализированных и умерших достигала трети это был бы серьёзный повод сомневаться в эффективности вакцинации или достоверности данных о количестве вакцинированных, попавших в ковидарии.

(235) >>>филькина грамота, только об этом говорить запрещено, всем рты позатыкали.<<< - как ту говорят некоторые? Ой фсё....всем позатыкали всё и везде, и везде эти все про чипирование/кодирование/перезаразилование... Вы хоть расскажите - где и как вас тама всех затыкают?

ИМХО - ситуация у нас ничем не отличается от ситуации у них - власти не понимают что делать и как с этим бороться. Принимаемые меры везде шатает из крайности в крайность, но есть страны, где к вакцинации подошли гораздо жестче, чем у нас, и что-от в этом есть... Примером для подражания, КМК, можно считать Китай - у них ситуация выглядит получше многих...

(249) Пример Китая не применим ни к одной стране, кроме Китая.

(250) кто сказал?

(244) С масками более менее понятно. Вопрос с QRкодами (и вообще любыми карантинными послаблениями) для привитых. Эта мера направлена только на стимулирование вакцинации, а распространению она скорее способствует чем мешает.

>>меньше варионов распространять и меньший период времени
это кстати тоже лишь тезис, который требует проверки и доказательств. Из того что вакцина защищает от пневмонии напрямую не следует, что жизнь вируса в организме сильно короче и грустнее.

(251) Это вполне очевидно, вроде как. Вы точно знаете, как на самом деле в Китае борются с вирусом? Уверены, что их статистика отражает действительность?

(246) Какой предел... Росстат уже год дает <среднемесячные> больше этих максимумов. Небольшое затишье было в мае когда ранние штаммы уже выдохлись, а дельта ещё не пришла.
Весьма вероятно, что на пике пробьет 100к/смертей в месяц.

(252) У властей нет никаких иных вариантов, кроме вакцинации. Исходя из этого, имеем то, что умеем.

(254) А где и что Росстат даёт?

(255) Ну значит дальше будет только хуже. В какой-то момент должны дойти до понимания что другие варианты нужны. Иначе вымрем. Есть правда малюсенькая вероятность, что после дельты не будет нового штамма. Тогда к лету закончится.

(256) в ежемесячной статистике
https://rosstat.gov.ru/storage/mediabank/edn08_2021(2).htm

(253) >>> Это вполне очевидно, вроде как. Вы точно знаете, как на самом деле в Китае борются с вирусом? Уверены, что их статистика отражает действительность?<<<
- я тупой - мне неочевидно;
- я точно не знаю, как в Китае борются с вирусом, в общем, как и многие я даже не знаю точно, сколько у них ядерных боеголовок, печально да?;
- не уверен, точно так же как не уверен, что точно отражает наша или америкосовая ... статистика - она сволочь та ещё....

(258) Ну, бывает, бывает.

(257) Не хочется хуже, если честно. И так уже достаточно хреново :(

Вообще все это похоэе чем-то на конец 2020 года. Та же тревожная атмосфера и много больных очень много

(257) Да, статистика впечатляет, особенно в сравнении с 2020 голом...

(262) Нет причины впечатляться. Просто тестов сейчас делают в наверное в десятки раз больше чем тогда.
Меня больше интересует если статистика по зонам где произошло больше всего заражений ?

(261) Только в этом году есть разница - вакцнировано 40 с лишним процентов населения.

(263) Я не про заболеваемость, это в общем достаточно условная цифра. Я про количество умерших.

(265) Ну судя по тому что никаких жестких изоляционных мер не предлагают видимо добиваются коллективного иммунитета.

(263) >> Просто тестов сейчас делают в наверное в десятки раз больше чем тогда.
ничего подобного

>> Меня больше интересует если статистика по зонам где произошло больше всего заражений?
Статистики такой нет. Никто не расследует. И контакты особо не отслеживаются. Исследования может какие-то и есть. Имхо процентов 75 это в семье и коллективах(офисы, учеба), процентов 15 - больницы и поликлиники, остальные 10% - всё остальное, включая ужасное московское метро. Но это так - пальцем в небо, если ты вдруг мнения собираешь.

(262) Сравнивать надо избыточную или общую смертность (ковидная в прошлом году была ОООчень сильно занижена). В любом случае этот год будет сильно хуже, не смотря на наличие привитых.
(264) 40% пока вроде не достигнуто

(266) типа того. Пока есть койки никто ничего делать не будет, кроме призывов уколоться

(268) а коды повсеместно это разве ничего?

(268) Ну 40% это я по верхней границе заявлений официальных лиц взял. Ещё интересно, тех кто Лайтом считают сразу как полностью вакцинированных? Сейчас насколько я знаю все в основном Лайтом колются.

Падение уровня антител у переболевших ковидом вовсе не означает, что организм становится беззащитным против этой инфекции, заявили учёные из Медицинской школы Вашингтонского университета в Сент-Луисе.
https://life.ru/p/1399460

у меня вопрос - почему после прививки например от оспы есть пожизненый имунитет (так-же как и после самой оспы),

а после прививки от ковида пожизненного иммунитета нет? Это заговор мед компаний?

зы
единичные случаи не считаем

(271)
1. Пока не знают чем лечить
2. Про антитела как-то не особенно уверенно. Особенно если есть те кто в 4-ый раз заболевает

Кто-то вообще не болеет. Почему тоже не понятно. Пока все в стадии познавания больше

(271) >>а после прививки от ковида пожизненного иммунитета нет?
А про грипп у тебя десятелетиями вопросов не было? Потому что ковид не оспа, потому что оспа не мутирует как ковид.

(269) против распространения ковида? Ничего. Ну или это обычный карантин, когда народ просто перестает ходить выручка падаета на 90 и бизнес плачет.
По идее коды нужны чтобы контакты отслеживать, а не чтобы привитых поощрить. Но у нас это по другому работает.

(270) Лайт для ревакцинации и иностранцев. Вроде так было, может что поменялось.

(275) Если коды то на каком расстоянии известно люди с кодами друг от друга?

(274) после болезни грипом у тебя нет пожизненого имунитета
а после ковида есть (если верить статье), да не у всех, но у значимого количества людей...

Вывод напрашивается сам собой - спутник сделан по технологии одноразового поднятия уровня антител, а классические вакцины делали по другому. В результате у меня вопрос - это (новая технология) сделано специально?

Та платформа (на которой спутник) изначально разрабатывалась именно для временной защиты (на время поездки в тропики). И тут нет вопросов, перед поездкой привился и спокоен, все равно вирусы от которых это делалось изначально распространены сильно южнее наших границ.

Но тут ковид, он прекрасно живет в наших широтах, почему не использовать классические технологии прививок? ах, они-же могут дать пожизненный иммунитет и кто-то не сможет в следящем году снова выпустить миллиард вакцин....

(274) кстати про мутацию ковида -

сейчас все прививки (как заявлено) защищают от всех известных штамов (с грипом это не так)

(268) "Пока есть койки"
Койкооборт существенно повысился по сравнению с прошлым годом: заметно реже госпитализируют, лишь с более тяжелым состоянием. Также достаточно скоро выписывают при наличии динамики. Ну и стремительность течения заболевания до летального исхода у нынешнего штамма, как это ни прискорбно, скорее освобождает койки от совсем тяжелых пациентов.

>> а после ковида есть (если верить статье)
имхо прошлогодний иммунитет слабо спасает от дельты. А так да, к маю дельтой все переболеем и у новых (и старых) штаммов станет больше шансов.

>>почему не использовать классические технологии прививок?
Потому что это дорого и плохо масштабируется. И опять таки нужно под новые штаммы новые вакцины готовить. Попробуй сейчас ковивак найти или узнать объемы его производства, а ещё результаты испытаний.

(279) так если не заявлять, то никто покупать не будет. И вроде все признали, что эффективность против дельты сильно ниже

(280) Ага, оптимизация. Я в конце прошлой ветки писал: чем больше возможности нашей медсистемы, тем больше будет народа умирать.

(277) были в одном заведении в одно время = могли контактировать

(278) >почему не использовать классические технологии прививок?
https://ru.wikipedia.org/wiki/КовиВак

Теории заговора отвергаются? может не так быстро. но все же реализуется "золотой миллиард"..?

(285) каждому трудовому коллективу по золотому миллиарду?

(271) >у меня вопрос - почему после прививки например от оспы есть пожизненый имунитет (так-же как и после самой оспы)

Потому что оспа не мутирует, она имеет на своем борту механизм исправления ошибок репликации, чего нет ни у гриппа ни у короны. Достаточно сформировать всего один раз колонию клеток памяти и все. Организм обеспечен как клеточным так и гуморальным иммунитетом. При встрече с вирусом организм сразу его начинает нейтрализовать, а зараженные клетки сразу убивает, то есть вирус не может пробить такую защиту.

(284) ковивак производят на базе уханьского штамма, который давно не актуален. Почему не могут его заменить на дельту лично для меня большой вопрос, вероятно все упирается в высокую стоимость переналадки производства. Можно сравнить с налаженной линией под одну модель предметов мебели, чтоб сделать другую модель нужно многое поменять и это большие убытки будут.

я привился ковиваком в начале августа вторая доза, через 4 недели заболел ковидом. 4 дня температура 36.8, но ломало сильно + желудок + потеря запахов на 4-й день, легкий кашель. Оклемался в целом недели за 2-2.5.

(271) >Падение уровня антител у переболевших ковидом вовсе не означает, что организм становится беззащитным

падение уровня антител происходит после любой инфекции месяца через 3-4... Приобретенный иммунитет не в антителах в крови а в способности в случае повтора начать их массовое производство

(211) А может он привился Эпиваком, вот где настоящий шмурдяк.

(291) Сейчас кроме Лайта и обычного Спутника ничего не найти, практически. Да и Лайт не везде есть, быстро разбирают.

(278) Недавно смотрел стрим Водовозова, он говорил, что есть информация, что инактивированные вакцины от ковид работают слабо или не работают.

(292) Ну больной не сейчас же был привит.

(291) тебя Фиксин покусал? Иил ты и есть клон Фиксина?

(295) Клон Гения пытающийся спасти честь спутника - это очень феерично))
(291) А какая разница? Тогда можно фейкометить?

(296) Ради блага большинства можно практически всё.

(288) Вопрос был в том, почему не используют "классические технологии" в принципе, а не в эффективности или актуальности.

(297) Ага, но если ты ещё и определяешь/оцениваешь "благо большинства", то еще проще "можно всё".

(298) >> почему не используют... в принципе
так используют же

Есть у кого статистика по повторным заболеваниям после перенесенного ковида и реальная ситуация по заболевшим после прививки?

Сморю цифры.
Великобритания. положительных 40 000 , смертей 200
Россия , 35 00 смертей 1000
Опять какая то ерунда , как и раньше

(301) у меня перед глазами человек 20 есть больных ..
все живы и здоровы .. хотя приход в чувства очень длительный
один , которого я знаю только по слухам .. имеет повторное заболевание .. но у меня вообще ощущения что он с больничного не выходит .. может у него что то с иммунитетом не то .. хотя он из поколения пьющих водку

переболевших

(303) Это не статистика

На НЛМК приказ вышел, с 01.12.2021 допускать к работе будут либо привитых либо официально переболевших меньше года.

(289) Сослуживиц спутником привился в июле 2я доза была , на больничном вторую неделю с ковидом

(305) а думаешь ее кто то собирает ?

(308) Нет. И не лечат людей, а просто держат 4 дня в палате, потом домой выгоняют. Это же рашка, тут о людях не думают.
Я правильно понял ваши идеи?

(305) а насчет того статистика или нет .. то 20-25 наблюдений обычно для простых выводов хватает

(309) Ну хорошо, тогда расскажи почему в Великобритании сейчас смертей в 5 раз меньше ?

(308) А откуда тогда цифры в СМИ?
С потолка берут сколько заразилось за сутки, сколько померло, сколько поправилось...

(311) А вот это хороший вопрос...

(312) Речь о повторных больных с вакциной.
Можно где то увидеть данные болеющих в разрезе вакцинирован/ не вакцинирован ?

(312) и да .. в СМИ можно дать любые цифры. Без возможности видеть их на регулярной основе ..это пшик ..
Захотела там Голикова что то рассказать народу , то узнаешь .. и ровно то что она захотела .. или кто то еще, кто этим занимается

(311) А потому что королева думает о людях! Вон, даже пить бросила, чтобы обычным людям больше досталось! Всё для народа...

(311) Занижают статистику?

(316) Какой бред... Может проверишься уже

(317) И в Португалии занижают... Вот оно что. Сняты ограничения.

(314) А что-то изменится от того, что получишь эту инфу?
(315) Да она сама точно ничего не знает...

(317) Ну у них вот год назад цифры были другие .. в там смертей было по 1000 в сутки.
Так что у них или все переболели или эффект вакцины виден.
У нас вот этого не видно. Ну если например с прошлым годом сравнивать.

(319) Ну так пока в открытом доступе нет исходных данных, по которым собрана эта статистика, то верить официальным данным нельзя. Не так ли?

(322) Это на португальском или на немецком ты сейчас??? Может переведешь

(321) А где статистика Великобритании по болезням привитых/непривитых? Да ещё и с раскладом по возрастам/профессиям/месту жительства/ и т.д.? Дашь ссылочку? Иначе туфта всё это (с).

(323) Это на вашем. Или опять переобуваемся на лету?

(324) Я что-то говорил про статистику Великобритании?? Где?? К чему очередные юмористические изыски?

(324) Ну у меня не было бы подобных вопросов если бы у нас статистика была похожа на статистику тех стран которых мы вы итоге обошли по смертности за 20 год.
Потому как у них картинки то схожие. А у нас что то не видно привитых. И получается, что я ей не доверяю.
И вот почему то в интернете есть работы в которых используется понедельная смертность и там есть почти все европейские страны , а России там нет.

(160) мир давно перевернулся, даже радугу скомпрометировали...

(322) Верить, оно конечно, можно. Но мы ведь за научный подход, в котором иррациональной вере места нет, не так ли?

(329) Да, было бы интересно проверить официальную статистику, вот только как?

(326) А статистика Великобритании по умолчанию "неполживая" и ей ты веришь безоговорочно? И только по России требуешь исходные даные?

(330) Так её нет в открытом доступе, официальной, по количеству заболевших после вакцинации. Видимо, не может Минздрав её вместе с Росстатом собрать.

« Правду говорить можно? Всё очень просто: если мы вводим систему обязательной вакцинации, то все поствакцинальные осложнения и так далее должны лечиться за счёт государства, людям в таких случаях должны выплачиваться государственные пособия и многое-многое другое. То есть любая проблема после прививки ложится на плечи государства, »

Видео: https://pikabu.ru/story/pochemu_privivka_ne_obyazatelna_8548375#comments

Дмитрий Еделев
До июля 2010 г. продолжал руководить фракцией «Единая Россия» в Государственной Думе Ставропольского края.

(331) https://www.euromomo.eu/graphs-and-maps/ ну вот есть что то подобное по России ? когда у тебя данные выдаются в реалтайме их можнго анализировать.
Когда тебе говорят .. у нас тут 2 процента .. от чего то там .. то анализировать уже нечего. Нужно есть то что дают.

(334) Такие графики можно рисовать как угодно. Где исходные данные?

(334) Так про 2% никто не говорит уже, Мурашко, например, говорил, что 92% в ковид больницах невакцинированы.

(336) он много чего говорил: и 2% и 0.03% точно было

(335) Ну, что бы найти исходные данные мне придется искать дольше. Но те кто пишет эти работы пишет их на открытых данных.
И его (а это кстати много людей, так как это сайт какого агенства) можно проконтролировать.
А у нас вот есть только официальные данные по августу. Хотя уже сентябрь прошел. А оперативные рисуют жуткую смертность при привитом населении.

(335) А где можно посмотреть вообще хоть какие-нибудь статистические данные по проценту заболевших после вакцинации в России? Не говоря уж в разрезе регионов и возрастов.

(332) Да все они могут. Просто не озвучивают по политическим причинам, ибо народ и так не торопится вакцинироваться, а если появится статистика о заболевших после вакцинации, то...

(340) То что? У тебя есть достоверная информация, что прививка бесполезна?

(335)  https://www.ons.gov.uk/peoplepopulationandcommunity/healthandsocialcare/conditionsanddiseases

(340) Хм... А почему бы им тогда просто не нарисовать хорошую статистику? Проверить же всё равно её невозможно. Зачем разные официальные лица озвучивают разные данные?

(341) Нет, прививка не бесполезна. Но нужно учитывать тот факт, что не у всех вырабатываются антитела в достаточном количестве.

(336) и о чем этот говорит?  Если 50% по всем соц группам и возростам было вакцинирвано тогда бы можно было смотреть на цифры.

А если вакцинируются здоровые лбы которые ездят на курорты и ходят по кабакам. Так они может и неипопадают в больницы. А среди бабок и дедок которые ходят на рынок и им куэркод безтнадобности, может привмтых 3%, а из поподающих в больницы их 83%.

(341) Смотря для чего бесполезна, однако. Вот, например, для достижения коллективного иммунитета бесполезна, пока привито всего 40% населения.

+(344) У кого-то они просто не успели выработаться, кто-то не успел сделать вторую прививку и еще куча факторов.

(335) Мне откровенно наплевать что и как со статистикой в Великобритании. Я живу в РФ и хочу, чтобы у нас такие данные доводились до населения.

(348) Ну вот, допустим, ты получишь эти данные. И что дальше?

(348) А что же ты тогда постоянно ссылаешься на другие страны? Если бы тебе было наплевать, то не ссылался бы. А то, помнится, чуть ли не ежедневные сводки по Израилю тут постил. Опять переобулся?

(346) ТО есть пока <90% - прививаться бесполезно?

(346) коллективный иммунитет это количество которое останавливает распространение вируса полностью за некоторое количество шагов.
Но сейчас видно что темп роста передачи заболевания высокий. Как будто его вообще ничего не останавливает

(351) Тебе - не бесполезноЮ особенно если все, с кем ты близко общаешься, привьются без исключения. Но мой ответ на твой вопрос в таком виде, как ты его сформулировал.

(350) на другие страны обычно ссылаются что бы сравнить. Вообще понять как что то развивается можно только по изменениям и сравнивая что то с чем то.

(351) Судя по британской статистике - очень полезно, к сожалению Российская статистика для анализа не доступна, поэтому приходится верить англичанам на слово.

(352) Ну если привитые передают вирус непривитым не намного меньше, чем непривитые, то, собственно, пока значительное большинство не будет привито, распространение будет идти.

(353) " для достижения коллективного иммунитета бесполезна, пока привито всего 40% населения"
То есть пока нет 90% - колоться бесполезно. Или ты уж будь любезен формулировать фразы точнее

(356) по той же англии например 20 год и 21 отличаются .. там в одном случае был резкое нарастание больных , а сейчас оно более пологое , хотя и высокое .. возможно уперлось в пропускную способность .. но роста почти нет .. а у нас он сейчас стремительный.
(впрочем я понимаю, что с прошлым годом сравнивать у нас нельзя)

(356) учитывая тот факт, что привитые могут передавать вирус привитым, и как уже выясняется, далеко не все привитые бессимптомно переносят это заболевание , то вообще не понятно как это работает ...

(342) Тут нет исходных данных.

(357) Денис, если ты чего-то не понимаешь, значит, тебе это просто не надо.

(359) "далеко не все привитые бессимптомно переносят"
Далеко - это сколько в километрах, человеках или процентах?

(357) Если бесполезно колоться пока привито меньше 90%, то как достигнуть эти 90% ?
Ты сам себе не противоречишь?

(362) Вроде не дурак

(360) https://digital.nhs.uk/data-and-information/data-tools-and-services/data-services/hospital-episode-statistics

(360) Так по России нет вообще никаких статистических данных по проценту заболевших после вакцинации.

(366) А по другим странам есть?

(364) То есть ответа нет?

(363) Я задал вопрос простой - полезна прививка или нет. Мне ответили - пока нет коллективного иммунитета - бесполезна. А как его достичь? Переболеть всем?

Кстати , у меня тренер 71 , мужик подтянутый , заболел месяц назад,лечился дома , выздоровел. Был не привитый... так что х.з. что тут влияет на тяжелое течение болезни , что не влияет ...

(367) по другим странам виден эффект вакцинации .. смертность падает.

(365) Так это данные только по тем, кто попал в больницы. А где данные по тем, кто болеет, не попадая в больницу или вообще бессимптомно?

(368) мне тебе какие доказательства сюда вываливать? Что вижу , то пою...

(371) от пфайзер вроде как 20 стран отказались (емнп, побочку выявили)

Пропагандисты защищают наших головотяпов. Не надоело?? Есть обьективная реальность. Вакцинация провалена, по тысяче трупов в день.

(369) Даже если все переболеют, то это все равно не поможет.
Каждый год куча народа болеет ОРВИ и почему-то коллективный иммунитет до сих пор не выработался. Думаю с ковидом все то же самое и он теперь с нами навсегда, просто со временем ослабнет и станет не таким смертоносным.

(375) Всё? Уже провалена, дальнейшая вакцинация бессмысленна? Всё пропало? :)))

(373) Доказательства не надо. Вопрос был простой - твоя оценка "далеко" - это сколько в граммах?

(377) Мы все умрём...
(375) скажи спасибо таким, как ты и прочие неназываемые персонажи.

(374) это вопросы уже не медицины, а административных решений. Я вот вижу что в Европе смертность ушла под красную линию некой нормированной статистики .. т.е. там точно ушли ужасы болезни.

(376) ОРВИ иммунитет вырабатывается, только это не одна болезнь, как ковид, а несколько сотен

(372) Hospital Episode Statistics (HES) is a database containing details of all admissions, A and E attendances and outpatient appointments at NHS hospitals in England.

Статистика больничных эпизодов (HES) - это база данных, содержащая подробную информацию обо всех госпитализациях, посещениях A и E и амбулаторных приемах в больницах NHS в Англии. ((С) гуглперевод)

Т.е. это любое обращение к врачу.

Естественно, статистики тех кто болел но ни кому об этом не сказал не существует.

(369) Тебе дали не такой ответ, но ты его не понял просто. Бывает.

(382) Нет, это лишь обращение к врачу в БОЛЬНИЦЕ. А там полно частных врачей, к которым в первую очередь обращается пациент. Так что это очень неполная статистика.

В англии даже россиянин может обратится за бесплатной помощью БЕЗ СТРАХОВКИ. ... зачем лезть на прием к платному врачу , если все можно сделать бесплатно.

(375) Так никаких приемлемых идей, кроме вакцинации, для борьбы с ковид у властей всё равно нет, так что будут продолжать.

(386) А не у властей такие идеи есть?

(386) Да есть идеи. Как только койки закончатся, сразу идеи полезут

(387) Может и есть, а толку то с этого, если нет возможностей их реализовать?

(389) есть, но они секретные и мы про них никому не расскажем?

(388) Не каркай, однако, если койки кончатся, и без этих идей всё будет очень грустно :(

(385) наверное потому что не все готовы ждать приема по 6-8 месяцев? особенно при острых проблемах.

(378) да х.з. раз есть примеры (он не один , но и не массово) , я не понимаю как это работает . Вот  ты  умный человек, скажи почему такое происходит , если люди были вакцинированы ? Почему много не вакцинированных людей бессимптомно переносили и переносят короновирус , почему многие не привитые болеют с небольшим % поражения легких ,лечатся дома и выздоравливают , почему много людей не привитых заболевают , с процентом поражения  50% -70% , их кладут под ивл и они выздоравливают. В чем отличие естественного приобретенного иммунитета от вакцины ? В чем разница. Я понимаю логику прививок когда ты едешь куда-то и тебя прививают заранее , когда детей колят от туберкулеза ,гепатита, от кори,краснухи  и прочее . Там логика ясна , укололи , если даже когда-нибудь столкнешь с этими вирусами - то перенесешь легко , нет статистики что кололи от кори , а корью все равно болеют и т.п.
От гриппа колят добровольно , хотя последствия и осложнения могут быть при заболевании достаточно тяжелые... Никого из работодателей не заставляют допускать к работе только привитых от гриппа

(390) Ну вот у Протона, например, идеи есть, и он о них здесь иногда рассказывает.

(394) Облучить мешок сахара и раздать?

(377) Компания по вакцинации провалена. Ровно потому, что не достигнуты и близко те цифры, которые озвучивались. Вакцинироваться надо. Тебе лавно пора. Вместо болтовни- вперед за прививкой

(393) Опять "много"... Сколько в процентах?
У меня есть два знакомца, в детстве оба переломали ноги (одновременно). Один через месяц уже бегал, второй - 4 месяца на костылях.
Почему?

(397) у тебя из знакомых и знакомых знакомых, примерно, в % соотношении много переболевших ?

(385) говорят в Англии очень своеобразная медицина.
там могут при 38 которая неделю держатся - выписать парацетамол и отпустить домой с миром...и ничего ты сделать не сможешь вообще

(384) Там все хуже, первичная мед помощь частным терапевтам оплачивается со средств NHS (Национальная служба здравоохранения), так что большинство случаев обращения все равно попадет в статистику  NHS.

(393) <нет статистики что кололи от кори , а корью все равно болеют и т.п. >
по кори кстати неплохая статистика, в позапрошлом году в некоторых странах эпидемия была из-за того что антипрививочники начили в стаи объединятся и целыми классами в школах игнорировать эти прививки

(391) Что тут каркать. Рост должен во что-то упереться, до коллективного иммунитета ещё далеко похоже. Пропускная способность больниц при всех оптимизациях всё равно не резиновая, поэтому рано или поздно начнут(и начали) вводить ограничения.

(381) А у ковида будут новые штаммы, то есть механизм тот же самый. Каким-то штаммом переболел - иммунитет к этому штамму приобрел (к тому же не на всю жизнь), появится новый штамм, опять будешь болеть и приобретать иммунитет.

(401) >>по кори кстати неплохая статистика, в позапрошлом году в некоторых странах эпидемия была из-за того что антипрививочники начили в стаи объединятся и целыми классами в школах игнорировать эти прививки
А те кто прививался-то не болели , не умирали ! Для этого и прививаются

(403) а может и не будут, натуральную оспу же вылечили както, ветрянка тоже не особо сильно мутирует

(398) Племянник и его жена переболели. Соседи с нижнего переболели. Все не вакцинированы.
Первые двое легко, вторые - в больнице лежали.

(405) но почему-то предпочтительнее переболеть ветрянкой в детстве...

(402) А в прошлом году во что рост упёрся?

(406) все выжили ?

Даже Испанка исчезла...хотя по размаху она пока поболее ковида была

(407) из-за особенностей иммунитета, если ветрянкой в 40 лет заболеешь то можно и кони двинуть

(411) +у меня знакомый в 30 лет заболел (родители уберегли ребеночка),...дней пять с температурой +41 лежал

+(409) у тебя что только 4 человека за эти почти 2 года заразились ???

(409) Из тех, кого назвал и лично знал - да. А вокруг по деревне - %20 не выжило.

(413) Лично.

(407) Есть что переноситься легко и мы с этим живем всю историю человечества а есть то где совсем жепа. Вы же говорите что СПИД-ом и гепатитом легче переболеть, ну ведь правда?

(415) на работе болели ?

(399) да имеет место быть и такое .. но вот сейчас там заболевает больше, умирает меньше .. так что может парацетамол по делу выписывают

Узким местом сейчас является не только количество коек, но и мощность лабораторий по выявлению ковида. В районах нашей области взятые тесты не берут на анализ. Только определенное количество. Остальные, типа ожидают. Поэтому районным поликлиникам нет смысла делать ПЦР тест. Лечат по ковидному протоколу неподтвержденный ковид

(408) В прошлом году большинство регионов школы отправили на удаленку, сейчас пока учатся.

(417) Я надомник )))
А так из отдела - вроде никто.

(416) Вы от спида привиты что ли ?

(421) ну ты с коллегами совсем что ли не общаешься ?

(423) Удалёнка, аднака. Я же не могу со всеми 40 человеками общаться...

(422) Ну нет конечно, такой ещё не придумали (правда я не понимаю почему) но от гепатита то есть.

(425) А к чему эта ирония ?

(424) ну я думаю известно было бы , что весь офис покосил короновирус ....

(419) Это если мы выявлять пытаемся, тогда да - тесты нужны. А если мы тупо иммунитет нарабатываем, то пофиг на тесты. А койки это всегда критично.

(420) И это остановило рост заболеваемости и смертности? Сомнительно как-то.

(418) я не про ковид. я вообще про подход. на хабре была история чувака который связку на ноге порвал, а ему сказали 'ну ты не спортсмен, по этому операцию делать не будем, походишь с палочкой'

(404) (405) Ну так оспу с корью потому и вылечили, что она не мутирует. Но ковид-то мутирует.

(429) не остановило, а ограничило. Достаточно чтобы коек хватало (хотя знаю минимум одну область где были очереди на госпитализацию).
К маю похоже было близок коллективный иммунитет... и тут подвезли дельту.

(431) Корь никто не вылечил, ей до сих пор болеют, я же написал, пару лет назад в некоторых странах, даже в РФ были локальные эпидемии

Оспа - да, но её довольно длительное время лечили .. 10 лет от начала вакцинации до полного искоренения

(432) Вот поэтому была бы интересна статистика про заболевших после прививки и после перенесенного ковида. Кстати, у моего коллеги жена с подтвержденным ковидом после Спутника V, месяц назад Лайтом ревакцинирована. Он на самоизоляции. Тоже ревакцинирован. Отправлен на ПЦР за деньги.

(427) Это не так работает. Во первых есть прибл. 25% людей которые вообще им не заболеют. Во вторых нужно падание иммунитета в этом период, когда на человека образно чихнули. Во вторых некоторые могут переболеть скрыто и быть либо переносчиками либо чувствовать симптомы простуды. Таких ещё 25% прибл.
Оставшиеся: 25% умрут либо получат сильные последствия. 25% Оставшиеся сильно переболеют.
Быть в 50% я не хочу - последствия от банальной потери обоняния и ступора в мозгу до тромбоза и псих. деформаций (1 чел. близкий знакомый банально выбросился из окна)

(434) Прививка не дает никаких гарантий. Она служит в массе своей для легкого течения болезни. Более того 25% +/- она вообще практически не поможет. Может снизить летальность или побочку.

(433) Ну так оспу в конце концов вылечили, просто нужно было время чтобы всех вакцинировать. А дальше те кто вакцинирован уже не болеют, ибо прививка от оспы она на всю жизнь. А вот с ковидом совсем другая ситуация.

(436) Не надо меня агитировать. Я свежепривит

(435) И чем эти выкладки подтверждаются?

(434) Особенно интересна подобная статистика с неизвестным процентом "купленных" сертификатов....

(433) натуральная оспа осталась даже несмотря на заявления о ее искоренении, а само семейство поксвирусов очень большое, оспа обезьян (в Африке там каждый год стату ведут по ней), коровья оспа, вирус контагиозного моллюска, вирус осповакцины (модифицированная с годами коровья), орф-вирус и мн.др.

(435) https://xn--80aesfpebagmfblc0a.xn--p1ai/
7 992 687 Выявлено случаев
7 000 624 Человека выздоровело
Если я все правильно понял , то это количество с начала пандемии ...
В России 140 млн. вроде как

выявлено 5.7% за полтора года (чуть больше)
выздоровело 88% от числа заболевших.

(442) да он то балды поделил на 4 равные группы. В реальности летальность ~2% (без учета российских особенностей), тяжелые последствия тоже явно не у четверти.

(430) так я тоже не про ковид .. есть же данные по продолжительности жизни .. это как раз за что медицина отвечает .. и ты вот смотришь .. и думаешь .. как же они без больничек и на одном парацетамоле так умудряются. У меня есть знакомые которые живут в англии .. медицина там такая что ..да .. с непривычки можешь ошалеть .. у ребеночка вот ухо заболела .. мать по привычки борный компресик сделал .. а доктор ей сказала, что если она еще раз про такую выходку узнает то может на мать и настучать .. впрочем там мать была проездом, ей все равно .. это ее родня подданые .. а она туда ездит на летнюю дачу

(441) Конечно осталась. Там где непривитые есть к примеру она еще и процветает. Плюс ещё раз повторяю - ты можешь быть носителем но не без последствий для организма.

(444) То то я смотрю что у нас в последние 2 года кладбище в 2 раза выросло. Вот прям на глазах. Наверное Путин..

Статистика вышла на двухдневное плато: заболеваемость и смертность +0,1% ко вчера

Тетя - умерла, мама богатого человека тоже (цито клиновый шторм убил в течении суток). Друг с окна выкинулся. Ещё пару в ПНД лежат и куча знакомых полуинвалидов. Среди них пара перенесших как насморк но там есть сомнения ибо никаких анализов не делали. Мой вывод - да ну его в топку. Выздоровею от простуды (насморк остался) и пойду уколюсь ковиваком. Спутник уже есть, правда прошивка февральская но я думаю патч ковиваком это исправит.

(447) У вас только от короновируса хоронить на кладбище начали ? И не упоминай всуе..

(449) Ковиваком? Где он есть?

(448) Учитывай что более половины в смерти пишут не болезнь от пневмонии а сердце/печень/etc..

(449) Я выше писал , у меня умер дядя , привитый Спутником .

(451) Ну у нас говорят что есть. Через неделю узнаю точнее. Пока некогда.
(450) Простая зрительная аналогия. Ещё раз повторяю. Я как раз напротив кладбища работаю.

(452) часто пневмония , развившаяся на фоне (сердечной недостаточности , вирсных инфекций)...
(454) >>Простая зрительная аналогия
Ясно

(448) двух дневное плато ... да ты жжжешь .. мне тут показали фотку из приемного отделения в поликлинике мвд .. там жгут еще сильнее.
Они где то раздобыли ампулы на два укола разом и заранее извиняются , если придется искать второго)

(453) Я ещё выше написал что 25% по умолчанию смертники. Im ssory но вот так вот. Плюс иммунитет мог не выработаться или ещё чего. Это не 100%: гарантия. Но если хотя бы 5% даст то мне уже достаточно.

(452) Какая разница. Сам факт интересен: два дня, два показателя. Разница меньше 0.1% по обоим

(458) Думаешь, кто-то нажал на тормоз?

(457) Смертные как бы 100% без всяких умолчаний и вариантов. У тебя возраст какой?

(455) Ой не надо а. Сестренка 2-я в ковидном работает. Более половины трупов умерли от воспаления левой пятки.
И мне глаза завязать и не смотреть на кладбище? особенно если динамика видна невооруженным взглядом. То наш мэр утверждал года 4 назад что мест хватит еще на 10 лет. То теперь уже выделены 2 дополнительных поля, которые однако уже наполовину заполнены. И это при том что население вместо роста (который был последние 10 лет) почему то начало уменьшаться. Наверное  эммигрируют.

(446) как бы про натуральную оспу ВОЗ заявил что типа ее нет на земле, кроме вирусных лабораторий, почитай в Википедии. Только это неправда, вирусные лаборатории типа украинских не эликсир бессмертия ищут явно, а оспа очень интересный вирус, который можно использовать для генетических экспериментов.

(459) может и совпало. Но стата у нас регулярно тервер "обманывает" - это факт)

(460) Я точную пропорцию не скажу. Я не слежу прям вот так вот за динамикой и последними статьями. Возможно и 0.1% от общей популяции. Но пока моё мнение такое - 25% либо умрут либо останутся с очень плохим качеством жизни не смотря на все меры.

(461) >> вместо роста (который был последние 10 лет)
ты что-то путаешь, роста давно нет

(462) поправлю сам себя - амерские вирусные лаборатории на Украине

(462) Все вирусы можно использовать для генетических экспериментов. Более того - это доступно даже школьнику с лабораторией за +/- 10000 долларов если руки не из попы. А если есть в 10 раз больше то уже вэлкам то зе клаб вирусописателей ДНК на широкую ногу.

(466) У нас был до 2-х лет назад.

Конечно там пока рост на 2019 но фактически это партия Китайцев приехала для строительства завода https://ru.wikipedia.org/wiki/Набережные_Челны

(467) собрать вирус с нуля - такое пока только в фантастических книгах, ГМО-вирусы создаются на базе существующих, кстати, векторные вакцины из их числа как раз

(470) Я про с 0 и не говорил.

https://www.youtube.com/watch?v=CWHl2_VGYlY

(469) Естественный прирост был только в 2013-15 годах и то практически нулевой: за три года меньше 0.1%
https://ruxpert.ru/Статистика:Естественный_прирост_населения_России

(455) Более половины трупов умерли от воспаления левой пятки. Что вы имеете в виду под этим?

(461)Сорри это вопрос к вам

https://ria.ru/20211018/vaktsinatsiya-1754994176.html
Росздравнадзор совместно с правоохранителями выявил мошенников, продававших в Подмосковье поддельные сертификаты о вакцинации от COVID-​19 и внесших данные около тысячи человек на "Госуслуги", заведено дело, сообщается на сайте Росздравнадзора.

Даже на примере Мисты понятно, почему кампания вакцинации провалена. Здесь тоже антивакам затыкали рты и был слышен только дружный хор одобрямсов. Так людей не убедить, только оттолкнуть можно.

(476) лучше бы они подумали, почему люди сертификаты покупают при "добровольной вакцинации"

(478) потому что многие такие же альтернативно одарённые, как ты?

(478) да таких как ты наслушались и идут на нарушение закона (подлог, взятка)...

(480) т.е. власть своими руками криминилазирует "несогласных" при том, что вакцинация якобы "добровольная"

Проблема не в этом, власть не привыкла к дискуссии. Поэтому тупо навязывает свое мнение (как и здесь). А что касается допуска к телу, это так не работает. Нельзя приказать человеку "возьми и вколи", тут надо убеждать. А для убеждения надо дискутировать. А власть боится любых дискуссий. Даже Светило не учавствует в предвыборных дискуссиях

(481) власть пихая стволом в затылок заставляла покупать липовые сертификаты о вакцинации?

(480) Дык почему Геням верят, а Мурашкам и Поповым не верят?

(483) лишение работы эквивалентно пиханию стволом в затылок, без источника денег человек умрет так же как от и дырки в затылке

(484) Мурашко и Попова оперируют глобальными цифрами и делают из них выводы и рекомендации для населения.
А мы грешные сидим на земле и общаемся. И то там что-то не так с прививкой то там что то не так с лечением и т.д.

(482)

- я тебе не верю!
- а я тебя них@yя не убеждаю. это факт

© Snatch

и еще что-то там Станиславский говорил

Светиле надо быть убедительнее? :))))

ну и в каком-то кино: "для тех, кому через голову не дошло, постучим по печени..."

Ну, для ответов на простые вопросы есть же всякие службы типа ВЦИОМ .. но они чем в основном заняты - тем что создают благовидную ауру .. их такая ерунда не интересует.
Потом надо отметить, что недоверие не рождается на пустом месте. Ну и потом уколы это все таки не совсем повседневная процедура .. некоторые десятилетиями в своей жизни врачей не встречает.
Вот Гений их даже раздетыми видеть может .. а к некоторым даже в халатике они не приходят.

(485) "А в тюрьме сейчас ужин — макароны!" © Джентельмены удачи

мы все умрем. некоторые от пули в затылок :)))

(486) Ну вот я и Мурашкам не верю, и Геням не верю. Куда податься :((

Сестра 2-я врач в подмосковном городе. Спрашиваю как дела - отвечает "Я на ковиде". И так уже наверное большее года

(490) как говорил Светлаков (йуморист)- "с вами Сергей и здравый смысл"

(490) Ну похоже надо вакцинироваться и ждать когда все это прекратится.

(492) Истина где-то рядом, нафик :(

(493) Дык уже вакцинировался, а что-то легче не стало...

(493)+  От ветряник тоже прививки небольшие побочки дают кратковременные.
И делают их не бесплатно. И дорого особенно японские!!!

Но ведь детских медиков кто не болел этой заразой в детстве - заставляют привиться

(461) Сестренка 2-я в ковидном работает...
(491) Сестра 2-я врач...
Вы братья или одна методичка? И что за нумерация сестер))?

(495) Дык ревакцинируйся, (215) вон помогло)

(497) 2-я это двоюродная. Но выглядит подозрительно, да.

(484) Потому что сила в правде, брат. А когда нам власть правду говорила? Может быть офицер, который не сдержал слово про пенсионный возраст застрелился или хотя бы ушел в отставку? Отож. Я могу ошибаться, но не могу врать. Вот в чем дело.

(498) Уже вчера... Не помогло.

(485) привился уже от ковидлы или без работы сейчас готовишься к земле?

(501) А как должно было помочь?

(500) геня, ты в жизни правды не сказал. Откуда тебе про такое знать?

(500) То есть, человек верит любому бреду от того, кто не врал, но не верит тем, кто уже врал. Ну, что-то в этом есть, но от этого одно не становится лучше другого, бред он бред и есть.

(502) смотрю, тебя сегодня прям на флуд несет так активно, 13ю зарплату раньше времени дали? не отнимай пальму первенства у d_monah

А вот вопрос к антиваксерам и прочим геням...
Если бы на рынок в РФ пустили пфайзеры и прочие астралозелёнки - вы укололись бы?

(502) лучше подумать, какие чувства испытывает обыватель (обычно без сбережений и в долгах), которого власть под угрозой голодной смерти (отстранения) принуждает к уколу? Наверное, горячую благодарность линии партии, к которой он и так относится по принципу "наворовалась - уже хорошо, новой не надо, а то новой надо навороваться будет".

(501) тогда ещё один рецепт в (449): пойди уколись ковиваком

(507) нет. Розлив этих снадобий все равно контролирует ВОЗ

(506) я просто спросил. у тебя есть QR-код вакцинированного? ну и про "заставили" и лишение работы

(503) Надеялся почувствовать веру в родную партию и правительство, и в то, что верной дорогой идём, товарищи.

(507) Ну , зачем так даелко заглядывать. На форуме винском есть целая ветка о том как уехать на прививку той вакциной. У всех же мотивы разные.

(512) это в китай или к чучхе

(509) Нет его в городе :((

(510) Ок. Тогда что по Вашему просветлённому понимаю - должна сделать власть, чтобы вас, дубинушек, защитить от вируса?

(511) посмотри выше кому и на что я отвечал чтоб не флудить. QR-кода вакцинированного нет и не хочу

(517) ну тогда запасы делай, пока не поздно, как Г1С. без работы ждет голодная смерть :)))) (508)

(517) Главное, чтобы как с Геней не получилось - на словах антимасочник, а на деле даже спит в маске...

(516) для начала воскресить эпидемиологию, подавать цифры как при эпидемии гриппа - по возврастам, по регионам. Прекратить разводить панику при цифрах ниже эпид порога. Использовать отечественные протоколы лечения ОРВИ, а не модные возовские.
Исследовать лекарства, а не вакцины.
По вакцинам уже бесполезно - текущая ситуация наложило на них печать недоверия. Это скажется еще потом и на других вакцинах, пока не сменится власть.

(520) а может тебя уколоть насильно )) и ты свои взгляды поменяешь ?

(520) а, понятно. Стать ёжиками.
Возродить эпидемиологию - это не один день. Статистику - у тебя доступа нет. Панику разводите тут вы.

То есть предложить нечего. Всё с вами ясно. Зато (у нас тут где-то Ивановские есть) - прибыль у текстильщиков повысится.

(522) саваны шить будут ?

(508) В свою очередь, шведские власти приостановили вакцинацию против COVID-19 препаратом от компании Moderna молодых людей в возрасте до 30 лет из-за возросшего риска возникновения таких побочных эффектов, как воспаление сердечной мышцы или перикарда. В Управлении здравоохранения страны отметили, что риск этого побочного эффекта очень невелик, передает Associated Press.
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/615e04779a794703aec7b9c4

(523) Достаточно простыней условно белого цвета...

(518) врачом и госслужащим я не работаю слава богу, меня не заставляют
(519) в этом плане не переживай, я следую своим словам, потому его маски и высмеиваю сам

(515) ну так в этом вся соль квеста) Пока найдешь как раз отпустит, ну или переболеешь в легкой форме

(524) ответ на (507)

(473) Отлично видно, что от вируса и его последствий только за 2020г умерло 340-400 тыс. А официальная статистика за 20 и 21гг нам только о 220тыс говорит.

(521) я тебе скажу так - я в начале нашей семейной жизни бывало поколачивал жену. Потом перестал, потому что понял что это признак слабости своей позиции. Когда нет авторитета - включаются мускулы. Так и с властями - не могут убедить, попытались применить насилие - стало еще меньше доверия.

(515) Ковивак в Москве есть. Но платно. Клиника УДП-1, как минимум. Я там укололся в конце августа и начале сентября.

(529) а как вы определяете что смерти от ковида? По симптомам или по ПЦР-тестам? А если по симптомам, то как дифференцируете от гриппа, коллега?

(530) свободный художник и холодный философ (с)

(532) Так это... По результатам вскрытия же...

(530) часть людей боится, часть людей не верит, части людей пока их насильно не уколешь не уколется .. потому что лень, некогда и и.т.п.
совсем идейных не много .. вся идея лишь состоит в том , что им не кажется нужным это делать ..
нужда, польза .. в нашем словаре это извращенные слова .. их смысл многократно подрывался и что такое хорошо и что то такое плохо человеку нашей культуры объяснять долго

(529) " Отлично видно"
Откуда это видно и отлично от чего?

(534) По результатам вскрытия стало понятно, что больной умер от вскрытия... (с)

(531) почему не спутник ?

(529) >> от вируса и его последствий
я бы ещё последствия борьбы с вирусом добавил. А так согласен.
А 220к - это оперативная статистика РПН, еть более официальная росстата - там больше

(538) К Спутнику меньше доверия, более свежая технология, антитела только к части вируса, непонятная побочка. А Ковивак - классический инактивированный вирус, проверенная технология. Считай, что я чуть заразился и переболел, только он размножаться не смог.

(497) Я летал на похороны
Я на ковиде
Береги себЯ

Шучу по твоему?

(540) на него , последнее время, в сми гнать стали конкретно... емнп

(541) без обид, но выглядит странно. Про двоюродных кстати не подумал, для меня "2-я" = "вторая", и увидел такое на одной странице - сразу бросилось в глаза

(542) на ковивак или эпивак ...

(543) Да просто для сокращения Двоюродная писать долго

(544) на эпивак, ковивак просто пропал.
(540) всё бы ничего, но в августе уже гуляла дельта, а ковивак на уханьском

(542) Ну потому как некоторые несознательные врачи ковивак рекомендуют своим пациентам, и они рыщут в его поисках, вместо того, чтобы уколоться Спутником и жить спокойно.

(545) "2-юр."

(548) хотя бы так)

(547) Ковивак производился на одной площадке (собственно в самом центре Чумакова) и в какой-то момент производство останавливалось. Что оно запускалось после этого - не уверен.
ИМХО ковивака в свободном доступе нет и не будет, и смысла возможно нет против актуальных штаммов

Сестра кололась Спутником V. И вся семья у нее вакцинирована. Говорит что без прививки она бы на работу забоялась ходить. У них сплошной ковид на работе
И говорила что и папу моего 89 лет надо вакцинировать

(546) А Спутник на дельте что ли? И защищает от нее лучше? В мире режим ХЗ, это ответ практически на любой вопрос.

(546)>>эпивак, ковивак
Чем отличаются , обе на "вак", наталкивает на мысль что производитель и технология производства одна ?

(552) спутник на каком-то куске. Возможно этот кусок общий в т.ч. для дельты...
"В мире режим ХЗ" - это хорошо подметил. Согласен

(553) они обе ВАКцины

+(540) как перенесли ?

+(555) спутник тоже "вак": Gam-COVID-Vak

(557) Это заговор...

(556) Я вообще почти не заметил. Пару дней вечером температура 37,5, самочувствие нормальное. У жены кашель вылез, бронхит, который перед этим залечили. Задавили еще раз.

(559) а еще кто-нибудь прививался ковиваком, как перенесли ?

(560) PR вроде
(559) это от ковивака!? Или потом так переболел?

(536) Видно всплеск смертности в 2020г на 340279 человек. Притом смертность падала до этого 17 лет подряд. Войны не было.

(558) Ага, ваксеры с антиваксерами договорились называть вакцины вакцинами, чтобы ни те не другие не запутались: что колоть и от чего прятаться

(562) Недавно посчитали точность статистики по смертности от вируса в топ-странах мира. В основном на 20-40% занижают, у нас на 550%.

(564) >>В основном на 20-40% занижают, у нас на 550%.
Перебор

(564) А считал кто)))? Пусть Фиш проверит

(561) >>(560) PR вроде
ковиваком ?

(534) и чем результаты вскрытия умершего от ковида отличаются от умершего от гриппа?

(567) Да, он с женой какую-то адскую очередь на жаре отстоял чтобы уколоться. Жене вроде врач рекомендовал ковивак

(568) Для умершего - ни чем.

(565) Речь вероятно про сравнение избыточной смертности с ковидной. В прошлом году оперативная статистика вполне могла быть в 6 раз ниже избыточной смертности.

(570) прежде чем убеждать народ в запредельной смертности от ковида, нужно предъявить доказательства, что это смерти не от гриппа или обычного воспаления легких. Более надежные, чем ПЦР. Или на этот счет дискуссия не уместна? Это табу?

(571) если смерть от ковид - это смерть от пневмонии, достаточно сравнить статистику смертей в разрезе пневмоний по годам.

(568) Те, кто вскрывают, знают, у них методички есть.

(572) (573) так сравни. Смертность выросла на 15-20% в прошлом году, в этом году ещё. Найди причину

Кто хочет, сам посчитает:
https://www.gazeta.ru/social/2021/08/06/13841750.shtml
https://ruxpert.ru/Статистика:Естественный_прирост_населения_России

Кому лень:
https://ourworldindata.org/grapher/cumulative-excess-deaths-per-million-covid?time=2021-10-03&country=MEX~PER~FRA~BRA~USA~GBR~BGR~ISR~AUS

(574) Методички у тех, кто ... Ну в общем, понятно.
У тех, кто вскрывает - конспекты лекций, которые они писали во время обучения.

(576) Я посчитал и получилось, что ты врёшь. Как считал - не скажу, кто хочет, может сам посчитать :)

(577) представляю в каком виде те конспекты...

(573) Ага. А пневмония - это болезнь.

(579) Запачканные кровью и пропахшие формалином, разумеется

я тут исхитрился таки с госкомстата скачать данные по численности населения по возрасту с 1990 года ..
ну .. пока самое простое что напрашивается, что смертность все же связана с возрастом .. т.е. в группе от 60 население в последнее время зажилось .. ну точнее там немного не так, не то что бы оно зажилось .. его там больше чем обычно и видимо оно и мрет помимо ковида

(582) вот же времени свободного у вас...

(582) Темнейший по ночам ходит и расстреливает стариков?

(582) дело осталось за малым: объяснить почему 5 лет плавно падало, а потом вдруг на скачком выросло

(584) нет, просто база по числу людей больше средних .. вот они и начали помирать ..

(580) У вас в Иванове кислорода не хватает в ковидных больницах... Или вранье?? Всего и много?

(585) Потому что если ты будешь смотреть на численность населения в прошлое то ты увидишь что там разное число людей в разное время живет /рожается и умирает.
Поэтому как бы две ямы - это война и 90-е .. они отчетливо видны .. плюс резкая смена как минимум после войны и в начале 90 х в числе рожаемых детей на 1000 человек. Получается разное количество людей в разных группах .. так вот возрастные группы у нас сейчас подрастали до ковида .. а сейчас они естественно сокращаются. Понятно, что все это на глазок. Куда проще смотреть на цифры смертности в процентах в каждом возрасте .. там сразу видна была ли аномалия или нет.

(587) "Запас кислорода исчисляется даже не сутками, а часами. В течение дня ожидается поставка, которая прикроет нас на какой-то период времени. По данным вопросам мы взаимодействуем с федеральными структурами и используем все имеющиеся ресурсы региона», - отметила Ирина Эрмиш.
А вот с койками - беда. Всего 69 осталось.
И ковид-госпиталь достроить не могут, ибо подрядчик наворовал и обанкротился (скрылся). Заведено уголовное дело... А толку? Госпиталь нужен сейчас.

(574) ну что ж так плохо-то, опять вместо дискуссии отсыл к авторитетам ("они умные, они знают". Так вы народу "укол" не продадите.

(575) о, целых 15%, это стоит локдаунов, стрессов, медицинского насилия над людьми?

(588) >> Куда проще смотреть на цифры смертности в процентах в каждом возрасте .. там сразу видна была ли аномалия или нет.
Так посмотри, собственно цифры доступны за 2020й и ранее

(590) Ну а куда тебя еще культурно послать?
Ты постишь откровенную фигню.
Естественно ковид - это пневмония. Только вызвана она бактериями другого типа, чем обычная пневмония. И лекарства от этой бактерии эффективного нет. У человека есть свой механизм противодействия этой бактерии, но у большинства этот механизм не работает. Вот дял того что-бы "заработал" и есть вакцина.

(589) Эффективные менеджеры не справились. Разумеется, виноват прежний губернатор

(592) я их что то не видел .. нужны именно по году рождения / ну или возрасту

(591) это по году. Треть года из него эпидемии не было. За время эпидемии будет больше +25%. На пике в декабре 2020го +65%.
В 2021 будет заметно хуже.
А там уж сам решай, стоит или не стоит.

(595) И с родословной до 12го колена. Иначе не поймёшь.

(593) "Естественно ковид - это пневмония. " - почему так?
Я переболел, но пневмонии не было

(598) ДА вроде и я так же

(594) Уточни. Про кислород или про госпиталь?
Про кислород - резкий рост заболеваний (в т.ч. от интенсивной деятельности антиваксеров, ониже по совместительству антипутинцы).
Про госпиталь - тендер выигран по всем правилам. Деньги перечислены подрядчику. Основная часть построена, но принять не могут из-за недоделок. Спросить не с кого. Подрядчик банкрот и скрывается. Уголовное дело возбуждено.

(595)
https://gks.ru/bgd/regl/b20_106/IssWWW.exe/Stg/tab13.xlsx

прошлые годы отсюда можно найти
https://rosstat.gov.ru/compendium/document/13269

(597) Да не продашь ты так эту базу))

(600) Про кислород, конечно. Что касаемо строек, то нынешнюю систему закупок уже и критиковать не хочется. Надоело. Это антипутинцы придумали ее.

(598) «Обычная» пневмония возникает из-за того, что в лёгких (как правило, на фоне гриппа или ОРЗ) скапливается жидкость, которая является благоприятной средой для размножения бактерий. Сама мокрота, скопившаяся в альвеолах, мешает дыханию — но это только начало. В ней селятся и начинают размножаться бактерии, провоцирующие воспаления отдельных очагов лёгких. А вот при пневмонии, вызванной COVID-19, причиной воспаления является сам вирус, а не бактерии. Он ломает нормальную работу альвеол — лёгочных пузырьков, в которых повально начинает накапливаться не только жидкость, но также отмершие клетки и другой «хлам». Вирус затрудняет работу лёгких, как правило, целиком, а не очагово. Конечно, не сразу, но его действие не ограничивается отдельными участками, как при бактериальной пневмонии. Воспаление распространяется, захватывая оба лёгких.

(598) он еще пишет что "ковид - это пневмония. Только вызвана она бактериями другого типа, чем обычная пневмония. И лекарства от этой бактерии эффективного нет. У человека есть свой механизм противодействия этой бактерии,".

Ах вон оно что, бактериями значит... КБ - ковидная бактерия, наверно по научному "ковидетеллла"

(605) Это Тримакс, он ещё и не то отчебучить может :)

(604) цитаты - это хорошо, но утверждение в (593) - это частный случай

(600) "Антиваксеры = антипутинцы". Спасибо, давно так не смеялся :)