В ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте), о чём речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к спаму.
— отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.
- ветки-продолжения открытые без локальных правил - будут закрыты

Ссылки на материалы из украинских, юмористических и т.п. источников в этой ветке запрещены (ибо про внутренние события в РФ совершенно недостоверны).
Прошу участников обсуждения не нарушать правила, не ругаться и не вбрасывать недостоверную информацию.
Кто не понял написанное - отправится в чистилище.

Предыдущая ветка: OFF: Коронавирусная-34... ВС: в магазине без маски - значимое нарушение
==============================================================================

Эффективность трех западных вакцин - научный журнал Science
Исследователи в США сравнили эффективность трех вакцин против коронавируса — "Файзера", "Модерны" и "Джонсон и Джонсон". Все они к концу 2021 года стали защищать организм чуть хуже, если сравнивать с началом года, особенно последняя.
В основном это касается предотвращения заражений коронавирусом - в борьбе с летальными случаями препараты работают достаточно эффективно. Медики проанализировали данные 780 тысяч вакцинированных. Результаты исследования опубликованы в научном журнале "Сайенс".
В марте вакцина "Файзер" предотвращала заражение коронавирусом с эффективностью в 86,9%, а в сентябре уже с эффективностью в 43,3%. Лучше результаты у "Модерны": ее эффективность снизилась с 89,2% в марте до 58% в в сентябре. Хуже всего обстоят дела у "Джонсона и Джонсона" — 86,4% в марте против 13,1% в сентябре.
Что касается предотвращения смертности, ситуация выглядит лучше: вакцина "Файзер" показала эффективность в 84,3% (70,% у людей старше 65 лет), "Модерна" — 81,5% (75,5% у людей старше 65 лет), "Джонсон и Джонсон" — 73% (52,2% у людей старше 65 лет).
По словам исследователей, эффективность вакцин снизилась из-за распространения в мире более агрессивного штамма "дельта". Это наиболее явно проявилось в Израиле, где высокие уровни распространения "дельты" привели к возобновлению вспышки заражений "ковидом" в середине июня 2021 года, несмотря на успешную общенациональную кампанию вакцинации населения.
В июле 2021 года в Израиле начали прививать бустерной дозой людей старше 60 лет, а в августе — старше 50 лет. И это достаточно быстро привело к положительным результатам — количество инфицированных и тяжелобольных снизилось среди тех, кто привился третьей дозой вакцины.  "Результаты наших исследований подтверждают вывод о том, что вакцины против "ковида" остаются основным средством предотвращения заражения и смерти от последствий инфицирования коронавирусом. Вакцинация среди населения должна сопровождаться дополнительными мерами — ношением медицинских масок, регулярным мытьем рук и соблюдением социальной дистанции", — подытоживают медики.
https://www.science.org/doi/10.1126/science.abm0620

для визуалов по ссылке есть графики. По эффективности Спутника против дельта-штамма исследований не встречал

По моей области к концу сентября уже было вакцинировано более 50% взрослого населения... как итог - осенняя волна накрывает а смертность даже начинает падать: http://prntscr.com/1zep7e8, впрочем точнее про смертность будет понятно через 2-3 недели (временной лаг)

Кста, наконец-то решили закрыть проблему с куар кодами военных (в базе минздрава то их нет, т.к. там свои врачи, подчиненные МО а не Минздраву).... у военных будет свой куаркод.
https://russian.rt.com/russia/news/927306-voennye-qr-kody-rossiya

Правительство направило в Госдуму законопроекты об использовании QR-​кодов в общественных местах и на некоторых видах транспорта. Предлагаемые решения – экстренная мера на фоне сложной ситуации с коронавирусом.

Первый законопроект «О внесении изменений в Федеральный закон “О санитарно-​эпидемиологическом благополучии населения”» предполагает, что граждане смогут посещать места проведения массовых мероприятий, культурные учреждения, объекты общественного питания и розничной торговли с предъявлением:
- либо QR-​кода о прививке;
- либо документа, подтверждающего, что человек переболел коронавирусом;
- либо медицинского отвода от вакцинации.
До 1 февраля при отсутствии у человека необходимой документации для посещения указанных объектов он сможет предъявлять отрицательный ПЦР-​тест. После 1 февраля такая возможность будет только у граждан с медотводом.
Решение об использовании QR-​кодов и перечне объектов, где они потребуются, будут принимать региональные власти.
По-​прежнему ничего не нужно будет предъявлять при посещении аптек, организаций, обеспечивающих население продуктами питания и товарами первой необходимости.
Нормы закона будут действовать до 1 июня 2022 года.
Ещё один законопроект «О внесении изменений в статью 107 Воздушного кодекса Российской Федерации и Федеральный закон “Устав железнодорожного транспорта Российской Федерации”» является законопроектом-​спутником. Он регулирует порядок использования QR-​кодов на железнодорожном и авиатранспорте. Речь идёт о междугородных и международных перевозках.
Пассажирам потребуется предъявлять:
- либо QR-​код о прививке;
- либо медицинский отвод от вакцинации;
- либо подтверждение перенесённого коронавируса.
До даты, которую своим нормативным актом установит Правительство, при отсутствии такой документации будет достаточно отрицательного результата ПЦР-​теста.
Такое же исследование потребуется гражданину иностранного государства при оказании ему услуг железнодорожного или авиационного транспорта.
ДОПОЛНЕНИЕ:
Совет федерации в первоочередном порядке рассмотрит закон об обязательных QR-​кодах в публичных местах, как только документ поступит из Госдумы, заявила РИА Новости в пятницу глава социального комитета Совфеда Инна Святенко.
http://government.ru/news/43789/

ну собственно ждём слива "наших уважаемых антиваксеров"

(3) И не говори, давно пора самодеятельность регионов прекращать. А в Москве так вообще в кабаках официанты с масками на подбородке обслуживают без куаркодов.

(4) Ну ты же сообщил куда следует о том, что тебя обслужили без маски? Не так ли?

(4) проверки с большими штрафами законодательно  + трахнуть 3-4 показательно и это прекратится... было-бы желание...

на самом деле обойти использование общественным транспортом для части публики вполне реально: можно ножками, на велике, на своем авто...

Плохо, что эти законопроекты решили проводить вместе. И что попытка их обсуждения идет вместе с ковидом.
Получится, что ковид просто повод, на основании которого будет введен
порядок получения разрешительного документа для международных и междугородних [даже междугородних!] перемещений.
И теперь есть опасность, что этот порядок [выдачи разрешения на поездки] будет введен навсегда.

(7) ножками из Кемерово в Москву не пройдешь.
А еще и границах регионов установят обязательность проверок для всех видов транспорта и привет.

(8) ножками - да... прошлая моя машина 2 раза гоняла по маршруту Кемерово-Мск-Рязань-Кемерово.... но правда в 4 руки и без передыха (остановки только по потребностям людей или заправка авто)

(8) Тут, говорят, один шаман из тех мест в Москву собирался поход устроить...
А был такой Форрест - так он вообще весь континент в две стороны ножками...

Многие страны Европы вновь обсуждают возможность введения непопулярных ограничений из-за Covid: Нидерланды первыми решились на частичный локдаун зимой, еще 10 стран ЕС приготовились.
Премьер-​министр Нидерландов Марк Рютте объявил о закрытии по меньшей мере на три недели ресторанов и магазинов и отмене спортивных мероприятий, чтобы обуздать рекордный всплеск коронавирусной инфекции.
"Досадные и масштабные" меры были приняты после того, как  Европейский центр по контролю за заболеваниями заявил о "ситуации, вызывающей очень серьезную озабоченность" в 10 странах Евросоюза (Бельгии, Болгарии, Хорватии, Чехии, Эстонии, Греции, Венгрии, Нидерландах, Польше и Словении) и предупредил об обострении пандемии по всему континенту.
Объявив о частичном локдауне своей страны, Рютте отметил, что кризис требует "сильной реакции в течение нескольких недель, потому что вирус повсюду, по всей стране, во всех секторах и всех возрастах".
Число заболеваний резко возросло после того, как 2 месяца назад правительство Нидерландов отменило большинство мер по борьбе с Covid, и достигло рекордного уровня более 16 000.
"К счастью, подавляющее большинство из них были вакцинированы, иначе страдания в больницах в настоящее время были бы неисчислимы", - сказал Рютте.
Бары, рестораны, кафе и супермаркеты должны будут закрываться в 8 вечера, начиная с субботы, заявило правительство Нидерландов.
Люди смогут  приглашать к себе домой не более четырех гостей, всем рекомендовано перейти на удаленку.
Публичные мероприятия будут отменены,  футбольные матчи (включая домашний отборочный матч чемпионата мира в Нидерландах с Норвегией на следующей неделе) пройдут без зрителей. Однако школы останутся открытыми.
Несколько сотен протестующих, возмущенных этими мерами, собрались в Гааге, и полиция разогнала их водометами.

Норвегия вновь введет общенациональные меры для борьбы с растущим числом случаев заболевания коронавирусом, в том числе разрешит использовать "медицинские пропуска", предложит третью дозу вакцины для людей старше 18 лет, но не будет вводить новый локдаун, заявил на пресс-​конференции премьер-​министр Йонас Гар Стёре.

В Австрии правительство хочет изолировать больных и не привитых от коронавируса, власти Вены заявили о начале вакцинации детей в возрасте от пяти лет - первыми в ЕС. 
В Зальцбурге и Верхней Австрии, в которых наблюдаются наихудшие показатели заболеваемости, уже с понедельника вводят режим изоляции для непривитых. Это означает, что они не смогут выходить из дома, кроме как для покупки предметов первой необходимости, физических упражнений или обращения за медицинской помощью.

Другие европейские страны пока воздержались от радикальных шагов. 
https://www.france24.com/en/live-news/20211112-fresh-dutch-covid-lockdown-as-10-eu-states-at-high-concern

пока.... в общем скоро всех их закроют...

(11) кто там говорил, что все локдауны из-за антиваксеров?

(6) большие штрафы приведут к соблазну нанять адвоката (он дешевле обойдется). И от обвинения в "нарушении масочного режима" не останется и камня на камня в суде.

(12) надо приучать население к изоляциям, маскам и бустерам. Чтобы привыкали к "новой нормальности". Наивны были ваки, которые думали, что когда всех привьют, будет как раньше. Чтобы было как раньше, надо идти в направлении "как раньше", а не убегать в дивный новый мир

А что там кстати в Швеции. Они таки встали на сторону ВОЗ ?

(13) и сколько у тебя выиграно судов или ты чисто теоретик?

(14) значит я не ваксер - весной прошлого года я писал совсем другое.

(14) О, гене в своем загончике тесно стало.

А расскажи уже, больной человек, как в твой головке одновременно уживаются-то - персонально тобой выбраный "серединный" путь: "я не радикал но я и не лох" и такое яростное неприятие всех остальных людей: "Боже мой, какое рабство. Медотвод они ищут. А просто отказаться не судьба и подать в суд в случае отстранения"?

Как у тебя получается самому отсиживаться в стороне "я надеваю маску только если без неё меня не обслужат, если водитель конфликтует, одеваю" и тут же подначивать всех других "не бойтесь штрафов за маски, требуйте протокола"?

(18) так очко же играет. Провокатор он.

(13) Ты уже начал копить деньги на адвокатов?

(20) да че ему копить, поехал на Украину и почку сдал. Зато покажет всем вакам "Кузькину мать"!

(19) Я знаю. Сейчас геня просто промолчит и сделает вид, что он этого не читал. И через 15 минут опять заведет свою унылую шарманку.

(1) я бы дождался октябрьскую статистику. Выводы могут получиться совсем другие.
В сентябре у вас
305 - Основная причина смерти
542 - Причина смерти отнесена к прочим важным состояниям

Общая смертность
3876 - 2021й
3620 - 2020й
2751 - 2019й

(3)(4) "Решение об использовании QR-​кодов и перечне объектов, где они потребуются, будут принимать региональные власти."
Москва куаркоды летом проходила, мера была признана слишком эффективной и снята через 2-3 недели.

(22) Вова Геню совсем запугал, всё грозится его сдать куда-то))

(25) для того чтобы нанять адвоката, нужен его опыт в победе по этой статье. Есть ли пример по РФ, чтобы юристы отменили ст. 20.6.1 КоАП ?
Сколько я не читал, в районных судах может то победа и была, все равно Верховный суд выносил штраф.
Так что потуги всех антиваков обречены по провал и глупые надежды, что они самые умные.

(21) Кому его почка после балтики-9 нужна?

"ChMikle 582 - 12.11.21 - 12:53
(578) да и я вот как-то больше склоняюсь к этому мнению ... У тебя по-моему кто-то из родственников тяжело болел ковидом ?"

Тесть. Умер год назад от ковида. Сейчас еще один тяжело болеет. Выписали домой, но похоже умирать.

При этом остальные переболели или легко или средне. Родители привились.

(27) так жена есть. Или она тоже, того?

(29) Зачем его жене такая почка? ))

+(28) Тестю было 72 года и были уже проблемы с легкими. А вот второй родственник ни на что вроде не жаловался.

(25) стукачи всегда плохо кончали, пусть стучит, ггг

(5) А куда следует? Я не знаю, какие органы в Москве за это отвечают.

(16) нисколько, а че? Я думаю при больших штрафах можно на аблоката потратиться, тем более при вечномасочном режиме

(18) не понимаю вопроса, конкретнее.
(26) а конституционный? Правосудие хоть и басманное, но ему тяжело вести подделку права в 100500 делах, всё норм, бороться имеет смысл

(35) если бы немного соображал в юриспруденции, знал бы, что конституционный суд штрафами не занимается.
Но, судя по твоим визгам, ты вообще далек от этой темы.

(32) Да не бзди, Вова такой же балабол, как и ты, даже на донос не способен.

(37) е поверишь, начал набирать шапку. Но потом стало жалко, его жизнь и так обделила. Надо же иметь хоть немного сострадания.

(38) Поверю, почему нет. Трудно за базар отвечать, да.

(38) Сострадание это хорошо, но тогда надо сдерживаться прежде чем кого-то пугать)

GlRoznica ГеннадийУО давайте как-то без взаимных оскорблений. Правила для всех одни и те-же.

(33) как и везде
1. сразу объяснить официанту почему он окажется без чаевых (в 99.9% этого достаточно)
2. позвать администратора
3. книга жалоб и
..
РПН
...
прокураткра
...
спортлото и ВВП

(39) надо не анонимно, анонимки идут в мусор. А копию неаномимного заявления я потребую при разбирательстве и спалю данные Вовы, вот в чем проблема доносчиков.

(41) никогда никого не оскорблял и не собираюсь. Это Гена хочет что то, но у него не получится, как бы он не пытался.

(43) ну узнаешь и что ты будешь с ними делать?

(45) подъезд обсыкать?

(42) Ну я же не тебя спрашивал :( Денис бы веселее ответил :)

(41) При всём уважении, оскорблений нет, всего лишь констатация фактов, подтвержденных дальнейшей перепиской.

(45) солью хейтерам. они тебе бабла закинут. ;-)

(3) У вас тоже губернатор соображает):
"Власти Кузбасса приняли решение отложить до 20 января 2022 года введение QR-кодов и ПЦР-тестов для заселения в гостиницы и другие объекты коллективного размещения, которое должно было начать действовать с 15 ноября."

Туристы важнее

(49) То есть стуканёшь... Пятачок ты наш....

В Казахстане после вакцинации от коронавируса российской вакциной «Спутник V» за девять месяцев скончались больше 680 человек. Об этом заявил глава минздрава республики Алексей Цой, слова которого в своем телеграм-канале приводит URA.RU.

По его словам, с февраля по октябрь в стране умерли 930 человек, вакцинированных от COVID-19. Из них 681 пациент был привит «Спутником V», остальные — китайской, арабской и казахстанской вакцинами.

Министр добавил, что с февраля по октябрь коронавирусом в Казахстане заразились более 40 тысяч привитых граждан, 25 тысяч из которых прошли вакцинацию «Спутником V».


https://m.business-gazeta.ru/news/529135

Даже казахи предоставляют более детальную статистику чем наши

(52) очерняют же спутник, у него в побочках смерти нет

(49) Геня, ответь, пожалуйста, на (18). Не подтверждай наше мнение о тебе.

(53) они же от ковида умерли, побочки тут при чём?

(50) блд! Экономика важнее!!! В конце концов у нас привитых % выше чем у соседей - люди своим отношением заслужили это!!!

(52) "А зачем тебе эта статистика" (с)

(56) эль мюрид хорошо обкашлял это продление сроков, суть - бабло не зочется терять

(55) вот о том и речь, что проколотые вакциной умерли от ковида. Это нормально

(59) Понятно, что такие тоже есть.Но их в разы меньше чем невакцинированных и умерших от ковида...
Или ты будешь это оспаривать?)))

(60) конечно нет.
Сперва утверждалось что вакцинированные не заболевают
Потом что болеют в легкой форме
Теперь вот что умирают от ковида реже.
Что потом?

(58) какашка лживая твои мурид, см раздел политика пару лет назад

(61) статистически реже... или ты и с математикой готов спорить?

(63) спор гени и математики - эпическая битва!

(64) зря, теперь он точно не примет вызов...

(65) Математика расстроится и примет немного химии...

(56) Ну вот вернёмся к (3) и (24). Как думаешь найдется много губернаторов готовых сливать экономику ради "слива уважаемых антиваксеров"?
Как самостоятельная противоэпидемическая мера коды думаю практически бесполезны в наших реалиях.

(67) пока нет раздачи куаров безсертификатных для выхода из дома и жесткого контроля всего этого - не особо эффективно, думаю... с другой стороны напряг чел немного приводит их к большему соблюдению санитарно гигиенических норм... и да, ещё раз...  см (1)... пока причин не вижу, год назад заболеваемость шла с небольшим лагом перед смертностью, при меньшей заболеваемости ковидарии были переполнены, а сейчас не так всё плохо (отчасти из-за лучшей организации процесса... да и вообще второй раз аналогичное легче и лучше делаешь чем в первый)

*причин кроме % вакцинированных

(67) это работает как кордоны между городами

>>пока нет раздачи куаров безсертификатных для выхода из дома и жесткого контроля всего этого - не особо эффективно
так мы не готовы отказаться даже от их денег за отдых на Шерегеше, какой смысл говорить об их полной изоляции (в т.ч. от экономики)?

>>с другой стороны напряг чел немного приводит их к большему соблюдению санитарно гигиенических норм
так это для всех актуально и непривитых тоже

>> см (1)... пока причин не вижу, год назад заболеваемость шла с небольшим лагом перед смертностью
на (1) я отвечал. Можешь ещё статистику Московской области, по прививкам мы на первых местах (гораздо выше Кузбасса), а по статистике сплошные рекорды.

>> при меньшей заболеваемости ковидарии были переполнены, а сейчас не так всё плохо (отчасти из-за лучшей организации процесса... да и вообще второй раз аналогичное легче и лучше делаешь чем в первый)
возможно оргвопросы реально более значимы: число коек могло быть расширено, протоколы изменены. В прошлом году больного держали бы до отрицательных тестов в больнице, сейчас пациент окажется на долечивании дома как только риски для жизни уйдут и возможная необходимость в кислороде.

(62) лживая или нет, мне не суть. Я не сторонник навешивания ярлыков. Но вот сейчас изумительно пишет Мюрид про текущее положение вещей. Речь даже не о правде-лжи, просто слог хороший и аналитка восхитительная.

(63) дык я и говорю. Все недочеты можно списать на математику. Вон в питере исследуют 13-ю смерть вакцинированного от ковида, но предыдущие 12 оказались не связаны с прививкой. Хорошо когда есть математика, на которую можно списать. Ведь Главный сказал - нет побочек у Спутника, он вам не какой-нибудь Пфайзер, колитесь на здоровье.

(67) не сметь сомневаться! ты что же, хочешь заявить что кьюар не для здоровья, а для концлагеря?!

Кстати, по поводу QR на транспорте, если они для здоровья, то если я надену перчатки и шлем с кислородом, я могу перемещаться в самолете по России? (Там в полете не более 4х часов, можно провести без питания).

Как вариант не с кислородом, а с ультрафиолетовым фильтром на выходе, убивающим все микробы?

(71)По вакцинации в Мск: да хз какой там % "купивших" вакцинацию.
По ковидариям: по моим данным не требующих госпитализации в % много меньше, в сравнении с прошлым годом. Я про свой регион, по другим инфы "с полей" нет.... а год назад родственника не хотели брать т.е. у него была температура менее 39 - такой был типа стандарт обора кого брать/кого не брать... сейчас госпитализируют запросто если есть хоть какие-то основания...
Потом напомню самое важное: год назад "график новых" был чрезмерно гадким (вы сами это заметили) + в больницах был ажиотаж... сейчас нет ни того ни другого. Возможно по "новым" статистика более сравнимая (нет кратного разрыва), но по смертности показатели как минимум не хуже того же периода год назад. http://prntscr.com/1zj0g97 в сравнении с http://prntscr.com/1zj0o0q всё отсель: https://vk.com/covid19kuzbass

(72) тут один только неразборчивый поц и это видимо ты.

(73) Математику? Беня, с этого места с цифрами и надёжными пруфами на цифры ибо таковы локальные правила.

(77) Откуда у него цифры? Он в математику не умеет.
Умеет только шёпотом орать на форумах, а в реалиях - и код у него есть (подозреваю), и маску носит...

"Речь не о правде-лжи", "зато слог хороший".
Поэтому вы читайте и распространяйте, не рефлексируя.

(74) не, беня, куар коды не для здоровья ни для концлагеря, КМК, думай сам - может какие-то варианты в голове появятся... а может и нет - я за тебя эту задачу решать не буду...

(77) Пруфы на что?
https://spb.aif.ru/health/smert_13-go_pacienta_ot_covid_v_peterburge_prokommentirovali_v_komzdrave
Если про 13-ю смерть. 12 смертей вакцинированных и все не от вакцины, какое совпадение.

(80) дык че тут думать. Когда израильский министр здравозахоронения думал, что микрофон выключен, он так и сказал своей собеседнице: грин пасс - он не для здоровья, он для принуждения к уколам. тут не надо быть семи пядей во лбу, чтобы понять, к чему эти QR-метания власти.

(81) в статье число 13 упоминается 1 раз - это дата публикации, в статье нет инфы о 12 других тобою упоминаемых, в стиатье нет вывода о том, что смерть наступила из-за вакцинации...
Если вакцинируют всех - умирать будут только вакцинированные не?

Беня, где пруфы? Локальные правила в этой ветке, в отличии от твоей таки требуют!

(82) геня, ты давно уже в бункере сидишь? Смотри, зима на носу, дрова не забудь наворовать...

(81) Все будет, как по маслу, здоровых людей не бывает!

(82) Беня, ты слепой или тупой или ты думаешь, что протестунов полупокерных правила не касаются?

"любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к спаму."

(86) так ведь.. правила выдумывают люди. Которым свойственно ошибаться, продаваться..)

(75) Не хуже? Но ведь, по идее, лучше должны быть.

(87) геня утверждал, что работает бесплатно...

(87) предлагаете отказаться от любых правил?

(89) (90) Зачем вы на него тратите время? Так бы он уже давно свалил.

(88) что лучше 5 умерших (15.11.2020) или 4 умерших (15.11.2021)? Но это фигня, нужно по норме собрать статистику например за 1-15.11 обоих лет и вот тогда реально есть что сравнивать. Пруф-источник есть. Если вам интересно - соберите и поделитесь с уважаемой публикой

(90) нет конечно. Например ПДД написаны кровью.
Но когда с новья тебя ставят на карачки и говорят вот тебе новые правила, а то..

(93) скажем так, через 1 рукопожатие знаю много чел что умерли... это серьёзно таки...

(83) заголовок почитай. Это аиф, а не медуза

(95) Умерли в следствии вакцинации, после того как их вакцинировали или что? А ты думал кто-то после вакцинации станет бессмертным?
И да, для слабо видящих повторяю ещё раз: "Если вакцинируют всех - умирать будут только вакцинированные не?".

(96) весь вопрос будут ли реже умирать

Те после поголовной вакцинацн смертность должна вернуться в доковидные времена

(96) да я уже сталкивался с точкой зрения, что Спутник побочек не имеет, это только от Пфайзера мрут как мухи. ;-)
Не буду ее оспаривать, ибо у нас в РФ аналога VAERS нету. Но сам понимаешь, народ смотрит на эту безоблачную лубочную картинку и
не верит.
Я рад что ты заметил фрауз "Смерть 13-го пациента", в других источниках подробнее: https://www.interfax.ru/russia/802685

В начале ноября председатель комитета по здравоохранению Дмитрий Лисовец сообщил, что с начала вакцинации иммунологическая комиссия Петербурга рассмотрела 12 случаев смерти вакцинированных пациентов с коронавирусом. Эксперты не нашли связи с прививкой. "Ни в одном из случаев (...) не было оснований утверждать, что наступление летального исхода связано с процедурой вакцинации", - сказал тогда Лисовец.

В конце июля тот же чиновник сообщил, что в Петербурге есть случаи летального исхода коронавирусных пациентов, которые прошли вакцинацию двумя компонентами. "Это пациенты с тяжелой сопутствующей патологией, сердечно-сосудистыми заболеваниями, онкологическими и прочими", - сказал тогда председатель комитета по здравоохранению.

(98) я надеюсь российский народ не допустит поголовной вакцинации. По крайней мере, сейчас динамика сопротивления хорошая

(93) просто сейчас хаотичные действия властей напоминают анекдот, не зря Мюрид пишет что у них нет модели происходящего:

Приходит министр сельского хозяйства к М. С. Горбачеву.
- Михаил Сергеевич, беда, в стране куры дохнут.
- Ничего страшного, нарисуйте перед каждой курицей желтый круг.
Пожал плечами министр, ушел. Через две недели приходит:
- Михаил Сергеевич, все равно дохнут.
- Впишите в желтый круг зеленый квадрат.
Пожал плечами, ушел. Приходит через неделю:
- Михаил Сергеевич, дохнут ведь, совсем мало осталось.
- Впишите в зеленый квадрат красный треугольник Проходит месяц,
встречает Горбачев Министра и воспрашает, а чтож вы не заходите не
рассказываете как там куры?
- Да понимаете Михаил Сергеевич, сдохли все.
- Ах как жаль, у меня еще так много идей!

(99) "Это пациенты с тяжелой сопутствующей патологией, сердечно-сосудистыми заболеваниями, онкологическими и прочими"

И?

(101) Как жаль, что у мюридки столько хороших идей...

(89) я, честнейший блогер и пишу тут бесплатно, моё сердце переполнено состраданием к гражданам, которых насилуют медицинскими процедурами под угрозой отстранения от работы.

мда... пора этого блогера забанить, как Трампа забанили в твиттере.

(92) Так-то надо избыточную смертность считать, оперативная статистика вещь не очень надёжная в части сравнения.

"я, честнейший блогер"
Врёт и до сих пор не покраснел... Непорядок...

(107) исправь

http://prntscr.com/1zj6124 слева % вакцинированных - справа умерших от ковида...
оригинал тут: https://www.niusdiario.es/sociedad/sanidad/el-mapa-que-demuestra-los-estragos-del-rechazo-vacuna-covid19-europa-alemania-austria-suiza-rumania-bulgaria-espana_18_3233224450.html

(109) Это к чему?

(99) Беня, тебе тебя-же цитирую: "Ни в одном из случаев (...) не было оснований утверждать, что наступление летального исхода связано с процедурой вакцинации".
Т.е. очередной наброс.

(111) голова есть - попробуй проанализировать на предмет связи между этими данными.

(112) плоха пропаганда, которая не будет утверждать, что в багдаде это все спокойно. Отнесись тогда к этому как к доказательству безопасности Спутника - вот мол, люди умирают вакцинированные, но наши честные врачи проверили все и выяснили, что это не от Спутника. Я не против. Только народ он знаешь ли, другие выводы делает.

(110) геня... В отличие от евреев и негров - вакцинация выбор человека. Не хочешь сегрегироваться - привейся. А не вали в Израиль/Белоруссию/Африку.
Дел на час.

(114) Беня, я тебе только на один момент обращаю внимание: нарушаешь правила в моей ветке - уходишь на сутки, следующий раз не помнб что там после суток двое или трое или 7 и т.д.... жалко время на балаболов тартить.

(110) > Если нужны пруфы, то выложил фотки

Геня, у тебя там же плашка висит: "Все картинки, видео и фото отредактированные и не настоящие". Какие ж это пруфы?

и да, беня, реклама на мисте платная, твой самопиар за пруф не канает а ссылки на это удаляются.

(116) что я нврушил, масса?

(119) не понял - прочитай ещё раз и ещё и ещё до просветления.

(118) ты ж сам просил пруфов, ещё не поверишь что немцы евреев в трамвай пускали

Яно ладно, можно и без пруфов:
Вот смотрю я на деятельность наших доморощенных сегрегаторов, которые планируют разрешить проезд в общественном транспорте только вакцинированным и понимаю, что они превзошли своих учителей из нацистской Германии и расистских США. Ведь даже там в общественном транспорте выделяли отдельные места для проезда евреев и негров.

(115) религия тоже приобретенное, напомнить за Варфоломеевскую ночь или сегрегацию христиан в Риме?

(121) надёжный пруф это точно не ссылка на твои набросы

(122) беня, ты повторяешься и постоянно сливаешься в оффтоп!

(115) тут видишь ли все очень просто - если государство хочет заставить своих граждан колоться, вводит закон об обязательной насильственной вакцинации и тогда да, нет проблем, кто не хочет - валит. Но что-то нигде такой закон не ввели, всё юлят. Наверно, решения Нюрнбергского трибунала мешают, имхо

(122) > можно и без пруфов
Чой-то ржу.

(113) Ну ладно, не хочешь нормально общаться - не общайся. Видимо, с Геней тебе интереснее.

(125) так какой же это оффтоп, это всё про короновирусную сегрегацию, я просто переоформил сообщение по правилам модерации (без рекламы)

(126) предлагаю привести примеры стран где введены законы о "обязательной насильственной вакцинации", думаю 5 минут достаточно

(122) хм, как думаешь, в транспорте с гранатой можно ездить, или нельзя? почему не возмущаешься? с нацистами не сравниваешь?

(131) ну ооооооооооооооооочень далекая аналогия. Прости, мне хватает воображения сравнить гранату, национальность и прививку на одном смысловом уровне.

(130) рпхост, ты не волнуйся и не горячись. Я как раз и пишу, что никто не вводит такие законы, перечитай. Потому что не хотят стать последователями Менгеле, осужденного нюрнбергским трибуналом. ОК? Смысл понятен?

(133) не сливайся, у тебя чёрным по белому "если государство хочет заставить своих граждан колоться, вводит закон об обязательной насильственной вакцинации"

(75)По вакцинации в Мск: да хз какой там % "купивших" вакцинацию.
1. Даже если вычесть купивших, в МОбл будет больше чем в Кузабассе //хотя смысла сравнивать так регионы я не вижу. Против аргумента "мы лучше соседей - заслужили"
2. Независимо от купивших процент привитых растёт, а статистика всё равно остается не очень
3. собственно введение кодов и привело к криминализации

По вестям с полей - мне добавить нечего.

По статистике - смотри (23). Каждый день 4-5 по итогам месяца превращаются в 300+500.

Ну и общее резюме: вакцинация должна и безусловно влияет положительно на результаты. Только из наших данных мы это достоверно не можем увидеть. Тут на дня Японию в пример приводили, открой график - у них пять волн, каждая из которых сошла в 0. Для них вакцинация будет давать плюс-минус результаты сравнимые с КИ. У нас же вирус спокойно ходит в популяции полтора года... эффект от вакцинации будет не такой очевидный.

Вместо этих законов вводятся QR-коды, остранения от работы и прочие замаскированные средства принуждения к вакцинации. В открытую заставить колоться народ им стрёмно.
(134) ну какие сливы. да, именно так. А что тебя смущает в этой фразе? Почему ты требуешь пруфы? Это банальная логика.
Но если уж тебе нужны пруфы, то так было до Нюрнбергского трибунала:
https://www.currenttime.tv/a/kak-v-mire-ne-khoteli-privivvatsya-ot-ospy/31412300.html
В 1853 году в Англии приняли закон об обязательной вакцинации младенцев до трех месяцев, а в 1867-м распространили требование на подростков до 14 лет. За отказ от прививки родителей наказывали штрафом или тюремным заключением. Далеко не все британцы подчинились новым требованиям властей. Недовольные основали Лигу противников обязательной вакцинации, а позже и Национальную лигу против вакцинации. Так в мире родилось организованное движение антипрививочников.

удовлетворён?

(133) аналогия с Нюрнбергом только в твоих набросах. 5 минут прошло... беня, приходи завтра.

(135) С учётом, что вакцина скорее всего действует эффективно около полугода, я пока не очень понимаю, когда мы сможем увидеть значимые результаты...

(135) в Мск более мобильное население и вообще наверное самый большой аэрохаб страны. Поэтому в Мск передаваемость как и завоз новых инфекционных заболеваний выше, разве не так?

По япам - там типа как и до ковида чел в маске - это нормально, гигиена опять таки...

(138) вакцина эффективна несколько лет, но дельта штамм такой агрессивный, что желательно не просто что-бы организм имел возможность быстро начать производить много антител, а уже имел их в крови.

(138) самое печальное, что можем и не увидеть никогда ожидаемых, точнее, обеЩаемых результатов.
Начиная с того, что обещания дают из условия 100%-ного охвата вакцинацией, а этого не будет.

И заканчивая тем, что можно свести к минимуму заболевание, его тяжесть, частоту заболевания, но сам вирус уничтожить не получится.
Вирус продолжит свое существование в человеческом социуме.

А потому - более никогда не будут отменены полностью требования к соблюдению социального дистанцирования, средств защиты, количество массовых перелетов и перездов тоже будет ограничиваться регулярно  и т.д. и т.п.

(138) подожди, другие результаты подоспеют.
Но все варианты будут дорогими и связаны с крупными фармфирмами.

(141) ну грипп же каждый год, привыкли.

(141) Ну я про искоренение вируса и не замахивался, хотя бы число смертей уменьшилось в соответствии с числом вакцинированных, как в Англии, например.

Привет антиваксерам!
Ваши ряды за сутки уменьшились ещё на 1 219 адептов.😳

https://twitter.com/nefritovy/status/1459800313527947265

(146) ну и на кой х это сюда постить? Градуса срача маловато? Гения тогда разбань и градус держи

(147) "Ходит дурачок по миру, ищет дурачок  глупей себя" (с)

(148) Не, хуже вас не найти.

(144) Насчет снижения в Англии - там все не настолько однозначно. Швеция показывает куда более лучшие показатели. Ну и норвеги с финами тоже.

Факторов много. Такое впечатление все-таки, что каким-то однофакторным волшебством это не получится победить.

(141) но при регулярной вакцинировании значительной части населения станет сезонным как грипп - я о этом писал прошлой весной.

(143) грипп не такой агрессивный

(150) Это понятно. Вопрос в том, когда статистика в России покажет значимый эффект вакцинации.

(150) встречал критику этого самого "выдающегося результата" Швеции.

(153) только когда Заказчикам всей такой статистики она станет неинтересной.

(155) Это слишком высокие материи для меня. Но когда я вижу статистику по другим странам, где число умерших от волны к волне снизилось в разы, мне грустно.

(155) +1
(153) вот по Кузбассу Рпхост уже приводил ссылки - летальность волшебным образом упала в два раза.
А если серьезно, то нам не грозит то какчество статистики, при котором можно будет будет без сомнения такие эффекты увидеть

(146) ну да, у нас же только антиваксеры умирают. Не то что в Казахстане, например

(157) Подождем данных Росстата по общей смертности, тогда можно будет и Кузбасс обсудить.

(159) Ну сентябрь посмотри. Летальность может и вправду снизилась... а может и нет: качество знаменателя остается значимым. Ну и факторов реально слишком много.
Вот про япов кто-то теорию задвигал, что снижение летальности связано с началом применения какого-то препарата (не вакцины).

(155) большая проблема, что Заказчики похоже уже запутались. Хочется быть и умным и красивым, в итоге статистическое соревнование регионов местами в сюр превратилось.

циферки по Питеру https://habr.com/ru/company/eusp/blog/588390/
"По нашим подсчетам, эффективность вакцинации составляет 81%, а вероятность тяжелого течения болезни снижается в 5 раз."

(162) а что с вероятностью летального исхода?

(163) на этапе сортировки больных (звучит как-то страшно противно) такую информацию узнать невозможно. Так же как и из опросника на 36 страниц.
Но в любом случае исследование безусловно полезно.

(164)ок, снижение тяжести течения болезни как результат вакцинации ещё для вас под вопросом?

(165) для меня?! Мне и результатов КИ было достаточно, понятно что дельта внесла свои поправки.
Полезность вакцинации (конкретного индивида не переболевшего ковидом) у меня сомнений не вызывала.
Я против тезисов:
"привился - защитил кого-то там(кроме себя)",
"ТОЛЬКО вакцинация спасёт..." - пока не будет всего того что было у япов например, так и будет куча народа заболевать и умирать.

(164) покойники опросников не заполняют! )

(166) вакцинация самое доступное из того что есть...

(168) номинально - да, но мы её сливаем как и всё остальное. Поэтому до мая-июня будем бороться с "антиваксерами", а там само пройдёт.

(168) А что, есть что-то другое?

(165) кстати в (162) по идее совсем не та эффективность (которую получают в КИ, если они конечно не пересчитывали её на общее число привитых.
Судя по сути исследования эффективность считали именно среди заболевших (выявленных ПЦР-тестом).

(169) Типа в следующую волну умерших будет в разы меньше? Ну хорошо, если так.

(173) (174) открой правила, там есть способы выяснений отношений с модерами
здесь твои посты - прямое нарушение

(176) до свидания

(172) имхо если после дельты не будет штамма обходящего иммунитет к дельте и прививкам, то и волны не будет.
А если будет, то всё чтобыло раньше можно не учитывать. Но летальность должна упасть тупо даже от отбора: группы риска сократились больше населения в среднем

(179) Ты вчера бухал, и только сейчас отошёл? Не делай так...

(180) Так уже были сообщения о более опасных штаммах. Но надежда есть, конечно.

(182) А чего тогда столько ждал, чтобы новый ник расчехлить?

(179) Я того персонажа забанил за то, что он ветку превращал в Майдан. Желание помайданить не является формальным нарушением правил. Напомню, что основной лозунг всех майданов "За всё хорошее, против всего плохого"

Ну а ты прямо сейчас вообще какой-то херней занимаешься.

Коллекционируешь брехунов и тупо срешь в ветку вессмысленными сообщениями.

з.ы. между прочим, бан у него давным давно снят без каких-либо объяснений. Если бы инструментарий позволял вешать майданутым бан бессрочно и также просто его снимать, то я бы этим пользовался по мере появления очередных майданутых.

(185) Думаю, что ты бухаешь, все же.

(187) а какая разница?

(188) Бухать - плохо. Так и жизнь просрать можно.

(183) Условная "опасность" здесь не даст нужных преимуществ. Сегодня для этого нужно способность выигрывать конкуренцию у дельты, а завтра способность "доедать" оставшуюся (от дельты и прививок) кормовую базу.
Вероятность такого совпадения конечно не нулевая, но надежды есть.

геня и ему подобные должны гордиться компании

https://cdn.fishki.net/upload/post/2021/11/14/4001123/izobrazhenie-2021-11-14-150918.png

(191) "беня и кардинал - это сила!"

(191) уже по Гению скучаешь)?
Это юмор? Оно точно с к теме ветке относится?

Коллектив российских ученых провел ретроспективный анализ заболеваемости COVID-​19 и рядом регистрируемых инфекций. Работа была опубликована во 2-м номере журнала "Эпидемиологи и инфекционные болезни" за 2021 год.
Герпесвирусная инфекция является самой распространенной вирусной инфекцией человека. В представлении обывателя «герпес» чаще всего ассоциируется с высыпаниями на коже или слизистых, однако герпесвирусные инфекции очень часто могут принимать и генерализованные формы, поражая внутренние органы или вызывая онкологические заболевания. Некоторые из герпесвирусов обладают весьма изощренными механизмами ухода от имунной системы человека, а, например, вирус Эпштейн-​Барр из этого семейства может также приводить и к различным формам иммунодефицита. Практически каждый человек становится, как минимум, носителем этой заразы (латентная форма), однако в некоторых обстоятельствах заболевание переходит в хроническую или острую форму.
Коллектив российских ученых провел ретроспективный анализ заболеваемости COVID-​19 и рядом регистрируемых герпесвирусных инфекций. По мнению исследователей, значение герпесвирусных инфекций сильно недооценено, поскольку широкая повсеместная распространенность определяет возможность их сочетания с практически любым патогеном. Сочетанные же инфекции, как правило, имеют более тяжелое клиническое течение.
На наличие маркеров инфицирования вирусами герпеса было обследовано 92 донора крови (группа условно здоровых лиц) и 95 пациентов с COVID-​19 без дыхательной недостаточности. У 30 пациентов заболевание протекало в виде острого назофарингита, у 65 – интерстициальной пневмонии, не требующей проведения искусственной вентиляции легких. Все пациенты находились на лечении в инфекционном стационаре для больных COVID-​19.
Распространенность различных герпесвирусов в обследованных группах оказалась сопоставимой, достоверные различия по частоте выявления соответствующих им антител IgG отсутствовали (включая первичное инфицирование). Однако оказалось, что среди пациентов Covid-19 достоверно чаще обнаруживаются маркеры реактивации вируса Эпштейна-​Барр (ВЭБ) -  IgM VCA и IgG EA (при наличии IgG VCA и IgG EBNA): 70,5% и 56,8% соответственно (против 0 и 2,2% у доноров) (p < 0,05).
Также, для 2020 года исследователи выявили более ранний и продолжительный по сравнению с 2019 годом подъем заболеваемости инфекционным мононуклеозом (заболевание, вызываемое вирусом Эпштейн-​Барр).
Таким образом, согласно выводам исследования, пациенты с COVID-​19 представляют собой группу риска по реактивации хронической ВЭБ-​инфекции. А SARS-​CoV-2 является триггерным фактором, запускающим в организме человека механизм перехода ВЭБ от фазы латенции к литической репродукции (т.е. от бессимптомной к хронической или острой инфекции).
Исследование проводилось специалистами ФМБА России, НИИ вакцин и сывороток им. И.И Мечникова, НИЦ эпидемиологии и микробиологии им. Н.Ф. Гамалеи, Первого Московского государственного медицинского университета им. И.М. Сеченова и Главного военного клинического госпиталя им. Н.Н. Бурденко.
Примечание: В работе также упоминается исследование, в ходе которого ДНК ВЭБ в крови была выявлена у 95,2% пациентов с тяжелым течением COVID-​19, находящихся на искусственной вентиляции легких, и у 83,6% пациентов без нее.
https://epidemiology-journal.ru/ru/archive/article/40360

Справочно:
Вирус Эпштейн-​Барр является одним из самых распространенных заболеваний человека, против которой нет ни специфической профилактики, ни специфической терапии. Считается, что носителями вируса является подавляющее большинство взрослого населения планеты. Пожизненно персистируя в B-​лимфоцитах, ВЭБ может приводить к развитию имунной недостаточности и угнетению клеточного иммунитета. 
«Первичная ЭБВИ у большинства иммунологических здоровых людей переходит в латентную форму, которая считается клиническим выздоровлением. Однако под действием различных неблагоприятных  факторов, приводящих к развитию иммунодефицита, обычно транзиторного, ЭБВ может активироваться и вызывать активную инфекцию, чаще в субклинической форме. В подавляющем большинстве случаев реактивация ЭБВ является доброкачественной и остается незамеченной. Считается, что периодическая реактивация вируса отмечается примерно у 10% здоровых людей. Ряд исследователей занимается проблематикой хронической ЭБВИ, однако данных о причинах рецидивирования и особенностях реагирования иммунной системы при клинически манифестной реактивации вируса недостаточно…»
https://usma.ru/wp-content/uploads/2020/12/Диссертация-Антонова.pdf


обострение латентных/спящих инфекций возможно и есть главная/одна из галвных причин тяжелого течения

(193) не надо кастрюлеголового поминать

Австрия на фоне сложной ситуации с COVID-19 вводит с 15 ноября локдаун для людей, которые не были привиты от нового коронавируса или не переболели коронавирусной инфекцией. Об этом сообщил в воскресенье австрийский канцлер Александер Шалленберг.
Непривитые смогут выходить из дома только за покупками в супермаркет, аптеку, на помощь нуждающимся, на работу, прогулку. С 8 ноября непривитые уже не могут посещать рестораны, бары, кафе, салоны красоты и массажа, фитнес-центры, кино, театры и заселяться в отелях. Посещать эти общественные заведения могут только обладатели сертификатов в соответствии с австрийским правилом "двух П", то есть привитые или переболевшие коронавирусной инфекцией.
https://tass.ru/obschestvo/12918885

ничего такого сверх нормы "градов сияющих на холмах" в московиях не вводится из ограничений

(196) А, может, и стоило бы? Глядишь, и не было бы печальных рекордов.

(197) Так ты вторым же взвоешь...

(196) могут выходить только в магазин, на работу, прогулку.
Вот это изоляция

(198) По себе людей не суди.

(200) Так я не по себе, а по вам...

в регионах нарастают протесты. Тем временем

(196) так вопрос не столько в наборе мер, сколько в их исполнении.
(197) всё-таки пулеметчиков?
(202) телеграфы уже захватили?

(201) А как уютно с официальной позиции пдеть, ты просто душечка )

(202) пишут в регионы из Мск...

(204) Уйди, противный...

(204) слова фильтруй!

(207) Все свиньи равны, но некоторые равнее?

(202) На Провансщине и Калифорнийсщене?

(209) я Владимирскую область наблюдаю, оттудова ибо

(210) не томи уже, набрасывай

(211) да там митинги начинаются прости фашизма, а по моим многолетним наблюдениям народ вообще очень обозлен, как бы не рвануло, опасаюсь

(212) > а по моим многолетним наблюдениям
О, то самое красное словцо, ради которого. А почему за много лет таки не рвануло?

(213) реально наблюдаю за своим городом с 2000 года, как сбежал в Москву, никакие красные, синии или словца другого цвета тут ни причем. Почему до сих пор не рвануло, ну потому что сейчас вроде идет ограничение базовых (по Маслоу) потребностей и дело еще касается детей. Это уже серьёзно.

(214) > по Маслоу
О. Ну давай, прямо по определению, например https://ru.wikipedia.org/wiki/Пирамида_потребностей_по_Маслоу

1. Физиологические потребности (утоление голода, жажды, и тому подобных лишений)
2. Потребность в безопасности
3. Потребность в любви/Принадлежность к чему-либо (принадлежность какой-либо социальной группе. )
4. Потребность в уважении
5. Потребность в познании (жажда знаний, желание воспринимать как можно больше информации)
6. Эстетические потребности (жажда гармонизировать жизнь, наполнить её красотой, искусством)
7. Потребность в самоактуализации (стремление к раскрытию внутреннего потенциала)

Что именно и как ограничивается?

(208) да, к оппам тут относятся значительно терпимее чем в целом по стране

(212) Вы на каких веществах?

Для тех, кого не корежит от медузы - сравнение заболеваемости и смертности в западной и восточной Европе.
https://meduza.io/feature/2021/11/14/povtorim-navernoe-v-tysyachnyy-raz-vaktsinatsiya-spasaet-zhizni-vot-dva-grafika-kotorye-eto-dokazyvayut

"легко заметить, что чем выше уровень вакцинации в стране, тем меньше там растет доля умерших."
"Иначе говоря, при прочих равных, высокий (более 65%, но менее 80%) уровень вакцинации не позволяет полностью покончить с эпидемией, но позволяет — по крайней мере пока — пережить вспышку без большого числа смертей."

А как же чипы и фашизм??

(218) Странно. А Гантоша и Ко никак не могли понять, почему в Англии с высоким процентом вакцинированных смертность ниже. Может, хоть сейчас дойдет?

(215) я ж тебе сказал, что "базовые потребности", значит № 1, не надо тут цитировать всю википедию
(217) на тех же, что и вы

(220) Да что Гантоша... Протон на голубом глазу вещал, что чем больший процент населения вакцинируется, тем больше умирают.

(221) Не... У меня таких тяжелых приходов, переходящих в бред.

У Медузы вероятно есть заказ на рекламу вакцин европейского образца.

(223) Да ты просто не выходишь из этого состояния, поэтому и не замечаешь
)))

(223) да, я заметил, у тебя в мягкое течение, некоторые с полоборота возбуждаются и начинют цитировать википедию на форум. Но зато у тебя дольше.

(224) А что в этом плохого, они же иноагент с иностранным финансированием. Вот если начнут Спутник мочить - тут уже точно политический заказ будет.

(227) Ну так, а откуда такая бешеная агитация антиваксеров именно в РФ и именно руками иноагентов?

(221) > значит № 1, не надо тут цитировать всю википедию

Чувствуется начало недовольства. Ответь все-таки, пожалуйста на вторую часть вопроса - как именно ограничивается "утоление голода, жажды, и тому подобных лишений"?

(228) Я, кроме Медузы, иноагентов и не знаю, поэтому никакой агитации против вакцинации в СМИ не вижу.

(228) насклько я понимаю, агитации как таковой нет, есть какой-то план у самой власти. Такой же, как это мне напоминает 1989 год, когда пропали соль, спички, водка, стиральный порошок и сигареты

(229) элементарно Ватсон, с помощью денег. У них и так нищенская зарплата, а их еще на работу с понедельника не пускают без куракода

(231) Да, Темнейший хочет убить всех человеков.
Поэтому привил всю армию и силовые структуры...

(232) А что, им запрещают получить этот код? Прямо так по улицам ходят и проверяют, у кого есть - расстреливают на месте?
Нифига себе, дожили...

(231) (232) А что делать? Что делать то?

(235) сидеть и трындеть на форуме, пережовывать сопли медузы, это номальное занятие, я считаю

(234) не запрещают, но они не хотят, вредничают наверное, лопочут про какие-то законы и конституцию какую-то

Мигрень ответ на OFF: Геополитика... Энергетический кризис в ЕС-2 способен дать?

(231) сигареты пропали не из-за властей, это был показной фейл плановой экономики

(239) и выкурило население что ли? а власти ни при чем?

(228) Ах, вон что. Антиваксеры начитаются издания-иноагенты и подрывают.  Понятно. Кстати, та же Медуза постоянно постит материалы за вакцинацию и Спутник не обижает. Нашим правительственным изданиям у нее следовало бы поучиться.

(237) Тогда пусть голодают.

(238) я пока не достиг окончательного маразма, чтобы разбираться в макроэкономике и прочих энергокризисах планетарного масштаба

(241) Ну так пусть ваши и учатся...
Наши-то вполне нормально работают.

(240) не при чем, все фабрики одновременно встали на ремонт

(242) согласен, пускай едят пирожные

(245) они сами по себе встали, ага

(246) прикольно, как разошлась эта фраза в кривом переводе и без знания контекста.
Не хотят прививаться - так кто ж им доктор-то?

(243) ты не пробовал по ссылке перейти и прочитать?Ты так на все вопросы отвечаешь не вникая о чём тебя спрашивают?

кстати получение куара вместе с регистрацией на госуслугах занимает 10 минут тыканья в мобилку

(249) там пять страниц какого-то тяжелого бреда, что за вопрос-то?

(241)ЭЭЭ, а каке это правительственные издания помимо "Российской газеты"?

(250) а у них мобилки нет, ха ха ха

(251) кликнуть не пробовал? Ссылка ведёт на конкретный пост с вопросом к тебе... в общем ты не читатель видимо

(253) МФЦ тоже нет?

(227) Спутник они уже мочили, как только его зарегистрировали. Рассказывали сказки про "ужасные побочки" и т.п. Сейчас заткнулись, когда уже есть факты, с которыми не поспоришь.

(254) есть видео на ютубе митинга, можешь сам нагуглить, могу ссылку дать

(241) "та же Медуза постоянно постит материалы за вакцинацию и Спутник не обижает" - Да, да. Мы помним рассказы "журналистки медузы", про "ужасные побочки от русской вакцины". Правда потом оказалось, что ей вкололи плацебо и она побежала скорей прививаться, но Медуза уже об этом умолчала :))))

(262) Список вот, кроме 4 графы.
https://ria.ru/20120127/550041009.html

Особенно большой вред наносит Медуза правому делу вакцинации, когда печатает материалы:
Повторим, наверное, в тысячный раз: вакцинация спасает жизни. Вот два графика, которые это доказывают В Западной Европе (как и в России) растет заболеваемость ковидом. Но там намного меньше смертей
Вот  статья:
https://meduza.io/feature/2021/11/14/povtorim-navernoe-v-tysyachnyy-raz-vaktsinatsiya-spasaet-zhizni-vot-dva-grafika-kotorye-eto-dokazyvayut
Критика приветсьтвуется

(257)Хорошо, спрошу по другому: почему каждый опп считает, что правила и законы его не касаются? Не потому-ли что на Руси к юродивым относились с сочувствием?

(260) Чукча не читатель? (218)

(258) А мы не помним :( Хорошо, что есть те, кто за Медузой так пристально следят.

(263) А у вас память как у аквариумной рыбки (рыбки, если вы читаете это - прошу не обижаться)

(262) Я на твои лавры первооткрывателя не претендую:))Статья дельная. Пропагандисты ищут аргументы, чтобы рассказать нам в чем вред такой статьи.

(263) Да обсуждалось же не раз:
"«Боль в мышцах. Встать с кровати невозможно»"
...
"Уже через несколько часов после второй прививки Светлана начала чувствовать себя плохо:
«16:36  Резко заложило нос, появилась ломота в мышцах и ощущение жара.
18:06 Начала болеть голова.
23:44 По-прежнему ломит мышцы, ужасно болит шея»."
...
И финал:
"«Слово “плацебо” звучало как приговор»"
https://anews.com/136474545-zhurnalistka-opisavshaja-zhutkie-jeffekty-vakciny-poluchila-placebo.html

Не понятно, что такое с Румынией. В Болгарии понятно что.

(266) Какой ужас!!!

(268) Уже забыл, как сам постил враньё из Медузы про Спутник? :)))

Прикинь, забыл.. Возраст. Последствия ковида. И прочее:)) Хорошо, что есть такие как ты.

(261) >> Хорошо, спрошу по другому: почему каждый опп считает

у вас с каждым вопросом накал неадеквата линейно течет и немного повышается, откуда я знаю что считает опп, тем более каждвый. Досвиданья, я пошел, а то следующий вопрос будет еще чудеснее.

(267) там что-то принципиально разное?

(266) Как-то мимо меня прошло, видимо, не участвовал в тех обсуждениях.

(264) Денис, как можно обижаться на неодушевлённые предметы?

(232) > а их еще на работу с понедельника не пускают

Тьфу. Опять 25, уже в 35й ветке. А как начиналось-то: "многолетние наблюдения", "пирамида Маслоу"... Что ж вы такие одинаковые-то, цветистые речи, нагнетание эмоций и пшик на выходе.

(272) Ну в данном случае они демонстрируют единое отношение к западным вакцинам. Но Румыния так сказать раньше вступило в западное общество, поэтому не понятно почему такое недоверие у них.

(276) недоверие? А вопрос не в доступности вакцин?

(277) нет ... именно нежелание прививаться .. впрочем может там много всякого сельского населения для которых это все трудно доступно .. но
вон Венгрия то привилась , впрочем они более прогрессивны.

(278) за последнюю неделю в Венгрии стата похуже нашей

(279) По каким параметрам хуже? По умершим на 1 млн?

(280) По перекрытию максимумов 20 года и по динамике изменения.
По умершим на миллион тяжело смотреть, так как население скорее всего возрастное. Молодежь батрачит по миру.

(280) Да, и по заражениям (на млн) и по смертям.
Летальность (по неделе) явно лучше, но у них резкий подъем - летальность корректно даже не прикинуть.

(281) В теории, с 20 годом не совсем корректно сравнивать, там другой штамм был. В общем, надо долго и нудно анализировать.

Вот сегодня РБЦ решил бросить силы по освещиние работы Ритуала. В общем те как раз сказали без оглядки когда они больше всего работали .. и там как не странно указан ноябрь и декабрь 20 года. А сейчас у них как раз не самые тяжелые времена.

(283) Я не сравниваю как то напрямую с ним, я просто вижу Францию и Британию, где с лета все легло .. и вижу страны где ничего не затихает.
Если рассматривать это с точки зрения привит/ не привит, то получается что или население не тем прививается или не прививается.
Можно конечно еще подумать, что там медицина послабее , но тут не понятно как оценивать.

(285) А если попытаться прикинуть на Россию, то вообще непонятно, как дальше будет всё развиваться у нас.

(286) Это я даже не трогаю. Потому что у нас пока не виден эффект вакцинации если смотреть на эти графики.
Хотя может Москва что то показывается, не смотрел. А так какая-то жесть.

https://www.rbc.ru/newspaper/2021/11/15/618d0cd79a794709f9d57396
Показатель погребений в Москве с начала осени выше, чем, скажем, в допандемийное время, но цифры уже ближе к демографически стандартным и скорее характерны для периодов между волнами. Это не июнь—июль этого года и не ноябрь—декабрь и май 2020 года.
Собственно все что нужно знать ..

"но цифры уже ближе к демографически стандартным "
Это не июнь—июль этого года и не ноябрь—декабрь и май 2020 года.

А то статистика, росстат .. официальные лица.
Про выручку он конечно наврал .. хотя там и средняя цена погребения есть и количество усопших

(288) И как тогда трактовать оперативную статистику по умершим от ковид? Хотя, июнь-июль этого года была длительная жара, это, скорее всего, сказалось на увеличении числа умерших..

(291) Ну, она в рамках допустимого. Я же тут писал уже, что сравнивая количество лишне умерших в том году можно было понять, что в том году реальные дневные цифры могли и доходить до 2000 в сутки, но официально этого не было. Поэтому когда сейчас рисуют 1200 , то это скорее всего так и есть.
Ведь не зря же Путин сказал не искажать данные по ситуации.

(292) Возможный вариант. Но пока тенденция, что в 2021 году общее число умерших будет как минимум не меньше 2020.

А так, вот посмотрел Москву .. в ней стало все как бы ровнее. Тут как бы и привитых много и переболевших, так что тут все устаканивается.
Правда , я как понимаю вирус будет присутствовать на каком то уровне в статистике , но на каком уровне не ясно.

(293) Зато потом какая красота будет. Опять пойдут отчеты о росте населения и о победе над смертностью.

(295) Ну с продолжительностью жизни так красиво не получится уже.

(296) Ну продолжительность жизни это парадная цифра. Даже ожидаемая при рождении цифра очень забавна , она все время может пересчитываться ..
а первую вообще что бы точно посчитать для тех кто ее смотрит, нужно дождаться когда они умрут )

(287) А какой эффект от вакцинации при 35% вакцинированных ?Правильно, очень слабый, на уровне случайных погрешностей.Вы возьмите страны привитые на 75 % и выше. Там эффект уже ощутили.А в России правят бал иноагенты в СМИ и соцсетях.Какой только чуши не напостят там . И все сходил с рук. Походе информационную войну мы вчистую проиграли.

(296) почему? Как только смертность нормализуется ОПЖ "взлетит" к исходным значениям

(298) Странно, да, всех иноагентами пометили, иностранные интернет-корпорации заставили выполнять законы России, а результата нет, получается? Интересно, почему так.

(299) Я не про ожидаемую, а про фактическую.

(298) Слабый это просто слова. А по факту у вас на каждую третью передачу вируса не будет последующей передачи и не будет одного заболевшего.
Можете поиграться на досуге со степенью числа и посомотреть что такое мало на цифрах.

(301) Она у каждого своя... нет вроде такого показателя в статистике

(302) это если передача прекращается, тогда бы в привитых странах никаких волн не было

Ну ожидаемая считается при рождении , т.е. один раз для каждого года. Только потому надо не ленится и делать перепечатки того что обещали. А то табличные версии могут расходится.
Ну а средняя, она да .. присядет , впрочем потом скорее всего отстрелит назад.

(298) это как раз не иноагенты постарались, а наши местные "агенты" в все испортили своей темой "а вот у хохлов-пиндосов"

(304) Ну мы уже знаем что вакцина полностью не останавливает распространение. Но чудес все равно не бывает. Мат модель то просто оперирует вероятностью перехода или скоростью изменения одной величины в зависимости от изменения от другой. Если вы не видите это разницы, то значит включенный параметр не имеет значения или порядок его значения мало по сравнению с вкладами других величин.

(305) что такое "средняя"? По чему усреднять?

(298) эти иноагенты достали уже
ссат в лифтах и подъездах, саботируют\разворовывают нац проекты и вообще всячески вредят

(298) Ещё много ловцов хайпа.Например пишут в заголовке вакцина НЕ помогает ...Начнёшь  читать - а там про то что человек таки заболел ковидом после вакцинации, перенёс легко, и вакцину рекомендует ))Вот как это помещается в голове одного человека? Или геню возьмите - тоже ловец хаййпа, свой сайт раскручивает.Возможно привился уже в тихую...

(308) Эта та которая просто продолжительность. Средняя, что бы иллюзий не было )

(310) У Гени, даже по его словам, всего 500 читателей. Сколько в реальности, можешь сам прикинуть. То есть, чтобы охватить более-менее приличную аудиторию, нужны десятки тысяч Гень.

(311) для живущих она не известна)) Как её считать то?

(303) Может, в статистике и нет, но если взять умерших за год, то таки посчитать можно.

(307) имхо влияние на передачу незначительное поэтому бесконечные волны даже в сильно привитых странах. А вот влияние на летальность там уже видно, хотя кроме вакцинации могут и другие факторы влиять

(314) уже понятнее "средний возраст умерших за год". Что-то на вскидку даже прикинуть что с ним делать)

(313) Фактически не известна, но для совокупности она медленно меняется. Поэтому если посмотреть на текущую ожидаемую продолжительность жизни которую считают по году ее можно взять за наивную оценку для остальных.
Тут же речь только о двух параметрах. Вот когда я родился, если смотреть на то что публикуют то мне обещали 63 года,
а сейчас народ упертый пошел и доживает до 68 .. Собтвенно послденяя цифра сейчас будет скакать .. а первая вообще не должна меняться по методике, но тут проще дойти до библиотеки и найти какой нибудь стат ежегодник до 1990 года выпуска

(312) Хуже всего что существует прослойка недоучек - врачей.Они отговаривают людей от вакцинации.И им веры больше чем гениям.Это непрофессионализм я считаю.Ждать пока они естественным образом выпилятмся из системы здравоохранения долгий путь. Если бы так в 1960 в СССР сопли жевали при завозе оспы ( а было привито более 90% населения Москвы и МО в считанные недели), то миллионы пострадали бы.

(316) Ну, условно, если большинство мужчин умерло в возрасте 60-65 лет, то велики шансы, что ты окажешься среди них.

(315) пока это какой то шаманство. Т.е. логика рассуждений мне понятна, но вакцина которая работает на излечивание, а вот на передачу не работает не очень понятна. Вот бедный грипп который вроде бы по статистике побеждался вакцинацией (привет статистике) в этом раз вообще исчез ..

(317) ты как-то странно трактуешь ОПЖ. Это именно интегральный показатель. Применять его к кому-либо конретно нет смысла

(319) А может их просто больше, поэтому их умирало больше. Нет?

(321) это общее правило для статистики .

*(322) собственно единственное отличие ОПЖ от этой средней, что она нормирована на состав населения

(322) А если на протяжении последних 10 лет такой-же показатель?

(324) ОПЖ считается и не меняется. А вот продолжительность меняется. И всем кто дожил до новых значений всегда можно их учитывать.
Вот сейчас продолжительность упадет, так как подрезало возрастное население. Но даже с учетом этих цифр видно, что те кто родились при более низкой ОПЖ прожили дольше.

(318) Вот не дай бог сейчас какую нибудь заразу привезут типа оспы.Ну и что будет?Да тоже самое - завопят  ...Ну ладно...

*(324) не единственное конечно: данные конкретного возраста учитываются с весом пропорциональным вероятности до них дожить
(325) смысл в чем? Есть общепринятый показатель который более менее учитывает влияние структуры населения, зачем непонятная альтернатива?
(326) ОПЖ меняется каждый год, он и есть некая оценка условий жизни на сегодня. Не надо привязываться к дате рождения. Считают с рождения чтобы учесть смертность по всем возрастам, а не для привязки к людям родившимся в этом году.

(328) Может, и нет смысла. Просто, ОПЖ мутный показатель какой-то для меня :)

(327) сам же написал, если сопли жевать не будем, то шансы есть.
"Бороться" как с ковидом не получится, вымрем

(329) Это просто матожидание где в качестве вероятностей взяли годовой фактический профиль смертности.

(329) ну почему мутный - он просто говорит, что было бы в стационарном случае.

Я тут узнал страшное, не знаю верить или нет, приношу сюда, что скажете?

Нашел тут: https://www.nakanune.ru/news/2021/11/08/22628023/

Согласно отчету Института, почти все умершие итальянцы имели от одного до пяти тяжелых хронических заболеваний, и вирус лишь ускорил смерть, а не стал ее причиной. У 68% было более трех болезней. Столько же умерших имели повышенное давление, почти 30% страдали диабетом, 17% имели больные легкие, 25% имели фибрилляцию предсердий, 16% перенесли рак в последние годы, 28% имели ишемическую болезнь сердца, каждый десятый перенес инсульт и т.п.
В мае то же самое произошло в Португалии.

В оригинале на итальянском: https://www.iltempo.it/attualita/2021/10/21/news/rapporto-iss-morti-covid-malattie-patologie-come-influenza-pandemia-disastro-mortalita-bechis-29134543/?fbclid=IwAR3kRUEL_EU-btc_ZhdcxZi8kH6MneJP35IioE3aXMXzCdOh6ZRcd3XUiFA

Согласно новому отчету (который не обновлялся с июля) Высшего института здравоохранения о смертности от Covid, вирус, поставивший мир на колени, убил бы гораздо меньше людей, чем обычный грипп. Это может показаться странным и не содержащим вакцин, но согласно статистической выборке медицинских карт, собранных институтом, только 2,9% смертей, зарегистрированных с конца февраля 2020 года, были связаны с Covid 19. Таким образом, из 130 468 смертей, зарегистрированных компанией По официальной статистике на момент подготовки нового отчета только 3783 человека были связаны с мощью самого вируса. Потому что все остальные итальянцы, которые потеряли свои жизни, болели от одной до пяти болезней, которые, по данным ISS, уже оставляли им мало надежды.

Об источнике: «Il Tempo» впервые была напечатана в 1946 году как «Социально-Демократическая газета», ее редакция была создана на базе двух исторических изданий «l'Italia» (1859) и одноименного «Il Tempo» (1917), прекративших свое существование в военное время.

(312) просто на мисте своя атмосфера, а в народе другая. Это же не мистяне записывают обращения к президенту с темой прекратить QR, а коварные агенты-аниваксеры. Поэтому народу и провакцинным 1сникам сложно понять друг друга.

(333) > "и вирус лишь ускорил смерть, а не стал причиной"

сам то читал что принес сюда? что скажешь?

(333) ля, снова та же дудка...
Просто признай что общая смертность взлетела много где (у нас точно). С причинами дальше будем разбираться, если интересно.

(333) по твоей логике - к примеру, у человека хронические болячки и умер от банальной пневмонии, а то что СПИД (вирус иммунодефицита) у него был, так это он "ускорился", не от спида же умер :)

(333) Я в этом только один криминал усматриваю. Типа внимание медицины переключилось с одних больных на других и типа от этого стали больше умирать. А всех умерших писать в статью короновирус. А так в этом нет ничего интересного .. если с возрастом растет количество болячек и смертей то как бы не имеет смысла увязывать все вместе - хватит или возраста или количества болячек , иначе там свои трудности начинаются ..

(332) Ну вот и я о чём :)

(338) но тут есть один нюанс .. во-первых все синхронно поехало , а медицина все же разная и потом есть же веселые страны где короны нет или с ней не борются как остальные, но лучше от этого не стало

(339) ну прикинь если бы в таблице было бы например цвет кожи, доход родителей и меридиан и количество сестер и братьев. Цифра бы была точнее наверное, но наводило бы на всякие странные размышления. А тут отрезали одним число и делай с ним что хочешь.

(337) Уточню - СПИД у него был, а Ковид он приобрел. Аналогия некорректная. Логика понятна?

Например вот работы по оценке связи дохода и продолжительности жизни в разное время строились очень просто.
Брался могильный камень .. его высота , которая определяла так сказать доход и время жизни с камня. Связь там хорошо прослеживалась

(339)(332) да нет там никаких проблем, просто вы этот показатель воспринимаете как-то не так)

(341) Не в этом дело, а в том, что его очень хорошо можно использовать во всяких манипуляциях. ВВП по ППР напоминает мне он.

(341) там минимум два показателя: М и Ж. Если есть таблица, то в общем-то ничего не мешает посчитать ОПЖ для сорокалетнего например.

Сегодня послал Володину телеграмму в Думу, чтобы одумался при голосованиях за QR, вышло на 150 рублей всего.
Не думаю, что поможет, но всё же, вода гору точит.

(342) у умер от пневмонии :) похеру - был, приобрел. ускорился

Мурашко не одобряет. Мурашко усомнился в разумности введения платного лечения непривиты https://www.rbc.ru/society/15/11/2021/6191ee059a7947d191fdc7cc
Но "экспертам" Мисты виднее.

(347) Блажен кто верует. Её даже секретарь читать не станет, не то что Володин.

(347) Ты бы ещё в Лигу сексуальных меньшинств написал...

(348) есть еще вариант ложноположительного ПЦР

(347) Обратный адрес оставил? "Дремучий лес, землянка, охраняется арбалетами" ?

(352) Это вариант практически невероятен — меньше чем ноль целых и хрен сотых.

(354) обоснуй

(354) Что ещё кроме вируса вызовет реакцию? Скорее намеренно заражённый материал подбросили или просто исказили результаты исследований. А вот ложноотрицательные, когда плохо взяли материал, или на очень ранней стадии, или ещё когда и как

(347) а статью в бложике написал? есть ссылка на "сегодня послал Володину"

(349) Вот без цифр - вполне адекватное интервью. Может им запретить цифры для СМИ озвучивать)

(356) Симптомы они более говорящи, чем какие-то ПЦР, имхо

(358) Ну были же новости, что агитационную кампанию скорректируют. Может, это оно и есть?

(359) Ну вот смотри, например, знаю случай потери нюха и вкуса, но ПЦР и антитела отрицательные.

(347) Соплежуев нигде не любят.
В Австрии с 15 ноября ввели новый локдаун, который будет распространяться только на не прошедших вакцинацию от коронавируса.
https://www.dw.com/ru/v-avstrii-objavili-o-vvedenii-lokdauna-dlja-neprivityh/a-59803793

(360) может быть) Но Гинзбурга точно не остановить

(363) Ну да, ему как-то пофигу. Надо ему всех внучков квартирами в Москве обеспечить, наверное.

(362) Власти этой европейской страны таким образом пытаются переломить рост заболеваемости в стране. Причем в группе непривитых заболеваемость ВДВОЕ выше.
В России это тем более необходимо.Иначе накроет в декабре конкретно.
Жду принятия закона!

(365) Закон нужно принимать, но сначала нужно предоставить куар-коды всем неофициально переболевшим в пределах последних 6 месяцев

(366) Это уже технические детали.В некоторых регионах власти уже распорядились насчет этого.

(365) да какой же это локдаун. все можно, ну кроме как в кафешки ходить

(366) Зачем? Может, надо просто выдавать временные по уровню антител?

(367) Нет, это далеко не детали. В законе это должно быть

(366) Это как "неофициально переболевшим в течении 6 месяцев"? На сколько мне известно, при любом вызове врача на дом с повышением температуры, в первую очередь делается экспрес-тест. Уже почти год как.

(366) Типа сказал "я болел, нюха не было, но к врачам не обращался, зуб даю, что болел"?

(368) "выход из дома которым будет разрешен только в случае крайней необходимости, в частности для совершения необходимых покупок или проезда к месту работы."
По моему достаточно жесткие ограничения.

(370) Ну напишут - не вызывал врача, теста нет - не болел. Овощ тебе, а не код.
Легче станет?

(334) чо уж там понимать, я им говорю что во Владимирской области митинги, они "дай ссылку, врёшь". Я - на тебе ссылку, они пораженные когнитивным диссонансом, начинают меня ни с того ни с сего спрашивать, что думают какие-то оппы. Я быстрее ушел, потому что человек явно не в себе

(373) О, вот вам надо в Австрию на ПМЖ, там порядок, антиваксеров мало и вообще...

(362) а по мне так это даже интересно, хватит ли у наших властей яиц перекрыть транспорт на фоне народного недоверия. Поживем - увидим. Как они будут пытаться додавить народ, и как народ будет сопротивляться, будет ли он достоин выходить 9 мая на Парад

(375) Сколько человек на том митинге? 300? А сколько народу в области?

(378) пока мало, всё только начинается

неофициально переболевший правильно читается как "не переболевший"

(377) геня, а зачем тебе транспорт? Ты же в землянке в тайге живёшь...

(371) Ну, если смотреть с дивана в Иванове,  то делается. Мне опять выложить пруф?  По моей области. Поискать по изобильной и богатой твоей области??

(377) На парад выходят военнослужащие, а они все привиты

(372) (374) боже мой, ну какой код при добровольной вакцинации? Понятно же, что любое поражение в правах по факту наличия жидкости в теле антиконституционно. Но тут продолжают выяснять, как добыть медотвод.

(370) Так в законе всё это и так есть: https://sozd.duma.gov.ru/bill/17357-8

(377) будем наблюдать, в регионах сильнее дибилизм, он там усиливается дибилизмом местной власти

(379) посмотрим, сколько выйдет, когда перекроют транспорт и оставят только продуктовые и аптеки.

(373) Эээ, вот представь себе это в наших реалиях.
-Куда идёшь?
-За продуктами...

(387) скоро перекроют всё, судя по аппроксимации тренда

(386) сильнее всего "дибилизм" усиливается тупоголовыми исполнителями на местах.
(387) местный не перекроют, а межгород уже как бы. Какие-то коды и справки ещё действую, но могут в скором времени и протухнуть

(384) геня, ну сколько просить - не используй терминов, о которых ты понятия не имеешь...

(376) Зачем в Австрию? Это просто пример.У нас  не сегодня - завтра тоже самое будет принято.Я в этом не сомневаюсь. Промедление будет стоит жизни некоторым...

(385) Что там есть?? Глянул не увидел. Ну-ка, ну-ка???

(371) Экспресс-тест?! Попова в начале ноябре говорила про проблему ПЦРтестов - местами их 6 дней делают.
Маме год назад ПЦР назначили после рентгена, на котором выявили пневмонию.

(350) Это смотря как написать. Вот например хорошо написанные коллективом читают и так сказать даже ксерокопируют.
Например вот заявления о краже игровой амуниции выглядят очень занятны.
Броня нефритовая , меч изумрудный .. 300 сапфиров .. украдено

(393) Читаем, думаем. Это тебе не готовые методички транслировать - тут надо по-русски уметь читать.

(390) Что там у вас за дичь? У нас нет никаких ограничений на межгород.

(389) (387) не парьтесь: перекроют только межгород.

(389) в некоторых странах моллы и мега моллы уже по куар)
(390) и местный перекроют. в мск уже было: только по транспортной карте, и карту хрен пополнишь

(392) Не будет, конечно. Кому и зачем это надо?

(382) С дивана? Мое окружение, ближнее и дальнее, на 90% переболело короной в разных стадиях. И если в прошлом году не особо парились с тестами, то в этом - первоочередное сделать экспрес-тест.

(399) А чего страшного, если ТЦ по куар работают?

(396) Раз ты гордишься своим умом- выкладывай цитату. Или я буду думать, что нет у тебя ничего

(401) ты (394) посмотри. И прекращай уже

(403) Хотя, ладно уж. Процитирую специально для тех, кто читать не умеет. А думать ты можешь, что хочешь:
"только при предъявлении гражданином документации ... подтверждающей проведение профилактической прививки против новой коронавирусной инфекции или наличие медицинских противопоказаний к проведению такой прививки либо подтверждающей, что гражданин перенес заболевание, вызванное этой инфекцией (далее также - документация)"

(394) Дочь, старшая, сдала в пятницу утром, сегодня в 9-00 пришел ответ. Переболела короной. Срок изоляции 10 дней. Запах и вкус только начал возвращаться. Не вакцинирована.

(402) гений будет худой и страшный. в электричках штрафы по 5к в мосыке выписывали

(397) В зомбоящике трындели что-то про междугородние автобусы, типа по qr-кодам или медоотводу+свежий пцр

а мы дома просидим несколько дней, а за продуктами дедушку пошлем, у него прививка есть, а через несколько дней дибилов снесут, потерпим, в 90-е и не такое видали

(402) На входе-выходе при поганой организации просто столпотворение, особенно когда с паспортами или правами сверять начинают

(407) "гений будет .. страшный"
куда ещё?

(404) Год назад = 6 месяцев?

(405) С ручника снимись, речь идет о тех, кому не делают ПЦР (типа нет показаний). А ты тут чего выложил??
(406) Да ты чо. Моя жена тоже несколько дней назад сдала ПЦР. К концу дня пришел ответ. Только это была пратная клиника со своей лабораторией

(409) "Дибилов сносить" тоже дедушка будет?

(409) это у какой сети сейчас нет доставки?

(410) для привитых как будто не страшно, можно и толпиться

(410) Никто не сверяет, чай охранники не идиоты.

(413) У богатых свои причуды.

(377) Ты с чего взялся за весь народ говорить? Кто тебя за весь народ уполномочил?

(409) вкусвил пожрать домой приносит бесплатно. Г1С рекламировал. не можешь за продуктами, ешь пироженные - закажи пиццу

(413) Я выложил закон, в котором всё прописано. Сюда входят и те, кто переболел, как ты говоришь, "неофициально". Им также выдают документы о том, что они переболели. Если твой мозг не в состоянии осмыслить текст - то тут я тебе не помощник.

(414) для тебя пусть будет "дедушка"

(413) Вопрос: зачем платить за ПЦР?

(387) ты то только подначивать, а сам ни разу не выходил - типичный козел провокатор

(421) у переболевших вроде тоже на госуслугах написано

(423) странный вопрос. Нужен тебе ПЦР... что делать?

(423) попасть в Большой. иначе ждать 2 недели)

(423) А если пропал нюх, но температура 37 - то ПЦР сделают бесплатно в регионах? Про Москву понятно, сделают.

(425) Речь о тех, кто болел, не обращаясь к врачам. Таким тоже выдают коды: https://www.rbc.ru/rbcfreenews/6181348e9a7947db1761e3ed

(421) И какой-такой документ выдают тем, кто переболел неофициально. Не устал уже пропагандировать

(428) в регионах скорую помощь ждут 24 часа так-то, оптимизация медицины. 270 км. от Москвы. Тут уже не до тестов

(430) Что такое "переболел неофициально"?
Сопли пошли, посидел пару дней дома, всё, переболел, давайте мне код?

(430) Да такой-же выдадут, если они положительный ПЦР-тест предъявят.

(431) У нас в регионах скорая приезжает за 30 минут ((
160 км от масквы.

Правда, к отцу не успели, но не успели бы даже и в Москве...

(432) Есть положительный ПЦР, но нет официального диагноза.

(428) 37 - это вроде как не норм уже. Не так-ли? Повод вызова врача на дом. И это... Эти тесты в аптеках в свободном доступе... Зачем в платную поликлинику идти?

(434) поздравляю, 24 часа, и это еще не рекорд. Влючили режим "военной сортировки".

(430) Читай (429) и выключай уже дурачка. Пропагандируешь тут только ты, пытаясь извратить и дискредитировать действия властей.

(432) Симптомы прошлые пофиг, вопрос по идее в наличии приобретенного иммунитета

(429) я вот не удивлен, что в стройную систему чипирования разброд внесен в ваш регион.

(435) "Метод ПЦР позволяет определить наличие возбудителя заболевания, даже если в пробе присутствует всего несколько молекул ДНК возбудителя."
ГЦ. ГГ ВП Ланая

(436) А что, есть опыт вызвать врача на дом с температурой 37? Или, теоретизируем, как обычно?

(423) Выкладываю специально для диванных теоретиков. Автора знаю лично. Общественник, симпатичнейшая личность. Желающие могут убедиться
Если в Вологодской ЦРБ очередь в 5-6 дней, то в Грязовецкой ЦРБ 11-15 дней. Там врачи так и говорят: «Всё страшное для пациентов уже позади!».

Ужас весь в том, что люди не получают диагностики и продолжают везде ползать, т.е. с ещё большей скоростью происходит дальнейшее распространение инфекции, при этом не доходят дорогущие лекарства до потенциальных ковидников, а то и вовсе они занимаются самолечением, откуда потом поучаем полные моногоспитали и самые ужасные цифры смертности.
https://newsvo.ru/blogovo/139188

(440) В смысле? Это не только в Питере, а и в других регионах тоже. Уже и в Госдуме обсуждают, на федеральном уровне:
"В Госдуме предложили выдавать QR-коды для переболевших коронавирусом без обращения к врачу"
https://iz.ru/1248967/2021-11-12/v-gosdume-predlozhili-vydavat-qr-kody-dlia-perebolevshikh-koronavirusom-bez-obrashcheniia-k-vrachu

(444) Давно пора!

(442) если в Москве и МО (не знаю как за МКАДом), то позвони в свою поликлинику и удивись. там прям запрещают больным и с соплями в поликлинику идти, а нужно вызвать врача на дом. ну или в 112 звонить, если совсем плохо.

(446) При чём тут Москва?

(447) столица нашей родины

(442) Чуть больше. 37,5.. Ждали долго. Врач пришел только к вечеру и первым делом тест.
А. Да. Это. Сначало в скорую позвонили... Нам объяснили что с машинами беда. Быстрее с поликлиники приедут. Дали инструкцию, что им позвонить сразу, если поднимется тем-ра выше 38 и начнутся проблемы с дыханием. Вызов зафиксирован. Через сутки отзвонились со скорой и узнали осамочуствии.

И звонить в скорую лучше после 19 часов (у нас так), тогда участковые не ходят уже и машина приедет. А переданного пациента уже на следующий день участковые врачи отработают. а если совсем дурно, то и до больнички отвезут.

(449) Важно добавить, что это областной центр и был сделан экспресс-тест. Я прав???

(444) Уже!? В ГД <только> <обсуждают>. Впереди законопроект, три чтения и так далее

(452) На декабрь запланировано...

Во Владимирской облисти есть платная скорая помощь - 5000 руб. У кого нет денег, диспетчер предлагает самостоятельно приехать в больницу на яндекс-такси. У кого нет денег на яндекс-такси, тому диспетчер ничего не предлагает.

(452) Согласен. В законопроекте нет такого. Хотя Фиш пыхтит

(409) Все таки в СССР были не люди, а титаны, вон даже на ГКЧП какое-никакое наскребли. А нынешний народ уже не тут. Даже если анальные зонды введут в обязательном порядке, будут только диаметр прибора обсуждать. ;-)

(451) А еще важно добавить, что ковид был принесен из садика ребенком... Группу закрыли на второй день после заболевания, ибо из 17 семей, 15 сообщили о заболевшем в семье.

(453) как раз пик будет, если по графику прошлого года.

(419) https://vk.com/wall-115161362_283746
Вот тут даже в Думе говорят о чаяниях народа. Или ты все еще считаешь что у нас большинство взрослого населения в РФ привито?

(457) >> на второй день после заболевания
Все в один день заболели!?

(423) кстати да, пущай тогда ПЦР делают бесплатным. ;-)

(459) скоро будет, всё к этому идёт. Не мытьём, так катанием, но план будет выполнен

(461) А он бесплатный по показаниям и назначению врача.

(446) в ноябре 2020 мне сказали идти в поликлинику и я там сидел 3 часа на приеме, заражая окружающих (МО, Балашиха).

(462) не думаю. Но спорить не буду. Если ты выиграешь, то сладким тебе выигранное пари не покажется - таки новая нормальность придет. Буду надеяться что мы сдержим Шваба, как сдержали Наполеона и Гитлера.

(460) Связывать со 100% вероятности не буду. Но сомнительное совпадение: в понедельник ребенок вернулся из садика, во вторник дочь заболела, во вторник вечером пришло сообщение о закрытии группы со среды.

(452) Неудобную информацию из (429), как и Братик, предпочитаем в упор не замечать? Ну попыхтите дальше.

(464) дык это когда было то? а в ноябре 2021? позвони в поликлинику, узнай

(466) это слишком быстро даже для дельты

(448) И ещё город-герой. Ну да, не при чём, действительно.

(469) ДА хрен знает. Может сама где подцепила, но уж слишком подозрительное совпадение.

(457) Сказки венского леса. В очередной раз.

(467) А что там неудобного? В Питере комиссии и внесение в федеральный регистр, в Чувашии свои справки (которые будут действовать только в регионе). Мне ситуация в этих регионах неудобств совсем не доставляет.
Практика комиссии конечно интересна

(463) Нет, вот в Москве он бесплатный в любом случае. Как и анализ на антитела.

(467) Для тех, кто в упор не видит разницы- скажу. То, что в отдельных регионах местные власти планируют (!!!) давать куаркоды всем неофициально переболевшим я знаю. Сам постил об этом новость по Чувашии, они были если не первыми, то одними из первых. В питере тоже на уровне города тема возможно будет отрегулирована. Но в проекте изменений в госдуме нет ниченго об этом, как бы Фиш не тужилдся. неееету!!!!

(473) Там неудобен тот факт, что в регионах по факту УЖЕ ввели получение кодов для переболевших неофициально. А вы продолжаете пыхтеть про "<только> <обсуждают>. Впереди законопроект, три чтения и так далее".

(474) Неужели платного не найти?

(476) Очень удобен. Молодцы, кто в регионах это вводит. А в законе нет. Об этом и речь

(476)>>что в регионах по факту УЖЕ ввели получение кодов для переболевших неофициально
Липецкая область в этом списке есть ?

(479) Это будет действовать в пределах региона...

(480)  какая разница ?
Еще раз
>>в регионах по факту УЖЕ ввели получение кодов для переболевших неофициально
Дайте полный список ЭТИХ регионов

Факт перенесенного неофициально заболевания может быть сложно доказать.Это риск пропустить.Регионы на это могут пойти, поплатившись жизнями жителей РЕГИОНА.
На всю Россию и тем более на выезд за рубеж это никак не должно повлиять.

(482) Процедуру можно разработать. Человек не пешка, он не виноват, что родина не обеспечила ему ПЦР. Он ничего не должен доказывать

(477) А найди в своём регионе бесплатный на антитела?

В свете вероятного положительного рассмотрения антиконституционного закона ограничения граждан по факту наличия в теле жидкости определенного свойства написал гимн для антиваксеров. Тут делиться не буду, ибо неформат, боюсь оскорбить нежные чувства ваков.

(483) А смысл? Почему бы им не сделать прививку, если у них уровень антител низкий?

(485) Спасибо за чуткость. Держи это в себе

(483) Учитесь у евреев:
Минздрав Израиля утвердил схему въезда привитых "Спутником V" туристов с 15 ноября
В страну будут допускать иностранцев, привитых двумя вакцинами препарата не ранее чем через 14 дней и не позднее полугода на момент завершения поездки в Израиль с момента второй прививки
https://tass.ru/obschestvo/12791277

(485) мда... Сколько народу потеряла Россия с отменой принудительной психиатрии... (((

(488) Жестко?А потому что нех..р!

(488) Больше дичи... ;-)

Переболели?Я знаю переболевших...Еле вылезли, им еще полгода восстанавливаться.А там уже и всякий период для годности кодов пропадает.Так что прямая дорожка вам господа вакцинироваться.

(490) У на жестко нельзя, во Владимире вон бунты уже :)

геню в Израиль не пустят? Какая потеря для страны...

(493) Никаких бунтов не наблюдается в регионах.Все разворачивают свои документтики при вхорде а ТЦ...Наблюдал.

(495) Разве за это наши диды воевали?

(496) Ваши диды (судя по внукам) сидели по схронам, пока их Хрущёв не помиловал

(477) Не знаю как в других регионах, но в Воронеже на сайте платной клиники на тест ПЦР , висит если вы контактный или у вас признаки орви, не приходите.

(496) Расскажи это привитым экстренно от оспы в январе 1960  5 559 670 москвичей и более 4 000 000 жителей Подмосковья (из 6 млн жителей Москвы).

(499) что помешало экстренно привить в 2021м? Антиваксеры, наверное?

(500) Демократия же. Ну не хотят некоторые колоться
И 5 миллионов это не 146...

(500) 500!

(502) Промазал )))

(500) На западе не поймут...Власть то у нас либерастическая, ну половина то ее точно.

(501) так не хотят потому что не экстренно, в 1960м наверное не сильно спрашивали "хочешь?"

(483) А родина должна была ему обеспечить ПЦР, если он никуда не обращался? А что ещё должны тем, кто никуда не обращается?

(500) Слово "наверное" лишнее. А по сути, слишком мягкие "ковикулы". Достаточно было в апреле прошлого года полностью ограничить перемещения граждан без острой неообходимости.

(504) Запад?! Власть - какую выбрали, другой нет.

(507) Я полтора года предлагаю автоматические пулемёты на перекрёстках, а мне говорят, что я психически нездоров ((

(508) Это точно.Поэтому всюду полумеры.

(509) Я еще аперед тебя предложил сажать самолеты изза рубежа сразу в Воркуту.С поселением.Не поддержали((.

(508) Прикинь, на западе Россию считают тоталитарным режимом...

(507) Недостаточно, по любым мерам нужно обеспечивать исполнение на регулярной основе.
А меры должны быть обоснованными чтобы воспринимались адекватно. Отправить всю страну на нерабочиеневыходные из-за проблем в столице - супермера, после неё вернуть народ к адекватному восприятию очень сложно

(511) Кстати да... первые "ласточки" с китайцев в Хабаровский край прилетели...

(512) да пофигу... почему для нас это проблема "на западе не поймут"(504)
Нет у нас такой проблемы

(511) Сажать с помощью С300? ))

"из-за проблем в столице"
А что, на периферии люди не умирают? О_о

(456) ну ты-то и тогда слился

(516) Зачем же так?)дозаправлять топливом в Москве, усиленный наряд охраны на борт и вперед - на каникулы в Воркуту!

(518) Он тогда слить мог только в горшок...
(519) Это полумеры.

(519) Это кстати будет гуманнее чем изоляция в отеле на Тае))Красоты севера бескрайни - не убежишь.

(517) в апреле 2020го? Сейчас на много порядков смертей больше, а месяца выходных нет)

(517) сколько смертей от ковида  в твоем регионе было в апреле-мае 2020?

(521) Японцы вон целый круизный лайнер закрыли на карантин - ничего им весь мир не сделал...

(524) Прикиньте, а там ведь не все сразу заразились.Свобода она такая - иногда нужно чем то жертвовать для большинства.

(513) Ну, труханули мальца, с кем не бывает...

(524) так "чумной" корабль даже ленивый закарантинит. Со страной немного сложнее.

(526) так если бы трухнули, карантин и ЧС бы объявили. А тут всеобщие каникулы, чего испугались непонятно, что такие меры придумали

(528) Если бы другие страны объявили, то и наши объявили бы. Испугались неизвестности и реакции стран Запада на эту неизвестность.

(506) Не стоит прикидываться. Ссылку мою читал. Разумеется, нет. Люди обращаются, просят тест, но им никто не делает. Причины есть в моем сообщении. Изложено не мной.

(530) Делать из единичного случая вывод, что так везде - имхо, верх идиотизма. Или имеет место намеренное искажение фактов, т.к. на идиота ты не похож.

+(531) Я вот просто вызвал врача, и тот сам предложил сделать ПЦР. Так что бывает и по другому.

(532) Единичные факты?? Это у тебя единичный случай. Желаем еще? Пожалуйста. Явки, пароли указаны Расскажу свою историю про ковид. 4.10.21 пришел в поликлинику № 4 на ПЗ с температурой, с кашлем, ломотой в суставах, температура в течение дня от 37 до 37,4. Дали больничный на неделю, до 11.10.21, и дали талончик к врачу-терапевту в 211 кабинет. Выписали противовирусное и все.

Пришел на прием 11.19.21. Со всеми теми же симптомами, врач , Зиленская, Ю. И. Продлевает больничный до 15.19 21. При том, что сама говорит, что симптомы ковидные, прошу на мазки — говорит, что не целесообразно, может не показать, потому что надо сразу было сдавать. Говорю, что ваши сотрудники не направили. И что сейчас делать? Ответ: подождем до 15.10.21. Прописала антибиотики, пью.

Прихожу на приём 15.10.21. Симптомы те же, лучше не стало. Прошу опять на мази, ответ тот же: не целесообразно, может не показать. Всяко разно прошусь на мазки — ни как не даёт направление, но продлевает больничный до 18.10.21. И говорит: «Больше не могу». Я ей: «Так у меня же ковид, по вашим словам». Она: «Да, но не подтверждённый». Прошу её на мазки, она опять — нецелесообразно, могут не показать. Я ей: «Вы меня же выпишете 18.10.21». Она: «Да». Я ей: «Как? У меня все симптомы коронавируса». Она опять — не подтверждённый же. Хрен с ними, ухожу с приема, сдаю платно 16.10.21. 17.10.21. Приходит ответ, что ковид есть.

Вот тут пропагандисты пыхтели, пыхтели, а факт такой, что qr код получат все, кто болел:
"Председатель комитета Госдумы по охране здоровья Дмитрий Хубезов заявил, что граждане, бессимптомно переболевшие коронавирусной инфекцией COVID-19, смогут получать QR-код при подтверждении диагноза".
12 ноября в правительстве сообщили, что кабмин направил в Госдуму законопроекты об использовании QR-кодов в общественных местах и на некоторых видах транспорта.

Соответствующие нормы планируют использовать до 1 июня 2022 года.

В проекте говорится, что переходный период при введении системы QR-кодов будет действовать до 1 февраля.

https://russian.rt.com/russia/news/928113-gosduma-qr-kody-covid-19?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop


И речь идёт именно о тех законопроектах, которые я цитировал, и которые не осилили злопыхатели.

(533) Да попыхти еще, попыхти. Только веры твоей пропаганде нет.

(534) В самом законопроекте этого нет. Это для танкистов:))
Внесут- тогда и чирикай

(535) Текст (533) не мой. У меня было примерно тоже самое. Подтверждаю.

(534) Как подтвердить диагноз в случае (533).Внимательно слухаю

(533) Ну, это печально, да. И что дальше то? Пропагандисты в любом случае продолжат пропагандировать, работа у них такая.

(538) По положительному ПЦР, когда закон примут.

Чет Протона вторую ветку про Ковид не видать, неужели он того?
Такая святая тема для него и полное отсутствие этого ядерного электрофизика прям настораживает.

(540) По положительному ПЦР и сейчас нет проблем с куаркодами

(541) Так всё, реклама на Мисте дала плоды, теперь от клиентов отбоя нет, некогда ему :)

(538) Ну высоси из пальца ещё что-нибудь. Твои истории очень захватывающи, драматические, но на реальность мало похожие.

(542) А в чём проблема тогда получить qr у автора истории в (533)?

(542) А что ты предлагаешь? Если у человека нет ПЦРа, значит, нет подтверждения, что он болел. Предлагаешь, таким, как Протон, QR-коды выдавать?

(541) Протон покинул форум.

(547) так а проставлятся?

(546) Для невакцинированных  - по уровню антител. Правда, есть проблема с определением необходимого уровня, но тут Гинцбург может помочь, я думаю.

(544) Вопросы веры- это не наш профиль.
(546) Я уже много-много раз предлагал. Вариантов много. Вот в Чувашии глава республики тоже догадался. Возможно и ваш Беглов. А ты все никак. Мы обсуждали уже. Думать надо

(548) Эх, Вова, вот ещё Геня форум покинет, как жить-то будешь?

(550) Так и в Чувашии и в Питере также по ПЦР выдают. Что ты там думал, если ничего не придумал, и даже не понял написанного? :)))))

(552) А есть данные, скольким выдали уже?

В Чувашии назвали уровень антител, достаточный для получения непривитыми QR-кода

Выдавать их неофициально переболевшим коронавирусом начнут уже через неделю
НЕпонятно????

https://www.mk.ru/social/2021/11/12/v-chuvashii-nazvali-uroven-antitel-dostatochnyy-dlya-polucheniya-neprivitymi-qrkoda.html

Глава Чувашии Олег Николаев предложил ввести QR-коды для непривитых и официально не переболевших жителей республики, имеющих однако высокий титр антител. По его словам, люди, у которых количество антител такое же, как у привитых, не хотят вакцинироваться — и  «правильно делают». Но, с другой стороны, они подвергаются ограничениям как не имеющие QR-кодов.  Николаев дал указание региональным ведомствам реализовать и запустить новую систему.

(551) такой сценарий маловероятен. Он же нам как сын родной, он же вырос у нас на руках.
А Протон конечно ушел некрасиво. Мы его тупняки терпели, а он поступил не хорошо.

Товарисч Фиш не желает признать ????

Вообще, по правилам, если заболел, нужно позвонить по 122 дождаться врача, тот возьмет мазок.
Врач приезжает в течение дня. Меня, жену не оповещал во сколько приедет заранее, в обоих случаях было после обеда.
Если мазок взят неправильно (после еды например), то может оказаться ложноотрицательный. У меня есть знакомые которые болели ОРВИ со всеми основными симптомами короны, а результат был отрицательный.

С сайта роспотребнадзора:
Коронавирус SARS-Cov-2 живет внутри эпителиальных клеток. Для ПЦР-исследования важно получить мазок с достаточным количеством инфицированных клеток. В момент проглатывания еды эпителиальные клетки механически слущиваются пищевым комком с поверхности слизистой оболочки. Если взять мазок сразу после еды, в пробирку может попасть недостаточное количество инфицированных клеток. В этом случае, пациент может получить ложноотрицательный результат анализа. То же самое касается питья. Вода смывает с поверхности миндалин, задней стенки глотки инфицированные клетки.

(558) А чего, от признания или непризнания чего-либо Фишем что-то в реальном мире может измениться?

(560) Абсолютно согласен. Ничего

(555) какой же бред, антиваксеры совсем с катушек съехали.
Скоро наверное вычислят по дате рождения кто наименее подвержен Короне и тому коды дадут..

(558) Признаю. Только в Чувашии, оказывается так. Про Чувашию подробно не читал. Т.е. опять ты по единичному случаю начинаешь делать глобальные выводы.

Из обычной прививки, коих ставится несметное количество в течение жизни человеку, сделали какой то фетиш и одни поклоняются, другие отвергают...
Причем, те которые отвергают, считают себя врачами в 100500 поколении и агрессивно навешивают свой бред другим.

(556) А высокий титр - это какой? И по какой системе (их не одна, если кто в курсе)?

(563) Браво. Уважуха

(565) вроде все договорились до неких bau

(563) очередное подтверждение того, что Чуваши весьма своеобразный народ. Их по лицу не определишь, а вот стоит ему начать разговор...сразу видно чьих))

(522) много наверное не менее 3... на 3 порядка больше = больше в 1000 раз. Такого точно нет

(564) прививка не самая обычная и речь не о прививке, а о принуждении к ней с бледжеком и шлюхами, те нарушениями конституции и qr

(555) неназванный высокий титр - спекуляция, с другой стороны чудак не подставился - мог ведь назвать и какую-то херню

(570) кто о чём, а беня о шлюхах...

(570) Беня, скажи еще что выдача свидетельств о рождении, это принуждение тоже.
Ведь по закону рожать дома или в заповеднике, как тебя, нельзя.
Пошел, сделал прививку и забыл, проблема высосана из пальца.

(573) Проблема все-таки есть. Распоряжаться своим телом должен только сам человек и больше никто. Это важно.

(534) официально не переболевшие и бессимптомно переболевшие это одно и тоже?

(574) ну так пойди сделай себе татуировки, залей глаза, увеличь грудь, накачай губы, поменяй пол. Это про тело.

(569) на кузбассе в апреле 2020 умерло 2 человека, сейчас от сотни до 800(по Росстату в сентябре)

(571) 300 медиум вел, 400 4+, 500 уровень горец. где то на рбк сегодня вроде, максимум вчера

(577) если сравнивать официальное с официальным то 2 и примерно 160 соответственно

(574) право остается, просто не пересекаешься с иммунизированными

(578) странно, слышал что 12 это хорошо, 15 это альфа, 6-7 у обычного человека.
Или это по другой формулировке?

(579) ОК. 2 порядка. Тогда месяц отдыхали, сейчас только неделю. Нелогично))

(574) никто не заставляет, но не будь инфантильным требователем: принял решение - неси ограничения и не трепыхайся

(582) ни тогда ни сейчас не отдыхал... хотя наверное мой случай не показателен

(575) официально не переболевшие, это как те, кто сознание потерял, просто немножко умер.

(578) ээээ, есть вроде разные "единицы измерения"

(584) так вопрос не в отдыхе 1сников, а в адекватности мер.
С ходу слили все козыри, и до сих пор делаем вид, что игра у нас идёт. Просто кто-то виноват...

(578) ага, Гинцбург раскрыл результаты исследований на москвичах)

(586) https://www.rbc.ru/society/15/11/2021/61919a0a9a7947c263d0a8b8
поиск про 500
никогда не поздно да узнавать про единицы измерения? больше не будешь банить за "другие"?

Куаркод мы проходили, когда водочную маркировку внедряли, а что такое пцр-тест я не знаю. То есть я понимаю, что теперь людей будут тыкать пикалкой как бутылки, но прежде еще и тестировать будут на просрочку что ли?

А дума то отложила легализацию кьюар до декабря. Дрогнули господа

(590) прошу заметить, что QR коды населению, это не наше изобретение.

(592) ага, наши
- нерабочие-невыходные
- зарегистрировано 4 (или больше?) вакцин
- исследование необходимого уровня антител для защиты от дельты

(592) ты имеешь ввиду в Германии в концлагерях что ли? Ну это я знаю, это само собой

(594) https://meduza.io/cards/v-evrope-zapustili-tsifrovye-sertifikaty-covid-19-menyaet-li-eto-chto-to-dlya-rossiyan
1 июля во всех странах Евросоюза, а также в Исландии, Лихтенштейне, Норвегии и Швейцарии официально начали работать цифровые сертификаты COVID-19 — документы, заверенные цифровой подписью и представленные в виде QR-кодов. Их выдают вакцинированным, переболевшим ковидом или прошедшим тестирование. Такие сертификаты позволяют упростить перемещение жителей этих стран по Европе во время пандемии.

(595) тоже хочу перемещатья по Европе, только денег осталось переместиться до Капотни, но в одну сторону

(591) а куда им бежать-то, если народ в регионах поднимется? У них там у некоторых дети, жены и любовницы даже в РФ

(597) какой народ то поднимется)))
Вчера был в Меге, забитая до отказа, были правда на входе человек 10, которые орали как ненормальные. То им покакать надо в ТЦ, то лекарство купить. И стоит несколько человек напротив них и ржут как с дурачков.

(598) В депрессивных горадах бывали, без Меги которые, но с зассанными подъездами?

(599) Ростов отношу как к депрессивному.

(600) понятно, значит в депрессивных городах вы не бывали, я в этом и не сомневался

(596) иди в одинесники, у них всё в шоколаде. Ну или в веб, если хочешь как сыр в масле кататься и в европы

(602) я-то уйду, а народ в полном составе в однинэсники пойти не может, по разным причинам. А тут ему говорят, что без кукукода больше на завод не пустим. А дома жена и двое детей. А зарплата 30 тыс. Была. И нету. А тут ему вдруг сообщают, что в Швейцарии тоже теперь кукууоды для перемещения по европе. А народ некстати трезвый, потому что хмурый из-за завода, на который не пускают. А тут еще жена орёт и двое детей.
Может возникнуть нештатная ситуация, я опасаюсь.

(603) так вот же, для таких как ты https://www.avito.ru/krasnodar/predlozheniya_uslug/stroim_zemlyanki_v_lesu_dlya_apokalipsisa_2207666620

(604) вы опять напутали, я в одинэсниках без землянки перекантуюсь

(605) Может возникнуть нештатная ситуация, я опасаюсь.\\\не сцы, все будет хорошо.

(606) вы опять напутали, я в одинэсниках без сцы перекантуюсь

(603)  Я аж прослезился, какая самопожертвенность, какая великая битва с властями, аж на жену и двоих детей наплевать, аплодирую!

(608) зато перед братанами, за столом с бутылкой чемыря, можно будет понтануться, как он власть поимел)

(608) что за битва? вы про что?

(609) у вас тоже битва началась?

(595) ага, сперва ограничить, потом упростить. как мило. И главное, народ не замечает, где его обманули.

(612) не отвекай, у них битва началась

(599) там QR проверять опасно, может прилететь неслабо проверяющим. А светлая идея продавать алкоголь по QR вообще за гранью инстинкта самосохранения власти. Как там: "Будет водка стоить восемь, все равно мы пить не бросим, будет стоить 25, будем снова Зимний брать".

(608) Битва с вакцинацией, вы нить своих своих мыслей потеряли, так я вам напомню, что некий чудак не может работать, потому что не хочет прививаться.

(615) дружише, я понимаю, что тебе этого никогда не понять, но вакцинация тут вообще ни причем

(616) А кто при чем!? Тебя вообще кто-то может понять и перевести на понятный русский язык?

(614) Гений, тут в ветке говорят, что ты с форума уйти можешь, не уходи брат!
Протон ушел, а твой уход окончательно добьет.
С кого мы потом прикалываться то будем?

(617) да не буду я тебе ничего объяснять, если у тебя нет культурного фундамента, исторического видения и социальной чуйки. Как говорят в школе: вырастишь - поймешь.

(619) Я тебя прекрасно понял. В (603) четко написано: " А тут ему говорят, что без кукукода больше на завод не пустим. А дома жена и двое детей. А зарплата 30 тыс. Была.", ваши отмазки здесь не работают.
Хотя про "социальную чуйку" мне понравилось :)

(619) Тебе с Фишем надо общаться, он тоже всё знает, но ничего не говорит...))

(620) я могу и правду в матку толкнуть за Мигрень. Короче, он имеет ввиду, что вся эта QR-сегрегация имеет цель не ваше здоровье, друзья, а ущемление вашей свободы, то бишь новую нормальность. И я с ним солидарен. И не очень понимаю, как вы можете тут рассуждать на медицинские темы, если проблема сугубо политическая.

https://news.mail.ru/society/48776345/?cr=123&frommail=1
Как выяснил Forbes, десятки москвичей, ранее купивших себе сертификат о вакцинации, в разгар очередной волны коронавируса решили прививаться. Но в государственных клиниках сделать это они уже не могут — в противном случае им придется объяснять, где они взяли прежний сертификат. Какой выход нашли обладатели фальшивых документов?

(623) И? Хотя бы ссылку полную статью закинул. Что же ты об этом думаешь?
Москвичи они вообще странные:
одни в многочасовых очередях стояли за ковиваком,
другие платят за возможность уколоться в частных клиниках,
то сертификат покупают без прививки,
теперь вот уколы без сертификата делают...

(624) мне больше вот что интересно. https://news.mail.ru/coronavirus/stat/region/23/
Заразилось за год 86760, выздоровело 59360, умерло 8073. А где делись 19327?

(625) болеют... ты всё пытаешься свести нашу статистику, брось, это безнадёжно

(626) ну пусть лечение от ковида занимает месяц, хотя это с натягом, за 3 недели понятно, выживет или нет.
86760/12=7230 пусть сейчас лечится.
Где остальные 12 тысяч?

(627) ну вот Мурашко где-то говорил про ~1300тыс на лечении от ковида. И с арифметикой заболевших-вылечившихся это как-то сходится. Как у нас получается, что болеющих столько, сколько заболевших за полтора месяца - хз.
С другой стороны есть статистика росстата, которая сильно больше оперативной... Если её использовать, то такого массового подвеса не будет...

(627) + у вас - курорт, заболели и уехали домой лечиться - тоже вполне себе версия)

(629) ну да.
Писец, увидел, что во всем мире умирает в день 8000 человек, из них наших 1200.
Как то совсем не верится, что у нас так все очень печально?
В пендосии при населении в 5 раз больше умирает в 10 меньше, как такое может быть?
Или у нас статистика очень правильная?