Раньше все были (эксперты) политологами, потом вирусологами, сейчас трейдеры (с) мое.

Есть кто подсел на биржу?)

Что бы подсесть на биржу надо быть лудоманом. А мы трусливые и бедные.
Впрочем лично гоняю туда сюда 1 лот с валютой.

Я знаю почему стало меньше специалистов. А нафига за какие то 150 тысяч батрачить. Когда крипта за год в шесть раз выросла.

А с парочкой миллионов рублей можно спекульнуть один раз в месяц на 200 тысяч в плюс.

Вот даже Тесла на хаях недельку висела, хотел же в пятницу шорт сделать на выходные. 30 акций. Уже сегодня с утра откупил бы в плюс 2500 уе.

Спрашивается нафига работать?)))

Пушта риски.
Я инвестирую, не спекулирую, но иногда подмывает, да. Держусь.

Лудоманам и такое не помогает. А во вторых всегда наступает разворот и там грусть и тоска.

это называется Игромания, сильная зависимость

(5) ну по факту да. это еще то казино. Со своими правилами, законами, крупье.

И даже отсутствием какой либо логики.

"с утра откупил бы в плюс 2500 уе."
или в минус.
есть у меня один знакомый трейдер.
новатэк уже год шортит и теслу.
новатэк вырос почти втрое
и тесла так же примерно.
фиксит убытки но продолжает.

я вкладываю деньги на бирже, без активных спекуляций - для этого есть казино.

(8) воот. вот тут интересное. А когда он забьет на это) или потреяет все. Вот как раз в тот момент произойдет то чего он ждал))

(8) ну на бирже много стратегий. Как и компаний. Так и целей которые люди ставят.
Разнообразия хватает.

Но кончится все как обычно .. всякие лохо клерки лишатся бабла.
Вот что там сейчас с нашими ОФЗ. Что у них за боль такая ? Они обычно так падают перед ростом курса валюты. Неужто дальше пойдем ?

(0) сколько поднял?

(11) офз падают на росте ставки. А ее ещё будут повышать

(11) ОФЗ - это долговой рынок, он завязан на ставки по валюте и ожидания изменения ставок.
ставки растут весь год и дальше по прогнозам будут расти.
так что ОФЗ падают вполне ожидаемо, я весь запас продал, хотя и поздновато, надо было еще в начале года.

(2) > А с парочкой миллионов рублей можно спекульнуть один раз в месяц на 200 тысяч в плюс
Или на парочку миллионов в минус. В этом-то и фишка высокорискованных операций. Можно использовать эффективные стратегии и быть в постоянном плюсе, но на очередной раз все похерить.

(2) Это какая крипта за 6 раз выросла? Из топ десятки колебалась максимум до двух иксов. А та, которая в шесть раз выросла, там волатильность дикая.

добавлю - чтобы "чувствовать рынок", быть в нем как рыба в воде и не делать глупостей - трейдинг должен стать основной работой.
вы должны ежедневно мониторить происходящее, следить за отчетностью, корп и политическими событиями, отслеживать все экономические данные, вплоть до погоды в регионах и нашествия саранчи.
примерно через полгода зависания в новостях и графиках по 5-6 часов в сутки - приходит чуйка. начинаешь интуитивно понимать происходящее.
но только неделю-две упустил - все насмарку.
так что... я решил что не готов столько времени тратить для активной торговли.

по-моему лудомания - это когда трейдишь от балды.
Должна быть своя система, правила.
Сам в крипте научился даже в плюс торговать, но потом ковид подкосил и никак обратно не вернуться - не интересно стало.

(14) мы так последний раз падали в 18 году .. на санкциях. Ставки понятно дело, но сейчас там доходность уже выше ставок и пока индекс это не развернуло.
Типа ЦБ нам сделает ставку 10 процентов при официальной в 6 ? или сколько они там рисуют

(18) не .. у лудоманов тоже есть системы ..

(19) еще раз. цена ОФЗ - определяется ставками по валюте и ожиданиями этих ставок.
если доходность по ОФЗ продолжает существенно первышать ставку рефинансирования - это значит что рынок закладывается на дальнейшее повышение ставки. вот и все.
когда появится понимание что ситуация стабилизировалась и ЦБ начнет снова снижение ставки - тогда пойдут вниз и ставки по ОФЗ и соответственно начнется их рост.

в 18 году ОФЗ сильно дешевели, но ставка стояла на месте, чего о валюте не скажешь.
В 14 году ОФЗ спранировали вниз на полгода раньше ставки. Ну можно конечно сказать что рынок ожидал что то от ставки, но больше было похоже, что рынок ничего не ожидал от рубля и оттуда люди сбежали, а ЦБ уже отчаянно возвращал все назад.

(22) это иностранцы выходили

(23) а сейчас ?)

(16) какие-нибудь доге и шиба и по 100 раз выросли

(24) сейчас ожидают дальнейшее увеличение ставки

(20) хотя да...

(0) чего спросить то хотел?
на новый мерс решил на бирже заработать?

(26) ставки ли ? может просто ждут роста курса бакса и покидают тихую (гы гы) гавань

(29) кто покидает? наоборот кэрри трейд же при высокой ставке

(30) Для керри трейда нужно несколько условий. Нужно что бы вход был дороже выхода и разница ставок.
Пока на него не похоже, так как индекс облигаций падает .. а эта штука достаточно инертная и не похоже что кто то выкупает рубль

вход дороже выхода .. не очень написал .. короче нужно вот продать бакс по 75 а потом купить допустим по 65. Может конечно на диапазане лет трех так и будет

керри трейд это не про продажу бакса и покупку. это банальный шорт.
керри трейд - это игра на разности ставок в разных валютах.
грубо говоря - берем кредит под 0,5% в баксах. баксы переводим в рубли. покупаем ОФЗ по которым например 9% годовых. через год продаем, продаем рубли по которым инфляция условно 6% скушала. и получаем 2,5% прибыли. в баксах.

(33)  берем кредит под 0,5% в баксах. баксы переводим в рубли

Норм тема, зачет

(33) только еще нужно суметь это все провернуть. Вот продали вы доллары и вошли под волшебные 9 процентов в рубли, а вас курс через год вырос на 10 процентов.
И никакой прибыли. И позу ничем не прикрыть.

(34) цифры достаточно условны, но несколько лет назад условия были примерно такими по керри-трейду.
нужно понимать что условия кредита на 100к рублей для васи пупкина в тинькове на новый яблофон и займ для брокера на 100 лям баксов в каком нибудь голдман сакс будут на совершенно разных условиях.

Каждый раз в подобных ветках вспоминаю эпическую историю про "баланс моего счета рос, я был богат и рад этому".

да, это была эпическая история))

Главное, чтобы подобная история не повторилась с вами. С теми, кто надеется использовать биржу в качестве источника дохода. Ведь вы, конечно же, умнее тех лохов, которые просрали на этом свои сбережения.

(11) что там сейчас с нашими ОФЗ/// грусть :)

(39) биржа позволяет не только краткосрочное трейдерство, но и долгосрочные инвестиции.
и история показывает что долгосрочные инвестиции и разумно сформированный портфель - хорошо работают на достаточно длительных интервалах.

(41) Не спорю. Но тогда это не имеет никакого отношения к игре на бирже. Разумно сформированный долгосрочный портфель - это своеобразная форма депозита.

да, да .. тот же способ просрать деньги медленно .. впрочем треть американцев свои деньги там и держат ..

(41) ETF S&P500 - наше фсё :)

(43) Куда просрать?

(2) У меня так знакомый разорился. Денег было норм, крупнейший ИП-налогоплательщик восточного округа Москвы. За пару лет все спустил на этих биржах. Сейчас работает у своих бывших конкурентов менеджером по продажам на окладе.

(40) А может наоборот радость? Доходность ОФЗ все растет и растет. Уже можно брать)

(46) хитрый какой. у конкурентов клиентов решил менеджером подрать клиенскую базу?)

(46) А нефиг в спекуляции влезать с полным портфелем.

(45) Ну любое сбережение может пострадать. Поэтому вопрос лишь в том насколько угадал способ сохранения.
За 30 лет многие компании прекращают свою жизнь, страны дефолтятся или устраивают гиперок.
Просто для людей 30 лет приличный срок и не всем "везет" так сказать познакомится с прелястеми вложений.
Вот раньше в землю вкладывали и облигации России были выгодным вложением ... а потом пришли большевики и сгорело и то и другое

СИжу в телеге человека, который в 1024 году начал трейдить. Всего было 2 млн рублей. Сначала поднялся на валюте.
А потом уже на акциях.

Сейчас его портфель более 100 млн рублей.

Евгений Черных.

(49) ну , вот можешь скоду сказать сколько можно ставить от портфеля что бы не разорится допустим если у тебя 52 шансы выиграть против 48 проиграть. Там величина не очень большая, многие так не играют

ой сори. опечатался. 2014 году

В том году у него было порядка 50 млн. За год он удвоился.

Торгует чисто на нашем рынке. Изучая фундаментал и так далее.

(52) если в плечи не залазишь. то пофигу. свои деньги надо тока в полное авно вложится чтобы потерять.
Если вкладываешся не в третьий эшелон акций и не в плечи то риски минимальные.
Если упадет все равно отрастет.

Бабки то теряют на бирже по другой причине. это жадность. Когда берут плечи в 4-5 раз больше своих денег, и на высадке, когда маркетмейкер гонит акцию в не ту сторону, выбивает всех тех кто жадный.
А потом акция разворачивается.

(50) Есть такое понятие - диверсификация портфеля.
Вершиной диверсификации является ETF S&P500, который составлен из 500 крупнейших компаний США в различных отраслях. Т.е. он, по сути, олицетворяет всю экономику США.
Да, он просаживается, но вместе со всей мировой экономикой, которая, внезапно, завязана на экономику тех же США :)
А на дистанции этот ETF стабильно растёт, в частности, с 2017 года, когда я перестал морщить мозг и перевёл 70% портфеля в этот ETF, он вырос более чем на 80%. Это, на минуточку, почти 20% годовых в валюте.
(52) Я спекулировал примерно на 20% портфеля, особо от этого проку не было, перекинул всё в инвестиции и забил. Заглядываю в терминал, может, раз в пару месяцев.

(55) Ну отрастет это очень такое понятие.
Вот например Газпром 10 лет отрастал.
Трансаэро вот не отрос совсем. Считай были вложены 10 процентов - все их и просрал. И это акции.

(2) <Когда крипта за год в шесть раз выросла. >
а как кстати в РФ крипту покупать официально?

Вот в этом году видел чувака почти с 500 000 долларов, которые подумал что он бог торговли.

Он вложился с акции Дискавери на половине падения. Взял на все деньги плечи в 5 раз больше.
А акция всего на 15 процентов упала и он потерял все бабки.

А причина? ЖАДНОСТЬ!

(52) Да, речь не идёт о "проиграть-выиграть". Есть прибыль, есть убыток, вот вложил ты 5000 долларов в неудачные акции, они просели на 10% (а это весьма немало), ты их слил на низах и на руках у тебя осталось 4500 долларов. Это не проигрыш, это потеря 10%.

В основном все бабки и теряют те кто берет плечи на свой капитал на 3-5 кратную сумму.

(51) помню на радио БФМ была передача про трейдеров, типа 'мы взяли 500тыр и решили заработать на бирже под руководствам профессиональных экспертов, и каждый день будем описывать что мы делаем'
через полгода передачу прикрыли с финалом 'мы заработали 20тыр (за полгода) и поняли что надо вкладывать гораздо больше и рисоквать сильнее'

При плечах x5 уже при 10 процентах падения - половины депо нет. А чуть больше маржин колл.

(56) Ну, т.е. ты просто говоришь. Вложитесь в этот ЕТФ и вы ничем не рискуете. А вот открой стату по США за год с 65 по 80 и посмотри что там было.
Сейчавс конечно правительства суму посходили, но любая инфляция кончается банкротствами и переделом .. по другому не будет .. США тогда от золота отказались .. всего кажется раза в два их валюта сложилась .. сейчас прям пустяк как выглядит, но все равно на заметку

(62) сейчас вся телега кишит инфоцыганями.

(60) Ну какая разница как называть. Депозит стал ближе к нулю, т.е. к разорению.

(65) ну там не рекламили никого, чисто эксперты из новостей БФМ

(67) +и финал эпичный, 'ничо не получится' конечно доставил

(60) проблема не в собственных деньгах. А в том что берут плечи. Если на свои 5000. ты возьмешь плечи на сумму 30 000. То при 10 процентах падения половины твоих денег нет.

(64) ОК, ты какой более надёжный инструмент предлагаешь? Матрас?

(64) Ну, то есть держать деньги в рублях на депозите типа выгоднее и безопаснее? Ты про это?

(69) Да я понял, о чём вы. Я сейчас не про спекулирование, а про инвестиционную стратегию.

(70) никакой не предлагаю. А потом ну что ты знаешь о матрасах. У меня вот у деда родню растреляли , его на 15 лет сослали .. он с пропиской до 100 км приехал с войны  и дом у профессора купил ..
точно не в облигациях гос займа держал

(71) любые сбережения опасны, так как трудно угадать их форму. Дом может сгореть, погреб может затопить и прочее.
Просто кто то ставит тождество между некой стратегией и отсутствием риска, но это не верно.

(72) инвестиции хорошая вещь. У меня знакомый уже за гшод +150 процентах. на логосрочных.

Я тоже сейчас кручусь на долгосрочных акциях. Которые в ориентир 1-2 года 100 процентов потенциал.
Но на них же можно и скепулировать.

Например одна из стратегий. Это выбрать рабочую надежную компанию с рабочим бизнесом. Которая например просела вместе с индексами.

Если эта акция идет ниже моего уровня - то смотреть до куда падает по ТА. там закупать на плечи.

Как только она подрастает - скидывать плечи в плюс. Оставляя свое депо в ней.

При этом средняя стоимость акций в портфеле становится ниже. Плюс прибыль от того что вовремя правильно задействовал плечи.

(73) Ну т.е. никаких более надёжных инструментов ты не знаешь, но активно критикуешь тот, с которым люди работают десятилетиями, и он считается одним из самых надёжных вообще из существующих?
(74) А, понял. Ты предлагаешь ничего не сберегать, чтобы ничего не пропало. Ну так-то да, это надёжно, практически на 100% (хотя можно и конечность случайно потерять, тогда в минус уходим).

На бирже очень много решает знание ТА и математика. Вы как программисты легче всего понимаете что то такое. Там есть различные уровни и индикаторы.
Правда не всегда работают они - потому что кукловоды все равно пробивают уровни сопротивления иногда.
Но в целом все равно это основы.

(76) ну, а чо .. если идет инфляция, то сберегать то не выгодно. Ну чистая математика ..
А надежные инструменты .. они еще остались ?

(74) Человек озвучил свой вариант долгосрочного хранения сбережений. Можешь предложить что-то безопаснее, доходнее, ликвиднее, да хоть любой в чем-то более интересный вариант - озвучивай. Иначе вообще неясно, что ты сказать хотел.

(78) Т.е. если идёт инфляция, тратим всё... куда? На телевизоры? Бриллианты? Еду на все деньги закупать?

(78) инвестиции это вложение в бизнес. Не свой конечно, но другой. Чем плох?
Как раз если инвестировать в хороший бизнес это лучше чем сберегать на депозитах.

(80) ну откладываешь же ты на что то .. или просто как хомяк хомячишь в нору без разбора. Тогда вообще смысла нет для тебя никакого.

(75) Тоже неплохо, но риски повышаются, да и отслеживать надо, анализировать. Я лучше буду потихонечку отстёгивать кусочек зарплаты в туда и в ус не дуть :)

(82) Откладываю я на будущее детей, на своё будущее, на возможность жить безбедно ЗАВТРА. Как я могу потратить на это деньги сейчас? Никак. Только правильно ими распорядиться, чтобы сохранить капитал и по возможности преумножить.

(79) ну насчет надежности очевидно что золото надежно. Просто бедным людишкам это не доступно. Все остальное это лишь мода .. впрочем когда денег много лишних действительно логично вкладывать в экономику

(85) Золото как раз-таки ненадёжно, вполне доступно и это вообще не самый удачный выбор инструмента.

(81) Ты не путай инвестиций в бизнес про который ты все знаешь и даже можешь контролить, с покупкой неких бумажек. Вот ровно не одно и тоже.
Если бы ты крупные суммы денег в долг давал, ты бы разницу знал.

:)
Не, ну серьёзно, ты хотя бы фундаментальные основы-то почитай.

(86) Я тут даже не буду начинать дискуссиию. Просто ради интереса поищите сколько богатства в нем сложено. Остальное может не потребуется

(86) спорное утверждение. Золото растет в моменты кризиса и падает когда его нет.
И тоже может в любой момент как быть всем так и стать ничем.

+(88) Оно действительно полезно. Вся наша жизнь - это управление рисками, и умение их просчитывать очень ценный навык.

(85) Кому очевидно? Мне неочевидно. От слова совсем. Ты какое золото имеешь в виду? Банковское? В каком виде и в каком банке? Или нелегально переплавленное и под сараем закопанное?

(90) золото вообще не может расти .. оно для сейва ..долгого и надежного. Не для выгоды.

(87) кто тебе мешает изучить бизнес? Эти крупные компании предоставляют открытую отчетность и проводят дни инвесторов.

(94) Ну для бизнеса ты вообще то никто. Ты изучаешь то что тебе хотят рассказать .. не более того. Остальное ты вряд ли узнаешь вовремя. Конечно американцы хорошо это проработали и придумали разные способы контроля .. но поверь, ты не Баффет который может приехать и посмотреть на владельца и что то там у него узнать.

(47) планирую начинать. Но сейчас то у меня - тыщ 30 от начала года в них

Мало того у нас некоторые люди в телеге писали письма в американские компании, акциями которых владеют. задавали вопросы. И прикол - им присылали ответы на интересующую их информацию.

(92) Ну я же прям там и написал, что у бедных таких проблем нет.

(97) ну может быть, это позволяет улучшить понимание. Но в реальности миноров никто слушать не станет. Ну хотя вон сейчас ради хохмы Маск устроил опрос ... не продать ли ему акций .. типа советуется

(98) Ничего не понял. Кроме того, что критиковать ты любитель, а по существу тебе сказать нечего. Готовая бабка под подъездом.

(99) миноров не будут. Нужно выбрать компанию и группой товарищей выкупить процентов 10...тогда услышат

(100) ну, а что тебе сказать то , если у тебя таких проблем нет и понять ты не можешь.

(101) да фиг с два. Вот ты знаешь где я сейчас работаю, у нас тут миноров киданули .. они сейчас только в форумах пишут и на жизнь жалются.
Познакомился зато с хорошим выражением про своего владельца - скупщик краденого)

(96) Ну, и пусть себе лежат. Рано или поздно ставка пойдет вниз, они и в цене вырастут. Ну, либо момент погашения настанет и вернут номинал. Причем без комиссии

(103) а они объединились?

(102) Каких "таких"? Почему не могу понять? Не, ну если не говорить о чем речь - тогда действительно шансов нет. Логично, чо.

(105) ну наверное по судам сейчас письма пишут, но их же меньшинство .. поэтому очевидно что их не спросят. Тем более не понятно что они вообще хотят)
у нас тут было одно АО .. так там кроме стульев под конец ничего не осталось. А другое .. ну оно уже вот вывеску поменяло .. поэтому не знаю .. думаю ничего они не получат.

(106) Ты просто говоришь о надежности. Я же говорю, что индексы не надежны. Ты вот их в случае шухера никому не отдашь. Но ты это же не закладываешь, поэтому и нет таких проблем.

Я подсел. Наваял свою торговую систему на 1С (робота). Постоянно пилю ее .

https://stockspy.ru/analiz-grafikov/indeks-sp-500-v-zolotom-ekvivalente ну и да ..
что бы было понятно насчет золота ..
вот там когда в индексе все плохо, а оно у вас есть вы можете купить этот индекс ..
не за доллары, а именно за золото .. его то не печатают и тихо майнят ..
наоборот тоже возможно, но  вы не из тех кто в курсе когда это случится ..
поэтому я если вспоминают про него то сразу оговариваюсь, что бедных это мало касается

Было уже насколько Маня в плюсе или минусе от торговли?

(111) главное что при деле :)

(111) было, но раньше. Он нам тут текстовый чат своих покупок вел .. в какой то крипте. Тем более разве он может быть не успешен ?

(113) Зная Маню предположу что он скорее всего впадает в жесткий тильт, в котором заливает много.

(114) Зная Маню/// а ТС разве не он? :)

Он.

вот и интересно сколько мегапрайсов уже Маня слил.

(109) как скорость? именно купля-продажа или просто стаканы отслеживаешь?

(118) Через QUIK. В профиле есть сайт. Раздел разработки там все подробно. НЕе сочтите за рекламу.

(108) Это ТЫ говоришь о "надежности золота", но на мой конкретный вопрос в (92) ты ничего не ответил по существу.

(114) ну если он в крипте от покупки работает, то он вряд ли у него за последний год были тяжелые ситуации ... тильт на боковике страшен .. на тренде надо быть особенно везучим

(120) очевидно, что физическое. Да, если довести до швейцарии не можешь себя или золото, то закапывать под сараем (тут конечно фантазию надо включить) и конечно это не на один десяток лет история. Т.е. вот такие как ты могут быть правы десятилетиями ..
но проблема там даже в другом, те к кому мы относимся ,  не имеют тех проблем которые есть у тех кто в золоте что то сберегает.
Т.е. скорее нет ни таких средств , ни таких горизонтов.
Вот в 24 году у нас очередные выборы и мне интересно .. вам ваш индекс хоть с биржи дадут забрать или как в 1998 году пересчитают его по некому курсу задним числом ?

(122) до 24 с биржи сваливать? :)

(123) я не знаю. Я просто удивляюсь откуда в людях уверенности в росте индекса, когда есть примеры когда он не рос долго. Откуда пренебрежение к золоту, которому несколько тысяч лет, но кайф от битка которому десять лет и не понятно кто за ним. Только ощущение видимости наживы. Вот в битке она видна, а в золоте нет. Если речь о поиграться в инвестиции то да, а если реально протащить сквозь пару десятков лет, то хорошая квартира в доме которую не строил ПИК выглядит куда понятнее индекса

(124) на квартиру вход очень сложный

(123) впрочем все это вообще важно только для семей где у тебя там внуки,дети, деды .. ну когда понятно что и кому передать .. кого так сказать выпилить от семьи а кого поощрить.
А то тут горбатятся ...а потом придут детишки и стакан с водой отберут , после того как все остальное отберут. Ну или просто свалишься за монитором на бок .. и вот какая радость от этих инвестиций)

(119) ты сломал мне глаза своим сайтом )))

(125) ну да, если денег еще можно занять, то узнать что хорошо, а что плохо отдельного стоит. У меня есть знакомый который квартирками барыжит. Вот последний год у него очень жирный.

(126) но пенсия то нужна

(129) это да .. особенно это актуально для тех кто помоложе .. им не проскачить мимо этой проблемы никак вообще. Часть правда может просто свалить. Тоже стратегия.

(130) а "там" на пенсию значит не нужно копить?

(122) Ага. То есть ты имеешь в виду физическое хранение драг-металлов "у себя". А покупать в каком виде? Банковские сертифицированные слитки? И насколько это дороже выходит?

(127) Хотел не так как у всех. Хотел чтоб по другому.

(132) Ты пойми правильно. Дороже это когда ты что-то с чем то сравниваешь. Золото для других моментов.
Я понимаю что индекс это круто - особенно если он растет. Даже если в нем сидеть 20 лет то скорее всего он принесет выгоду , а не убыток.
Но вот графики в золоте индекса я запостил. Вот посмотри на 1980 год, на 2000 .. понятно, что у тех у кого мало денег то тем вообще все в то время до фени.
Но представь или вспомни цены в недвижимости 2007 года. В акциях тебе кажется что у тебя есть денег на дом в Малибу  .. ну например в фешенебельном районе франции особняк приличный с разными гемороями стоил еще три четыре года назад 700 тысяч евро. Вот ты сидишь такой богатый, а потом бамс ..
и у тебя только денег на квартиру в бутово .. ну или какие там пригороды есть не похожие на Малибу ..
а с золотишком, все ровнее .. почему французы , пережившие эпик фейл франка по старинки копят в слитках .. на радость внукам .. которые потом это просирают

Если вы были в дубровнике, то могли бы обратить внимание, на наличие пустого приличного жилья. Без владельцев.
Вроде бы бред собачий .. держать дорогой дом пустым, но есть какая то категория каких то людей которая когда то вскочила в эту покупку и не вышла из нее .. точнее она ее законсервировала на время.
Вот вроде бы никакой выгоды и да, Дубровник еще недавно бомбили .. ну относительно недавно.
Но внуки думаю дожидаются нотариального перевода всего этого на себя. А домики там стоят .. им не одна сотня лет.

А так , я вот жил в Ницце в квартирке какого то английского музыканта .. он так представлялся, понятно, что заниматься он мог чем угодно. Ну так вот он купил
на спаде 2007 года пару квартирок в золотом квадрате Ниццы и сдавал их потихоньку. Теперь они стоят точно раза в два , два с половиной дороже .. ну и еще с туристов что то капает .. но это Ницца .. причем золотой квадрат. Вот ему есть с чего на пенсии кормится

(134) Ты тоже пойми меня правильно. Я задаю простые конкретные вопросы в надежде получить на них простые конкретные ответы. В ответ я получаю пространные рассуждения вокруг вопросов которые я не задавал. Это обескураживает.

(137) Конкретные ответы подразумевают конкретные ситуации. Пока все это о поговорить. Если денег меньше входа в недвижимость, то да, наверное индексы и баксы. Дальше идут игры покрупнее .. точнее там идет в основном дача денег в долг, там доходности выше. А вот потом уже начинается то что гарантирует сохранение средств, а не их приумножение.
Все же под инвестированием понимают приумножение, поди те кто в 2000 году покупали тоже хотели что бы у них денег стало больше.

(138) Ты сказал, что хранить сбережения в золоте надежнее. Я тоже хочу надежнее. Вот и интересуюсь какое, у кого и почем покупать, где и как хранить, кому и почем сбывать в случае необходимости. Куда уж конкретнее ситуации. Если ты теоретизируешь, то так и сказал бы. Я бы тогда к тебе с вопросами и не приставал.

(0) говорят скоро USA рухнет. сейчас лучше не инвестировать в биржу, в эпоху ковид-кризиса она стала ненадежным инструментом.

(139) У меня золота нет. И вряд ли когда то будет, так как я бедный. Но тем у кого есть средства, я бы посоветовал держать там процентов 10 сбережений. Ну, что бы было что внукам так сказать оставить. Впрочем , если они того заслужили. Понятно , что какой нибудь дом выглядит приличнее. Надо только с местом не прогадать.

(140) такое уже сто лет говорят, поэтому надо понимать, что и в этот раз они вывернутся. Но в мире есть более не спокойные места)) ну там с революциями и войнами.

(2) Каждый мнит себя гениальным трейдером, когда рынок растёт, ага.
Ты бы в начале 2008го зашел на биржу, тогда мы бы оценили твои успехи.

(143) Да-да :) где мой сбер по 15 :)

(142) но похоже счас все идет к новой нормальности. в общем так себе сейчас на биржу заходить.

(141) Теперь понял. Мое мнение - золото неудобно со всех сторон. А в качестве клада и бегства ночью через границу - алмазы прикольнее.

(143) в любое время можно заходить на биржу, главное - знать во что )

+147 я не трейдео от слова совсем, но у меня 19% годовых при условии, что большая часть бумаг в минусе
пока это выгоднее вкладов однозначно

(146) А алмазов большая наценка для пролетариата. Наверное если есть доступ до покупки с прииска, то да.. а так вообще не понятный рынок.
Ну , а на счет заграницы .. это все фантазии. Простому человеку мало доступные.
Неудобство у золото только , что за него грохнуть могут раньше времени.
Вот у меня тут товарищ ездил своего начальника хоронить .. тот в долг давал, чем и жил .. а его взяли и пререзали. За какие то смешные деньги.

(144) И не говори. Сам не понимаю, почему Сбер по 15 не купил :( Молодой был ещё.

(148) 19% годовых в баксах? По типу (56)?

(150) ну купи сейчас.. думаешь тут модель ограбления народа поменяется что ли ) кредит это дорогое удовольствие , точнее его обслуживание тем кто его взял.
Правда не ясно захотят ли те кто владеет сбером дальше делится по такой схеме с непонятными людьми.  
Греф тут в фантазии впадал недавно ... собирался 50 млн человек кредитом осчасливить .. потом правда видимо препараты принял

(147) биржа существует пока существует доллар. Сейчас его существование под вопросом. Крайне турбулентно. Но если ты оптимис, то не вопрос.

(153) у тебя какие то альтернативы доллару на примете ?

(150) И какой был Сбер по 15? Очереди, никакая автоматизация и без электронных услуг. Поэтому и не брали.

(154) да я не против доллара, можешь играть в биржу до последнего. Когда все навернется, всё обнулится, там только материальные вещи будут что-то значить - золото, тушенка, патроны. Похоже, все к этому идет.

и как там форекс ? Так сказать удалось ли хоть раз отщипнуть от него себе что то в карман ? Про какой то заработок я даже не заикаюсь. Но
это как с казино, куда пришел выпить и посмотреть , а тебя еще монетку подкинули

(155) рекомендую изучить историю курса старт-мани на инфостарте. с 3 рублей до 70

(156) ну, когда у нас тут были патроны и тушенка, доллар там и был долларом. А в фильме хозяин чукотки показывали как с удовольствием не него товары меняли. С радостью так сказать

(158) Да, с такими объемами каждое утро акции свечки делают в 10:00. А по-факту, там дай бог 10 акций продадут.

>Курс стартмани достиг своего исторического максимума 29 рублей
>Отметим, что объем торгов на бирже за год превысил 3,9 миллиона рублей. В январе 2017 года объем торгов на бирже составлял 342 тыс. рублей, а в октябре – 420 тыс. рублей.

(159) ничто не вечно под луной. Хотя если победит новая нормальность, патроны и тушенка тебе особо не помогут. Так что можешь продолжать инвестировать на фондовую. Есть вероятность, что она не сломается. В том случае если она сломается, это будет общемировой кризис и тебе уже будет безразлично.

(155) А в 2015ом почему не брали?

(160) счас 74. Помню, я сотнями их продавал в 2014-м году. ;-)

Смотрю Антона Телякова, заинтересовался его доходом от крипты, который он рекламировал, так вот, бота надо сначала купить, который 70тыс рублей стоит.
Как то подумал что это деньги в *опу и закрыл эту тему.

(162) Лично я? Пришел в фондовый в 2020г.
В 2014 открывал 2 депозита в Тинькофф: 18% годовых 1 год и 16% годовых на 2 года (с возможностью пополнения). Зачем мне приколы как в Газпроме: упал в 2008 и вернулся к своим значениям только в 2021г.

(164) а потом тебя еще попросят завести бабло на счет платформы и бот будет тебе рисовать прибыль, пока ты не захочешь ее извлечь вместе с капиталом. Тогда бот тебе сразу нарисует маржин колл и сгорание всего капитала. ;-) гггг

(165) Ну а после в 2017 ипотека, рождение ребенка, закрытие ипотеки. Свободные деньги появились только в конце 2019.

(164) у меня племянник с крипты живет .. но он молодой, детей нет .. может рисковать

(0) Пару дней назад подсел на биржу. Вчера в телеграм-канале по JS чуваки начали тереть за торговлю, а сегодня еще и на мисте та же тема. Это что, щас так модно стало?

(161) Ты же вообще в форекс игрался. Про тушенки и сгущенку я давно слышу , там Демура это уже лет 12 вещает. Но вот он уже староват даже что бы 20 банок тушенки на себе тащить, по этому не понимаю о чем он

(169) Нет, не модно. Это уже первые признаки перегретости рынка и начала коррекции.

(169) а ты что не знаешь как это было в 2006 году .. у всех настоящих программеров были строка с бирже с котировками на мониторе и они притогровывавли на работе ..

а потом случился какой то факап .. негры оказались не платежоспособны .. ну это так расссказали,
сейчас вот надо дождаться середины 22 года .. вдруг что новое про ковид расскажут

(151) наверное все таки в рублях в переоценке портфеля на текущий момент

Я писал нейронку, обучал ее на исторических данных. Как ни старался, самый лучший результат был около нуля. Максимум вытянул на 0,004% в прибыль за месяц с учетом комиссии биржи. Зато в минус при некоторый коэффициентах этот алгоритм уходил зверски, по 15% в месяц. В итоге плюнул, и стал тренировать алгоритм на максимальный убыток. До 50% убытка в месяц выходило. Потом просто перевернул условия, когда алгоритм давал сигнал на продажу я покупал, а когда давал сигнал на покупку то наоборот продавал. Получился в значительном плюсе, процентов 10 в месяц! Офигеть!
Короче все понятно, если делать по классическим методам, которые все знают и используют, то борешься с такими же как ты, и выигрыш будет почти нулевой, потому что все свои алгоритмы точно так же обкатывают, и почти все на равных.
Чтобы начать зарабатывать, нужно делать самый необычный и самый нелогичный алгоритм, чтобы у него не было аналогов и конкурентов.

+174 ну и если пересчитать налоговый вычет, то процент еще выше ))

(175) посмотри в ютубе канал хомяка-трейдера

(173) Фактически, кризис начался в конце 2018г.
Жду падение всего на 50-75% в ближайшие год-два, скорее всего весной-летом следующего года. Небольшие компании отпадали, они могут просесть еще на 20-30%.

(177) Это вредно. Я специально не смотрю советы других трейдеров, чтобы не забивать свою голову чужими идеями. Иначе можно пойти по протоптанной дорожке, и ничего хорошего не изобрести.

(179) я про реального хомяка-трейдера )
мужичок в клетку к хомяку установил колесо с 20ю, кажется, бумагами
тот крутит колесо, потом вылезая из него пробегает по точке купить или продать и автоматом совершается сделка
этот хомяк сколько то прибыли имеет

(178) кризисы обычно не повторяются, т.е. у них как бы разный характер .. фундаментально они все похожи .. прорву денег некуда вложить так, что бы суметь ее вернуть. Сейчас я не про инвесторов с биржи, а про тех кто по миру свои капиталы пристраивает ..
Поэтому я вот не могу сказать что происходит. Обычно просто за каким то оптимизмом вдруг одним днем случается пропасть и туда все летят.
В это раз не понятки с этим ковидом .. он как то пришел прям вовремя. Типа ну нужно же было чем то поворошить рынки глобально. Но даже он как то быстро прошел .. хотя разрывы в некоторых местах катастрофические .. логичтика порвана, недозаказы и рост цен ..
но если он не настоящий, то все будет печально .. тут уж соглашусб с Сережей , что не до бирж будет

(180) Это тупо рандом. Если и имеет прибыль, то как в казино.

(182) Резак, ты хоть раз в казино то был?

Думаю, Сбер бы смог торговать на бирже используя мощности своих нейросетей. Не знаю почему они этого не делают. А может и делают.

(184) из всех алгоритмов трейдинга только один 100% рабочий. Это арбитраж

(185) Это что? Научи, буду зарабатывать на нем биткоины.

Рабочий алгоритм - это подписаться на твиттер Илона Маска.

(0) деньги любят тишину, поэтому те кто действительно что-то имеют с биржи - обычно не жужжат и не палят свой способ заработка. А насчет "спекульнуть" - так крипта не только растет, она периодически еще и громко падает. Можно запросто превратить краткосрочную спекуляцию в долгосрочную инвестицию, когда пара лямов за день превратится в полтора и будешь потом полгода ждать пока опять два будет... Если будет.

(188) А как Илон Маск не палит свои 300 млрд?  :-)

(0) Торгую криптой уже 3 года. 20% вручную для удовольствия, всё остальное - ботами собственного изготовления.

(190) Поделись, каким алгоритмом боты работают? На какой бирже? Я на бинансе.юс сижу, там АПИ так себе, и комиссии конские.

(191) Биржа бинанс(не юс) уже 1.5 года, раньше был Полоникс. Ушел с Полони, потому что огромная разница в ликвидности. Боты на Питоне писал, чего там только нет, включая ИИ на тензорфлоу.

(191) Комиссия 0.075% , если в месяц оборот больше 50 битков. Нормально

(192) Продай рабочего бота, а?

(194) и тут великий гуру веб индустрии показал свои реальные скилы.

(51) этот челик в шляпе с вилкой тычущий в монитор и фундаментал - несовместимые вещи.
по большей части он несет бред из тех немногих видосиков что я с ним посмотрел.
одно время он появлялся на whotrades но после какого-то позорного случая слился (подробностей не помню).
больше его там нет, а там довольно неплохая трейдерская тусовка. есть грамотные люди.

(190) скока бабла поднял в итоге?
(190) еще вопрос - если бы ты эти 3 года назад просто купил биток и держал вместо торговли - не было бы сейчас больше?

(195) дело то не в скилах, дело в идее алгоритма
плюс еще подбор оптимальных параметров тоже серьезная работа

а запрограммировать готовый алгоритм каждый дурак сможет, никаких особых скилов для этого не надо

У меня игра на бирже ассоциируется с покером.
Всегда есть выигравшие и проигравшие.

(199) Там действительно много общего - принятие решений в условиях неопределенности и тд

(199) все верно, постоянно в плюсе за счет объемов может быть только казино.
то есть биржа
ну и брокеры, которые процент со сделок трейдеров отщипывают

(201) Ну это скорее различие: в покере ты обязан играть с уступающим тебе в уровне.
Если в покер играть по ГТО (сейчас нет ни одного профи, кто не знаком с ним или не применяет) - никто не сможет выйграть по определению, а рейк делает это занятие бессмысленным. Да, казино всегда в плюсе.
На бирже это необязательно.

(201) Но покер-румы с брокерами конечно имеют много общего)

(199) по идея да, это игра с нулевой суммой. А с учетом комиссий даже с отрицательной

но в текущих условиях когда на биржи идёт постоянный приток напечатанного бабла это правило нарушается, популярные активы куда это бабло попадает тупо постоянно растут

(197) Если бы просто держал (первая покупка была по 1750 баксов), то было бы ненамного, но больше. Но заходил не для того, чтобы просто купить и держать, а чтоб так сказать приложить свои программистские таланты :-) В 2017-м было х12, которые быстро спустил в 2018-м. Теперь понимаю, что вовремя остановился и осмотрелся :-) Сразу скажу - грааль есть!

Кстати, если бы не крипта, то вряд ли бы так углубился в машинное обучение.

(205) ну вот я ж о том же - даже успешные трейдеры проигрывают простому инвесту на битке (если считать за 3 года хотя бы)
я для себя сделал вывод что надо торговать с целью именно прироста депо в битках а не в баксах

(206) ну хоть скажи сколько в среднем доходность в месяц получается с этим машинным обучением. 20% есть?

года четыре назад или больше был некто с ником СЕКРЕТ .. так вот он показывал стабильно высокие доходы на высокочастотных стратегиях ..
но потом биржи подняли тарифы и он исчез ..
зато потом видел его на крипте .. там он даже обскакал свои результаты по бирже , а у него на лчи было за 1000 процентов как то ..
видимо там еще много каких то неустраненных дыр, раз этот персонаж пошел их ловить там ..
но он это делал как я понял по науке ..

(197) Я бы на битке сейчас был бы миллионером, если бы не продал его несколько лет назад и не купил квартиру на вырученные деньги. Тогда радовался, хвастался что какой я молодец. А щас жалею. Но машины времени не существует, вернуть прошлое нельзя, как и знать будущее.

(198) Подбор оптимальных параметров у меня делается нейросетью. На час поставил обучаться, и готово.
А вот алгоритм да, сложно придумать свой. Но готовый взять очень легко, их в интернете полно.