Раньше все были (эксперты) политологами, потом вирусологами, сейчас трейдеры (с) мое.

Есть кто подсел на биржу?)

(111) главное что при деле :)

(111) было, но раньше. Он нам тут текстовый чат своих покупок вел .. в какой то крипте. Тем более разве он может быть не успешен ?

(113) Зная Маню предположу что он скорее всего впадает в жесткий тильт, в котором заливает много.

(114) Зная Маню/// а ТС разве не он? :)

Он.

вот и интересно сколько мегапрайсов уже Маня слил.

(109) как скорость? именно купля-продажа или просто стаканы отслеживаешь?

(118) Через QUIK. В профиле есть сайт. Раздел разработки там все подробно. НЕе сочтите за рекламу.

(108) Это ТЫ говоришь о "надежности золота", но на мой конкретный вопрос в (92) ты ничего не ответил по существу.

(114) ну если он в крипте от покупки работает, то он вряд ли у него за последний год были тяжелые ситуации ... тильт на боковике страшен .. на тренде надо быть особенно везучим

(120) очевидно, что физическое. Да, если довести до швейцарии не можешь себя или золото, то закапывать под сараем (тут конечно фантазию надо включить) и конечно это не на один десяток лет история. Т.е. вот такие как ты могут быть правы десятилетиями ..
но проблема там даже в другом, те к кому мы относимся ,  не имеют тех проблем которые есть у тех кто в золоте что то сберегает.
Т.е. скорее нет ни таких средств , ни таких горизонтов.
Вот в 24 году у нас очередные выборы и мне интересно .. вам ваш индекс хоть с биржи дадут забрать или как в 1998 году пересчитают его по некому курсу задним числом ?

(122) до 24 с биржи сваливать? :)

(123) я не знаю. Я просто удивляюсь откуда в людях уверенности в росте индекса, когда есть примеры когда он не рос долго. Откуда пренебрежение к золоту, которому несколько тысяч лет, но кайф от битка которому десять лет и не понятно кто за ним. Только ощущение видимости наживы. Вот в битке она видна, а в золоте нет. Если речь о поиграться в инвестиции то да, а если реально протащить сквозь пару десятков лет, то хорошая квартира в доме которую не строил ПИК выглядит куда понятнее индекса

(124) на квартиру вход очень сложный

(123) впрочем все это вообще важно только для семей где у тебя там внуки,дети, деды .. ну когда понятно что и кому передать .. кого так сказать выпилить от семьи а кого поощрить.
А то тут горбатятся ...а потом придут детишки и стакан с водой отберут , после того как все остальное отберут. Ну или просто свалишься за монитором на бок .. и вот какая радость от этих инвестиций)

(119) ты сломал мне глаза своим сайтом )))

(125) ну да, если денег еще можно занять, то узнать что хорошо, а что плохо отдельного стоит. У меня есть знакомый который квартирками барыжит. Вот последний год у него очень жирный.

(126) но пенсия то нужна

(129) это да .. особенно это актуально для тех кто помоложе .. им не проскачить мимо этой проблемы никак вообще. Часть правда может просто свалить. Тоже стратегия.

(130) а "там" на пенсию значит не нужно копить?

(122) Ага. То есть ты имеешь в виду физическое хранение драг-металлов "у себя". А покупать в каком виде? Банковские сертифицированные слитки? И насколько это дороже выходит?

(127) Хотел не так как у всех. Хотел чтоб по другому.

(132) Ты пойми правильно. Дороже это когда ты что-то с чем то сравниваешь. Золото для других моментов.
Я понимаю что индекс это круто - особенно если он растет. Даже если в нем сидеть 20 лет то скорее всего он принесет выгоду , а не убыток.
Но вот графики в золоте индекса я запостил. Вот посмотри на 1980 год, на 2000 .. понятно, что у тех у кого мало денег то тем вообще все в то время до фени.
Но представь или вспомни цены в недвижимости 2007 года. В акциях тебе кажется что у тебя есть денег на дом в Малибу  .. ну например в фешенебельном районе франции особняк приличный с разными гемороями стоил еще три четыре года назад 700 тысяч евро. Вот ты сидишь такой богатый, а потом бамс ..
и у тебя только денег на квартиру в бутово .. ну или какие там пригороды есть не похожие на Малибу ..
а с золотишком, все ровнее .. почему французы , пережившие эпик фейл франка по старинки копят в слитках .. на радость внукам .. которые потом это просирают

Если вы были в дубровнике, то могли бы обратить внимание, на наличие пустого приличного жилья. Без владельцев.
Вроде бы бред собачий .. держать дорогой дом пустым, но есть какая то категория каких то людей которая когда то вскочила в эту покупку и не вышла из нее .. точнее она ее законсервировала на время.
Вот вроде бы никакой выгоды и да, Дубровник еще недавно бомбили .. ну относительно недавно.
Но внуки думаю дожидаются нотариального перевода всего этого на себя. А домики там стоят .. им не одна сотня лет.

А так , я вот жил в Ницце в квартирке какого то английского музыканта .. он так представлялся, понятно, что заниматься он мог чем угодно. Ну так вот он купил
на спаде 2007 года пару квартирок в золотом квадрате Ниццы и сдавал их потихоньку. Теперь они стоят точно раза в два , два с половиной дороже .. ну и еще с туристов что то капает .. но это Ницца .. причем золотой квадрат. Вот ему есть с чего на пенсии кормится

(134) Ты тоже пойми меня правильно. Я задаю простые конкретные вопросы в надежде получить на них простые конкретные ответы. В ответ я получаю пространные рассуждения вокруг вопросов которые я не задавал. Это обескураживает.

(137) Конкретные ответы подразумевают конкретные ситуации. Пока все это о поговорить. Если денег меньше входа в недвижимость, то да, наверное индексы и баксы. Дальше идут игры покрупнее .. точнее там идет в основном дача денег в долг, там доходности выше. А вот потом уже начинается то что гарантирует сохранение средств, а не их приумножение.
Все же под инвестированием понимают приумножение, поди те кто в 2000 году покупали тоже хотели что бы у них денег стало больше.

(138) Ты сказал, что хранить сбережения в золоте надежнее. Я тоже хочу надежнее. Вот и интересуюсь какое, у кого и почем покупать, где и как хранить, кому и почем сбывать в случае необходимости. Куда уж конкретнее ситуации. Если ты теоретизируешь, то так и сказал бы. Я бы тогда к тебе с вопросами и не приставал.

(0) говорят скоро USA рухнет. сейчас лучше не инвестировать в биржу, в эпоху ковид-кризиса она стала ненадежным инструментом.

(139) У меня золота нет. И вряд ли когда то будет, так как я бедный. Но тем у кого есть средства, я бы посоветовал держать там процентов 10 сбережений. Ну, что бы было что внукам так сказать оставить. Впрочем , если они того заслужили. Понятно , что какой нибудь дом выглядит приличнее. Надо только с местом не прогадать.

(140) такое уже сто лет говорят, поэтому надо понимать, что и в этот раз они вывернутся. Но в мире есть более не спокойные места)) ну там с революциями и войнами.

(2) Каждый мнит себя гениальным трейдером, когда рынок растёт, ага.
Ты бы в начале 2008го зашел на биржу, тогда мы бы оценили твои успехи.

(143) Да-да :) где мой сбер по 15 :)

(142) но похоже счас все идет к новой нормальности. в общем так себе сейчас на биржу заходить.

(141) Теперь понял. Мое мнение - золото неудобно со всех сторон. А в качестве клада и бегства ночью через границу - алмазы прикольнее.

(143) в любое время можно заходить на биржу, главное - знать во что )

+147 я не трейдео от слова совсем, но у меня 19% годовых при условии, что большая часть бумаг в минусе
пока это выгоднее вкладов однозначно

(146) А алмазов большая наценка для пролетариата. Наверное если есть доступ до покупки с прииска, то да.. а так вообще не понятный рынок.
Ну , а на счет заграницы .. это все фантазии. Простому человеку мало доступные.
Неудобство у золото только , что за него грохнуть могут раньше времени.
Вот у меня тут товарищ ездил своего начальника хоронить .. тот в долг давал, чем и жил .. а его взяли и пререзали. За какие то смешные деньги.

(144) И не говори. Сам не понимаю, почему Сбер по 15 не купил :( Молодой был ещё.

(148) 19% годовых в баксах? По типу (56)?

(150) ну купи сейчас.. думаешь тут модель ограбления народа поменяется что ли ) кредит это дорогое удовольствие , точнее его обслуживание тем кто его взял.
Правда не ясно захотят ли те кто владеет сбером дальше делится по такой схеме с непонятными людьми.  
Греф тут в фантазии впадал недавно ... собирался 50 млн человек кредитом осчасливить .. потом правда видимо препараты принял

(147) биржа существует пока существует доллар. Сейчас его существование под вопросом. Крайне турбулентно. Но если ты оптимис, то не вопрос.

(153) у тебя какие то альтернативы доллару на примете ?

(150) И какой был Сбер по 15? Очереди, никакая автоматизация и без электронных услуг. Поэтому и не брали.

(154) да я не против доллара, можешь играть в биржу до последнего. Когда все навернется, всё обнулится, там только материальные вещи будут что-то значить - золото, тушенка, патроны. Похоже, все к этому идет.

и как там форекс ? Так сказать удалось ли хоть раз отщипнуть от него себе что то в карман ? Про какой то заработок я даже не заикаюсь. Но
это как с казино, куда пришел выпить и посмотреть , а тебя еще монетку подкинули

(155) рекомендую изучить историю курса старт-мани на инфостарте. с 3 рублей до 70

(156) ну, когда у нас тут были патроны и тушенка, доллар там и был долларом. А в фильме хозяин чукотки показывали как с удовольствием не него товары меняли. С радостью так сказать

(158) Да, с такими объемами каждое утро акции свечки делают в 10:00. А по-факту, там дай бог 10 акций продадут.

>Курс стартмани достиг своего исторического максимума 29 рублей
>Отметим, что объем торгов на бирже за год превысил 3,9 миллиона рублей. В январе 2017 года объем торгов на бирже составлял 342 тыс. рублей, а в октябре – 420 тыс. рублей.

(159) ничто не вечно под луной. Хотя если победит новая нормальность, патроны и тушенка тебе особо не помогут. Так что можешь продолжать инвестировать на фондовую. Есть вероятность, что она не сломается. В том случае если она сломается, это будет общемировой кризис и тебе уже будет безразлично.

(155) А в 2015ом почему не брали?

(160) счас 74. Помню, я сотнями их продавал в 2014-м году. ;-)

Смотрю Антона Телякова, заинтересовался его доходом от крипты, который он рекламировал, так вот, бота надо сначала купить, который 70тыс рублей стоит.
Как то подумал что это деньги в *опу и закрыл эту тему.

(162) Лично я? Пришел в фондовый в 2020г.
В 2014 открывал 2 депозита в Тинькофф: 18% годовых 1 год и 16% годовых на 2 года (с возможностью пополнения). Зачем мне приколы как в Газпроме: упал в 2008 и вернулся к своим значениям только в 2021г.

(164) а потом тебя еще попросят завести бабло на счет платформы и бот будет тебе рисовать прибыль, пока ты не захочешь ее извлечь вместе с капиталом. Тогда бот тебе сразу нарисует маржин колл и сгорание всего капитала. ;-) гггг

(165) Ну а после в 2017 ипотека, рождение ребенка, закрытие ипотеки. Свободные деньги появились только в конце 2019.

(164) у меня племянник с крипты живет .. но он молодой, детей нет .. может рисковать

(0) Пару дней назад подсел на биржу. Вчера в телеграм-канале по JS чуваки начали тереть за торговлю, а сегодня еще и на мисте та же тема. Это что, щас так модно стало?

(161) Ты же вообще в форекс игрался. Про тушенки и сгущенку я давно слышу , там Демура это уже лет 12 вещает. Но вот он уже староват даже что бы 20 банок тушенки на себе тащить, по этому не понимаю о чем он

(169) Нет, не модно. Это уже первые признаки перегретости рынка и начала коррекции.

(169) а ты что не знаешь как это было в 2006 году .. у всех настоящих программеров были строка с бирже с котировками на мониторе и они притогровывавли на работе ..

а потом случился какой то факап .. негры оказались не платежоспособны .. ну это так расссказали,
сейчас вот надо дождаться середины 22 года .. вдруг что новое про ковид расскажут

(151) наверное все таки в рублях в переоценке портфеля на текущий момент

Я писал нейронку, обучал ее на исторических данных. Как ни старался, самый лучший результат был около нуля. Максимум вытянул на 0,004% в прибыль за месяц с учетом комиссии биржи. Зато в минус при некоторый коэффициентах этот алгоритм уходил зверски, по 15% в месяц. В итоге плюнул, и стал тренировать алгоритм на максимальный убыток. До 50% убытка в месяц выходило. Потом просто перевернул условия, когда алгоритм давал сигнал на продажу я покупал, а когда давал сигнал на покупку то наоборот продавал. Получился в значительном плюсе, процентов 10 в месяц! Офигеть!
Короче все понятно, если делать по классическим методам, которые все знают и используют, то борешься с такими же как ты, и выигрыш будет почти нулевой, потому что все свои алгоритмы точно так же обкатывают, и почти все на равных.
Чтобы начать зарабатывать, нужно делать самый необычный и самый нелогичный алгоритм, чтобы у него не было аналогов и конкурентов.

+174 ну и если пересчитать налоговый вычет, то процент еще выше ))

(175) посмотри в ютубе канал хомяка-трейдера

(173) Фактически, кризис начался в конце 2018г.
Жду падение всего на 50-75% в ближайшие год-два, скорее всего весной-летом следующего года. Небольшие компании отпадали, они могут просесть еще на 20-30%.

(177) Это вредно. Я специально не смотрю советы других трейдеров, чтобы не забивать свою голову чужими идеями. Иначе можно пойти по протоптанной дорожке, и ничего хорошего не изобрести.

(179) я про реального хомяка-трейдера )
мужичок в клетку к хомяку установил колесо с 20ю, кажется, бумагами
тот крутит колесо, потом вылезая из него пробегает по точке купить или продать и автоматом совершается сделка
этот хомяк сколько то прибыли имеет

(178) кризисы обычно не повторяются, т.е. у них как бы разный характер .. фундаментально они все похожи .. прорву денег некуда вложить так, что бы суметь ее вернуть. Сейчас я не про инвесторов с биржи, а про тех кто по миру свои капиталы пристраивает ..
Поэтому я вот не могу сказать что происходит. Обычно просто за каким то оптимизмом вдруг одним днем случается пропасть и туда все летят.
В это раз не понятки с этим ковидом .. он как то пришел прям вовремя. Типа ну нужно же было чем то поворошить рынки глобально. Но даже он как то быстро прошел .. хотя разрывы в некоторых местах катастрофические .. логичтика порвана, недозаказы и рост цен ..
но если он не настоящий, то все будет печально .. тут уж соглашусб с Сережей , что не до бирж будет

(180) Это тупо рандом. Если и имеет прибыль, то как в казино.

(182) Резак, ты хоть раз в казино то был?

Думаю, Сбер бы смог торговать на бирже используя мощности своих нейросетей. Не знаю почему они этого не делают. А может и делают.

(184) из всех алгоритмов трейдинга только один 100% рабочий. Это арбитраж

(185) Это что? Научи, буду зарабатывать на нем биткоины.

Рабочий алгоритм - это подписаться на твиттер Илона Маска.

(0) деньги любят тишину, поэтому те кто действительно что-то имеют с биржи - обычно не жужжат и не палят свой способ заработка. А насчет "спекульнуть" - так крипта не только растет, она периодически еще и громко падает. Можно запросто превратить краткосрочную спекуляцию в долгосрочную инвестицию, когда пара лямов за день превратится в полтора и будешь потом полгода ждать пока опять два будет... Если будет.

(188) А как Илон Маск не палит свои 300 млрд?  :-)

(0) Торгую криптой уже 3 года. 20% вручную для удовольствия, всё остальное - ботами собственного изготовления.

(190) Поделись, каким алгоритмом боты работают? На какой бирже? Я на бинансе.юс сижу, там АПИ так себе, и комиссии конские.

(191) Биржа бинанс(не юс) уже 1.5 года, раньше был Полоникс. Ушел с Полони, потому что огромная разница в ликвидности. Боты на Питоне писал, чего там только нет, включая ИИ на тензорфлоу.

(191) Комиссия 0.075% , если в месяц оборот больше 50 битков. Нормально

(192) Продай рабочего бота, а?

(194) и тут великий гуру веб индустрии показал свои реальные скилы.

(51) этот челик в шляпе с вилкой тычущий в монитор и фундаментал - несовместимые вещи.
по большей части он несет бред из тех немногих видосиков что я с ним посмотрел.
одно время он появлялся на whotrades но после какого-то позорного случая слился (подробностей не помню).
больше его там нет, а там довольно неплохая трейдерская тусовка. есть грамотные люди.

(190) скока бабла поднял в итоге?
(190) еще вопрос - если бы ты эти 3 года назад просто купил биток и держал вместо торговли - не было бы сейчас больше?

(195) дело то не в скилах, дело в идее алгоритма
плюс еще подбор оптимальных параметров тоже серьезная работа

а запрограммировать готовый алгоритм каждый дурак сможет, никаких особых скилов для этого не надо

У меня игра на бирже ассоциируется с покером.
Всегда есть выигравшие и проигравшие.

(199) Там действительно много общего - принятие решений в условиях неопределенности и тд

(199) все верно, постоянно в плюсе за счет объемов может быть только казино.
то есть биржа
ну и брокеры, которые процент со сделок трейдеров отщипывают

(201) Ну это скорее различие: в покере ты обязан играть с уступающим тебе в уровне.
Если в покер играть по ГТО (сейчас нет ни одного профи, кто не знаком с ним или не применяет) - никто не сможет выйграть по определению, а рейк делает это занятие бессмысленным. Да, казино всегда в плюсе.
На бирже это необязательно.

(201) Но покер-румы с брокерами конечно имеют много общего)

(199) по идея да, это игра с нулевой суммой. А с учетом комиссий даже с отрицательной

но в текущих условиях когда на биржи идёт постоянный приток напечатанного бабла это правило нарушается, популярные активы куда это бабло попадает тупо постоянно растут

(197) Если бы просто держал (первая покупка была по 1750 баксов), то было бы ненамного, но больше. Но заходил не для того, чтобы просто купить и держать, а чтоб так сказать приложить свои программистские таланты :-) В 2017-м было х12, которые быстро спустил в 2018-м. Теперь понимаю, что вовремя остановился и осмотрелся :-) Сразу скажу - грааль есть!

Кстати, если бы не крипта, то вряд ли бы так углубился в машинное обучение.

(205) ну вот я ж о том же - даже успешные трейдеры проигрывают простому инвесту на битке (если считать за 3 года хотя бы)
я для себя сделал вывод что надо торговать с целью именно прироста депо в битках а не в баксах

(206) ну хоть скажи сколько в среднем доходность в месяц получается с этим машинным обучением. 20% есть?

года четыре назад или больше был некто с ником СЕКРЕТ .. так вот он показывал стабильно высокие доходы на высокочастотных стратегиях ..
но потом биржи подняли тарифы и он исчез ..
зато потом видел его на крипте .. там он даже обскакал свои результаты по бирже , а у него на лчи было за 1000 процентов как то ..
видимо там еще много каких то неустраненных дыр, раз этот персонаж пошел их ловить там ..
но он это делал как я понял по науке ..

(197) Я бы на битке сейчас был бы миллионером, если бы не продал его несколько лет назад и не купил квартиру на вырученные деньги. Тогда радовался, хвастался что какой я молодец. А щас жалею. Но машины времени не существует, вернуть прошлое нельзя, как и знать будущее.

(198) Подбор оптимальных параметров у меня делается нейросетью. На час поставил обучаться, и готово.
А вот алгоритм да, сложно придумать свой. Но готовый взять очень легко, их в интернете полно.