В ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте), о чём речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к спаму.
— отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.

Ссылки на материалы из украинских источников в этой ветке запрещены (ибо про внутренние события в РФ совершенно недостоверны).
Прошу участников обсуждения не нарушать правила, не ругаться и не вбрасывать недостоверную информацию.
Кто не понял написанное - отправится в чистилище.
===========================================================================

Правительство Российской Федерации и Всемирный экономический форум подписали меморандум о создании в России Центра четвёртой промышленной революции. Мероприятие прошло в Координационном центре.
С российской стороны по поручению Председателя Правительства Михаила Мишустина меморандум подписал вице-премьер Дмитрий Чернышенко, со стороны ВЭФ – президент форума Бёрге Бренде.
Центр поможет в реализации глобальных проектов ВЭФ в России, а также в адаптации лучших мировых практик для российского цифрового бизнеса. На одной площадке объединятся лидеры мировой IT-индустрии, промышленности, науки и бизнеса, а также ведущие российские компании и государственные органы для изучения и внедрения новейших IT-разработок в России.
Дмитрий Чернышенко отметил, что Правительством совместно с регионами и бизнесом уже проделана большая работа по цифровой трансформации, обозначенной Президентом Владимиром Путиным одной из национальных целей. Это, например, перевод госуслуг в онлайн или внедрение электронного документооборота, который упрощает жизнь как гражданам, так и бизнесу. Также по поручению главы государства Правительство развивает российское программное обеспечение и работает над повышением спроса на микроэлектронику.
«Сегодня Россия находится в активной фазе формирования цифровой экономики, которая затрагивает все отрасли промышленности, социальной сферы и госуправления. Мы сейчас являемся свидетелями прорывного развития, не имеющего ранее подобных аналогов. Основная цель создания российского Центра четвёртой промышленной революции – повышение узнаваемости России в мировом экспертном сообществе и возможность обмена с ВЭФ и его партнёрами по всему миру накопленным опытом и экспертизой. В следующем году совместно с ВЭФ планируется развернуть проекты в области применения экспериментальных правовых режимов, искусственного интеллекта и интернета вещей. Первые из них будут запущены до конца этого года в сфере беспилотного транспорта, медицины и обработки данных. Россия, кстати, последние несколько лет активно внедряет технологии искусственного интеллекта. На сегодняшний день таких решений в стране более 800, и часть из них уже заметна на международных рынках. В целом сотрудничество с ВЭФ будет осуществляться по различным направлениям: политика в области данных, городская мобильность, поддержка экспорта и продвижение российских IT-технологий на зарубежных рынках», – сказал Дмитрий Чернышенко.
Полностью:  http://government.ru/news/43532/

Промышленная революция лучше чем революция в обществе

Ну хз

РАСХОДЫ ФЕДЕРАЛЬНОГО БЮДЖЕТА НА ФИНАНСОВОЕ ОБЕСПЕЧЕНИЕ РЕАЛИЗАЦИИ НАЦИОНАЛЬНЫХ ПРОЕКТОВ, МЛРД РУБЛЕЙ, млрд рублей
НАЦИОНАЛЬНАЯ ПРОГРАММА «ЦИФРОВАЯ ЭКОНОМИКА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ»
2021 — 156,7
2022 — 210,7
2023 — 190,5
2024 — 188,8

https://minfin.gov.ru/common/upload/library/2021/10/main/BDG_proekt_2022-2024.pdf

В 2022 +34.4% — вброс конечно серьезный, но с другой стороны вот был 2021 год, и что сильно цифровизация увеличилась? А потом, так вообще снижение идёт. В 2024 будет 188,8/156,7 = 120%. Инфляция по миру растет, собственно все сейчас ломанулись в биток, чтобы спастись от инфляции. Если инфляция на ИТ в год будет 10%, то за два года это будет 121%. Т.е. реальный вклад еще меньше будет чем сейчас тратится.

(1) думаю 2021 это хвосты по созданию мегацодов в налоговой и ПФР, маркировки и т.п.... т.е. по сути инфраструктура сбора первички для цифроанализа/управления

(0) Эмпиреи это хорошо, конечно, а вот на грешной земле:
Банки повысят ставки вслед за ЦБ Им придется пересматривать условия по вкладам и кредитам из-за резкого ужесточения политики регулятора https://www.rbc.ru/finances/22/10/2021/6172c9ad9a794745b1ac4e7f?from=column_7

Ну до ставки 14 года еще далеко

(6) Так низкая инфляция и процентные ставки по кредитам считались достижениям экономической политики правительства, а теперь, получается, всё это неактуально?

(7) фактическая инфляция во всем мире прёт... ставка ЦБ ниже инфляции только за счёт накопленных ресурсов

(8) И что дальше?

(9) и дальше выбор: держим ставку за счёт резервов (как в 1998) или поднимаем ставку. Достаточно подробно для вас излагаю?

(10) То есть, считаем, что все достижения экономики России вызваны правильными решениями правительства, а все неудачи - мировой конъюнктурой. То есть, это и не неудачи вовсе, а просто экономика России почти польностью зависит от мировой экономики, и ничего с этим правительству не сделать.

(10) нет никакого выбора. И в 98-м никто ставку не держал.

(1) Сейчас власти очень сильно пиарят себя в соц сетях. Куча проплаченных блогеров, видосов, статей как все хорошо. вот вам вся цифровизация успехов в экономике.

(12) держали курс бакса

(13) Маркетинг в интернете нынче моден. Хотя не сказал бы, что это "вся цифровизация успехов", но частично согласен. Порой на освещение какой-то мелочи тратится больше, чем профит от этой мелочи, но ИМХО это дело опыта. Плюс из-за постоянного недоверия ко всему "провластному" приходится ДОКАЗЫВАТЬ, что что-то было сделано и действительно на пользу. А исправление репутации - дорогое удовольствие

Но всё-же интересно, надолго вектор развития экономики (как минимум на словах) будет направлен на внутреннее потребление? И не путь ли это в тупик в условиях значительного сокращения населения.

(11) Обвалить курс рубля в 2 раза все таки было правильным решением, а вот сейчас хавать всю долларовую инфляцию, не особо правильное решение

Но я так понимаю, альтернативные механизмы расчетов не готовы

(18) А в чем неготовность? ИМХО альтернатива есть, ей пользуются

Банк России предоставил итоговые данные за 2020 г. и за IV квартал по валютной структуре экспортных расчётов. Впервые в истории современной России доля доллара составила менее половины — 48,3%.
(с) https://journal.open-broker.ru/research/dolya-dollara-v-rossijskom-eksporte-snizhaetsya/

Или альтернатива это обмен товара на товар или PutinCoin?

(19) Какая альтернатива? Рубль не готов к самостоятельному плаванию, Чайнакоин не раскручен, Китай только переходит на расчеты

(17)(21) уход от доллара не избавит тебя от инфляции.
И причем здесь "долларовая" инфляция, рубль сильно укрепился к баксу, но инфляция у нас похоже почти двухзначная

(22) Потому что она двузная у амеров ;-)

двузначная*

Получается все-таки сливать накопления и брать что-нибудь в кредит? как достало уже...

(25) Посмотри, однушка в мск 10кк ;-)

(26) И?

(27)Я так подозреваю, уже все взяли ;-), я год назад смотрел-были по 7-8, но это не точно

Машины все 30-40% дороже от цен на рекламу

от рекламных цен*

(25) то что в отношении недвиги это имело смысл сделать год назад - это 100%
дальнейший рост под вопросом, имхо

(31) 2-х значная инфляци за 4 года спилит сбережения в 0

(23) это не важно. Важно ответить на вопрос как её не "хавать"

(32) я к тому, что не факт , что недвига будет расти, а не наоборот не откатится чуток вниз ; так что стоит ли искать спасения в недвиге непонятно

(33) А ХЗ на самом деле, там решения-то 2
Смотреть как амеры уходят в гипер и запускать свой гипер

Ограничивать продажу долларов и делать внутренний курс, пока экспортеры будут отыгрывать инфляцию амерскую на гипере, но мы очень быстро резко сократим свой экспорт и из профицитной экономике, будем дефицитными

(35) а если торговать с другими странами напрямую нац-валюты <-> рубли?

и это еще только начало ..

(36) Осталось всего ничего - уговорить на это "другие страны".

Ну, ещё прямой товарообмен остался, по принципу бартера.

(39) Типа, мы Китаю газ и нефть, а он нам бусы?

(40) Зачем же бусы.. айфонами и прочей электроникой возьмём, частично китайцами.

(41) А китайцы согласны?

(42) А кто их спрашивать будет?

(43) :))) Да, точно, зачем великой России каких-то ничтожных китайцев о чём-то спрашивать...

(36) не решает это вопросы, ты в рубли, а тебе на закуп товаров нужны доллары, ты на рынок менять, комиссию получили уже не твои банки, а западные, так как дтлларов на обмен у тебя нет.

(36) смена валюты расчетов от роста цен на внешних рынках тебя не защитит. Сегодня подорожал газ в европах, завтра подорожают удобрения, послезавтра продукты и т.д. Местные поставщики также поднимут цены потому , что
1. подорожала закупка
2. появилась возможность продавать дороже на импорт.

Защититься от этого можно только регуляторными средствами но неадолго и с кучей побочек.

Опять же, мы не в вакууме же, ну толку ухода в субвалюту нет, ты ушел в субвалюту, а базовое ПО у тебя ценником прилетело сначала в 100 баксов, потом через год уже 120 и т.д., все страны скорректировали цены на 20%, и ты уже тоже вынужден это корректировать

(45) с кнр валютные свопы проводятся для этих самых целей

(46) монополия внешней торговли решает... но сбалансировать ее норм не так просто

(49) Ну я так понял, для этого всех и загоняют в чайнакоин

(50) я года 3 как слышу в кулуарах про энергорубль

"Почта России" начинает доставлять посылки с помощью беспилотных роботов-доставщиков "Яндекса" в Москве, говорится в сообщении почтового оператора.
На первом этапе 36 "Роверов" будут доставлять посылки из 27 отделений в Москве. На запуске проекта доставка осуществляется из 4 отделений района Хамовники. В течение месяца будут подключены еще 23 отделения, расположенные около метро "Белорусская", "Сокол", "Аэропорт", "Цветной бульвар", в Раменках и в других районах. Радиус доставки составит 2 километра.
"Яндекс" в проекте выступает как логистический партнер, предоставляя "Почте России" своих роботов нового поколения и осуществляя их техническое обслуживание.
https://www.interfax.ru/moscow/799327

круто!!! Неужели Грефф и почту переформатирует в эффективную компанию?

(52) > и почту переформатирует

Переформатирует, переформатирует. Три года назад уже начал: https://youtu.be/IU-0feauM4E

(51) Наши за 8 лет так ничего и не сделали, для энергорубля,

также было бы интересно, посмотреть сколько энергии нужно для производства хлеба или для стрижки волос ;-)

(52) Я что-то не понимаю, чем эти роботы удобны? В квартиру же он не доставит посылку. Письмо в почтовый ящик не положит. Не проще ли получателю заехать в отделение почты и получить там посылку. Очередей теперь там нет, пришел талончик взял, через 5 максимум минут получил.
Кстати, отсутствие очередей и всякие интернет сервисы от Почты, это ли не то самое переформатирование, которое Греф успешно проводит? А вот эти все роботы доставщики это баловство имиджевое, на мой взгляд.

(55) Ну как отсутствие очередей... У меня в ближайшем отделении почти все операторы уволились из-за низкой зарплаты, и очередей было недели 2, пока новых не набрали.

(56) Ну набрали же. Теперь нет очередей?
Я уже неск лет у нас в отделении очередей не наблюдаю. Ну пара человек в очереди будет максимум.

(57) Сейчас не знаю, месяц уже там никто из знакомых не был. Может, у них такое каждые 2-3 месяца происходит. А так да, когда полный комплект сотрудников очередей нет.

Bigro , что там с ОФЗ творится ? Куда народ из них пошел ?

Что вообще творится? На мисте почти сутки ни одного сообщения в секции политика! На моей памяти такого не было с 14-го года точно.
Всё настолько хорошо?
Все вымерли?
Все работают?
Все отдыхают?
Или наконец всех несогласных отправили в баню?

(60) В Москве локдаун, все улетели в Египет.

Египет нынче дорог и мало доступен даже москвичам.

(61) Точно. Об этом не подумал.

Коронавирус очередные рекорды бьет, а на мисте даже темы нет.
Больше 40к <выявленных> случаев за сутки
news.mail.ru/incident/48541433

(64) ты им веришь?

(65) То что выявили? Безусловно.
В реальности заболевших явно больше. Смертность тоже явно больше даже по данным Росстата, но ориентируюсь на общую смертность как более объективный показатель.

(64) вот как будет по 300к как в США, тогда и поговорим

(67) по смертности на миллион у нас сейчас ровно в два раза больше
в штатах 26 смертей/миллион/неделю
у нас 52

Может хватит уже про этот ковид. Лучше вот про что нибудь позитивное расскажите.
Ну там об какой нибудь очередной победе, об усилиях так сказать не напрасных.
Я вот вчера слышал что ФСО хочет запретить кататься по красной площади на велосипедах.
Странное какое то желание .. хотя кто на велосипедах ездит - дворники да не имущие .. ну еще тиньков правда ездит, но во франции.

(69) Я езжу, до электрички и вообще по городу. Не дворник, не не имущий, Домодедово не во Франции

(69) Не только на велосипедах, но и на скейтах и самокатах. А это уже полезно.

(69) и что ты в этом позитивного увидел?...

(60) Нет, не всех отправили в бан. У нас не будет локдауна. Губернатор проявил государственную мудрость. Даже садики работать будут. Из хорошего: вчера первый раз предьявил куаркод. Это забавно

(72) ну, сейчас много людей стало на них ездить, не имея достаточного опыта .. свалится вот такое лицо на туриста и какое у него будет представление о самой при самой так сказать красной площади мира. Пусть машинам ездить мешают.

(70) Ну, у меня тоже есть велосипед, но что бы на нем ехать куда-то .. да еще через красную площадь это нужно что бы что то случилось.

(73) А к коду ещё паспорт? Или это по другому работает?

(76) Паспорт был с собой, но его не спросили

у нас вот в офис сегодня уже пришла проверка .. плохо иметь гнездо роспотребнадзора рядом .. ходят по улице и носы свои везде суют ..
теперь у нас менеджер по клиентум нацепила на нос маску, а нам дали по две штуки. Чистая маска это хорошо, а то я свою последний раз в августе купил.

(69) > кто на велосипедах ездит - дворники да не имущие
Жирнотааааа... Учись, студент:

Бизнесу аренды велосипедов нанесен смертельный удар! Значительная часть прибыли шла от иностранных туристов, изъявлявших желание ознакомится с красотами и достопримечательностями нашего города, наслаждаясь велопрогулкой!

Бизнес - это первая необходимость. И главное, наше здоровье – это первая необходимость! Не надо убивать малый бизнес. Запускаю и передаю свою эстафету всем предпринимателям!

Присоединяйтесь в соцсетях! Хештег #перваянеобходимость!

Промышленную революцию я бы начал с восстановления предприятий закрытых и разрушенных после СССР. И неплохо бы прокрутить правило, прежде чем обанкротить сделать анализ нужности завода, фабрики для бюджета и жизни в целом. Если есть малые города, то в них вообще запретить банкротить предприятия, иначе молодежи негде работать, а в Сибири и местах сложных вообще закрепление регионов и территорий за Россией может вообще стать проблемой без коренного населения. Так надо не уничтожать то, что там есть и помогать, субсидировать, а не просто наблюдать и ничего не делать. Просто есть карты от СССР возьми и прочитай их там по каждому городу и городку указана какая была промышленность, заводы, фабрики, которых давно нет, а от некоторых нет даже кирпичных стен, только асфальтовые площадки остались. Железные дороги неплохо бы проанализировать, что от них осталось после передачи в региональную собственность с федеральной.

Еще одна позитивная новость. Работой с населением по вакцинации будет заниматься АП. Кириенко точно не идиот, это вселяет оптимизм. Тупизны в этом вопросе будет меньше... То-то Толстой высказался о провале компании вакцинации- он знал уже о принятом решении.
https://www.kommersant.ru/doc/5051920

(80) > Железные дороги неплохо бы проанализировать,
Тут народ в переписи населения участвовать не хочет, а ты "проанализировать"

(79) Я написал как есть - а это какие то коммерсы которые не понятно, что защищают.
Иностранцам кстати велики брать тяжело .. тут на родном языке не въедешь, что делать .. .я как то пытался в англии взять .. и во франции .. везде нужны айди или дикие залоги , которые у туриста просто нет

(83) А для тебя какой родной язык - английский или французский?

(84) для меня русский , поэтому я не понимаю о каких туристах идет речь .. любой сервис где требуется ай ди сразу отрезает туристов .. потому что надо куда то идти с паспортом и подтверждать его ..
катался вот италии и испании, но там просто пункт проката - отдал документ, отдал деньги и катайся .. а все что на улице просто так не взять

(69) <. хотя кто на велосипедах ездит - дворники да не имущие >
ты серьёзно так думаешь? вот без шуток спрашиваю?
я вот пока в рекламе работал, часто похожие тезисы слышал от некоторых клиентов, всегда было интересно, они серьёзно?

(85) я в варшаве катался, уличный прокат, ни паспорта ничего не надо, также как в Мск аренда работает

(86) ну, а кто еще согласится за просто так дышать копотью с улиц и рискует попасть под колеса авто - очевидно только тот кто не может позволить себе большего.

(88) а большее, это что? ераплан?...

(87) ну, я давно регистрировался в московском прокате, поэтому не помню что там подвязывается при регистрации .. в аглии когда я в 11 году смотрел нужен был ай ди , т.е. просто так не зайдя в сити офис компании ты этот велик бы с улицы не забрал

(88) > согласится за просто так дышать копотью с улиц и рискует попасть под колеса авто
Зачем ты пытался в англии взять .. и во франции? Ты самоубийца? Дворник? Неимущий?

(88) ты меня поражаешь.
помню у меня был клиент, занимался производством...теплиц для огородов, говорил что его не интересует реклама в автобусах и маршрутках - потому что там ездят нищеброды у которых денег на теплицу нет, и на улицах ему реклама не нужна - люди которые ходят по улицам не работают и непойми чем занимаются, у них тоже денег нет...нищие сплошные

(89) Ну, хотя бы машины из которой не слышно, что там за стеклом происход .. понятно , что половина нашего автопарка .. тоже скорее вынужденное преобретение нежели желаемое

(88) большего это метро чтоли? я вот утром на работу ездил на метро (и велосипеде) потому что стояит 4 часа в пробке или ехать 30 минут на метро, оч большая разница

(92) Ну вот видишь - он имел представление о нищих. Богатые действительно не ездят на автобусах.

(92) и где он предлагал размещать рекламу теплиц? с спа-салонах и модных бутиках?...

потом еще упахаешся парковку искать, даже блин платную

(96) он в итоге купил биллборд на въезде в город (причем в обратную сторону, на прямой ему денег не хватило), потому что ни листовки ни реклама на ТВ (там нищеброды и никто ТВ не смотрит) ни в интернете (там сидят школьники)

(96) +вообще таких много было, с таким мышлением...мой мозг отказывался понимать их логику

Предприниматели есть хорошие и разные. Обсуждать их- сначала самому надо попробовать и добиться хотя бы чего-нибудь

(100) Гаррик же был, но что-то пошло не так 4-)

(80) Сколько уже заводов открыл?

О господи, только я обрадовался.. Песков опять:  кампания есть, и она будет продолжаться. Нуачо
https://ria.ru/20211028/vaktsinatsiya-1756650404.html

(103) А ты как хотел? Чтобы она прекратилась?

(103) Какая разница? Подходы можно изменить, сложившееся отношение к прививке исправить сложнее.

Читай мой (81). Вдруг дойдет

(105) Верно. Исправлять сложнее. Но нужно исправлять. В стране живет довольно много умных людей

(106) Ну там просто очередной фейк, который опровергнут в (103).

+(108) Но на мой вопрос, ты, как обычно, не ответил.

(108) Напомни, кем у вас в ЕР Толстой является.  Кстати, тоже не дурак, имхо
Я хочу, чтобы прекратилась глупость, надеюсь понятно. Если не понятно, то жаль.

(110) То есть ты призываешь принять меры к антиваксерам? Давно пора...

(110) Я тебе много раз говорил, что я не состою ни в какой партии. Но видимо, у тех, кто мнит себя "умными", мозгов не хватает это понять. :)))

(112) Не ЕР. Ладно. Тем не менее читай, что говорят умные из любых партий. Для меня это те же Кириенко и  Толстой. Это обогащает. Кстати, статью в (81) все же прочитай, а то выяснится, что национальный лидер на стороне умного Толстого.  Вдруг Песков опять...  Неудобно получится:)

(113) Это тот самый Толстой, который постоянный участник так ненавидимых тобой шоу Скабеевой? Я ничего не путаю?

+(114) Он, кстати, на этих шоу много чего говорит :)))

(114) Ага, он самый. На Первом вещал... Прикинь, в ЕР много таких.  Но этот поумнее. Поэтому не просто депутат. Про шоу разговор поддержать не могу. Не могу сдержать рвотный рефлекс.

(116) "Прикинь, в ЕР много таких.  " - Так ты думаешь, америку открыл? Я тебя разочарую. Это до тебя никак дойти не может, что люди все разные, и могут иметь своё мнение неважно, в ЕР они или не в ЕР.

+(117) Вот такие как ты, наоборот - все одинаковые. И чешете одно и то же, как будто по одной методичке работаете. А может по ней и работаете, я не знаю :))

(118) "такие как" - "одинаковые"
Это же из определения следует. Если по какому-то признаку отобрать "таких", то они будут "одинаковые" по этому признаку.

(119) Нет, все гораздо интереснее. Если отобрать тех мистян, кто в целом одобряет власть, то выяснится, что они во многом расходятся между собой и не согласны по множеству вопросов, и каждый имеет различные мнения. Если же отобрать тех, кто выступает против власти - то большинство почему-то как под копирку имеет абсолютно одинаковые мнения и всегда выступают в ветках одной стаей. Лично для меня это очень странно.

(120) Конечно, и там и там бывают исключения :)))

(120) "У меня есть претензии к текущей власти. Но обсуждать их я буду не с вами" приписывается ВСВ

(122) "Главная проблема цитат в интернете в том, что люди сразу верят в их подлинность". В.И. Ленин. :))

(123) "Ваши слова чертовски убедительны. Оспаривать их я, конечно, не буду".

(105) уже подействовало https://gorod48.ru/news/1920773/

(120) А примеры можно? Вероятно это всё весьма субъективно воспринимается. На мой субъективный взгляд, например, Денис и Гук "близнецы"-мистяне, хотя наверняка есть вопросы, мнения по которым у них расходятся.
А "оппозиция" тоже весьма разнообразна: Вым - "всё пропало" на всех фронтах, Гений - которого власть пытается "прищемить"...
Надеюсь никого не обидел)

(125) эти люди о чем то стали подозревать, не иначе

(123) До Ленина это еще Ю.Цезарь говорил!

(125) уже хорошо. Хотя выглядит конечно ужасно для противоэпидемических мероприятий)
Осталось дождаться когда прививка подействует.

(127) В Москве говорят алкомаркеты и шиномонтажки закрыли... действительно подозрительно)

(126) давай уж руби до конца правду матку... что за меня, Молочного брата, Протона и Пашу казанского скажешь?

(129) 2.что-бы народ в выхи не подсел на пойло и колёса

(125) Ужас!!! То, что там много вирусоносителей, вероятность практически равна единице...и никакой соцдистанции

(127) куда РПН смотрит, социальную дистанцию никто не соблюдает ... Если в толпе хоть десяток заразных было , то сложно последствия представить

(132) не то слово...

(129) ну шин монтаж по куар коду это же круто ..
потом будут говорить, что никто не заставлял прививаться .. хотите ездить на летней резине, езжайте

(133) я честно говоря с трудом понимаю это население .. раньше вколоть себе они не хотели, теперь ВДРУГ что-то в голове щелкнуло и народ так сказать побежал ..
но единственным таким щелчком я вижу лишь угрозу не обслуживать без кода ..

(135) Я спокойно без всякой очереди переобулся неделю назад. Про локдаун уже разговор шел, прогноз распологал.

(136) Это просто показатель того, что большинство беззаветно верит пропаганде...

(136) согласен . Кстати у меня знакомый был привит в мае, а в сентябре переболел с 10% поражением легких

+(139) сослуживец в июле привился, на больничном 4ю неделю

(139) А вот не надо точить лясы с вирусоносителями ...

(139) Ну, с прививками понятно .. но вот люди то .. могли заранее просчитать как оно дело будет происходить .. теперь вот в толпу лезут.

(138) Ну, как пропаганда или нет .. а без кр кода например в музей не сходишь ..

(141) не понял ...

(60) наконец всех несогласных отправили в баню///настоящих буйных мало

(144) Основная масса заражается во время разговоров на близкой дистанции...и кстати, особенно с детьми!

(146) Т.е. предлагаешь не разговаривать с детьми?)

(147) Я ничего не предлагаю, я просто говорю о механизме заражения.

(148) так ты же сказал, что нефиг лясы точтить с вирусоносителями... и кстати, особенно с детьми

(148) имхо, до конца весь процесс никто не знает.

(130) с тобой сейчас мне довольно комфортно. Раньше немного удивлял оптимизм на ровном месте с кучей восклицательных знаков. Ну и многие дискуссии часто заканчивались "иди в школу" и т.п. - раздражало.
Собственно Фиш и сейчас после обмена парой-тройкой сообщений собеседника к "дуракам" или "таким как ты" отнесёт.

(149) Это было про прошлое, а предложения касаются будущего!

Утвержденный премьер-министром Михаилом Мишустиным план цифровой трансформации экономики РФ предполагает в числе прочего создание системы сбора данных для «составления динамических межотраслевых балансов». Предполагается, что на базе давнего увлечения советских плановиков-экономистов и при полной цифровизации бюджетного процесса может быть резко повышена эффективность отраслевого госуправления. Впрочем, ожидать реального «динамического управления ценами в экономике» через эту технологию не приходится: рыночное ценообразование сделает будущие балансы или игрушкой для правительственных экономистов, или сложным «научным» инструментом подстройки бюджета под рынок. В любом случае реальной целью документа видится консолидация всех систем госуправления в цифровой среде, а не возрождение Госплана.
Михаил Мишустин утвердил план мероприятий цифровой трансформации госуправления. Семь его проектов предполагают реализацию до 2030 года и связаны с системой наццелей, определенных указом президента от 21 июля 2020 года, где цифровая трансформация отраслей экономики и соцсферы — один из приоритетов. Ответственным за координацию работы назначено Минцифры.
https://www.kommersant.ru/doc/5052017

таки норм план развития!!!

(153) Даёшь ЕРП в масштабах страны!
Академик Глушко будет доволен.

(154) Глушков В.М., академик Глушко занимался не прикладной математикой а ракетостроением

(155) А ты думаешь, что Валентин Петрович будет против?
А Виктор Михайлович на меня не обидится

(156) они оба уже померли и им пофиг, но нам ведь нет

(153) Надо пробовать. Идея не взлетела в свое время из-за недостатка вычислительных мощностей. Прошло полвека

(158) идея не взлетела т.к. рулить распределением = сидеть на бездонной кормушке

(159) Нет. В первую очередь не взлетела именно из-за того, что уровень развития средств вычислительной техники не позволил. Считать МБ на логарифмической линейке сложновато.

У меня вот дома где то валяется книга Леонтьева (не путать с окаянным который про смерть доллара постоянно бредит), так вот там если мне память не изменяет времена послевоенные , так вот там таблички по наполненности лучше, чем сейчас вы с ростата стрясти сможете. Впрочем у них тоже есть таблички межотраслевых балансов , но они их никому не показывают.

(154) Маркировка и прослеживаемость есть ерп в масштабах страны
(153) Мишустин спец по закрытию брешей, но делать 2-й росстат смысла не имеет, или имеет
(158) Ну посчитали, что недостаток чего-то, что дальше? Написали запрос в отраслевое ведомоство- год, рассмотрели-год, согласовали план-год, выделили бюджет -год- ну и так не скучно прошли 5 лет, а ситуация поменялась
(159) Золотые слова, Федор Венедиктович (с) Наша раша

(160) когда-то говнокод был нонсенсом... мой препод только по рукам линейкой не бил за лишние циклы... а это уже было в самом конце 80-х...
а в 60-х уже на той выч. базе как-то обсчитывали тепловую защиту спускаемых посылок света и тепла (за счёт чего эта самая тепловая защита за 10 лет стала на полпорядка легче без ущерба доставляемому грузу), да и содержимое посылок тоже

Никакой хороший бюджет не может ничего родить. Максимум , что он может, то это сделать понятное ему более оптимально, но не более того.
А изменение технологических уклада ведет к тому, что все становится слишком зависим от кремния на котором вычисляют, на методах которыми вычисляют .. и в разных хитрых технологиях которые этим владеют.
Поэтому дороги конечно строить будут .. но вот за буссами , как это принято называть все равно придется ходить за море.

(164) правильно. Поэтому давайте ничего не делать, а за бусами...
Хотя за море ходить - корабли делать надо...

Капиталисты - это самые ярые адепты плановой экономики. Планирование закупок, планирование производства, планирование заявок на расходование ДС. :-)

(166) да, но гонка капиталистами за "эффективностью" уничтожает "запас прочности"

(166) в плановой экономике 'планируется' потребление, а в капиталистической-плановой - предсказывается
Это существенная разница

(168) планируется с помощью предсказания :)

(161) " книга Леонтьева (не путать с окаянным который про смерть доллара постоянно бредит)" - Это который про дельтаплан пел?

(168) А в чём разница? Что плановики высасывают планы из пальца, что предсказатели попадают пальцем в небо.

(170) Какой искрометный юмор. Обнаруживает начитанность

(171) разница большая.
Запланировали что люди съедят мяса 20кг в месяц...и всё, съели больше - дефицит - ждите следующего цикла
а у капиталистов в планах есть еще и резерв и незапланированные расходы, также план еще и поменятся может оперативно чтобы такого не было

потому что для капиталиста - нарушение плана - убытки, а нарушение плана по потреблению - это независящий фактор от капиталиста

а вот для ссср-овского плана, нарушение плана - ну штош бывает, в след.пятилетку поправим

(173) >а у капиталистов в планах есть еще и резерв и незапланированные расходы, также план еще и поменятся может оперативно чтобы такого не было
ситуация с газом наглядно это показала

(173) То-то я гляжу, как в ЕС капиталисты расходы по газу предсказали. :))

(176) да ладно газ, ты лучше пример про микросхемы приведи

или вон Икеа например деревяшки свои не возит уже год почти нормально...вот уж где накосячить так со стульями

(172) Ну так Леонтьевых на свете много. Поэтому и уточнил. А те, кто читал в жизни всего одну-две книги, может и знать всего двух авторов, поэтому ему описания (161) достаточно. Мне - нет.

идеальных не бывает систем учета и планирования. и короновирус всем все цепочки поломал, тут никаких планов не хватит

(177) А, газ - это другое? :)))

(181) это всё тоже самое, причина одна у всех этих проблем

газ только в европе, а микросхемы на весь мир влияют, вон жыгули полтора ляма уже стоят

(182) Да, Путин назвал эту причину:
"Современная модель капитализма исчерпала себя как экономическая система. Об этом заявил на заседании клуба «Валдай» президент России Владимир Путин"

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/economics/21/10/2021/617182b79a7947da0cfe221a

(184) а он сказал какая экономическая система лучше?

(183) "газ только в европе" - Да ты что? А больше нигде в мире его нет? И для производства микросхем газ не нужен? :)))

(185) Так почитай статью, может дойдёт, как говорит Брат :)))

(186) <Да ты что? А больше нигде в мире его нет?>
вам уже газ отключили? в РФ дефицит газа??
Фиш, ты не теряй свою риторику что РФ это рай в мире а наш великий господьбог, раз сказал про весь мир, давай пример что в РФ газа не хватает

(188) Ты бредишь. У меня никогда такой риторики не было.

(189) неважно, ты сказал что в мире дефицит газа, (открыл плиту, пахнет) я его не вижу тут у нас

(190) Где я сказал, что в мире дефицит газа? У тебя галлюцинации?

(176) тут ты сказал что в ЕС, (183) я согласился что только в ЕС, и упомянул что ситуация с микросхемами более показательно т.к. более глобальна, тут (181) ты начал почемуто упирать на то что газ всёже важнее и (186) он во всем мире газ

(192) М-да. Действительно альтернативное мышление. Речь шла про планирование, а не про дефицит. И газом пользуются во всём мире, а вот микросхемы производят далеко не везде.

(179) Ну, я понимаю, что ты мог подумать, что это про певца или пропагандиста. А я догадался, что не про них. Ибо читал того самого Леонтьева. И даже понял прочитанное.

(194) Ну молодец - у тебя из-за ограниченности не возникает сомнений, про какого Леонтьева идёт речь. А я знаю больше, чем двое, людей по фамилии Леонтьев, которые писали книги. Если ты о них не слышал, то что же тут поделаешь.

(179) ну, Леонтьев это такой экономист американский , который свалил из России и занимался меж отраслевыми балансами , за что ему дали нобелевку ..
вполне так заслуженную, потому, что мало кто из экономистов того времени что то мерил, в основном все слова, слова ..точнее потом были всякие кейнсы и тех кто уже формулы использовал .. но это было позже и больше за уши притянуто .. а там все было прозрачно и наглядно

(196) Мы и обсуждали МБ. Но кому-то невдомек. Или слов таких не знает. Товарищ эстрадой увлечен. Лучше бы пел

(197) Сейчас он тебя задавит какой нибудь глубок мысленной сентенцией по самому высокому тарифу, лучше бы не начинал, ты это)

(198) Праздник сегодня. Настроение соответствующее

(166) Потому что зп раз в год ;-)

(197) Я понимаю, что у вас с Гантошей полное взаимопонимание и по аббревиатурам и по списку литературы. Видимо, я всё-таки прав и у вас одна методичка. Жаль, что не все читают только её. :)))

(197) Вот видишь , зря ты его трогал - он и меня приплел, к какой то методичке , которую ему где-то показали.

(202) У него галюцинации, постоянно методички мерещаться

Ранее были только в вечернее время, ща уже до 12 накрывает

(204) Ну так до вас мне ещё далеко - вас круглосуточно плющит. :))

(205) Это называется не "плющит", а альтернативное мнение

(206) Альтернативное мнение из альтернативной реальности? Да, похоже. Но я это и называю - плющит. Это когда человек отрицает реальность и думает, что живёт в параллельной реальности :)))

Депутатам от КПРФ ничто человеческое не чуждо:

"Депутат Государственной думы восьмого созыва от КПРФ Валерий Рашкин попался с убитым лосем в Лысогорском районе Саратовской области."
...
"Валерию Рашкину полицейский предложил пройти медицинское освидетельствование на наличие опьянения. Коммунист от процедуры отказался. "
https://sarnovosti.ru/news/deputat-gosdumy-ot-kprf-popalsya-s-ubitym-losem-pod-saratovom/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

Депутату поди есть нечего .. уже на диких зверей охотится начал. Их там точно в думе кормят ?

(208) Ты на форуме коммунистов когда последний раз видел?

(0)"Россия, кстати, последние несколько лет активно внедряет технологии искусственного интеллекта. На сегодняшний день таких решений в стране более 800, и часть из них уже заметна на международных рынках." - а можно пруфы? ну поржать просто, сегодня пятница

(211) Позвони на 900 и пообщайся с ИИ.

(212) это баян.

(211) Карты взаимозависимостей и аффилированности в налоговой думаешь дворники строят или уборщицы?

(213) Это робот, баян говорить не умеет.

(214)тема ветки "промышленная" революция.  
А наша промышленность это плагиат один

(215) так и думал что ты про федора-паралитика

(216) Ну для промышленной революции нужна база, ее сейчас и делают. Схлопывание и остановка производств в Европе из-за элеткроэнергии нам тоже на руку

(218) Схлопывание на руку может быть только тем у кого этьа "база" есть.

(217) Нет, ты ошибся. Я не про тебя.

(216) Плохо у вас там. Переезжайте к нам, в Россию...

(210) привет, за Грудинина шли ожесточённые миста-бои

(221) а в Вашей деревне и промышленность есть?

(222) до момента дележки имущества, далее все становятся капиталистами. Сколько раз я Шандору предлагал свою коммуну организовать с общественными средствами производства- нет, хочет чтобы кто-то что делал, кроме него

(224) ну ты то помоложе будешь :)

(223) А  в Вашей нет? Твой сырный завод разорился?

(223) Я не знаю про ваши деревни, но в нашей есть. Сегодня (20 минут назад) на подъезде увидел объявление (для питерских - на двери парадной) - "требуются на завод." и 8 специальностей.

(226) У Веры есть свой сырный заводик?

(227) так Вы ж к себе приглашали

(228) Был. На крыше, рядом с танцполом. Но, судя по всему, разорился. Туда запретили Карлсонам без маски летать.

(229) Вас? Вера, вы пойдёте к станку токарем? Или на склад, паковщиком тяжметалла?

(210) Да я и единороссов тут не видел. И ЛДПР-овцев. Сочувствующих этим партиям - видел.

Но все же странно, зачем ему это животное понадобилось. Ну там отрезать рога и какую нибудь мягкую часть .. а тут
наверное много родственников голодает ..
Да, не думал все же что у депутатов все так запущено.
Вот если бы его поймали за то что он над лесом бы летал на акуле и расстреливал бы его из пулеметов , то я бы понял.

(233) И правда, давно пора охотников запретить поголовно. Тут я с тобой согласен.

У меня вот над участком постоянно летят в сторону тверской области два солидных вертолета .. там вот точно не депутаты сидят, а кто покруче. Вот если бы они пушки прицепили и залпом по лосю, то я бы так сказать оценил .. а депутат с лосем это рутина

(234) Ну, охотники да .. слово какое то не правильное. Надо сразу разделять
на охотников по роду занятия и звере истребителей , как хобби.
Тогда понятно почему много убил и вообще не по зверям стрелял

(234) А где я Кабанятину, Оленятину, Лосятину брать буду?

(237) А зачем?

И кто все эти люди?

(238) люблю

Мясо мне нельзя, поэтому когда балую этим деликатесом, хочу не курятину ;-)

(241) а Кабанятина, Оленятина и Лосятина - это не мясо, а фамилии женщин? )))

У Рашкина нашли лося, но не нашли ружья. Интересно, а у него вообще есть охотничий билет?

(242) Дочитывай фразу до конца

(244) Ну, если ты Курятину с маленькой буквы написал, наверное, за женщину её не считаешь? ))

Ну я ещё могу понять нельзя свинину... Но чтобы говядину нельзя, а кабанятину можно... Мясо диких животных вообще лотерея...

(246) И грибы нельзя? И рыбу из речки? Думаю, что все наоборот. Лосятина есть у меня в холодильнике. Купил бы кабанятину

(245) Я не считаю мясо за женщин, не наговаривай. Написал с большой буквы чтобы выделить, что есть куча мяса, которое добывается охотниками
(246) Никакое нельзя, но если редко-то можно ;-)

(246) у индусов говядину нельзя. может он индус...

(248) медленно и печально, для тупых...
Лосятина, кабанятина и оленятина - это не мясо? А что?

(249) Пока Кришна не видит - можно...

(247) кому нельзя? :) это Кренделю чего-то нельзя, мне всё можно :) ну почти все

(250) медленно и печально, для тупых...

Когда ресурс ограничен, начинаешь ценить вкус еще больше ;-)

(253) А. То есть мясо всё-таки можно. Но только кошерное.
А ви таки да?

(254) У меня нет ограничений по виду мяса психологических, есть ограничение медицинское ;-)

(247) Какую часть кабана рекомендуешь?

(255) Чем кабанятина отличается от свинины?
Чем лосятина отличается от говядины?

(257) Вкусом

(256) Я не охотник. То, что подгонят-то и использую. Готовить мясо- это по-мужски. Прошу прощения, если наступил на больное

(259) По-мужски - это добыть мясо, которое будет готовить женщина, уж извини, если говорю банальности...

(258) То есть таки кошерностью...

(261) Я не знаю что такое кошерность в твоем понимании, ребра свиные я тоже с удовольствием хомячу

(260) которое будет готовить женщина, уж извини, если говорю банальности.../// лучшие повора -- мужчины. И уж в вопросах приготовления мяса, -- тем более.

(262) Так значит мясо таки можно...
(263) удобно устроились... Мясо поймай, потом приготовь... А вы что - писечьку? ))))

(262) эммм... Ну если тебе "нельзя" больше 200 гр мяса, так это никому нельзя...

(264) А вы что - писечьку? ))))/// это что-то из Вашей культуры. Я пас комментировать.

(265) Я себе позволяю не более 0,5 кг в неделю +- 200 грамм

Таких людей называют по-разному. Вежливо- примитив, можно по имени героя из Собачьего сердца

(260) Тут я скорее соглашусь с идеологическими противниками. Но женщину нельзя допускать к приготовлению таких блюд, как шашлык, стейк, уха. Разве что на подготовительном этапе: мясо нарезать, лучок почистить. Хотя, опять же, из любого правила есть и исключения. :))

(269) Нечто человеческое тебе не чуждо

(260) К мясу, которое я добуду (не путать с куплю), я бы женщину не подпустил.

+(270) нИчто

я вот думаю, оленина или кабанятина?

(272) ну тогда я исправлю т9 -- повАра

(273) оленина

Таджикистанский блогер и его подруга получили по 10 месяцев колонии за скандальное фото у храма Василия Блаженного (уголовная статья об оскорблении чувств верующих).
https://ria.ru/20211029/foto-1756866503.html

ну тоже норм, а пуськам впаяли-бы в своё время - эти-бы так не поступили

Фигурантам дела о пожаре в российском ТРЦ "Зимняя вишня" вынесли (https://www.belta.by/world/view/figurantam-dela-o-pozhare-v-rossijskom-trts-zimnjaja-vishnja-vynesli-prigovor-466924-2021/) приговор

✔️гендиректор ООО "Зимняя вишня" Надежда Судденок - 13,5 лет
✔️ техдиректор компании-владельца торгового центра Георгий Соболев - 11 лет
✔️ гендир компании-владельца торгового центра Юлия Богданова - 14 лет
все трое осуждены за оказание небезопасных услуг и нарушение требований пожарной безопасности

✔️ руководитель компании "Системный интегратор" (разработчик системы противопожарной безопасности в "Зимней вишне") Игорь Полозиненко - 6,5 лет
✔️ сотрудник той же компании – инженер противопожарной системы, по образованию повар, Александр Никитин - 5,5 лет, отвечал за монтаж и исправность сигнализации
✔️ сотрудник частного охранного предприятия Сергей Антюшин - 8 лет,  не включил оповещение о пожаре
✔️ начальник пожарного караула Сергей Генин - 5 лет, из-за его неграмотных указаний пожарные потеряли время, которое могли бы использовать для спасения людей
✔️ руководивший тушением Андрей Бурсин - 6 лет: не организовал должную разведку, из-за чего погибли люди

25 марта 2018 года в ТЦ "Зимняя вишня" произошел пожар, который унес жизни 60 человек, в том числе 37 детей.

(277) Владельца ТЦ не достали и вряд ли достанут.
Чиновников тоже думаю по минималке кто разрешения подписывал.
И кто там чиновников назначал?

(278) вот оно! наконец-то мы нашли, кто виноват на самом деле!...

Вы хотите сказать, что граждане США как оплот и образец демократии в мире выбрали Рузвельта потому и только потому, что Гитлер лишил инвалидов права голоса? Типа мухи отдельно, котлеты отдельно (зачеркнуто) если по состоянию здоровья не походит для работы в рейхсканцелярию, то и голосовать тоже ни к чему..

вот так вот. оленина, кабанятина, таджикский блогер, зимняя вишня... потом бах, и рузвельт с гитлером и инвалидами...

а мне все-таки нравятся дамы, которые по вечерам пьют абсент. есть в них что-то загадочное...

И создание государства Израиль здесь ни при чём, а вообще в двадцатом веке была только одна мировая война - первая и единственная, которая как и столетняя война велась с перерывами.

о как!...

Как-то здесь особо не касаемся про золото скифов в Крыму. Понятно, что скифы жили не только в Крыму, а больше при Каспийском море и иже с ним. И это Россия. Все эти уходы и уносы золота и ценностей подпадает под систему охоты за сокровищами и длительно разрабатываемые планы хищения. Пора делать выводы. Я бы вообще запретил вывозить из России бесценные предметы искусства, куда бы ни было и когда бы ни было, и за что бы то ни было. Помним историю с Роскомдрагметом в 2000-х, другие истории после вывоза оригиналов картин  и возврат потом уже некоторых  не оригиналов, а копий, о которых становится известно только спустя много лет. Выход один - по бесценным предметам искусства запрет вывозить, а вывозить строго только искусно изготовленные копии, т.е. выставочные образцы.

Провакация понятна, каким целям служит тоже, продолжение санкций так сказать, но тут есть маленький нюанс, этот инструмент может ударить по всём без исключения получается. Нет более ограничений, отметил врага и гасишь как хочешь. Очень опасный прецедент, хуже всего, что это войдёт в моду

(276) Вы, разумеется, всецело одобряете решение, что за фотографию на улице надо давать 10 месяцев колонии?

(287) я за то, чтобы больше давали...

(287) Их же несправедливо осудили за касание пальцем стеклышка смартфона, не?

(287) Не одобряю. Там надо давать штраф от 1 млн. И свободен. И на Родину. Если денег нет - тогда велком в колонию - поселение на пару лет.

(287) За простую фотографию? И за просто танцы? А может, ещё за просто ношение военной формы не будем наказывать? Или просто за жесты?
А может, дойдём до того, что представители власти тоже обычные люди и их можно бить?

(29₽) как раз, сделали так, чтобы не откупится, и не попасть род амнистию

мда, не получился наброс у любителя пиндосодемократии. за фотографию, говоришь? в вашей просветленной за такое просто в морду стреляют...

(291) Как по мне, представители власти - обычные люди, и их так же нельзя бить, как и других обычных людей.

(290) Можешь пояснить, за что в этой фотке надо "давать штраф от миллиона", "высылать на родину", ну или (как решил суд) - дать обоим по 10 месяцев колонии. Причина в том, что на фото иностранец (гражданин Таджикистана). Этим он оскорбил чувства верующих? (Срок 10 месяцев дан за оскорбление чувств верующих).

(295) Вы, рукопожатные ребята, традиционо (надеюсь, ненамеренно) путаете деяние и умысел, это разбиралось чуть больше 100500 раз.

Ладно уж идиотами, но хоть забывчивыми такими себя не выставляяте, а?

Интересно, сколько бы они прожили, если бы попробовали это сделать у аль-Харам. Или у Стены Плача, например.

(295) я понимаю, что у идолопоклонников запада нет мозгов от слова совсем, но не до такой же степени! ты на самом деле такой идиот или прикидываешься?...

(295) есть определенные грани, котгрые переступать нельзя, он переступил. Даже мне это, как либералц понятно

ИванСергееич сегодня не выспался...

(299) Вопрос как найти эти грани. И при чем здесь чувства верующих? Если храм на фото был бы заретуширован (ну или например фото было бы на фоне мазолея), то состава преступления не было бы?
(290) +1 Можно было ещё исправительных работ добавить и судебных запретов заниматься всякой х..ней.

(301) Отложим храм. Предположим, они снялись бы на фоне герба РФ. Или на фоне твоей фото.
Твоя реакция?

(301) Здесь нет прямого оскорбления верующих, безусловно, просто верующие - они немножко одержимые и нашлась удобная статья. Но чучмеку не стоит демонстративно иметь московскую полицию) Дали нормально, ну и депортация; сейчас ментам его не отдашь, 20 лет назад он бы из отделения через сутки "вышел", а потом бы лежа месяц ссался под себя - вот так было бы правильнее.

(302) Моя реакция? В какой роли? Я про их существовании знать не знал.
А по факту они и снялись на фоне "герба": Красная площадь и храм ВБ в гораздо большей степени символы РФ чем неких верующих, не говоря уж про форменную одежду. За это и надо было  наказывать.
(303) >> нашлась удобная статья
похоже на та

удивляюсь на нашу либерастню. готовы любого гондона защищать. а вот хороших людей, коих по тюрьмам не мало, тут их нет...

в свое время Соловьев это болото неплохо потроллил. когда осудили пусек и тут же поднялся вселенский вой либерастни, Соловьев в прямом эфире выкатил список людей, которых, по мнению российской коллегии адвокатов, осуждены незаконно. спросил, хоть одна либерастная тварь за этих людей хоть слово сказала?...

(303) Тебе может и одержимые, то есть ты не против если у тебя дома по скачут?

(301) Зачем косить под идиота если ты умный человек? Или лишь обсуждение хочется? Всё просто, зачем гадить, мне может храмы не очень, но зачем мне оскорблять их, какой смысл в этом. И так же задам вопрос если разрешить там танцы то почему у тебя дома нельзя?

Видимо следом начнётся срач, а вот почему главу РПЦ охраняет государство. По кругу тогда ходим

(307) кто? зачем? где? при чем здесь дом? к верующим неприменимо определение "одержимые"? что за "по_скачут"? Управляй потоком, своевременно закусывая, короче)

(306) Иван Сергеевич, привет, ты бываешь в аське?) Или есть какой-то другой способ узнать твой актуальный номер телефона?

(308) обсуждение хочется?
Мне лично тема не интересна, а (295) наверное да. Проблемы в этом не вижу, тема вполне дискуссионная и форум вроде как для общения.

Кто предлагает танцы? Там какие-то подписи были к фото? Верующих оскорбило фото или там кроме фото какой-то контекст был?

(310) Ясно, с тобой, ещё один гена.

(313) Это с тобой всё ясно: в школе херово учился - мысль сформулировать не можешь, в каждом односложном предложении масса ошибок (код вообще, наверное, "вырви глаз"); при этом пытаешься подменять понятия, и отвечаешь на шесть вопросов странным утверждением.

(314)А можно пример подмены понятий, если ты более способные нежели я?

(315) По одной грамматическую, лексическую и орфографическую исправь - я по нерусски не понимаю.

(316)Подмена понятий где?

Про выходные с 28 по 7 ноября, возможны 2 варианта: План А - 8 ноября начнутся рабочие дни, План Б - нерабочие дни продлят. Опять же по QR- кодам есть тоже 2 плана передвижения: План А - QR -коды на вакцинацию, План Б - QR -коды на передвижение. Так что разные варианты есть, другое дело, как они могут использоваться. Время покажет.

(318) основной план: никакого останова не будет... У меня именно по этому плану

Интересная инфа про возможность продления нерабочих дней (у нас это План Б) https://news.mail.ru/society/48580111/?frommail=1&utm_partner_id=936

(320) с этими нерабочими днями полная лажа...

если они хотят разгрузить метро - пусть сделают парковки бесплатными, народ будет в пробках стоять каждый в своей личной машинке а не в автобусе.
если хотят занять людей оставатся дома - так оставьте строительные и ремонтные магазины открытими, люди будут ремонт делать
если хотят уменьшить количество людей на улице - пусть выгоняют всех у кого нет прописки, или как минимум всех мигрантов.


а вообще надо так - вход в метро БЕСПЛАТНО в течении ГОДА по QR коду + фейс ID, народ в момент прививки наделает и зарегится....

(321) О. Так и запишем - вместо решения проблемы короновируса москвичи, по сути, хотят решения следующих проблем:
- платные парковки
- пробки
- ремонт
- люди без прописки
- мигранты
- оплата проезда в метро

=)

(322) Зачёт)
(321) вот шиномонтажки закрыть в первые заморозки - это сильно. Остальное в общем-то вполне ожидаемо.
(319) в точку. Как только будет минимальный запас коек ограничения снимут. Там где нужно какие-то результаты по вакцинации показать будут играть в QR-коды или грозить их введением.

(323) У нас народ массово ломанулся Лайтом вакцинироваться чтобы куаркоды получить, наблюдается его определенный дефицит. Минздрав рекомендует Лайтом только ревакцинироваться, но его не слушают.

(324) А те, кто колет, тоже Минздрав не слушают?

(323) думаю скоро увидим... на 30.10 было 32,31%

(325) Не понял вопроса.

(327) Как можно привиться Лайтом, а не ревакцинироваться? Трудники Минздрава считают, что клиент всегда прав?

(324) "Минздрав рекомендует Лайтом только ревакцинироваться" - А можно ссылку на сайт Минздрава с этой рекомендацией?

(328) Ну да, некоторые врачи, например, пенсионером рекомендуют Лайтом вакцинироваться, так как от него побочек меньше. И если Лайт в Наличии - на каком основании врачи могут его отказаться колоть?

(329) На сайте Минздрава можешь сам поискать, я верю на слово региональному министру здравоохранения, ему врать смысла нет.
"Многие жители пошли в поликлиники и торговые центры, где можно пройти вакцинацию, и стремятся вакцинироваться "Спутником Лайт", как очень "быстрой" вакциной, после которой можно получить QR-код, что не является правильным. По тем рекомендациям, которые мы получаем от федерального минздрава, "Спутник Лайт" используется для повторной вакцинации, когда человек уже в прошлом был вакцинирован", - подчеркнул Давид Мелик-Гусейнов. https://nn.rbc.ru/nn/freenews/617e43139a794700f48d6a06?from=from_main_4

(321) +

если хотите что-бы 60+ сидели дома, так верните пенсию с 60 лет...

(331) Ну т.е. когда хочется верить, то мы верим словам министра, а когда не хотим верить, то говорим "это же министр сказал - как можно ему верить"? :))

(333) Чтобы не разводить так любимую тобой пустую демагогию, отвечу так - да во что хочу, в то и верю. Какие-то проблемы?

У меня всем пожилым (за 70 с гаком) обычный Спутник кололи. А Лайтом пока только жену, ревакцинировали.

(332) И Анжелу Девис наконец-то освободить.

Короновирус, такая удобная штука - все что угодно можно под его прикрытием требовать.

(335) Так если вы Лайт не выбрали, вам его и не будут колоть, естественно.

(336) Анжела давно свободна, как ветер.

а чумаковской кто кололся?

интересует сейчас реально на нее записаться? и где?

(334) > во что хочу, в то и верю
И хотелки у тебя меняются каждые 10 минут, красота!

(339) "чумаковской" а что это?

(340) У нас в стране, если ты забыл, свобода мнения. Когда хочет, тогда и меняет.
Это вам не демократический сияющий холм на городе.

(341) Ковивак

(340) Не фантазируй, какие такие хотелки ты мне приписываешь?

(343) ну тогда https://tverigrad.ru/publication/v-rossii-poka-ne-budut-privivat-grazhdan-ot-covid-19-vakcinoj-kovivak/

(344) Я тебе ничего не приписываю, я за тобой просто наблюдаю.
Когда ты используешь для "доказательств" прямо противоположных тезисов одно и то же обоснование - я тебе сообщу, не бойся.

(337) А там и не выбирают реально. Какая есть той и прививают

(346) Польщён, польщён. Продолжайте наблюдения.

(347) Ну так если есть обе, то предлагают выбрать. Ваш Кэп.

(349) Значит не было, или не предлагали. Хотя с Лайтом, по слухам, некоторые проблемы имеются.

(350) Какого плана? Лайт вроде по сути первая компонента обычного спутника

(351) Если это так, то тогда проблема в том, что он менее эффективен, чем двухкомпонентный Спутник.

(351) Вот ХЗ как, за что купил за то и продал. С ревакцинацией у некоторых были поиски, да и кадры в пятницу подтвердили эти слухи.

(352) На сколько процентов?

(354) Понятия не имею, мне это не интересно.

(355) А что же тогда пишешь, если не интересно?

(353) А, в смысле найти его тяжелее? Да, подтверждаю, когда ревакцинировался, нашёл только в одной поликлинике в городе.

(356) Процент не интересен, от слова совсем. А пишу я, вроде, вполне очевидные вещи, в чём проблема?

(357) Ну вот, кого-то лишил быстрого кода. А мог бы по полной уколоться, ходил бы с супертитрами антител)

(358) Фишу "поговорить" с кем-то надо, а МБ не пришел)

(357) Да, очень неравномерно распределён по точкам применения. Но есть пункт возле правительственного квартала, там есть и простой Спутник, и Лайт и очереди минимальные.

(359) Ну я хз с чем теперь, после того как нюх терял через неделю после ревакцинации :)

(362) до сих пор не восстановился, сколько времени прошло? других симптомов нет?

(363) А что, самого очевидного и страшного не заметно?

(363) Восстановился почти, кашель был с неделю и пару дней температура 37.

(365) На антитела пойдешь сдавать ?

(366) А смысл, чтобы что с этой информацией делать?

(352) проблема лайта в том что это оин штамм аденовируса и именно на сам этот штамм у тебя уже может быть иммунитет... тогда тебе мало от такой прививки пользы, а обе компоненнты - 2 разных штамма, причём такие у которых ареалы не пересекаются и ну оооочень редко когда у чела есть иммунитет к обоим.

(365) вопрос: почему у отрицательно относящихся к вакцинации часто после вакцинации какая-то простуда? Таковые склонны к гиперболе?

(360) Это я-то не пришел?? Я тут. Однако совсем уж пустые реплики- не мой профиль:))

(370) Доброе утро :))

(371) И вам не хворать.

(367) Ну, тогда ты точно будешь знать знаком ли твой организм с этой заразой или нет.

(369) Ну фиг знает, если 2 дня после вакцинации температура 38.5, например, это гипербола, или как?

(373) А какая, собственно, разница? Как это изменит мою жизнь?

(369) Может, самовнушение работает?

(374) хм... за 11 минут температура выросла с 37 до 38,5.... как минимум в одном из ваших постов не правда...

PS побочка? - ага, первый укол вакцинации и оба ревакцинации были неприятные ощущения + температура где-то с вечера того дня в который вакцинировался до обеда следующего дня. Но ни каких недель кашля и т.п.... по своему опыту и тому как вольно с инфой противники прививок обращаются, на примере того что они пишут - как минимум не без преувеличени

(369) Сезонное, летом такой фигни не было. Реакция самая разная была, а вот простуд не припомню.

(355) > мне это не интересно.

О, кстати. Еще одна общая отличительная черточка у группы лиц - "Мне эта тема не интересна, но вот вам по ней штук пять вопросов".

Если не методички, то общий уровень развития?

(375) Ну, будет проще оценить некоторые события , если они случатся. Например, вряд ли ты второй раз уже заболеешь .. и не будешь напрягаться на любую простуду

Ахаха, из внутренней ветки сделали ковидную

(373) это не совсем так, ещё весной 2020г в Берлине выборочный тест у чел заведомо не контактировавших с ковидом выявил у 34% населения наличие антител годных против ковида, исследователи предположили, что это результат инфицирования другими коронавирусами - родственниками ковида

(382) да закрою к херам, задолбали с одним и тем-же бредом...

А тем временем...

"
Несмотря на недавние заявления о нехватке трудовых мигрантов в Москве, вице-мэр по вопросам градостроительной политики и строительства Андрей Бочкарев объявил о том, что столичные власти планируют полностью отказаться от данной дешевой рабочей силы.

Взяв за шаблон систему Англиполитики и строительства Андрей Бочкарев объявил о том, что столичные власти планируют полностью отказаться от данной дешевой рабочей силы.

Взяв за шаблон систему Англии и Финляндии, где на стройках не привлекают иностранцев, Бочкарев поставил задачу крупным подрядчикам разработать соответствующий план мероприятий. В случае реализации идеи это приведет к росту зарплат рабочих-строителей и, соответственно, к повышению стоимости жилья. Что, впрочем, будет не сильно заметно на фоне ее бешеного нынешнего роста."

(382) Раньше к третьей сотне постов в любой теме уже сиськи обсуждали. Нынче не тот народ, стареет, видимо.

(386) не, сиски запретили обсуждать...

(378) У меня было 37, а у жены 38.5, никаких противоречий.

(381) Так я и до этого не напрягался на любую простуду.

(385) иностранцыы это кто такие .. внж это иностранец или нет ?

(385) Это хорошо, это правильно. Только они реально считают, что не-мигранты спят и видят, чтобы на стройке тяжело поработать?

(391) Все упирается в зарплату.

(391) Очень много не-мигрантов в рабочих профессиях.
(392) Естественно

(392) почти всё. Сколько денег не плати из одиненсника каменщика не сделаешь (в нужных масштабах). Можно вытянуть строителей из регионов, а мигранты туда уедут

(385) жжот вице-мэр. теперь джамшутов будут называть андреями и иванами...

(392) Ну нет, не всё. Ещё условия труда и быта важны. Опять же, мигрантам деваться некуда, а местные в случае чего собрали вещички, и гудбай...

(393) Только вот не криворукий с рабочей профессией не пойдёт на стройку разнорабочим, ему уже сейчас платят сопоставимо с 1С-никами.

(394) Так речи о том, чтобы переделать одинэсника в каменщика и не идёт. Ну а на неквалифицированный физический труд любой способен (у кого физическое здоровье в норме).

(398) Ну одниесник это просто пример, причём неудачный, их самих днём с огнём ищут. Но проблема, что нужного количества таких (способных и не сильно занятых) людей просто нет

(399) Они есть, но на стройку работать они не пойдут.

Вообще политика отказа от мигрантов это некий популизм , хотя в прочем если признавать что
всякие стройки это расходы гос бюджета
доходы местных граждан ниже чем у мигрантов,
то не логично отдавать деньги бюджета чужим людям.. в противном случае смысла нет

(401) >> доходы местных граждан ниже чем у мигрантов

ты готов за тридцатку на стройке погорбатиться?...

(388) если-бы ты написал что у жены ранее моего замечания - я может бы и поверил, а так ты всё больше напоминаешь юзера "оно само"

(402) Не , я не готов , но у меня то зарплата больше 30-ки .. а вот те кто меньше или вообще без работы находятся в ситуации, что
30 тысяч им не интересны, кому то надо еще и пособие платить .. а в это время часть средств вывозится и еще давление на уровень зарплаты.

(399) Т.е. ты полагаешь, что мигранты к нам едут со специальным строительным образованием? Сильно сомневаюсь.

Каменщик в Мск за 30? Вы или не в теем или застройщики совсем нюх потеряли... скорее первое, имхо.
в любом случае не причин тянуть такие толпы мигрантов. Застройщики не бедствуют - пусть обеспечивают конкурентные условия труда, включая оплату

(403) Ну, дело твоё, не хочешь верить - не буду пытаться тебя переубеждать, вера вещь тонкая.

(406) Ну вот окажется, что мигранты были готовы за условные 30 вкалывать по 12 часов 6 дней в неделю, а не-мигранты хотят 60 тыс. за 8х5, и куда застройщики этого вице-мэра пошлют?

Еще с весны и до сих пор стоит стон строителей, что им заняться как бы нечем. Ну это такой глухой низкочастотный шум о том, что ни моста на Сахалин ни моста через Беренгов пролив или куда то там за бюджетные средства построить не предлагают.
Только Москва в состоянии занять толпы строителей на стройках домов.
Поэтому начинается давление на другом уровне .. говорят про запрет мигрантов ..
если такое внести в думу .. то кто побежит бороться с этим ..
ну вот например московские стройки будут против .. а значит прозвучит мысль о том, что нужно как то помогать строителям .. что бы так сказать они в карйности не кидались

(408) "вкалывать по 12 часов 6 дней в неделю" - А это законно?

(406) Увеличение издержек на рабочую силу приведет к увеличению стоимости метра жилья, а это в свою очередь к падению обьемов строительства. У людей нет денег

(410) Ну, и платить серую зарплату тоже незаконно, в общем. Но ведь платят же.

(411) "У людей нет денег" - Смешно.

(411) Это смотря у каких людей нет денег, однако.

(414) Реальные доходы населения есть такой показатель. И он влияет на любую отрасль. На прошлой неделе на отраслевом форуме это обсуждалось применительно к потреблению молочных продуктов в РФ.
По большому счету любая отрасль не может не учитывать покупательскую способность населения.

(415) Это средний показатель по больнице, понятно, что в глухих деревнях и у пенсионеров доходы невысокие, но в более-менее крупных городах для работающего населения всё не совсем так.

(415) "Рост реальных доходов населения ускорился до максимума за 11 лет
В третьем квартале рост реальных располагаемых доходов россиян составил 8,1%, отчитался Росстат."

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/economics/29/10/2021/617c19909a794709f19d508f

Но ты продолжай петь свои мантры - очень смешно.

(417) Видимо брюква дешевела на рынках. Ну вот подумай как за квартал рост может быть в 8 процентов иначе .. сразу указывает на какую то дикость в методике расчета.

(417) О!Класс!
Это с учетом инфляции или по номиналу?

(418) А почему нет, если в предыдущем периоде, с которым сравнивают, было падение?

(419) Там в самой статье пояснение - "Реальные располагаемые денежные доходы населения — это денежные доходы минус обязательные платежи (налоги и сборы, проценты по кредитам и т.д.), скорректированные на инфляцию"

(418) Конечно, конечно. Какой может быть рост, если в методичке написано, что "денег у людей нет"? :)))

(420) Доходы население это достаточно постоянная величина без каких то катаклизмов , так как оплата труда меняется очень медленно. Значит нужна или дикая подвижка в занятости или в уровне цен. Чего бы занятости меняться в третьем квартале резко ? Если конечно с прошлым годом, то может быть, если с прошлым кварталом то вряд ли, ну а с ценами и так все понятно.

(421) Тогда вообще круто, в номинальных рублях получается процентов 15

(423) Курс доллара упал и все срочно персчитали и отчитались. а когда вернется - мовчки пересчитают обратно

(422) Ну так есть же графики денег в экономике. Кредитных денег стало больше, остатков депозитов меньше. https://smart-lab.ru/blog/735358.php вот тут графики есть ..

(426) А ты статью почитай - там в принципе всё написано. Или не осилил?

(425) я боюсь что просто потому что базовые продукты подешевели .. ну там марков и сахар .. с яйцами)

Можно покурить Вики. Доступно и всерьез. Там динамика по новой методике и по старой.https://ru.wikipedia.org/wiki/Доходы_населения_России

(423) В статье написано - во 2 квартале 20 года было падение на 8%, например. То есть, методики Росстата с твоими утверждениями не очень согласны.

Какую только дичь не несёт Росстат. У кого нить в третьем квартале выросла зарплата на 8 процентов? Может налоги или коммуналка снизилась? Тоже вроде нет. Пришел новый сотрудник у них походу, который не ту формулу применил.

(430) Ну я открыл статьюю, там заголовок не соответствует тексту .. это не квартальный рост, а рост по году - понятно, что если по сравнению с 20 годом то да, такое возможно

(431) Да. С неудобной реальностью пропагандистам запада мириться сложно. Проще всё отрицать :)))

(431) Так в 3 квартале были вроде как выплаты на детей и выплаты пенсионерам, если что.

(433)  в третьем квартале рост реальных располагаемых доходов россиян составил 8,1%, .. и упущено важная информация о том, что рост по году.

(408) "куда застройщики этого вице-мэра пошлют?"
Туда, где они сами сидят.

(435) Ничего не упущено. В третьем квартале рост ПО ГОДУ составил 8,1%. Но я понимаю, это очень сложно понять, если в экономических показателях ни ухом, ни рылом :)))

(431) У одинэсников зп за год выросла на 30% в минималке, у всех зп ожидания тоже выросли

(437) Да нет, всегда указывается база. Потому что мало ли какие там проценты решил человек сказать. А без указания базы можно подумать что он с 90 годами сравнивает .. хотя в статье упоминается какая то методика 14 года .. что то там случилось, что пришлось все на ходу кроить .. а теперь вот опять зачем то к ней возвращаются

(438) Хочу быть 1сником! )))

Впрочем в том году народ увольняли и сокращали, а в этом году кидают какие то деньги гражданам. Так что рост понятен. Вот только с ценами какая то ерунда и боюсь что росстату придется еще больше фантазировать

(440) Что, упала зарплата? Сочувствую...

https://www.kommersant.ru/doc/5060919?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop а вот мэрия москвы уже огрызается .. про мигрантов

(441) Так а в чём фантазии? Ты можешь аргументированно опровергнуть данные из (417)? Если можешь - давай. Только аргументированно, с пруфами, а не как обычно.

(431) у меня в третьем квартале выросла на 17%. по году на 40%...

(443) Так это ровно та-же новость :)

(411) можно сказать мизерно увеличит, если в прочем не готовы двигаться застройщики... вообще много раз обсуждалось, что на стоимость жилья влияет больше всего ГДЕ это жильё. В регионах жилье ничем не хуже московского бывает и по 50 тыр/м*м (в моей деревне, например), а ва Мск наверное уже более трети ляма/м*м
в мск жилью раскупается любое на корню - так что насчёт денег нет, тоже мимо.

(445) А расходы насколько выросли?

(444) Ну там особо фантазий не много .. 8 процентов после такого же падения называется просто восстановление доходов.
А фантазии, это когда вдруг начинают менять методики или пересчитывать задним числом , когда текущие данные не очень нравятся.

(443) Так вроде то же самое написано:

" Средняя зарплата мигранта в строительстве выросла с 30 тыс. руб. до 50–60 тыс. руб. Он отметил, что зарплата рабочих в Китае в пересчете на рубли — 150 тыс. руб., в Финляндии — 240 тыс. руб., в Великобритании — 250 тыс. руб. «И там не привозят рабочих из-за границы»,— отметил вице-мэр.

Господин Бочкарев сообщил, что ставит задачу коллегам в стройкомплексе и подрядчикам разработать план мероприятий, который позволит обойтись без иностранной рабочей силы."

(446) да, я помсотрел .. один и тот же человек .. тогда странно .. не понятно, чего они хотят

(443) ну так ведь оно именно так и есть... и не завозят мигрантов...

(451) Они хотят всего хорошего, и не хотят ничего плохого :)

(448) ни на сколько. как тратил в районе сотки в месяц, так и трачу. закупки на дачу мы же не будем считать?...

(451) А в чём ты увидел противоречие с (385)?

(447) " В регионах жилье ничем не хуже московского"
А в твоей деревне до Кремля сколько миллиметров? )))

(456) Например, в Казани тоже есть Кремль. И в Нижнем Новгороде :)))

(454) То есть, цены на то, на что ты тратишь деньги, не увеличились?

(457) Когда говорят про Кремль - имеется в виду один, из которого рука торчит )))

(458) видимо нет. раз в общем за месяц расходы не увеличились...

(455) противоречие в том, что указывая на дефицит автор хочет отказаться от части трудовых ресурсов

(447) Это было возражение на мою реплику? Если да, то я не понял мысль. Если есть цифры, сколько процентов составляет ЗП в стоимости кв.м., посмотрю.
Росстат считает, что себестоимость жилья выросла на 15% https://realty.ria.ru/20210901/zhile-1748191402.html
Думаю, что в том числе и из-за отсутствия дешевой рабсилы

(447) судя по тому сколько муравейников строится - не то что на корню, вообще всё на несколько лет вперед...

(461) Так он как раз не хочет отказаться. Он вроде как хочет более эффективного труда в этой области. Вроде по-русски написано:
"По его мнению, процесс строительства должен требовать в три раза меньше людей, а зарплата у них должна быть больше в два-три раза. Вице-мэр считает, что в столице есть большой резерв эффективности.".

(463) Это, наверное, марсиане скупают. Ведь наш "мегаэксперт" заявил, что "у людей денег нет". :)))

(465) так можно не за деньги скупать а за кредиты :) которые тоже деньги но не твои

(464) А про мигрантов то кто писал ? Тема то с мигрантами она ведь скользкая на самом деле. Т.е. есть два лагеря и они как бы не в равных условиях.
Например когда пропадают рабочие места или растет преступность, то в проигрыше население , а вот все что касается денег то в выигрыше бизнес.
Поэтому странно от лица бизнеса слышать лобирование интересов сокращения миграции , т.е. слышать можно, но цели то явно иные

Жилье покупают не только за живые деньги. Можно глянуть рост ипотечного кредитования и сделать выводы
https://www.vedomosti.ru/finance/news/2021/10/06/890007-obem-vidannih-v-2021-godu-ipotechnih-kreditov-previsil-4-trln

Чисто теоретически правительству нужны мигранты. чтобы население не вымерло и было кем править

(467) от лица бизнеса
А кто там от лица бизнеса? Вроде мэрия выступила

(469) Ну обычно цели проще - нужно что бы кто то закрывал потребность в низко оплачиваемом труде.

(470) Ну самый такой конкретрый бизнес. От них же зависит что будет строится и кто будет строить.

(466) А кредиты кто отдаёт? Марсиане?

(469) Ну, за их правление не вымрет настолько, чтобы это им доставило какие-либо реальные проблемы.

(468) И ты ответь на вопрос: кто же выплачивает эти кредиты?

(471) Мне кажется, об будущем и глобальных целях тоже думают

(475) ну выплачивают нуждающиеся.

(477) А они не люди? :))

(476) да там не понятно, что с этими мигрантами потом делать .. вон в правлениях лондона уже пакистанцы .. не думаю , что кто то ожидал такой расклад ..

(476) Вообще на коротком интервале .. сбалансировать количество молодых и старых тяжело. Поэтому мигранты как бы выправляют перекосы вызванные скосом демографии. Я вот подумал, что к моей пенсии .. тут и работать будет некому .. настолько все стримительно сокращается

(480) Что именно у тебя сокращается?

(478) Это люди, но как можно подумать что у них растет благосостояние от того что они кредиты набирают все больше и больше я не улавливаю. Больше похоже на какой то бег на перегонки с инфляцией

(481) Население сокращается , в том числе трудоспособного возраста в тех группах которые меня так сказать должны через 30 лет начать кормить

Даже через 20

(483) А можно циферки посмотреть? Желательно с оф. сайтов?

(481) местное население. Естественная убыль полпроцента в прошлом году, в этом году будет хуже. Ждём окончания пандемии

(485) https://www.interfax.ru/russia/796151 на читай

(487) А где тут про трудоспособное население?

(488) Все кто умерли уже не работают

Нашел в Вики, так там трудоспособное население выросло за последние 2 года:
https://ruxpert.ru/Статистика:Численность_трудоспособного_населения_России#.D0.92.D1.81.D0.B5_.D0.BD.D0.B0.D1.81.D0.B5.D0.BB.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5

(490) На кой мне знать сколько сейчас , если меня интересуют те кто находится в интервале от 10 - до 25 лет .. их больше не становится

(490) А не связано ли это, случайно, с повышением пенсионного возраста?

(491) "меня интересуют те кто находится в интервале от 10 - до 25 лет .. их больше не становится" - Хотелось бы опять же подтверждения. А не ссылок на другое.

(493) А откуда их больше может стать ? Только от миграции. Больше не откуда. Нельзя родить 10 летнего

(492) А какая разница, с чем связано, если тут ну никак не наблюдается "стремительного сокращения". Не натягивается сова на глобус.

(494) Ты циферки давай, а не сов натягивай.

(495) Так разница такая, что это может быть разовым увеличением, после которого лет 10 без перерыва будет сокращение идти. Но, к счастью, надежда на мигрантов остаётся.

(496) Забавная игра))
Росстат говорит о естественной убыли в 0.7Т, а по твоей ссылке убыль 0.03М.
Что покрывает разницу?

*(498) 0.7 миллиона

(497) Ну по этому году и посмотрим, разовое увеличение или тенденция. А гадать - занятие бессмысленное, имхо. Хотя некоторые очень любят этим заниматься. Не помню кто, но кто-то тут предрекал доллар выше 100 аж к началу 2021 года. А он до сих пор меньше. :)))

(496) https://rosstat.gov.ru/storage/mediabank/Bul_chislen_nasel-pv_01-01-2021.pdf вот тебе циферки
сравни
сумму по группам от 10 до 24 и от 35 до 49 ..
через 25 лет
первые будут кормить вторых ..
т.е. они будут трудоспособыми .. сколько было до этого можно понять по размеру второй группы .. 25 лет назад их было больше

(498) По моей ссылке вроде нет цифр убыли населения. Там речь про трудоспособное население. А где там про общую убыль?

(501) Не, так нельзя сравнивать. Ты дал ссылку на 20й1-й год. Давай ссылки на другие годы. Тогда и сравним. А ты пытаешься натянуть сову.

(502) первая колонка "всё население"

(503) Зачем тебе другие годы ? Ты не можешь из возратной группы отнять например 10 и понять, что если человек жив до сих пор, то он был учтен и раньше.

(503) нельзя ибо мигрантами зальют?

(505) миграцию же учесть

(505) " Зачем тебе другие годы ?" - Чтобы сравнить. "из возратной группы отнять например 10 " - Это и есть манипуляция и натягивание совы на глобус.

(504) Хм. Точно. Не заметил. Хотя написано "по данным Росстата". :))

(507) миграция бывает не только "в", но и "из"

(509) а что тут удивительного? Росстат не только естественное движение считает

(506) Цитата: "Бюллетень содержит оценку численности постоянного населения республик, краев, областей, автономной области и автономных округов и городов федерального значения (Москва, Санкт-Петербург и Севастополь) Российской Федерации".

Слово "постоянное" надо переводить или сам догадаешься?

(510) да конечно

(512) А что вы доказать то друг другу пытаетесь (ну кроме тезиса про сову)?

+(512) И, похоже, тут некоторые путают слово "миграция" с "эмиграцией" и "иммиграцией" :))

(512) там под таблицей еще картинка есть .. с деревом ..
так вот основание дерева должно быть толще чем крона .. ну что бы как минимум пенсию обеспечивать .. а оно худое. По нему как раз можно понять что будет через 20 лет .. это как раз база трудящихся , к тому моменту

(514) Я ничего не пытаюсь доказать, а лишь пытаюсь получить пруфы на заявления пропагандистов типа "у людей денег нет", "всё стремительно сокращается" и т.п. Пока что они не в состоянии представить убедительных доказательств, а занимаются манипулированием. Те, кто способен мыслить не только лозунгами - это прекрасно видит.

(512) внутренних мигрантов можно не учитывать

(516) Ну я уже понял, что пруфов у тебя нет и не будет. Можешь дальше не натягивать сову на глобус. Всё равно неубедительно. :)))

Т.е. если вам сейчас тридцать лет, то вы из поколения которое не смотря на ужасы 90-х смогли расплодится .. но вот под вами нет такой популяции , а она как раз будет трудоспособной когда вы будете на пенсии

(519) твое мнение откуда люди возьмутся? весь таджикистан примет наше гражданство?

(517) Да, не всё стремительно сокращается, а только население.

(522) Я привёл ссылки. Никакого стремительного сокращения в них не увидел. Где же его усмотрели вы?

Тут наговорено на диагноз. Он очевиден.

(523) Так это про трудоспособное.

(523) оценка стемительности субъективна. По мне полпроцента населения в год замещены мигрантами - это много. Но тут сильный фактор - эпидемия, дальше может получше будет.

(523) В вашей ссылке с 88 до 81 за 10 лет , по 19 год.

(524) Да, очевиден: я не верю пропаганде, которая не подкреплена цифрами и фактами. А вот с ними у вас почему-то всегда очень туго :)))

(526) Ну если вспоминать, что относительно недавно был рост, то таки стремительно :(

(528) https://rosstat.gov.ru/storage/mediabank/2EfrJGVJ/Rab_sila_2020.pdf только вот у росстата другие цифры

(526) Мигранты - это и есть население. Просто переехавшее их села в город или из города в город. :)))

(530) Смешно. По моей ссылке есть данные за 20-й год. А по твоей - нету. Так что опять манипуляция.

(531) как внутренние мигранты оказывают влияние на население всей России?

(528) Ну вот по твоей таблице трудоспособное сокращается по 0,5 млн в год .. это разве маленькая сыылка.
По моей таблице вообще нет сокращения трудового населения ..
Но ты вырвал мое стремительное сокращение из контекста .. меня не инетесует что там сейчас с ним, так как я сам работаю.. меня интересует то что будет когда я буду на пенсии .. поэтому ты вообще можешь его не видеть, ну я тебе дал ссылку, а я его уже вижу

(533) Я не знаю, к чему вы их постоянно упоминаете. Может, просто не понимаете значения слова?

(535) это вроде ты зачем то упоминаешь переехавших из села в город

(534) "По моей таблице вообще нет сокращения трудового населения .." - Как же нет, когда есть? Ты куда смотрел? Речь же про ссылку (530)? Там по 2019 есть сокращение рабочей силы. Вот только в 2020м - было увеличение. И это для тебя уже неудобная цифра, поэтому ты 2020-й в упор не хочешь замечать.

(536) Я тебе просто пытался объяснить, что мигранты - по определению не могут влиять на численность. Так что твой пост (506) на редкость туп. Но не понял, так не понял :))

(538) речь конечно же про мигрантов из ближнего зарубежья

Нудные вы

(539) Если они получают гражданство России - то тогда они влияют на численность. Если же они просто работают у нас, оставаясь гражданами своих стран - то на численность они никак не влияют. Так понятнее?

(537) Там цифры ходят между 72-76 .. вот у тебя на графике явное сокращение, а в этих данных его нет. Но эти данные относятся к поколению которое жирно рожалось .. а теперь перейди к поколению которому сейчас 10 лет .. и сообрази откуда оно появится еще .. а именно это поколение  и будет кормить тех кто тут сейчас на форуме может писать.
Особенно тяжело за 30 летник .. у них вообще никакой надежды кроме как на свои пенсии

(541) ну кто то же получает гражданство. естественная убыль сейчас 500к в год

(542) Лучше 30 без надежды чем 80 с уверенностью

(543) Вот цифра: "В 2020 году российское гражданство получили 656,3 тыс. иностранцев, что является абсолютным рекордом как минимум с 2000 года - выяснила аналитическая служба международной аудиторско-консалтинговой сети FinExpertiza, изучив миграционную статистику МВД."
Подробнее: https://asiaplustj.info/ru/news/tajikistan/society/20210202/2020-i-god-postavil-absolyutnii-rekord-po-polucheniyu-rossiiskogo-grazhdanstva

656,3 тысячи - это ни о чём.

+(545) К тому же надо отсюда вычесть тех, кто уезжает из России. И прирост за счёт эмигрантов получится мизерный.

(545) а через 20 лет нужно будет давать по 1-2-3 млн, чтобы трудоспособное население не уменьшалось

(546) уезжает не так много

(547) Ты забываешь, что эмиграция идёт в обе стороны.

(546) ты сейчас видимо пошутил. У нас население то держится только из за мигрантов.

(548) В интернете пишут про 400-500 тысяч за 2020-й. Но ресурсы какие-то непонятные
"По данным за январь-декабрь 2020 года число выехавших из России в связи со сменой места жительства (пребывания) вновь возросло – почти до 488 тысяч человек,"

http://www.demoscope.ru/weekly/2021/0895/barom01.php

(550) "У нас население то держится только из за мигрантов." - Статистика, которую я нашел, это утверждение не подтверждает. Если есть другая - прошу ссылку в студию.

(552) естественная убыль 688к за 2020
https://www.interfax.ru/russia/749946

скоро и 90е догоним

(552) Ну мне интересно какие данные ты нашел ? Вот я например сходу нахожу что прирост в 100 000 человек идет за счет мигрантов. Теперь осталось найти что местное население не растет на 100 000 в год , а сокращается.

(553) Тебе про Фому, а ты про Ерёму :)))

(555) В смысле интересно? Я все данные привёл в ссылках. Жду твои.

(545) ну вот мы и вернулись к (526)
для тебя полпроцента - ни о чём,
для меня - довольно много.
А цифры да сошлись.

(558) Если вычесть выбывших, то не получается полпроцента :)))

(557)
миграция
год 17   18     19      20  
211878    124854    285103    106474 миграция по годам
https://showdata.gks.ru/report/278004/?filter_1_0=2017-01-01+00%3A00%3A00%7C-52%2C2018-01-01+00%3A00%3A00%7C-52%2C2019-01-01+00%3A00%3A00%7C-52%2C2020-01-01+00%3A00%3A00%7C-52&filter_2_0=108710&filter_3_0=127965&filter_4_0=131205&filter_5_0=130159&filter_6_0=13035%2C13441%2C13087%2C13091%2C13096%2C13109%2C13120%2C13148%2C13169%2C13180%2C13193%2C13202%2C13253%2C13281%2C13305%2C13310%2C13142%2C13319%2C13356%2C13200%2C13442%2C13388%2C13392%2C13078%2C13079%2C109349%2C13105%2C109105%2C109107%2C13137%2C13185%2C13229%2C13233%2C13268%2C13183%2C320258%2C13359%2C13384%2C108675%2C13041%2C109058%2C109059%2C109061%2C109062%2C13085%2C13101%2C13272%2C108676%2C108671%2C13373%2C13133%2C13379%2C13404%2C13402%2C13425%2C13062%2C13444%2C13361%2C13396%2C13399%2C13407%2C13416%2C13428%2C13260%2C13166%2C13112%2C13248%2C13256%2C13172%2C13286%2C109227%2C109228%2C13338%2C13445%2C13177%2C13297%2C13323%2C13324%2C13329%2C109350%2C13341%2C13446%2C320380%2C13382%2C13413%2C13422%2C13036%2C109272%2C13048%2C13123%2C320402%2C13238%2C13242%2C13313%2C109248%2C13447%2C320381%2C13368%2C13348%2C13432%2C13153%2C13056%2C13069%2C13073%2C13196%2C13292%2C13439%2C13353%2C125552%2C125555&rp_submit=t

общий прирост населения

76060    -99712    -32130    -577575

https://showdata.gks.ru/report/278934/?filter_1_0=2017-01-01+00%3A00%3A00%7C-52%2C2018-01-01+00%3A00%3A00%7C-52%2C2019-01-01+00%3A00%3A00%7C-52%2C2020-01-01+00%3A00%3A00%7C-52&filter_2_0=127937&filter_3_0=13035%2C13441%2C13087%2C13091%2C13096%2C13109%2C13120%2C13148%2C13169%2C13180%2C13193%2C13202%2C13253%2C13281%2C13305%2C13310%2C13142%2C13319%2C13356%2C13200%2C13442%2C13388%2C13392%2C13078%2C13079%2C109349%2C13105%2C13137%2C13185%2C13229%2C13233%2C13268%2C13183%2C13443%2C108674%2C320258%2C13359%2C13384%2C108675%2C13041%2C13085%2C13101%2C13272%2C108676%2C108671%2C13373%2C13133%2C13379%2C13404%2C13402%2C13425%2C13062%2C13444%2C13361%2C13396%2C13399%2C13407%2C13416%2C13428%2C13260%2C109208%2C13166%2C13112%2C13248%2C13256%2C13172%2C13286%2C13338%2C13445%2C13177%2C13297%2C13323%2C13324%2C13329%2C109350%2C13341%2C13446%2C320380%2C13382%2C13413%2C13422%2C13036%2C109269%2C13048%2C109340%2C109342%2C13123%2C320402%2C109118%2C13238%2C13242%2C13313%2C13447%2C320381%2C13368%2C13348%2C13432%2C13153%2C109140%2C13056%2C13069%2C13073%2C13196%2C13292%2C13439%2C13353%2C108677&rp_submit=t

(540) это игра Фиша. Я в такой ситуации уже через пару десятков постов теряю нить обсуждения. Все вокруг Фиша пытаются натянуть сову на глобус, а он спасает мир от пропаганды

(560) И? А где информация по выбывшим эмигрантам из РФ? Или слишком неудобно её учитывать? :)))

(557) дальше ты думаю сумеешь сопоставить,
что если цифры первого ряда больше цифр второго ряда, то значит миграция оказывает положительный вклад в численность населения

(563) Ответь на (562).

(562) в слове ПРИРОСТ

(559) Не понял. Естественная убыль ~700к, приток мигрантов ~700к. В итоге около нуля и получаем, что и было в твоей ссылке.
Эмиграция вероятно была не сильно большая, выехать в пандемию вероятно сложно (если не в РФ:)))

(565) ОК. 106 тысяч - это сколько процентов от населения? 0,01%? Даже не смешно.

(560) а вот теперь снова всё не идёт
(567) на порядок ошибся, это ближе к 0.1%

(568) "это ближе к 0.1%" - Да ладно?

(567) при чем тут население то ? Сравнивать то надо вклады приростов населения.

(567) Кстати население при этом становится несколько другим. Убыль в основном нетрудоспособные, а прибыль трудоспособные в репродуктивном возрасте.

(570) При том, что за счёт эмигрантов население прибавилось всего лишь на 0,01%. Так что никакого "У нас население то держится только из за мигрантов." и близко нету.

(551) ппц, это много. Получается местное население почти на 1% уменьшилось, в 2021 больше чем на %

(573) Да, уезжает немало.

(572) какие 0,01 процент ? Даже если не сравнивать приросты , то можно взять родившихся.
Сколько там родилось по году ? 1,5 млн человек  и 0,15 приехало. Это понимаешь ли 10 процентов от нового.

(572) 0.01% - это 15 тысяч
И если "своих" стало на миллион меньше, а сумма (почти) не изменилась, то 15 тысяч явно мало

(575) А какое отношение родившиеся имеют к твоему заявления, что якобы все держится на жалком 0,01% эмигрантов?

(577) откуда 0.01 взялось?

(577) 0,01 процент от чего ? Вот в 17 году прирост мигрантов был 211878 и общего населения 76060  .. получается что ВЕСЬ рост - т.е. все 100 процентов роста за счет мигрантов.

+(577) Да, кстати, действительно ошибся. Не 0,01%, а 0,07% - но сути это не меняет, всё равно ни о чём. Существенного влияния на население эмиграция не оказывает.

(580) Да ладно .. вот у тебя население сокращается на 500 тысяч в год, а 150 приезжает. Через сколько лет произойдет полная замена на приезжих.. хоть в егэ вставляй

Вчера читал, что в Москве в каком то элитном районе возле миграционной службы проживает 44% мигрантов. Что им там таблички пишут на таджикском и узбекском, хотя при получении патента, надо подтвердить знание русского языка.

И да .. есть еще методологическая проблема. Детей мигрантов осевших тут мы же не можем считать отдельно. Аполитично получается .. они как бы россиянами становятся

(581) А почему ты решил, что приезжие не уезжают назад, а происходит именно замена?

(583) Не как бы, а россиянами. Причём я больше скажу - сам приезжий может не иметь гражданства (поэтому его не посчитают, как прирост), а вот его дети, как родившиеся тут - получат гражданство. Так что все твои выкладки - это настолько грубые прикидки, что всерьёз о них нет смысла говорить.

(581) Через сколько лет приезжий перестает быть приезжим?

(584) Тебе положительный ряд чисел о чем говорит ? О том что кто-то да остается. Понятно что пока местных родится 1,5 млн человек , а остается 0,15 то как бы прирост населения идет за счет кроеного. Но с учетом оговорки про методологию.

(586) Для статистики как паспорт гражданина получает , так и перестает.

(580) ты же сам выше ссылку давал на 600+ тысяч
(584) получить гражданство РФ не настолько просто чтобы массово от него отказываться вновь получившим, не?

(589) Ну я знаю много примеров знакомых, которые в 90-е эмигрировали из России, а сейчас вернулись. Поэтому предполагаю, что и в обратную сторону этот принцип тоже работает. Но примеров таких не знаю.

https://lenta.ru/news/2021/11/01/burn/ сжигать вот не успевают

(591) Ну так если почитать дальше заголовка, то понятно, почему:
"Участники рынка отмечают, что в России самое низкое количество крематориев на население страны: один объект на пять миллионов человек, в то время как в Европе на один крематорий приходится 400 тысяч человек, а в США — 150 тысяч. В Москве и Санкт-Петербурге кремируют около 70 процентов усопших, и число кремаций растет на 15-37 процентов каждый год в зависимости от региона."

(592) а сколько в США православных которых закапывают ? Раньше вот как то хватало, а теперь перестало..

(593) Не знаю, не считал. Но недавно как раз хоронили знакомую. Никакой очереди на кремацию не наблюдалось, сроки обычные.

Вообще про США конечно забавно. То ли участники рынка умом тронулись, то ли журналисты. Ну очевидно же что традиции разные да и что такое "ОДИН крематорий "
поди пропускная способность у них у всех разная

(595) Ну в Питере, например, всего один крематорий. Его хватало и раньше, хватает и сейчас. А то, что бизнесмены хотят на этом руки погреть - ещё не говорит о нехватке. Видимо, они считают так же, как и ты :)))

(596) Ну, это лента ру .. там вообще ценность имеют только заголовки

(597) Ну они же на Коммерсант ссылаются.

(590) Да понятно что есть кто вернулся, и те кто дальше поехал. Кстати по уезжающим вообще вопрос, как их учитывают. У человека контракт на год-три, он выехал с семьей, они в статистику попали? Про отказ отгражданства речи естественно нет.

(599) Если человек остался гражданином России, то по логике он не должен попасть в убыль населения. Хотя в ссылках, которые тут приводил Гантоша, была формулировка про "проживающих постоянно".

Я запутался, как Росстат считает внешних мигрантов, по факту получения паспорта РФ, или по фактическому проживанию в РФ более определенного периода?

(601) темный лес, с уезжающими ещё менее понятно.
Выше ссылки были именно про получение гражданства, как считает Росстат и какие реально потоки не очень понятно.
Хоть с естественным движением какая-то ясность.

(601) https://rosstat.gov.ru/storage/mediabank/dEXAWk81/migrant.pdf им еще тяжелее .. у  них на 2 млн человек не бьется количество граждан ))

(602) Уезжает явно меньше, чем тех, кто паспорта получает. А вот с гражданами ЛДНР не очень понятно, сколько из них там, а сколько здесь.

(604) а какая разница. Например надо будет пенсию оплачивать, то нужно лишь что бы паспорт был. А тут он или там не важно. Еще думаю важно тем у кого там всякие налоговые режимы .. но этой категории думаю не до налогов.

(605) Да, пожалуй, никакой. Может, и нет ничего страшного для властей в сокращении населения на 0.5 млн в год, если трудоспособное население почти не сокращается.

(606) Ну, думаю говорить о горизонтах планирования действительно смешно .. но про демографию то чаще стали говорить, видимо так сказать проблема замечена.
Причем говорить на разных уровнях.

(604) от жеж... ещё же ЛДНР. Тогда с миграционными потоками вообще ничего не понятно. Орейро на днях вон тоже гражданство получила,а трудиться в РФ она похоже не приедет

(608) Так Орейре лет 60 уже вроде как, зачем ей трудится?

А вот и про рекомендации Минздрава. Песков не согласен:
"МОСКВА, 1 ноября. /ТАСС/. Препарат "Спутник Лайт" может использоваться для вакцинации от ковида и для ревакцинации, заявил в понедельник журналистам пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков."
...
"Слова министра здравоохранения РФ Михаила Мурашко о необходимости применять "Спутник Лайт" только для ревакцинации Песков назвал вырванными из контекста."
https://tass.ru/obschestvo/12806513

(609) Неужто за российской пенсией едет?

(610) Перенесу новость в ковидную ветку: Короновирус: новости, события, статистика....

(610) А ссылка утверждает обратное)))
"Минздрав рекомендовал использовать "Спутник Лайт" только для повторной вакцинации"

Ты ссылки перепутал, или это ТАСС так подставил)?

(611) Интересно, какой у неё пенсионный балл будет.

(613) Ссылки перепутал :)) Сейчас в другой ветке поправлю.

(614) социалку получит) А у нее наград никаких нет?

(614) минималька ей светит , если ничего не примут к ее пенсии .. т.е. тысяч 5 рублей или сколько то там ..

(617) Минимальная же уже чуть больше 10-ти.

(618) ну я не знаю, я с одним знакомым общался когда .. он мне пример приводил, что есть такая категория граждан которая сюда 1 раз в жизни приезжает .. за паспортом .. а потом сидит себя тихо в ауле и получает .. вот он назвал эту сумму .. что хорошо по местным меркам

(609) блин наговариваете. Ей ещё до пенсии ой как далеко)))

(620) Ну может я её путаю с этой, которая в рекламе МММ снималась. Не знаток этого направления.

(620) (621) Да Наталья моложе меня, а вы её на пенсию гоните... Изверги...

Локдаун вполне могут продлить, пошла первая ласточка.
Первый регион продлил нерабочие дни https://www.rbc.ru/society/01/11/2021/617fe8e69a794774a961a994?from=from_main_1

(622) Так она в рекламе МММ снималась, или не она?

(624) В рекламе, где купить сапоги? Там вроде мужик был...

(624) там кто-то кроме Лёни был)? не помню

(625) Вот ты старый, должен помнить)

(623) прескорбно

(625) (626) Не, ну я же точно помню, там не про сапоги, там Лёня с какой-то не русской разговаривал, они ещё ему типа отвечала что-то на своём языке...

(629) Виктория Руффо? Просто Мария?

(630) Да, что-то такое. Значит, это не Орейра была всё-же, попутал... Рано, значит, Орейре ещё пенсию получать в России...

(623) Логику искать в подобных решениях невозможно. Это соседний регион. Там заболевших меньше в полтора раза, смертей на тыс человек меньше в 3 раза. И локдаун.. Губер пиариться.

(632) Так я, вроде, новость видел, что он на новый срок не пойдёт, так что странно всё это.

(632) логику нужно искать в количестве свободных коек

(634) Хм. А что мешает увеличить количество коек. Думаю, у них такая же примерно обеспеченность медиками, как у нас.

(635) ну тут уже куча причин может быть. От банального "денег нет" до разбежавшихся (в том числе в другие регионы) медиков

(623) да, какие-то намёки пошли(
"Глава Роспотребнадзора Анна Попова на заседании президиума координационного совета по борьбе с пандемией коронавируса заявила, что заболеваемость растет в большинстве регионов страны. По ее мнению, чтобы переломить эту ситуацию, потребуется больше недели."
https://news.mail.ru/society/48597137