Че-то бомбануло меня сегодня..... В очередной раз с "улице" нашелся клиент. Накалякали сами они в ворде "ТЗ" не большое.. Оплатили выставленный мою счет на выполения ТЗ.
В ТЗ был пункт добавить новую печатную форму. Образец печатной формы предоставили только в виде jpg файла. там полно текста, колонок, ячеек и прочего.
Остальное по мелочи реквизит добавить отчет отредактровать и тд.
В общем. пол дня рисовали им эту печатную форму огромную. и заполняли ее. Сделали.
Сдаю работую. Все ок были просьбы типо чуть подвинуть туда, сюда. Ок... Проходит 1 час. Пишут на почту.
Список требований что нужно сделать по этой печатной форме. И прикладывают новый образец опять ФОТО, нарисованное вообще карандашом на бумажке.. И все бы ни чего. только теперь она отличается на 50% от первого образца...
И в конце.. типо мы подумали нужно сделать вот так вот. После того как вы это сделаете и покажите, и мы посмотрим как это выглядит, возможно внесем еще не большие изменения в нее..
И все это они хотят в счет первого оплаченного счета, без доплат и тд................
Ну вот как работать........сказал что это не ко мне, доп работы за доп оплату .

(0) Предоплату надеюсь взял?

Как можно ПФ делать по рисунку художника?
Я всегда прошу в Excel

(2) Какая разница?

(2) почему нет? Просто выставляется счёт за рисование.

(0) Я так 20 лет уже работаю... Сейчас делаем проект для компании, входящей в топ-3 в своей области в мире - ТЗ в виде картинок. Пока пишем MVP, правки приходили уже два раза.

(0) Вообще программист не должен с клиентами общаться. Сначала фильтр через аналитиков и потом постановщики ТЗ и только потом разраб. Дикий рынок какой. Жесть короче.

(3) такая, пока нарисуют в Экселе - сто раз поменяют требования.

(0) рано начали делать. https://i12.fotocdn.net/s129/71d70f41975b5a33/public_pin_l/2922429419.jpg

(8) Правило 3х гвоздей

(1) 100% предоплата всегда ;) (6) у меня свое ООО я там и дир и прогер, ну не один конечно
ТЗ было нормальное. Меня не смущает печатная форма в картинке... мне не сложно перенести руками каждое слово и ячейку и тд. это включено в стоимость. было бы в экселе было бы дешевле ;)

Меня бомбануло что после этого после сдачи.. хотя на выполнение всего тз и так ушло 3 дня. Они решили поменять на 50% печатную форму и при этом нарисовали ее вообще карандашом. прошлый образец хотя бы была фото джепег печатной формы..
И они хотят еще и бесплатно что бы мы переделали.. бред

А последнее предложение вообще убило..
Типо вы сделайте по новой... мы посмотрим. а потом еще возможно внесем исправления.....
Я им так и написал... вы когда товар свой продали. который производите (они производители). и человек на следующий день пришел и сказал. а у меня изменились требования давайте товар переделаем вот так вот. вы ему бесплатно делаете ? нет. а мы то с чего должны три раза переделывать печатную форму когда вы сами высылали образцы в ТЗ

(0) огнетушитель на пукан горящий нашли?

(11) ну переделывай, но за деньги
Или не переделывай - что такого-то?

что странного ?

и где представитель клиента? может все не так было

(0) Так что клиенты, у нас консультанты такие же из другого отдела.
Могут скинуть задачу: фото с заплеванного монитора.

(0) Что в них странного? На их месте ты бы не хотел чтобы для тебя что-то сделали подешевле или бесплатно? Это вполне нормальное желание, и вполне обычные заказчики. Кто из вас еще странный.

Некоторые по-старинке по телефону диктуют все таблицы ексель

(16)[Могут скинуть задачу: фото с заплеванного монитора.]
+100500
ТЗ не пахнут =)

(8) https://youtu.be/23fBoqQxSgQ

про критерии приемки я прям перед началом работ всегда пишу. или работаем по факту затраченного времени.

https://habr.com/ru/post/52521/ и вся фигня

(0) А где-то на другом форуме сейчас точно также полыхает пердак у "бизнесмена" - "В очередной раз нашел программиста"...

Подобное тянется к подобному. Это непреложный закон природы =)

(17) Привет, Паша!
Пакмен не справился, думаешь это альтер эго удачливей будет?

(0) Клиент: "Так, не прокатило...".

для этого в договоре обычно прописывается пункт что после приемки задачи соответствующей ТЗ дальнейшие доработки выполняются по доп соглашению с отдельной оплатой.
хитромудрых у которых аппетит приходит во время еды во все времена было полно, и если не пресекать жестко и сразу - сядут на шею. это порода такая "бизнесменов" из 90х, мышление которых там же и осталось. пофиг что у него бизнес позволяет платить на порядок больше, пофиг сколько стоит его собственное время - его хлебом не корми дай возможность кого то нахлобучить и подвинуть по деньгам.

(0) Добро пожаловать в реальный мир, Нео (с)

Такие клиенты всегда были и всегда будут, и исполнители для них найдутся. Я и сам был своего рода таким исполнителем. Пока не дошло, что сразу же на входе обговариваю - все правки рассматриваются как новое техзадание и оплачиваются отдельно. Сейчас у меня только те клиенты остались, кто это понимает и согласен, остальные к тебе ушли.

господа, а где здесь под сообщениями лайки ставятся?

(28) Посмотри в личные карточки. У некоторых там кошельки указаны ))

(11) Может им этот отчет и не нужен. Сейчас три человека руками его собирают и они незаменимые отчетособиратели. А тут ты нарисовался со своими автоматическими предложениями...

(29) А как оттуда брать деньги?

(6) почему прог не должен?

(10) обычное дело...

Бывают закажут что-то и в итоге не используют

(31) Ты собирался лайки ставить, а не тырить бабло по карманам (с)

))

Ситуация такая обычное дело, думали так, потом решили что надо по другому. То что хотят бесплатно, тоже обычное дело, никто не хочет платить больше.

(0) а вы в екселе или в ворде не просили переслать образец формы ?

(36) А ты пробовал когда-нибудь? )))

Новые требования - новые деньги. Это же хорошо. Главное клиента этому обучить :)

(38) вашими бы устами.. мне говорили клиенты что 1с для ЛПР бесполезен в принципе, но к сожалению, кроме нее ничего нет. Видела завод, в котором 1с было на 1 рабочем месте у оператора, а все остальные работали в екселе.

(3) Можно конвертировать в mxl. И не тратить время на рисование.

(37) мне присылали , когда я говорил что дешевле выйдет :)

(8) ааааааааааааааааааааа упал, 3 минуты и слезы потекли

(39) проблема в консе

(40) и начать тратить время на приведение в порядок слипшихся и разъехавшихся строк и ячеек в mxl

(34) Так я на платной основе готов ставить лайки. Могу и другие смайлики по индивидуальным расценкам

(37) На фикси посылаешь сделать в Excel'е и с формулами - и они пропадают :)

Другие бывают?

(0) Если ты фикси ты не просишь доп деньги за переделку? Вполне понятная логика у предпринимателя.

Программист-консультант отличается от просто программиста тем, что сначала помогает клиенту понять, что же ему на самом деле нужно. А потом сделает один раз, и без крупных переделок. И клиенту выйдет дешевле, и программист сэкономит нервы и время для другой работы. Win-win.

(0) Нельзя делать ТЗ сразу. Оно должно несколько дней "отлежаться". Постепенно согласовываешь детали, потом делаешь.
Это как с письмами от юзеров, прислыают: "ой, всё сломалось!", а через 2 часа: "ой, заработало!".
https://hr-portal.ru/files/mini/31e6f8c1-dd9a-4ffc-ae98-b4a1956e1c30.jpg

(50) -> (8)

(0) оплата же по фактически затраченному времени. Рисовали одну форму - 10 часов, потом другую - 8 часов. Итого 18 часов.

(0) Эта проблема с 1969 года известна: https://www.youtube.com/watch?v=eYBwY6zKSNk

Когда-то рисовал (на 7.7) печатную форму для ломбарда. А там какой-то конский перечень требований и все должно быть выверено "до муллиметра". А я то не вижу, что там на их принтере выходит. Весь день убили на переговоры (по скайпу еще), но получилось идеально. Заплатили нормально, так что клиент не странный

(54) в курсе что на другом принтере, другом компе оно уедет?

(53) см (20)

нормально.
этот этап - без замечаний (по начальным "рисункам" все сделано), оплачивается - приступаем к следующему этапу (давайте сбда ваши рисунки и текстом замечания, с подписью и датой).
и т.д.
ну или не оплачивается - тогда и продолжения не будет, и антиреклама кидалова в 1-комьюнити будет.