Имя: Пароль:
LIFE
Политика
OFF: Коронавирусная-35... Эффективность западных вакцин
Ø (длинная ветка 16.11.2021 10:39)
, , ,
0 rphosts
 
13.11.21
13:05
В ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте), о чём речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к спаму.
— отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.
- ветки-продолжения открытые без локальных правил - будут закрыты

Ссылки на материалы из украинских, юмористических и т.п. источников в этой ветке запрещены (ибо про внутренние события в РФ совершенно недостоверны).
Прошу участников обсуждения не нарушать правила, не ругаться и не вбрасывать недостоверную информацию.
Кто не понял написанное - отправится в чистилище.

Предыдущая ветка: OFF: Коронавирусная-34... ВС: в магазине без маски - значимое нарушение
==============================================================================

Эффективность трех западных вакцин - научный журнал Science
Исследователи в США сравнили эффективность трех вакцин против коронавируса — "Файзера", "Модерны" и "Джонсон и Джонсон". Все они к концу 2021 года стали защищать организм чуть хуже, если сравнивать с началом года, особенно последняя.
В основном это касается предотвращения заражений коронавирусом - в борьбе с летальными случаями препараты работают достаточно эффективно. Медики проанализировали данные 780 тысяч вакцинированных. Результаты исследования опубликованы в научном журнале "Сайенс".
В марте вакцина "Файзер" предотвращала заражение коронавирусом с эффективностью в 86,9%, а в сентябре уже с эффективностью в 43,3%. Лучше результаты у "Модерны": ее эффективность снизилась с 89,2% в марте до 58% в в сентябре. Хуже всего обстоят дела у "Джонсона и Джонсона" — 86,4% в марте против 13,1% в сентябре.
Что касается предотвращения смертности, ситуация выглядит лучше: вакцина "Файзер" показала эффективность в 84,3% (70,% у людей старше 65 лет), "Модерна" — 81,5% (75,5% у людей старше 65 лет), "Джонсон и Джонсон" — 73% (52,2% у людей старше 65 лет).
По словам исследователей, эффективность вакцин снизилась из-за распространения в мире более агрессивного штамма "дельта". Это наиболее явно проявилось в Израиле, где высокие уровни распространения "дельты" привели к возобновлению вспышки заражений "ковидом" в середине июня 2021 года, несмотря на успешную общенациональную кампанию вакцинации населения.
В июле 2021 года в Израиле начали прививать бустерной дозой людей старше 60 лет, а в августе — старше 50 лет. И это достаточно быстро привело к положительным результатам — количество инфицированных и тяжелобольных снизилось среди тех, кто привился третьей дозой вакцины.  "Результаты наших исследований подтверждают вывод о том, что вакцины против "ковида" остаются основным средством предотвращения заражения и смерти от последствий инфицирования коронавирусом. Вакцинация среди населения должна сопровождаться дополнительными мерами — ношением медицинских масок, регулярным мытьем рук и соблюдением социальной дистанции", — подытоживают медики.
https://www.science.org/doi/10.1126/science.abm0620

для визуалов по ссылке есть графики. По эффективности Спутника против дельта-штамма исследований не встречал
1 rphosts
 
13.11.21
13:09
По моей области к концу сентября уже было вакцинировано более 50% взрослого населения... как итог - осенняя волна накрывает а смертность даже начинает падать: http://prntscr.com/1zep7e8, впрочем точнее про смертность будет понятно через 2-3 недели (временной лаг)
2 rphosts
 
13.11.21
13:36
Кста, наконец-то решили закрыть проблему с куар кодами военных (в базе минздрава то их нет, т.к. там свои врачи, подчиненные МО а не Минздраву).... у военных будет свой куаркод.
https://russian.rt.com/russia/news/927306-voennye-qr-kody-rossiya
3 rphosts
 
13.11.21
13:45
Правительство направило в Госдуму законопроекты об использовании QR-​кодов в общественных местах и на некоторых видах транспорта. Предлагаемые решения – экстренная мера на фоне сложной ситуации с коронавирусом.

Первый законопроект «О внесении изменений в Федеральный закон “О санитарно-​эпидемиологическом благополучии населения”» предполагает, что граждане смогут посещать места проведения массовых мероприятий, культурные учреждения, объекты общественного питания и розничной торговли с предъявлением:
- либо QR-​кода о прививке;
- либо документа, подтверждающего, что человек переболел коронавирусом;
- либо медицинского отвода от вакцинации.
До 1 февраля при отсутствии у человека необходимой документации для посещения указанных объектов он сможет предъявлять отрицательный ПЦР-​тест. После 1 февраля такая возможность будет только у граждан с медотводом.
Решение об использовании QR-​кодов и перечне объектов, где они потребуются, будут принимать региональные власти.
По-​прежнему ничего не нужно будет предъявлять при посещении аптек, организаций, обеспечивающих население продуктами питания и товарами первой необходимости.
Нормы закона будут действовать до 1 июня 2022 года.
Ещё один законопроект «О внесении изменений в статью 107 Воздушного кодекса Российской Федерации и Федеральный закон “Устав железнодорожного транспорта Российской Федерации”» является законопроектом-​спутником. Он регулирует порядок использования QR-​кодов на железнодорожном и авиатранспорте. Речь идёт о междугородных и международных перевозках.
Пассажирам потребуется предъявлять:
- либо QR-​код о прививке;
- либо медицинский отвод от вакцинации;
- либо подтверждение перенесённого коронавируса.
До даты, которую своим нормативным актом установит Правительство, при отсутствии такой документации будет достаточно отрицательного результата ПЦР-​теста.
Такое же исследование потребуется гражданину иностранного государства при оказании ему услуг железнодорожного или авиационного транспорта.
ДОПОЛНЕНИЕ:
Совет федерации в первоочередном порядке рассмотрит закон об обязательных QR-​кодах в публичных местах, как только документ поступит из Госдумы, заявила РИА Новости в пятницу глава социального комитета Совфеда Инна Святенко.
http://government.ru/news/43789/

ну собственно ждём слива "наших уважаемых антиваксеров"
4 ГеннадийУО
 
13.11.21
13:51
(3) И не говори, давно пора самодеятельность регионов прекращать. А в Москве так вообще в кабаках официанты с масками на подбородке обслуживают без куаркодов.
5 ДенисЧ
 
13.11.21
13:52
(4) Ну ты же сообщил куда следует о том, что тебя обслужили без маски? Не так ли?
6 rphosts
 
13.11.21
13:56
(4) проверки с большими штрафами законодательно  + трахнуть 3-4 показательно и это прекратится... было-бы желание...
7 rphosts
 
13.11.21
13:57
на самом деле обойти использование общественным транспортом для части публики вполне реально: можно ножками, на велике, на своем авто...
8 Фрэнки
 
13.11.21
13:59
Плохо, что эти законопроекты решили проводить вместе. И что попытка их обсуждения идет вместе с ковидом.
Получится, что ковид просто повод, на основании которого будет введен
порядок получения разрешительного документа для международных и междугородних [даже междугородних!] перемещений.
И теперь есть опасность, что этот порядок [выдачи разрешения на поездки] будет введен навсегда.

(7) ножками из Кемерово в Москву не пройдешь.
А еще и границах регионов установят обязательность проверок для всех видов транспорта и привет.
9 rphosts
 
13.11.21
14:02
(8) ножками - да... прошлая моя машина 2 раза гоняла по маршруту Кемерово-Мск-Рязань-Кемерово.... но правда в 4 руки и без передыха (остановки только по потребностям людей или заправка авто)
10 ДенисЧ
 
13.11.21
14:05
(8) Тут, говорят, один шаман из тех мест в Москву собирался поход устроить...
А был такой Форрест - так он вообще весь континент в две стороны ножками...
11 rphosts
 
13.11.21
14:14
Многие страны Европы вновь обсуждают возможность введения непопулярных ограничений из-за Covid: Нидерланды первыми решились на частичный локдаун зимой, еще 10 стран ЕС приготовились.
Премьер-​министр Нидерландов Марк Рютте объявил о закрытии по меньшей мере на три недели ресторанов и магазинов и отмене спортивных мероприятий, чтобы обуздать рекордный всплеск коронавирусной инфекции.
"Досадные и масштабные" меры были приняты после того, как  Европейский центр по контролю за заболеваниями заявил о "ситуации, вызывающей очень серьезную озабоченность" в 10 странах Евросоюза (Бельгии, Болгарии, Хорватии, Чехии, Эстонии, Греции, Венгрии, Нидерландах, Польше и Словении) и предупредил об обострении пандемии по всему континенту.
Объявив о частичном локдауне своей страны, Рютте отметил, что кризис требует "сильной реакции в течение нескольких недель, потому что вирус повсюду, по всей стране, во всех секторах и всех возрастах".
Число заболеваний резко возросло после того, как 2 месяца назад правительство Нидерландов отменило большинство мер по борьбе с Covid, и достигло рекордного уровня более 16 000.
"К счастью, подавляющее большинство из них были вакцинированы, иначе страдания в больницах в настоящее время были бы неисчислимы", - сказал Рютте.
Бары, рестораны, кафе и супермаркеты должны будут закрываться в 8 вечера, начиная с субботы, заявило правительство Нидерландов.
Люди смогут  приглашать к себе домой не более четырех гостей, всем рекомендовано перейти на удаленку.
Публичные мероприятия будут отменены,  футбольные матчи (включая домашний отборочный матч чемпионата мира в Нидерландах с Норвегией на следующей неделе) пройдут без зрителей. Однако школы останутся открытыми.
Несколько сотен протестующих, возмущенных этими мерами, собрались в Гааге, и полиция разогнала их водометами.

Норвегия вновь введет общенациональные меры для борьбы с растущим числом случаев заболевания коронавирусом, в том числе разрешит использовать "медицинские пропуска", предложит третью дозу вакцины для людей старше 18 лет, но не будет вводить новый локдаун, заявил на пресс-​конференции премьер-​министр Йонас Гар Стёре.

В Австрии правительство хочет изолировать больных и не привитых от коронавируса, власти Вены заявили о начале вакцинации детей в возрасте от пяти лет - первыми в ЕС. 
В Зальцбурге и Верхней Австрии, в которых наблюдаются наихудшие показатели заболеваемости, уже с понедельника вводят режим изоляции для непривитых. Это означает, что они не смогут выходить из дома, кроме как для покупки предметов первой необходимости, физических упражнений или обращения за медицинской помощью.

Другие европейские страны пока воздержались от радикальных шагов. 
https://www.france24.com/en/live-news/20211112-fresh-dutch-covid-lockdown-as-10-eu-states-at-high-concern

пока.... в общем скоро всех их закроют...
12 pechkin
 
13.11.21
14:34
(11) кто там говорил, что все локдауны из-за антиваксеров?
13 Гений 1С
 
гуру
13.11.21
14:38
(6) большие штрафы приведут к соблазну нанять адвоката (он дешевле обойдется). И от обвинения в "нарушении масочного режима" не останется и камня на камня в суде.
14 Гений 1С
 
гуру
13.11.21
14:39
(12) надо приучать население к изоляциям, маскам и бустерам. Чтобы привыкали к "новой нормальности". Наивны были ваки, которые думали, что когда всех привьют, будет как раньше. Чтобы было как раньше, надо идти в направлении "как раньше", а не убегать в дивный новый мир
15 pechkin
 
13.11.21
14:41
А что там кстати в Швеции. Они таки встали на сторону ВОЗ ?
16 rphosts
 
13.11.21
14:51
(13) и сколько у тебя выиграно судов или ты чисто теоретик?
17 rphosts
 
13.11.21
14:52
(14) значит я не ваксер - весной прошлого года я писал совсем другое.
18 acht
 
13.11.21
14:56
(14) О, гене в своем загончике тесно стало.

А расскажи уже, больной человек, как в твой головке одновременно уживаются-то - персонально тобой выбраный "серединный" путь: "я не радикал но я и не лох" и такое яростное неприятие всех остальных людей: "Боже мой, какое рабство. Медотвод они ищут. А просто отказаться не судьба и подать в суд в случае отстранения"?

Как у тебя получается самому отсиживаться в стороне "я надеваю маску только если без неё меня не обслужат, если водитель конфликтует, одеваю" и тут же подначивать всех других "не бойтесь штрафов за маски, требуйте протокола"?
19 GlRoznica
 
13.11.21
15:04
(18) так очко же играет. Провокатор он.
20 Гобсек
 
13.11.21
15:06
(13) Ты уже начал копить деньги на адвокатов?
21 GlRoznica
 
13.11.21
15:10
(20) да че ему копить, поехал на Украину и почку сдал. Зато покажет всем вакам "Кузькину мать"!
22 acht
 
13.11.21
15:11
(19) Я знаю. Сейчас геня просто промолчит и сделает вид, что он этого не читал. И через 15 минут опять заведет свою унылую шарманку.
23 RomanYS
 
13.11.21
15:13
(1) я бы дождался октябрьскую статистику. Выводы могут получиться совсем другие.
В сентябре у вас
305 - Основная причина смерти
542 - Причина смерти отнесена к прочим важным состояниям

Общая смертность
3876 - 2021й
3620 - 2020й
2751 - 2019й
24 RomanYS
 
13.11.21
15:15
(3)(4) "Решение об использовании QR-​кодов и перечне объектов, где они потребуются, будут принимать региональные власти."
Москва куаркоды летом проходила, мера была признана слишком эффективной и снята через 2-3 недели.
25 RomanYS
 
13.11.21
15:18
(22) Вова Геню совсем запугал, всё грозится его сдать куда-то))
26 GlRoznica
 
13.11.21
15:22
(25) для того чтобы нанять адвоката, нужен его опыт в победе по этой статье. Есть ли пример по РФ, чтобы юристы отменили ст. 20.6.1 КоАП ?
Сколько я не читал, в районных судах может то победа и была, все равно Верховный суд выносил штраф.
Так что потуги всех антиваков обречены по провал и глупые надежды, что они самые умные.
27 ДенисЧ
 
13.11.21
15:27
(21) Кому его почка после балтики-9 нужна?
28 DEVIce
 
13.11.21
15:29
"ChMikle 582 - 12.11.21 - 12:53
(578) да и я вот как-то больше склоняюсь к этому мнению ... У тебя по-моему кто-то из родственников тяжело болел ковидом ?"

Тесть. Умер год назад от ковида. Сейчас еще один тяжело болеет. Выписали домой, но похоже умирать.

При этом остальные переболели или легко или средне. Родители привились.
29 GlRoznica
 
13.11.21
15:29
(27) так жена есть. Или она тоже, того?
30 ДенисЧ
 
13.11.21
15:34
(29) Зачем его жене такая почка? ))
31 DEVIce
 
13.11.21
15:49
+(28) Тестю было 72 года и были уже проблемы с легкими. А вот второй родственник ни на что вроде не жаловался.
32 Гений 1С
 
гуру
13.11.21
17:06
(25) стукачи всегда плохо кончали, пусть стучит, ггг
33 ГеннадийУО
 
13.11.21
17:07
(5) А куда следует? Я не знаю, какие органы в Москве за это отвечают.
34 Гений 1С
 
гуру
13.11.21
17:07
(16) нисколько, а че? Я думаю при больших штрафах можно на аблоката потратиться, тем более при вечномасочном режиме
35 Гений 1С
 
гуру
13.11.21
17:10
(18) не понимаю вопроса, конкретнее.
(26) а конституционный? Правосудие хоть и басманное, но ему тяжело вести подделку права в 100500 делах, всё норм, бороться имеет смысл
36 GlRoznica
 
13.11.21
17:12
(35) если бы немного соображал в юриспруденции, знал бы, что конституционный суд штрафами не занимается.
Но, судя по твоим визгам, ты вообще далек от этой темы.
37 ГеннадийУО
 
13.11.21
17:14
(32) Да не бзди, Вова такой же балабол, как и ты, даже на донос не способен.
38 GlRoznica
 
13.11.21
17:15
(37) е поверишь, начал набирать шапку. Но потом стало жалко, его жизнь и так обделила. Надо же иметь хоть немного сострадания.
39 ГеннадийУО
 
13.11.21
17:17
(38) Поверю, почему нет. Трудно за базар отвечать, да.
40 RomanYS
 
13.11.21
17:18
(38) Сострадание это хорошо, но тогда надо сдерживаться прежде чем кого-то пугать)
41 rphosts
 
модератор
13.11.21
17:23
GlRoznica ГеннадийУО давайте как-то без взаимных оскорблений. Правила для всех одни и те-же.
42 RomanYS
 
13.11.21
17:25
(33) как и везде
1. сразу объяснить официанту почему он окажется без чаевых (в 99.9% этого достаточно)
2. позвать администратора
3. книга жалоб и
..
РПН
...
прокураткра
...
спортлото и ВВП
43 Гений 1С
 
гуру
13.11.21
17:31
(39) надо не анонимно, анонимки идут в мусор. А копию неаномимного заявления я потребую при разбирательстве и спалю данные Вовы, вот в чем проблема доносчиков.
44 GlRoznica
 
13.11.21
17:39
(41) никогда никого не оскорблял и не собираюсь. Это Гена хочет что то, но у него не получится, как бы он не пытался.
45 GlRoznica
 
13.11.21
17:40
(43) ну узнаешь и что ты будешь с ними делать?
46 GlRoznica
 
13.11.21
17:47
(45) подъезд обсыкать?
47 ГеннадийУО
 
13.11.21
18:27
(42) Ну я же не тебя спрашивал :( Денис бы веселее ответил :)
48 ГеннадийУО
 
13.11.21
18:28
(41) При всём уважении, оскорблений нет, всего лишь констатация фактов, подтвержденных дальнейшей перепиской.
49 Гений 1С
 
гуру
13.11.21
18:35
(45) солью хейтерам. они тебе бабла закинут. ;-)
50 RomanYS
 
13.11.21
19:45
(3) У вас тоже губернатор соображает):
"Власти Кузбасса приняли решение отложить до 20 января 2022 года введение QR-кодов и ПЦР-тестов для заселения в гостиницы и другие объекты коллективного размещения, которое должно было начать действовать с 15 ноября."

Туристы важнее
51 ДенисЧ
 
13.11.21
19:48
(49) То есть стуканёшь... Пятачок ты наш....
52 жменчик
 
13.11.21
20:53
В Казахстане после вакцинации от коронавируса российской вакциной «Спутник V» за девять месяцев скончались больше 680 человек. Об этом заявил глава минздрава республики Алексей Цой, слова которого в своем телеграм-канале приводит URA.RU.

По его словам, с февраля по октябрь в стране умерли 930 человек, вакцинированных от COVID-19. Из них 681 пациент был привит «Спутником V», остальные — китайской, арабской и казахстанской вакцинами.

Министр добавил, что с февраля по октябрь коронавирусом в Казахстане заразились более 40 тысяч привитых граждан, 25 тысяч из которых прошли вакцинацию «Спутником V».


https://m.business-gazeta.ru/news/529135

Даже казахи предоставляют более детальную статистику чем наши
53 Гений 1С
 
гуру
13.11.21
22:03
(52) очерняют же спутник, у него в побочках смерти нет
54 acht
 
13.11.21
22:23
(49) Геня, ответь, пожалуйста, на (18). Не подтверждай наше мнение о тебе.
55 RomanYS
 
13.11.21
22:54
(53) они же от ковида умерли, побочки тут при чём?
56 rphosts
 
14.11.21
05:56
(50) блд! Экономика важнее!!! В конце концов у нас привитых % выше чем у соседей - люди своим отношением заслужили это!!!
57 ГеннадийУО
 
14.11.21
08:15
(52) "А зачем тебе эта статистика" (с)
58 Гений 1С
 
гуру
14.11.21
08:53
(56) эль мюрид хорошо обкашлял это продление сроков, суть - бабло не зочется терять
59 Гений 1С
 
гуру
14.11.21
08:54
(55) вот о том и речь, что проколотые вакциной умерли от ковида. Это нормально
60 bolder
 
14.11.21
09:06
(59) Понятно, что такие тоже есть.Но их в разы меньше чем невакцинированных и умерших от ковида...
Или ты будешь это оспаривать?)))
61 Гений 1С
 
гуру
14.11.21
09:13
(60) конечно нет.
Сперва утверждалось что вакцинированные не заболевают
Потом что болеют в легкой форме
Теперь вот что умирают от ковида реже.
Что потом?
62 rphosts
 
14.11.21
09:20
(58) какашка лживая твои мурид, см раздел политика пару лет назад
63 rphosts
 
14.11.21
09:24
(61) статистически реже... или ты и с математикой готов спорить?
64 ДенисЧ
 
14.11.21
09:25
(63) спор гени и математики - эпическая битва!
65 rphosts
 
14.11.21
09:28
(64) зря, теперь он точно не примет вызов...
66 ДенисЧ
 
14.11.21
09:34
(65) Математика расстроится и примет немного химии...
67 RomanYS
 
14.11.21
09:45
(56) Ну вот вернёмся к (3) и (24). Как думаешь найдется много губернаторов готовых сливать экономику ради "слива уважаемых антиваксеров"?
Как самостоятельная противоэпидемическая мера коды думаю практически бесполезны в наших реалиях.
68 rphosts
 
14.11.21
10:01
(67) пока нет раздачи куаров безсертификатных для выхода из дома и жесткого контроля всего этого - не особо эффективно, думаю... с другой стороны напряг чел немного приводит их к большему соблюдению санитарно гигиенических норм... и да, ещё раз...  см (1)... пока причин не вижу, год назад заболеваемость шла с небольшим лагом перед смертностью, при меньшей заболеваемости ковидарии были переполнены, а сейчас не так всё плохо (отчасти из-за лучшей организации процесса... да и вообще второй раз аналогичное легче и лучше делаешь чем в первый)
69 rphosts
 
14.11.21
10:02
*причин кроме % вакцинированных
70 Йохохо
 
14.11.21
10:25
(67) это работает как кордоны между городами
71 RomanYS
 
14.11.21
10:27
>>пока нет раздачи куаров безсертификатных для выхода из дома и жесткого контроля всего этого - не особо эффективно
так мы не готовы отказаться даже от их денег за отдых на Шерегеше, какой смысл говорить об их полной изоляции (в т.ч. от экономики)?

>>с другой стороны напряг чел немного приводит их к большему соблюдению санитарно гигиенических норм
так это для всех актуально и непривитых тоже

>> см (1)... пока причин не вижу, год назад заболеваемость шла с небольшим лагом перед смертностью
на (1) я отвечал. Можешь ещё статистику Московской области, по прививкам мы на первых местах (гораздо выше Кузбасса), а по статистике сплошные рекорды.

>> при меньшей заболеваемости ковидарии были переполнены, а сейчас не так всё плохо (отчасти из-за лучшей организации процесса... да и вообще второй раз аналогичное легче и лучше делаешь чем в первый)
возможно оргвопросы реально более значимы: число коек могло быть расширено, протоколы изменены. В прошлом году больного держали бы до отрицательных тестов в больнице, сейчас пациент окажется на долечивании дома как только риски для жизни уйдут и возможная необходимость в кислороде.
72 Гений 1С
 
гуру
14.11.21
10:47
(62) лживая или нет, мне не суть. Я не сторонник навешивания ярлыков. Но вот сейчас изумительно пишет Мюрид про текущее положение вещей. Речь даже не о правде-лжи, просто слог хороший и аналитка восхитительная.
73 Гений 1С
 
гуру
14.11.21
10:48
(63) дык я и говорю. Все недочеты можно списать на математику. Вон в питере исследуют 13-ю смерть вакцинированного от ковида, но предыдущие 12 оказались не связаны с прививкой. Хорошо когда есть математика, на которую можно списать. Ведь Главный сказал - нет побочек у Спутника, он вам не какой-нибудь Пфайзер, колитесь на здоровье.
74 Гений 1С
 
гуру
14.11.21
10:50
(67) не сметь сомневаться! ты что же, хочешь заявить что кьюар не для здоровья, а для концлагеря?!

Кстати, по поводу QR на транспорте, если они для здоровья, то если я надену перчатки и шлем с кислородом, я могу перемещаться в самолете по России? (Там в полете не более 4х часов, можно провести без питания).

Как вариант не с кислородом, а с ультрафиолетовым фильтром на выходе, убивающим все микробы?
75 rphosts
 
14.11.21
11:03
(71)По вакцинации в Мск: да хз какой там % "купивших" вакцинацию.
По ковидариям: по моим данным не требующих госпитализации в % много меньше, в сравнении с прошлым годом. Я про свой регион, по другим инфы "с полей" нет.... а год назад родственника не хотели брать т.е. у него была температура менее 39 - такой был типа стандарт обора кого брать/кого не брать... сейчас госпитализируют запросто если есть хоть какие-то основания...
Потом напомню самое важное: год назад "график новых" был чрезмерно гадким (вы сами это заметили) + в больницах был ажиотаж... сейчас нет ни того ни другого. Возможно по "новым" статистика более сравнимая (нет кратного разрыва), но по смертности показатели как минимум не хуже того же периода год назад. http://prntscr.com/1zj0g97 в сравнении с http://prntscr.com/1zj0o0q всё отсель: https://vk.com/covid19kuzbass
76 rphosts
 
14.11.21
11:03
(72) тут один только неразборчивый поц и это видимо ты.
77 rphosts
 
14.11.21
11:04
(73) Математику? Беня, с этого места с цифрами и надёжными пруфами на цифры ибо таковы локальные правила.
78 ДенисЧ
 
14.11.21
11:06
(77) Откуда у него цифры? Он в математику не умеет.
Умеет только шёпотом орать на форумах, а в реалиях - и код у него есть (подозреваю), и маску носит...
79 ДенисЧ
 
14.11.21
11:07
"Речь не о правде-лжи", "зато слог хороший".
Поэтому вы читайте и распространяйте, не рефлексируя.
80 rphosts
 
14.11.21
11:11
(74) не, беня, куар коды не для здоровья ни для концлагеря, КМК, думай сам - может какие-то варианты в голове появятся... а может и нет - я за тебя эту задачу решать не буду...
81 Гений 1С
 
гуру
14.11.21
11:12
(77) Пруфы на что?
https://spb.aif.ru/health/smert_13-go_pacienta_ot_covid_v_peterburge_prokommentirovali_v_komzdrave
Если про 13-ю смерть. 12 смертей вакцинированных и все не от вакцины, какое совпадение.
82 Гений 1С
 
гуру
14.11.21
11:14
(80) дык че тут думать. Когда израильский министр здравозахоронения думал, что микрофон выключен, он так и сказал своей собеседнице: грин пасс - он не для здоровья, он для принуждения к уколам. тут не надо быть семи пядей во лбу, чтобы понять, к чему эти QR-метания власти.
83 rphosts
 
14.11.21
11:20
(81) в статье число 13 упоминается 1 раз - это дата публикации, в статье нет инфы о 12 других тобою упоминаемых, в стиатье нет вывода о том, что смерть наступила из-за вакцинации...
Если вакцинируют всех - умирать будут только вакцинированные не?

Беня, где пруфы? Локальные правила в этой ветке, в отличии от твоей таки требуют!
84 ДенисЧ
 
14.11.21
11:21
(82) геня, ты давно уже в бункере сидишь? Смотри, зима на носу, дрова не забудь наворовать...
85 Веселый собака
 
14.11.21
11:22
(81) Все будет, как по маслу, здоровых людей не бывает!
86 rphosts
 
14.11.21
11:23
(82) Беня, ты слепой или тупой или ты думаешь, что протестунов полупокерных правила не касаются?

"любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к спаму."
87 Веселый собака
 
14.11.21
11:25
(86) так ведь.. правила выдумывают люди. Которым свойственно ошибаться, продаваться..)
88 ГеннадийУО
 
14.11.21
11:26
(75) Не хуже? Но ведь, по идее, лучше должны быть.
89 ДенисЧ
 
14.11.21
11:27
(87) геня утверждал, что работает бесплатно...
90 rphosts
 
14.11.21
11:27
(87) предлагаете отказаться от любых правил?
91 ГеннадийУО
 
14.11.21
11:28
(89) (90) Зачем вы на него тратите время? Так бы он уже давно свалил.
92 rphosts
 
14.11.21
11:29
(88) что лучше 5 умерших (15.11.2020) или 4 умерших (15.11.2021)? Но это фигня, нужно по норме собрать статистику например за 1-15.11 обоих лет и вот тогда реально есть что сравнивать. Пруф-источник есть. Если вам интересно - соберите и поделитесь с уважаемой публикой
93 Веселый собака
 
14.11.21
11:29
(90) нет конечно. Например ПДД написаны кровью.
Но когда с новья тебя ставят на карачки и говорят вот тебе новые правила, а то..
94 rphosts
 
14.11.21
11:30
(93) скажем так, через 1 рукопожатие знаю много чел что умерли... это серьёзно таки...
95 Гений 1С
 
гуру
14.11.21
11:31
(83) заголовок почитай. Это аиф, а не медуза
96 rphosts
 
14.11.21
11:33
(95) Умерли в следствии вакцинации, после того как их вакцинировали или что? А ты думал кто-то после вакцинации станет бессмертным?
И да, для слабо видящих повторяю ещё раз: "Если вакцинируют всех - умирать будут только вакцинированные не?".
97 pechkin
 
14.11.21
11:34
(96) весь вопрос будут ли реже умирать
98 pechkin
 
14.11.21
11:35
Те после поголовной вакцинацн смертность должна вернуться в доковидные времена
99 Гений 1С
 
гуру
14.11.21
11:37
(96) да я уже сталкивался с точкой зрения, что Спутник побочек не имеет, это только от Пфайзера мрут как мухи. ;-)
Не буду ее оспаривать, ибо у нас в РФ аналога VAERS нету. Но сам понимаешь, народ смотрит на эту безоблачную лубочную картинку и
не верит.
Я рад что ты заметил фрауз "Смерть 13-го пациента", в других источниках подробнее: https://www.interfax.ru/russia/802685

В начале ноября председатель комитета по здравоохранению Дмитрий Лисовец сообщил, что с начала вакцинации иммунологическая комиссия Петербурга рассмотрела 12 случаев смерти вакцинированных пациентов с коронавирусом. Эксперты не нашли связи с прививкой. "Ни в одном из случаев (...) не было оснований утверждать, что наступление летального исхода связано с процедурой вакцинации", - сказал тогда Лисовец.

В конце июля тот же чиновник сообщил, что в Петербурге есть случаи летального исхода коронавирусных пациентов, которые прошли вакцинацию двумя компонентами. "Это пациенты с тяжелой сопутствующей патологией, сердечно-сосудистыми заболеваниями, онкологическими и прочими", - сказал тогда председатель комитета по здравоохранению.
100 Гений 1С
 
гуру
14.11.21
11:37
(98) я надеюсь российский народ не допустит поголовной вакцинации. По крайней мере, сейчас динамика сопротивления хорошая
101 Гений 1С
 
гуру
14.11.21
11:39
(93) просто сейчас хаотичные действия властей напоминают анекдот, не зря Мюрид пишет что у них нет модели происходящего:

Приходит министр сельского хозяйства к М. С. Горбачеву.
- Михаил Сергеевич, беда, в стране куры дохнут.
- Ничего страшного, нарисуйте перед каждой курицей желтый круг.
Пожал плечами министр, ушел. Через две недели приходит:
- Михаил Сергеевич, все равно дохнут.
- Впишите в желтый круг зеленый квадрат.
Пожал плечами, ушел. Приходит через неделю:
- Михаил Сергеевич, дохнут ведь, совсем мало осталось.
- Впишите в зеленый квадрат красный треугольник Проходит месяц,
встречает Горбачев Министра и воспрашает, а чтож вы не заходите не
рассказываете как там куры?
- Да понимаете Михаил Сергеевич, сдохли все.
- Ах как жаль, у меня еще так много идей!
102 ДенисЧ
 
14.11.21
11:39
(99) "Это пациенты с тяжелой сопутствующей патологией, сердечно-сосудистыми заболеваниями, онкологическими и прочими"

И?
103 ДенисЧ
 
14.11.21
11:40
(101) Как жаль, что у мюридки столько хороших идей...
104 Гений 1С
 
гуру
14.11.21
11:40
(89) я, честнейший блогер и пишу тут бесплатно, моё сердце переполнено состраданием к гражданам, которых насилуют медицинскими процедурами под угрозой отстранения от работы.
105 Фрэнки
 
14.11.21
11:45
мда... пора этого блогера забанить, как Трампа забанили в твиттере.
106 ГеннадийУО
 
14.11.21
11:46
(92) Так-то надо избыточную смертность считать, оперативная статистика вещь не очень надёжная в части сравнения.
107 ДенисЧ
 
14.11.21
11:49
"я, честнейший блогер"
Врёт и до сих пор не покраснел... Непорядок...
108 rphosts
 
14.11.21
11:50
(107) исправь
109 rphosts
 
14.11.21
11:51
111 ГеннадийУО
 
14.11.21
11:52
(109) Это к чему?
112 rphosts
 
14.11.21
11:54
(99) Беня, тебе тебя-же цитирую: "Ни в одном из случаев (...) не было оснований утверждать, что наступление летального исхода связано с процедурой вакцинации".
Т.е. очередной наброс.
113 rphosts
 
14.11.21
11:55
(111) голова есть - попробуй проанализировать на предмет связи между этими данными.
114 Гений 1С
 
гуру
14.11.21
11:56
(112) плоха пропаганда, которая не будет утверждать, что в багдаде это все спокойно. Отнесись тогда к этому как к доказательству безопасности Спутника - вот мол, люди умирают вакцинированные, но наши честные врачи проверили все и выяснили, что это не от Спутника. Я не против. Только народ он знаешь ли, другие выводы делает.
115 ДенисЧ
 
14.11.21
11:57
(110) геня... В отличие от евреев и негров - вакцинация выбор человека. Не хочешь сегрегироваться - привейся. А не вали в Израиль/Белоруссию/Африку.
Дел на час.
116 rphosts
 
14.11.21
11:59
(114) Беня, я тебе только на один момент обращаю внимание: нарушаешь правила в моей ветке - уходишь на сутки, следующий раз не помнб что там после суток двое или трое или 7 и т.д.... жалко время на балаболов тартить.
117 acht
 
14.11.21
12:00
(110) > Если нужны пруфы, то выложил фотки

Геня, у тебя там же плашка висит: "Все картинки, видео и фото отредактированные и не настоящие". Какие ж это пруфы?
118 rphosts
 
14.11.21
12:01
и да, беня, реклама на мисте платная, твой самопиар за пруф не канает а ссылки на это удаляются.
119 Гений 1С
 
гуру
14.11.21
12:03
(116) что я нврушил, масса?
120 rphosts
 
14.11.21
12:04
(119) не понял - прочитай ещё раз и ещё и ещё до просветления.
121 Гений 1С
 
гуру
14.11.21
12:06
(118) ты ж сам просил пруфов, ещё не поверишь что немцы евреев в трамвай пускали
122 Гений 1С
 
гуру
14.11.21
12:07
Яно ладно, можно и без пруфов:
Вот смотрю я на деятельность наших доморощенных сегрегаторов, которые планируют разрешить проезд в общественном транспорте только вакцинированным и понимаю, что они превзошли своих учителей из нацистской Германии и расистских США. Ведь даже там в общественном транспорте выделяли отдельные места для проезда евреев и негров.
123 Гений 1С
 
гуру
14.11.21
12:07
(115) религия тоже приобретенное, напомнить за Варфоломеевскую ночь или сегрегацию христиан в Риме?
124 rphosts
 
14.11.21
12:08
(121) надёжный пруф это точно не ссылка на твои набросы
125 rphosts
 
14.11.21
12:09
(122) беня, ты повторяешься и постоянно сливаешься в оффтоп!
126 Гений 1С
 
гуру
14.11.21
12:12
(115) тут видишь ли все очень просто - если государство хочет заставить своих граждан колоться, вводит закон об обязательной насильственной вакцинации и тогда да, нет проблем, кто не хочет - валит. Но что-то нигде такой закон не ввели, всё юлят. Наверно, решения Нюрнбергского трибунала мешают, имхо
127 acht
 
14.11.21
12:15
(122) > можно и без пруфов
Чой-то ржу.
128 ГеннадийУО
 
14.11.21
12:17
(113) Ну ладно, не хочешь нормально общаться - не общайся. Видимо, с Геней тебе интереснее.
129 Гений 1С
 
гуру
14.11.21
12:17
(125) так какой же это оффтоп, это всё про короновирусную сегрегацию, я просто переоформил сообщение по правилам модерации (без рекламы)
130 rphosts
 
14.11.21
12:17
(126) предлагаю привести примеры стран где введены законы о "обязательной насильственной вакцинации", думаю 5 минут достаточно
131 aka MIK
 
14.11.21
12:17
(122) хм, как думаешь, в транспорте с гранатой можно ездить, или нельзя? почему не возмущаешься? с нацистами не сравниваешь?
132 Гений 1С
 
гуру
14.11.21
12:19
(131) ну ооооооооооооооооочень далекая аналогия. Прости, мне хватает воображения сравнить гранату, национальность и прививку на одном смысловом уровне.
133 Гений 1С
 
гуру
14.11.21
12:20
(130) рпхост, ты не волнуйся и не горячись. Я как раз и пишу, что никто не вводит такие законы, перечитай. Потому что не хотят стать последователями Менгеле, осужденного нюрнбергским трибуналом. ОК? Смысл понятен?
134 rphosts
 
14.11.21
12:21
(133) не сливайся, у тебя чёрным по белому "если государство хочет заставить своих граждан колоться, вводит закон об обязательной насильственной вакцинации"
135 RomanYS
 
14.11.21
12:21
(75)По вакцинации в Мск: да хз какой там % "купивших" вакцинацию.
1. Даже если вычесть купивших, в МОбл будет больше чем в Кузабассе //хотя смысла сравнивать так регионы я не вижу. Против аргумента "мы лучше соседей - заслужили"
2. Независимо от купивших процент привитых растёт, а статистика всё равно остается не очень
3. собственно введение кодов и привело к криминализации

По вестям с полей - мне добавить нечего.

По статистике - смотри (23). Каждый день 4-5 по итогам месяца превращаются в 300+500.

Ну и общее резюме: вакцинация должна и безусловно влияет положительно на результаты. Только из наших данных мы это достоверно не можем увидеть. Тут на дня Японию в пример приводили, открой график - у них пять волн, каждая из которых сошла в 0. Для них вакцинация будет давать плюс-минус результаты сравнимые с КИ. У нас же вирус спокойно ходит в популяции полтора года... эффект от вакцинации будет не такой очевидный.
136 Гений 1С
 
гуру
14.11.21
12:23
Вместо этих законов вводятся QR-коды, остранения от работы и прочие замаскированные средства принуждения к вакцинации. В открытую заставить колоться народ им стрёмно.
(134) ну какие сливы. да, именно так. А что тебя смущает в этой фразе? Почему ты требуешь пруфы? Это банальная логика.
Но если уж тебе нужны пруфы, то так было до Нюрнбергского трибунала:
https://www.currenttime.tv/a/kak-v-mire-ne-khoteli-privivvatsya-ot-ospy/31412300.html
В 1853 году в Англии приняли закон об обязательной вакцинации младенцев до трех месяцев, а в 1867-м распространили требование на подростков до 14 лет. За отказ от прививки родителей наказывали штрафом или тюремным заключением. Далеко не все британцы подчинились новым требованиям властей. Недовольные основали Лигу противников обязательной вакцинации, а позже и Национальную лигу против вакцинации. Так в мире родилось организованное движение антипрививочников.

удовлетворён?
137 rphosts
 
14.11.21
12:26
(133) аналогия с Нюрнбергом только в твоих набросах. 5 минут прошло... беня, приходи завтра.
138 ГеннадийУО
 
14.11.21
12:27
(135) С учётом, что вакцина скорее всего действует эффективно около полугода, я пока не очень понимаю, когда мы сможем увидеть значимые результаты...
139 rphosts
 
14.11.21
12:31
(135) в Мск более мобильное население и вообще наверное самый большой аэрохаб страны. Поэтому в Мск передаваемость как и завоз новых инфекционных заболеваний выше, разве не так?

По япам - там типа как и до ковида чел в маске - это нормально, гигиена опять таки...
140 rphosts
 
14.11.21
12:34
(138) вакцина эффективна несколько лет, но дельта штамм такой агрессивный, что желательно не просто что-бы организм имел возможность быстро начать производить много антител, а уже имел их в крови.
141 Фрэнки
 
14.11.21
12:35
(138) самое печальное, что можем и не увидеть никогда ожидаемых, точнее, обеЩаемых результатов.
Начиная с того, что обещания дают из условия 100%-ного охвата вакцинацией, а этого не будет.

И заканчивая тем, что можно свести к минимуму заболевание, его тяжесть, частоту заболевания, но сам вирус уничтожить не получится.
Вирус продолжит свое существование в человеческом социуме.

А потому - более никогда не будут отменены полностью требования к соблюдению социального дистанцирования, средств защиты, количество массовых перелетов и перездов тоже будет ограничиваться регулярно  и т.д. и т.п.
142 Веселый собака
 
14.11.21
12:36
(138) подожди, другие результаты подоспеют.
Но все варианты будут дорогими и связаны с крупными фармфирмами.
143 Веселый собака
 
14.11.21
12:37
(141) ну грипп же каждый год, привыкли.
144 ГеннадийУО
 
14.11.21
12:44
(141) Ну я про искоренение вируса и не замахивался, хотя бы число смертей уменьшилось в соответствии с числом вакцинированных, как в Англии, например.
146 ДенисЧ
 
14.11.21
12:49
Привет антиваксерам!
Ваши ряды за сутки уменьшились ещё на 1 219 адептов.😳

https://twitter.com/nefritovy/status/1459800313527947265
147 Фрэнки
 
14.11.21
12:50
(146) ну и на кой х это сюда постить? Градуса срача маловато? Гения тогда разбань и градус держи
148 ГеннадийУО
 
14.11.21
12:51
(147) "Ходит дурачок по миру, ищет дурачок  глупей себя" (с)
149 ДенисЧ
 
14.11.21
12:52
(148) Не, хуже вас не найти.
150 Фрэнки
 
14.11.21
12:52
(144) Насчет снижения в Англии - там все не настолько однозначно. Швеция показывает куда более лучшие показатели. Ну и норвеги с финами тоже.

Факторов много. Такое впечатление все-таки, что каким-то однофакторным волшебством это не получится победить.
151 rphosts
 
14.11.21
12:55
(141) но при регулярной вакцинировании значительной части населения станет сезонным как грипп - я о этом писал прошлой весной.
152 rphosts
 
14.11.21
12:55
(143) грипп не такой агрессивный
153 ГеннадийУО
 
14.11.21
12:55
(150) Это понятно. Вопрос в том, когда статистика в России покажет значимый эффект вакцинации.
154 rphosts
 
14.11.21
12:57
(150) встречал критику этого самого "выдающегося результата" Швеции.
155 Фрэнки
 
14.11.21
12:58
(153) только когда Заказчикам всей такой статистики она станет неинтересной.
156 ГеннадийУО
 
14.11.21
13:00
(155) Это слишком высокие материи для меня. Но когда я вижу статистику по другим странам, где число умерших от волны к волне снизилось в разы, мне грустно.
157 RomanYS
 
14.11.21
13:00
(155) +1
(153) вот по Кузбассу Рпхост уже приводил ссылки - летальность волшебным образом упала в два раза.
А если серьезно, то нам не грозит то какчество статистики, при котором можно будет будет без сомнения такие эффекты увидеть
158 RomanYS
 
14.11.21
13:02
(146) ну да, у нас же только антиваксеры умирают. Не то что в Казахстане, например
159 ГеннадийУО
 
14.11.21
13:02
(157) Подождем данных Росстата по общей смертности, тогда можно будет и Кузбасс обсудить.
160 RomanYS
 
14.11.21
13:08
(159) Ну сентябрь посмотри. Летальность может и вправду снизилась... а может и нет: качество знаменателя остается значимым. Ну и факторов реально слишком много.
Вот про япов кто-то теорию задвигал, что снижение летальности связано с началом применения какого-то препарата (не вакцины).
161 RomanYS
 
14.11.21
13:10
(155) большая проблема, что Заказчики похоже уже запутались. Хочется быть и умным и красивым, в итоге статистическое соревнование регионов местами в сюр превратилось.
162 Йохохо
 
14.11.21
13:14
циферки по Питеру https://habr.com/ru/company/eusp/blog/588390/
"По нашим подсчетам, эффективность вакцинации составляет 81%, а вероятность тяжелого течения болезни снижается в 5 раз."
163 rphosts
 
14.11.21
13:20
(162) а что с вероятностью летального исхода?
164 RomanYS
 
14.11.21
13:26
(163) на этапе сортировки больных (звучит как-то страшно противно) такую информацию узнать невозможно. Так же как и из опросника на 36 страниц.
Но в любом случае исследование безусловно полезно.
165 rphosts
 
14.11.21
13:29
(164)ок, снижение тяжести течения болезни как результат вакцинации ещё для вас под вопросом?
166 RomanYS
 
14.11.21
13:40
(165) для меня?! Мне и результатов КИ было достаточно, понятно что дельта внесла свои поправки.
Полезность вакцинации (конкретного индивида не переболевшего ковидом) у меня сомнений не вызывала.
Я против тезисов:
"привился - защитил кого-то там(кроме себя)",
"ТОЛЬКО вакцинация спасёт..." - пока не будет всего того что было у япов например, так и будет куча народа заболевать и умирать.
167 Веселый собака
 
14.11.21
13:45
(164) покойники опросников не заполняют! )
168 rphosts
 
14.11.21
13:49
(166) вакцинация самое доступное из того что есть...
169 RomanYS
 
14.11.21
13:59
(168) номинально - да, но мы её сливаем как и всё остальное. Поэтому до мая-июня будем бороться с "антиваксерами", а там само пройдёт.
170 ГеннадийУО
 
14.11.21
14:17
(168) А что, есть что-то другое?
171 RomanYS
 
14.11.21
14:17
(165) кстати в (162) по идее совсем не та эффективность (которую получают в КИ, если они конечно не пересчитывали её на общее число привитых.
Судя по сути исследования эффективность считали именно среди заболевших (выявленных ПЦР-тестом).
172 ГеннадийУО
 
14.11.21
14:18
(169) Типа в следующую волну умерших будет в разы меньше? Ну хорошо, если так.
175 RomanYS
 
14.11.21
14:25
(173) (174) открой правила, там есть способы выяснений отношений с модерами
здесь твои посты - прямое нарушение
178 RomanYS
 
14.11.21
14:27
(176) до свидания
180 RomanYS
 
14.11.21
14:33
(172) имхо если после дельты не будет штамма обходящего иммунитет к дельте и прививкам, то и волны не будет.
А если будет, то всё чтобыло раньше можно не учитывать. Но летальность должна упасть тупо даже от отбора: группы риска сократились больше населения в среднем
181 ГеннадийУО
 
14.11.21
14:34
(179) Ты вчера бухал, и только сейчас отошёл? Не делай так...
183 ГеннадийУО
 
14.11.21
14:36
(180) Так уже были сообщения о более опасных штаммах. Но надежда есть, конечно.
184 ГеннадийУО
 
14.11.21
14:37
(182) А чего тогда столько ждал, чтобы новый ник расчехлить?
186 Фрэнки
 
14.11.21
14:39
(179) Я того персонажа забанил за то, что он ветку превращал в Майдан. Желание помайданить не является формальным нарушением правил. Напомню, что основной лозунг всех майданов "За всё хорошее, против всего плохого"

Ну а ты прямо сейчас вообще какой-то херней занимаешься.

Коллекционируешь брехунов и тупо срешь в ветку вессмысленными сообщениями.

з.ы. между прочим, бан у него давным давно снят без каких-либо объяснений. Если бы инструментарий позволял вешать майданутым бан бессрочно и также просто его снимать, то я бы этим пользовался по мере появления очередных майданутых.
187 ГеннадийУО
 
14.11.21
14:39
(185) Думаю, что ты бухаешь, все же.
188 Фрэнки
 
14.11.21
14:40
(187) а какая разница?
189 ГеннадийУО
 
14.11.21
14:41
(188) Бухать - плохо. Так и жизнь просрать можно.
190 RomanYS
 
14.11.21
15:10
(183) Условная "опасность" здесь не даст нужных преимуществ. Сегодня для этого нужно способность выигрывать конкуренцию у дельты, а завтра способность "доедать" оставшуюся (от дельты и прививок) кормовую базу.
Вероятность такого совпадения конечно не нулевая, но надежды есть.
191 ДенисЧ
 
14.11.21
15:55
геня и ему подобные должны гордиться компании

https://cdn.fishki.net/upload/post/2021/11/14/4001123/izobrazhenie-2021-11-14-150918.png
192 rphosts
 
14.11.21
16:27
(191) "беня и кардинал - это сила!"
193 RomanYS
 
14.11.21
16:30
(191) уже по Гению скучаешь)?
Это юмор? Оно точно с к теме ветке относится?
194 rphosts
 
14.11.21
16:31
Коллектив российских ученых провел ретроспективный анализ заболеваемости COVID-​19 и рядом регистрируемых инфекций. Работа была опубликована во 2-м номере журнала "Эпидемиологи и инфекционные болезни" за 2021 год.
Герпесвирусная инфекция является самой распространенной вирусной инфекцией человека. В представлении обывателя «герпес» чаще всего ассоциируется с высыпаниями на коже или слизистых, однако герпесвирусные инфекции очень часто могут принимать и генерализованные формы, поражая внутренние органы или вызывая онкологические заболевания. Некоторые из герпесвирусов обладают весьма изощренными механизмами ухода от имунной системы человека, а, например, вирус Эпштейн-​Барр из этого семейства может также приводить и к различным формам иммунодефицита. Практически каждый человек становится, как минимум, носителем этой заразы (латентная форма), однако в некоторых обстоятельствах заболевание переходит в хроническую или острую форму.
Коллектив российских ученых провел ретроспективный анализ заболеваемости COVID-​19 и рядом регистрируемых герпесвирусных инфекций. По мнению исследователей, значение герпесвирусных инфекций сильно недооценено, поскольку широкая повсеместная распространенность определяет возможность их сочетания с практически любым патогеном. Сочетанные же инфекции, как правило, имеют более тяжелое клиническое течение.
На наличие маркеров инфицирования вирусами герпеса было обследовано 92 донора крови (группа условно здоровых лиц) и 95 пациентов с COVID-​19 без дыхательной недостаточности. У 30 пациентов заболевание протекало в виде острого назофарингита, у 65 – интерстициальной пневмонии, не требующей проведения искусственной вентиляции легких. Все пациенты находились на лечении в инфекционном стационаре для больных COVID-​19.
Распространенность различных герпесвирусов в обследованных группах оказалась сопоставимой, достоверные различия по частоте выявления соответствующих им антител IgG отсутствовали (включая первичное инфицирование). Однако оказалось, что среди пациентов Covid-19 достоверно чаще обнаруживаются маркеры реактивации вируса Эпштейна-​Барр (ВЭБ) -  IgM VCA и IgG EA (при наличии IgG VCA и IgG EBNA): 70,5% и 56,8% соответственно (против 0 и 2,2% у доноров) (p < 0,05).
Также, для 2020 года исследователи выявили более ранний и продолжительный по сравнению с 2019 годом подъем заболеваемости инфекционным мононуклеозом (заболевание, вызываемое вирусом Эпштейн-​Барр).
Таким образом, согласно выводам исследования, пациенты с COVID-​19 представляют собой группу риска по реактивации хронической ВЭБ-​инфекции. А SARS-​CoV-2 является триггерным фактором, запускающим в организме человека механизм перехода ВЭБ от фазы латенции к литической репродукции (т.е. от бессимптомной к хронической или острой инфекции).
Исследование проводилось специалистами ФМБА России, НИИ вакцин и сывороток им. И.И Мечникова, НИЦ эпидемиологии и микробиологии им. Н.Ф. Гамалеи, Первого Московского государственного медицинского университета им. И.М. Сеченова и Главного военного клинического госпиталя им. Н.Н. Бурденко.
Примечание: В работе также упоминается исследование, в ходе которого ДНК ВЭБ в крови была выявлена у 95,2% пациентов с тяжелым течением COVID-​19, находящихся на искусственной вентиляции легких, и у 83,6% пациентов без нее.
https://epidemiology-journal.ru/ru/archive/article/40360

Справочно:
Вирус Эпштейн-​Барр является одним из самых распространенных заболеваний человека, против которой нет ни специфической профилактики, ни специфической терапии. Считается, что носителями вируса является подавляющее большинство взрослого населения планеты. Пожизненно персистируя в B-​лимфоцитах, ВЭБ может приводить к развитию имунной недостаточности и угнетению клеточного иммунитета. 
«Первичная ЭБВИ у большинства иммунологических здоровых людей переходит в латентную форму, которая считается клиническим выздоровлением. Однако под действием различных неблагоприятных  факторов, приводящих к развитию иммунодефицита, обычно транзиторного, ЭБВ может активироваться и вызывать активную инфекцию, чаще в субклинической форме. В подавляющем большинстве случаев реактивация ЭБВ является доброкачественной и остается незамеченной. Считается, что периодическая реактивация вируса отмечается примерно у 10% здоровых людей. Ряд исследователей занимается проблематикой хронической ЭБВИ, однако данных о причинах рецидивирования и особенностях реагирования иммунной системы при клинически манифестной реактивации вируса недостаточно…»
https://usma.ru/wp-content/uploads/2020/12/Диссертация-Антонова.pdf


обострение латентных/спящих инфекций возможно и есть главная/одна из галвных причин тяжелого течения
195 rphosts
 
14.11.21
16:33
(193) не надо кастрюлеголового поминать
196 rphosts
 
14.11.21
16:36
Австрия на фоне сложной ситуации с COVID-19 вводит с 15 ноября локдаун для людей, которые не были привиты от нового коронавируса или не переболели коронавирусной инфекцией. Об этом сообщил в воскресенье австрийский канцлер Александер Шалленберг.
Непривитые смогут выходить из дома только за покупками в супермаркет, аптеку, на помощь нуждающимся, на работу, прогулку. С 8 ноября непривитые уже не могут посещать рестораны, бары, кафе, салоны красоты и массажа, фитнес-центры, кино, театры и заселяться в отелях. Посещать эти общественные заведения могут только обладатели сертификатов в соответствии с австрийским правилом "двух П", то есть привитые или переболевшие коронавирусной инфекцией.
https://tass.ru/obschestvo/12918885

ничего такого сверх нормы "градов сияющих на холмах" в московиях не вводится из ограничений
197 ГеннадийУО
 
14.11.21
17:40
(196) А, может, и стоило бы? Глядишь, и не было бы печальных рекордов.
198 ДенисЧ
 
14.11.21
17:57
(197) Так ты вторым же взвоешь...
199 pechkin
 
14.11.21
18:11
(196) могут выходить только в магазин, на работу, прогулку.
Вот это изоляция
200 ГеннадийУО
 
14.11.21
18:22
(198) По себе людей не суди.
201 ДенисЧ
 
14.11.21
18:22
(200) Так я не по себе, а по вам...
202 Мигрень
 
14.11.21
18:32
в регионах нарастают протесты. Тем временем
203 RomanYS
 
14.11.21
18:58
(196) так вопрос не столько в наборе мер, сколько в их исполнении.
(197) всё-таки пулеметчиков?
(202) телеграфы уже захватили?
204 Веселый собака
 
14.11.21
19:01
(201) А как уютно с официальной позиции пдеть, ты просто душечка )
205 rphosts
 
14.11.21
19:02
(202) пишут в регионы из Мск...
206 ДенисЧ
 
14.11.21
19:02
(204) Уйди, противный...
207 rphosts
 
модератор
14.11.21
19:02
(204) слова фильтруй!
208 ГеннадийУО
 
14.11.21
19:46
(207) Все свиньи равны, но некоторые равнее?
209 ГеннадийУО
 
14.11.21
19:47
(202) На Провансщине и Калифорнийсщене?
210 Мигрень
 
14.11.21
20:13
(209) я Владимирскую область наблюдаю, оттудова ибо
211 RomanYS
 
14.11.21
20:47
(210) не томи уже, набрасывай
212 Мигрень
 
14.11.21
20:49
(211) да там митинги начинаются прости фашизма, а по моим многолетним наблюдениям народ вообще очень обозлен, как бы не рвануло, опасаюсь
213 acht
 
14.11.21
21:44
(212) > а по моим многолетним наблюдениям
О, то самое красное словцо, ради которого. А почему за много лет таки не рвануло?
214 Мигрень
 
14.11.21
21:51
(213) реально наблюдаю за своим городом с 2000 года, как сбежал в Москву, никакие красные, синии или словца другого цвета тут ни причем. Почему до сих пор не рвануло, ну потому что сейчас вроде идет ограничение базовых (по Маслоу) потребностей и дело еще касается детей. Это уже серьёзно.
215 acht
 
14.11.21
23:31
(214) > по Маслоу
О. Ну давай, прямо по определению, например https://ru.wikipedia.org/wiki/Пирамида_потребностей_по_Маслоу

1. Физиологические потребности (утоление голода, жажды, и тому подобных лишений)
2. Потребность в безопасности
3. Потребность в любви/Принадлежность к чему-либо (принадлежность какой-либо социальной группе. )
4. Потребность в уважении
5. Потребность в познании (жажда знаний, желание воспринимать как можно больше информации)
6. Эстетические потребности (жажда гармонизировать жизнь, наполнить её красотой, искусством)
7. Потребность в самоактуализации (стремление к раскрытию внутреннего потенциала)

Что именно и как ограничивается?
216 rphosts
 
15.11.21
02:48
(208) да, к оппам тут относятся значительно терпимее чем в целом по стране
217 ГеннадийУО
 
15.11.21
06:01
(212) Вы на каких веществах?
218 ГеннадийУО
 
15.11.21
07:39
Для тех, кого не корежит от медузы - сравнение заболеваемости и смертности в западной и восточной Европе.
https://meduza.io/feature/2021/11/14/povtorim-navernoe-v-tysyachnyy-raz-vaktsinatsiya-spasaet-zhizni-vot-dva-grafika-kotorye-eto-dokazyvayut
219 ДенисЧ
 
15.11.21
07:56
"легко заметить, что чем выше уровень вакцинации в стране, тем меньше там растет доля умерших."
"Иначе говоря, при прочих равных, высокий (более 65%, но менее 80%) уровень вакцинации не позволяет полностью покончить с эпидемией, но позволяет — по крайней мере пока — пережить вспышку без большого числа смертей."

А как же чипы и фашизм??
220 Fish
 
15.11.21
08:22
(218) Странно. А Гантоша и Ко никак не могли понять, почему в Англии с высоким процентом вакцинированных смертность ниже. Может, хоть сейчас дойдет?
221 Мигрень
 
15.11.21
08:24
(215) я ж тебе сказал, что "базовые потребности", значит № 1, не надо тут цитировать всю википедию
(217) на тех же, что и вы
222 ГеннадийУО
 
15.11.21
08:25
(220) Да что Гантоша... Протон на голубом глазу вещал, что чем больший процент населения вакцинируется, тем больше умирают.
223 ГеннадийУО
 
15.11.21
08:26
(221) Не... У меня таких тяжелых приходов, переходящих в бред.
224 Фрэнки
 
15.11.21
08:27
У Медузы вероятно есть заказ на рекламу вакцин европейского образца.
225 ДенисЧ
 
15.11.21
08:27
(223) Да ты просто не выходишь из этого состояния, поэтому и не замечаешь
)))
226 Мигрень
 
15.11.21
08:28
(223) да, я заметил, у тебя в мягкое течение, некоторые с полоборота возбуждаются и начинют цитировать википедию на форум. Но зато у тебя дольше.
227 ГеннадийУО
 
15.11.21
08:31
(224) А что в этом плохого, они же иноагент с иностранным финансированием. Вот если начнут Спутник мочить - тут уже точно политический заказ будет.
228 Фрэнки
 
15.11.21
08:40
(227) Ну так, а откуда такая бешеная агитация антиваксеров именно в РФ и именно руками иноагентов?
229 acht
 
15.11.21
08:42
(221) > значит № 1, не надо тут цитировать всю википедию

Чувствуется начало недовольства. Ответь все-таки, пожалуйста на вторую часть вопроса - как именно ограничивается "утоление голода, жажды, и тому подобных лишений"?
230 ГеннадийУО
 
15.11.21
08:43
(228) Я, кроме Медузы, иноагентов и не знаю, поэтому никакой агитации против вакцинации в СМИ не вижу.
231 Мигрень
 
15.11.21
08:44
(228) насклько я понимаю, агитации как таковой нет, есть какой-то план у самой власти. Такой же, как это мне напоминает 1989 год, когда пропали соль, спички, водка, стиральный порошок и сигареты
232 Мигрень
 
15.11.21
08:45
(229) элементарно Ватсон, с помощью денег. У них и так нищенская зарплата, а их еще на работу с понедельника не пускают без куракода
233 ДенисЧ
 
15.11.21
08:45
(231) Да, Темнейший хочет убить всех человеков.
Поэтому привил всю армию и силовые структуры...
234 ДенисЧ
 
15.11.21
08:46
(232) А что, им запрещают получить этот код? Прямо так по улицам ходят и проверяют, у кого есть - расстреливают на месте?
Нифига себе, дожили...
235 ГеннадийУО
 
15.11.21
08:46
(231) (232) А что делать? Что делать то?
236 Мигрень
 
15.11.21
08:49
(235) сидеть и трындеть на форуме, пережовывать сопли медузы, это номальное занятие, я считаю
237 Мигрень
 
15.11.21
08:50
(234) не запрещают, но они не хотят, вредничают наверное, лопочут про какие-то законы и конституцию какую-то
238 rphosts
 
15.11.21
08:52
239 Йохохо
 
15.11.21
08:53
(231) сигареты пропали не из-за властей, это был показной фейл плановой экономики
240 Мигрень
 
15.11.21
08:54
(239) и выкурило население что ли? а власти ни при чем?
241 Молочный брат
 
15.11.21
08:54
(228) Ах, вон что. Антиваксеры начитаются издания-иноагенты и подрывают.  Понятно. Кстати, та же Медуза постоянно постит материалы за вакцинацию и Спутник не обижает. Нашим правительственным изданиям у нее следовало бы поучиться.
242 ДенисЧ
 
15.11.21
08:55
(237) Тогда пусть голодают.
243 Мигрень
 
15.11.21
08:55
(238) я пока не достиг окончательного маразма, чтобы разбираться в макроэкономике и прочих энергокризисах планетарного масштаба
244 ДенисЧ
 
15.11.21
08:55
(241) Ну так пусть ваши и учатся...
Наши-то вполне нормально работают.
245 Йохохо
 
15.11.21
08:55
(240) не при чем, все фабрики одновременно встали на ремонт
246 Мигрень
 
15.11.21
08:56
(242) согласен, пускай едят пирожные
247 Мигрень
 
15.11.21
08:56
(245) они сами по себе встали, ага
248 ДенисЧ
 
15.11.21
08:57
(246) прикольно, как разошлась эта фраза в кривом переводе и без знания контекста.
Не хотят прививаться - так кто ж им доктор-то?
249 rphosts
 
15.11.21
08:57
(243) ты не пробовал по ссылке перейти и прочитать?Ты так на все вопросы отвечаешь не вникая о чём тебя спрашивают?
250 Йохохо
 
15.11.21
08:57
кстати получение куара вместе с регистрацией на госуслугах занимает 10 минут тыканья в мобилку
251 Мигрень
 
15.11.21
08:58
(249) там пять страниц какого-то тяжелого бреда, что за вопрос-то?
252 rphosts
 
15.11.21
08:59
(241)ЭЭЭ, а каке это правительственные издания помимо "Российской газеты"?
253 Мигрень
 
15.11.21
08:59
(250) а у них мобилки нет, ха ха ха
254 rphosts
 
15.11.21
08:59
(251) кликнуть не пробовал? Ссылка ведёт на конкретный пост с вопросом к тебе... в общем ты не читатель видимо
255 ДенисЧ
 
15.11.21
09:01
(253) МФЦ тоже нет?
256 Fish
 
15.11.21
09:01
(227) Спутник они уже мочили, как только его зарегистрировали. Рассказывали сказки про "ужасные побочки" и т.п. Сейчас заткнулись, когда уже есть факты, с которыми не поспоришь.
257 Мигрень
 
15.11.21
09:01
(254) есть видео на ютубе митинга, можешь сам нагуглить, могу ссылку дать
258 Fish
 
15.11.21
09:03
(241) "та же Медуза постоянно постит материалы за вакцинацию и Спутник не обижает" - Да, да. Мы помним рассказы "журналистки медузы", про "ужасные побочки от русской вакцины". Правда потом оказалось, что ей вкололи плацебо и она побежала скорей прививаться, но Медуза уже об этом умолчала :))))
259 Молочный брат
 
15.11.21
09:04
(262) Список вот, кроме 4 графы.
https://ria.ru/20120127/550041009.html
260 Молочный брат
 
15.11.21
09:08
Особенно большой вред наносит Медуза правому делу вакцинации, когда печатает материалы:
Повторим, наверное, в тысячный раз: вакцинация спасает жизни. Вот два графика, которые это доказывают В Западной Европе (как и в России) растет заболеваемость ковидом. Но там намного меньше смертей
Вот  статья:
https://meduza.io/feature/2021/11/14/povtorim-navernoe-v-tysyachnyy-raz-vaktsinatsiya-spasaet-zhizni-vot-dva-grafika-kotorye-eto-dokazyvayut
Критика приветсьтвуется
261 rphosts
 
15.11.21
09:14
(257)Хорошо, спрошу по другому: почему каждый опп считает, что правила и законы его не касаются? Не потому-ли что на Руси к юродивым относились с сочувствием?
262 ГеннадийУО
 
15.11.21
09:20
(260) Чукча не читатель? (218)
263 ГеннадийУО
 
15.11.21
09:21
(258) А мы не помним :( Хорошо, что есть те, кто за Медузой так пристально следят.
264 ДенисЧ
 
15.11.21
09:23
(263) А у вас память как у аквариумной рыбки (рыбки, если вы читаете это - прошу не обижаться)
265 Молочный брат
 
15.11.21
09:23
(262) Я на твои лавры первооткрывателя не претендую:))Статья дельная. Пропагандисты ищут аргументы, чтобы рассказать нам в чем вред такой статьи.
266 Fish
 
15.11.21
09:27
(263) Да обсуждалось же не раз:
"«Боль в мышцах. Встать с кровати невозможно»"
...
"Уже через несколько часов после второй прививки Светлана начала чувствовать себя плохо:
«16:36  Резко заложило нос, появилась ломота в мышцах и ощущение жара.
18:06 Начала болеть голова.
23:44 По-прежнему ломит мышцы, ужасно болит шея»."
...
И финал:
"«Слово “плацебо” звучало как приговор»"
https://anews.com/136474545-zhurnalistka-opisavshaja-zhutkie-jeffekty-vakciny-poluchila-placebo.html
267 garantNo4x
 
15.11.21
09:28
Не понятно, что такое с Румынией. В Болгарии понятно что.
268 Молочный брат
 
15.11.21
09:29
(266) Какой ужас!!!
269 Fish
 
15.11.21
09:30
(268) Уже забыл, как сам постил враньё из Медузы про Спутник? :)))
270 Молочный брат
 
15.11.21
09:32
Прикинь, забыл.. Возраст. Последствия ковида. И прочее:)) Хорошо, что есть такие как ты.
271 Мигрень
 
15.11.21
09:34
(261) >> Хорошо, спрошу по другому: почему каждый опп считает

у вас с каждым вопросом накал неадеквата линейно течет и немного повышается, откуда я знаю что считает опп, тем более каждвый. Досвиданья, я пошел, а то следующий вопрос будет еще чудеснее.
272 RomanYS
 
15.11.21
09:36
(267) там что-то принципиально разное?
273 ГеннадийУО
 
15.11.21
09:44
(266) Как-то мимо меня прошло, видимо, не участвовал в тех обсуждениях.
274 ГеннадийУО
 
15.11.21
09:45
(264) Денис, как можно обижаться на неодушевлённые предметы?
275 acht
 
15.11.21
09:46
(232) > а их еще на работу с понедельника не пускают

Тьфу. Опять 25, уже в 35й ветке. А как начиналось-то: "многолетние наблюдения", "пирамида Маслоу"... Что ж вы такие одинаковые-то, цветистые речи, нагнетание эмоций и пшик на выходе.
276 garantNo4x
 
15.11.21
09:48
(272) Ну в данном случае они демонстрируют единое отношение к западным вакцинам. Но Румыния так сказать раньше вступило в западное общество, поэтому не понятно почему такое недоверие у них.
277 RomanYS
 
15.11.21
09:50
(276) недоверие? А вопрос не в доступности вакцин?
278 garantNo4x
 
15.11.21
09:55
(277) нет ... именно нежелание прививаться .. впрочем может там много всякого сельского населения для которых это все трудно доступно .. но
вон Венгрия то привилась , впрочем они более прогрессивны.
279 RomanYS
 
15.11.21
10:07
(278) за последнюю неделю в Венгрии стата похуже нашей
280 ГеннадийУО
 
15.11.21
10:08
(279) По каким параметрам хуже? По умершим на 1 млн?
281 garantNo4x
 
15.11.21
10:11
(280) По перекрытию максимумов 20 года и по динамике изменения.
По умершим на миллион тяжело смотреть, так как население скорее всего возрастное. Молодежь батрачит по миру.
282 RomanYS
 
15.11.21
10:11
(280) Да, и по заражениям (на млн) и по смертям.
Летальность (по неделе) явно лучше, но у них резкий подъем - летальность корректно даже не прикинуть.
283 ГеннадийУО
 
15.11.21
10:13
(281) В теории, с 20 годом не совсем корректно сравнивать, там другой штамм был. В общем, надо долго и нудно анализировать.
284 garantNo4x
 
15.11.21
10:14
Вот сегодня РБЦ решил бросить силы по освещиние работы Ритуала. В общем те как раз сказали без оглядки когда они больше всего работали .. и там как не странно указан ноябрь и декабрь 20 года. А сейчас у них как раз не самые тяжелые времена.
285 garantNo4x
 
15.11.21
10:17
(283) Я не сравниваю как то напрямую с ним, я просто вижу Францию и Британию, где с лета все легло .. и вижу страны где ничего не затихает.
Если рассматривать это с точки зрения привит/ не привит, то получается что или население не тем прививается или не прививается.
Можно конечно еще подумать, что там медицина послабее , но тут не понятно как оценивать.
286 ГеннадийУО
 
15.11.21
10:19
(285) А если попытаться прикинуть на Россию, то вообще непонятно, как дальше будет всё развиваться у нас.
287 garantNo4x
 
15.11.21
10:20
(286) Это я даже не трогаю. Потому что у нас пока не виден эффект вакцинации если смотреть на эти графики.
Хотя может Москва что то показывается, не смотрел. А так какая-то жесть.
288 garantNo4x
 
15.11.21
10:24
https://www.rbc.ru/newspaper/2021/11/15/618d0cd79a794709f9d57396
Показатель погребений в Москве с начала осени выше, чем, скажем, в допандемийное время, но цифры уже ближе к демографически стандартным и скорее характерны для периодов между волнами. Это не июнь—июль этого года и не ноябрь—декабрь и май 2020 года.
Собственно все что нужно знать ..
289 garantNo4x
 
15.11.21
10:25
"но цифры уже ближе к демографически стандартным "
Это не июнь—июль этого года и не ноябрь—декабрь и май 2020 года.
290 garantNo4x
 
15.11.21
10:27
А то статистика, росстат .. официальные лица.
Про выручку он конечно наврал .. хотя там и средняя цена погребения есть и количество усопших
291 ГеннадийУО
 
15.11.21
10:29
(288) И как тогда трактовать оперативную статистику по умершим от ковид? Хотя, июнь-июль этого года была длительная жара, это, скорее всего, сказалось на увеличении числа умерших..
292 garantNo4x
 
15.11.21
10:32
(291) Ну, она в рамках допустимого. Я же тут писал уже, что сравнивая количество лишне умерших в том году можно было понять, что в том году реальные дневные цифры могли и доходить до 2000 в сутки, но официально этого не было. Поэтому когда сейчас рисуют 1200 , то это скорее всего так и есть.
Ведь не зря же Путин сказал не искажать данные по ситуации.
293 ГеннадийУО
 
15.11.21
10:35
(292) Возможный вариант. Но пока тенденция, что в 2021 году общее число умерших будет как минимум не меньше 2020.
294 garantNo4x
 
15.11.21
10:35
А так, вот посмотрел Москву .. в ней стало все как бы ровнее. Тут как бы и привитых много и переболевших, так что тут все устаканивается.
Правда , я как понимаю вирус будет присутствовать на каком то уровне в статистике , но на каком уровне не ясно.
295 garantNo4x
 
15.11.21
10:37
(293) Зато потом какая красота будет. Опять пойдут отчеты о росте населения и о победе над смертностью.
296 ГеннадийУО
 
15.11.21
10:38
(295) Ну с продолжительностью жизни так красиво не получится уже.
297 garantNo4x
 
15.11.21
10:42
(296) Ну продолжительность жизни это парадная цифра. Даже ожидаемая при рождении цифра очень забавна , она все время может пересчитываться ..
а первую вообще что бы точно посчитать для тех кто ее смотрит, нужно дождаться когда они умрут )
298 bolder
 
15.11.21
10:54
(287) А какой эффект от вакцинации при 35% вакцинированных ?Правильно, очень слабый, на уровне случайных погрешностей.Вы возьмите страны привитые на 75 % и выше. Там эффект уже ощутили.А в России правят бал иноагенты в СМИ и соцсетях.Какой только чуши не напостят там . И все сходил с рук. Походе информационную войну мы вчистую проиграли.
299 RomanYS
 
15.11.21
11:01
(296) почему? Как только смертность нормализуется ОПЖ "взлетит" к исходным значениям
300 ГеннадийУО
 
15.11.21
11:01
(298) Странно, да, всех иноагентами пометили, иностранные интернет-корпорации заставили выполнять законы России, а результата нет, получается? Интересно, почему так.
301 ГеннадийУО
 
15.11.21
11:01
(299) Я не про ожидаемую, а про фактическую.
302 garantNo4x
 
15.11.21
11:02
(298) Слабый это просто слова. А по факту у вас на каждую третью передачу вируса не будет последующей передачи и не будет одного заболевшего.
Можете поиграться на досуге со степенью числа и посомотреть что такое мало на цифрах.
303 RomanYS
 
15.11.21
11:03
(301) Она у каждого своя... нет вроде такого показателя в статистике
304 RomanYS
 
15.11.21
11:04
(302) это если передача прекращается, тогда бы в привитых странах никаких волн не было
305 garantNo4x
 
15.11.21
11:05
Ну ожидаемая считается при рождении , т.е. один раз для каждого года. Только потому надо не ленится и делать перепечатки того что обещали. А то табличные версии могут расходится.
Ну а средняя, она да .. присядет , впрочем потом скорее всего отстрелит назад.
306 pechkin
 
15.11.21
11:06
(298) это как раз не иноагенты постарались, а наши местные "агенты" в все испортили своей темой "а вот у хохлов-пиндосов"
307 garantNo4x
 
15.11.21
11:11
(304) Ну мы уже знаем что вакцина полностью не останавливает распространение. Но чудес все равно не бывает. Мат модель то просто оперирует вероятностью перехода или скоростью изменения одной величины в зависимости от изменения от другой. Если вы не видите это разницы, то значит включенный параметр не имеет значения или порядок его значения мало по сравнению с вкладами других величин.
308 RomanYS
 
15.11.21
11:12
(305) что такое "средняя"? По чему усреднять?
309 RoRu
 
15.11.21
11:13
(298) эти иноагенты достали уже
ссат в лифтах и подъездах, саботируют\разворовывают нац проекты и вообще всячески вредят
310 bolder
 
15.11.21
11:16
(298) Ещё много ловцов хайпа.Например пишут в заголовке вакцина НЕ помогает ...Начнёшь  читать - а там про то что человек таки заболел ковидом после вакцинации, перенёс легко, и вакцину рекомендует ))Вот как это помещается в голове одного человека? Или геню возьмите - тоже ловец хаййпа, свой сайт раскручивает.Возможно привился уже в тихую...
311 garantNo4x
 
15.11.21
11:16
(308) Эта та которая просто продолжительность. Средняя, что бы иллюзий не было )
312 ГеннадийУО
 
15.11.21
11:20
(310) У Гени, даже по его словам, всего 500 читателей. Сколько в реальности, можешь сам прикинуть. То есть, чтобы охватить более-менее приличную аудиторию, нужны десятки тысяч Гень.
313 RomanYS
 
15.11.21
11:20
(311) для живущих она не известна)) Как её считать то?
314 ГеннадийУО
 
15.11.21
11:21
(303) Может, в статистике и нет, но если взять умерших за год, то таки посчитать можно.
315 RomanYS
 
15.11.21
11:23
(307) имхо влияние на передачу незначительное поэтому бесконечные волны даже в сильно привитых странах. А вот влияние на летальность там уже видно, хотя кроме вакцинации могут и другие факторы влиять
316 RomanYS
 
15.11.21
11:25
(314) уже понятнее "средний возраст умерших за год". Что-то на вскидку даже прикинуть что с ним делать)
317 garantNo4x
 
15.11.21
11:25
(313) Фактически не известна, но для совокупности она медленно меняется. Поэтому если посмотреть на текущую ожидаемую продолжительность жизни которую считают по году ее можно взять за наивную оценку для остальных.
Тут же речь только о двух параметрах. Вот когда я родился, если смотреть на то что публикуют то мне обещали 63 года,
а сейчас народ упертый пошел и доживает до 68 .. Собтвенно послденяя цифра сейчас будет скакать .. а первая вообще не должна меняться по методике, но тут проще дойти до библиотеки и найти какой нибудь стат ежегодник до 1990 года выпуска
318 bolder
 
15.11.21
11:30
(312) Хуже всего что существует прослойка недоучек - врачей.Они отговаривают людей от вакцинации.И им веры больше чем гениям.Это непрофессионализм я считаю.Ждать пока они естественным образом выпилятмся из системы здравоохранения долгий путь. Если бы так в 1960 в СССР сопли жевали при завозе оспы ( а было привито более 90% населения Москвы и МО в считанные недели), то миллионы пострадали бы.
319 ГеннадийУО
 
15.11.21
11:30
(316) Ну, условно, если большинство мужчин умерло в возрасте 60-65 лет, то велики шансы, что ты окажешься среди них.
320 garantNo4x
 
15.11.21
11:30
(315) пока это какой то шаманство. Т.е. логика рассуждений мне понятна, но вакцина которая работает на излечивание, а вот на передачу не работает не очень понятна. Вот бедный грипп который вроде бы по статистике побеждался вакцинацией (привет статистике) в этом раз вообще исчез ..
321 RomanYS
 
15.11.21
11:31
(317) ты как-то странно трактуешь ОПЖ. Это именно интегральный показатель. Применять его к кому-либо конретно нет смысла
322 RomanYS
 
15.11.21
11:31
(319) А может их просто больше, поэтому их умирало больше. Нет?
323 garantNo4x
 
15.11.21
11:32
(321) это общее правило для статистики .
324 RomanYS
 
15.11.21
11:33
*(322) собственно единственное отличие ОПЖ от этой средней, что она нормирована на состав населения
325 ГеннадийУО
 
15.11.21
11:33
(322) А если на протяжении последних 10 лет такой-же показатель?
326 garantNo4x
 
15.11.21
11:37
(324) ОПЖ считается и не меняется. А вот продолжительность меняется. И всем кто дожил до новых значений всегда можно их учитывать.
Вот сейчас продолжительность упадет, так как подрезало возрастное население. Но даже с учетом этих цифр видно, что те кто родились при более низкой ОПЖ прожили дольше.
327 bolder
 
15.11.21
11:38
(318) Вот не дай бог сейчас какую нибудь заразу привезут типа оспы.Ну и что будет?Да тоже самое - завопят  ...Ну ладно...
328 RomanYS
 
15.11.21
11:52
*(324) не единственное конечно: данные конкретного возраста учитываются с весом пропорциональным вероятности до них дожить
(325) смысл в чем? Есть общепринятый показатель который более менее учитывает влияние структуры населения, зачем непонятная альтернатива?
(326) ОПЖ меняется каждый год, он и есть некая оценка условий жизни на сегодня. Не надо привязываться к дате рождения. Считают с рождения чтобы учесть смертность по всем возрастам, а не для привязки к людям родившимся в этом году.
329 ГеннадийУО
 
15.11.21
12:03
(328) Может, и нет смысла. Просто, ОПЖ мутный показатель какой-то для меня :)
330 RomanYS
 
15.11.21
12:05
(327) сам же написал, если сопли жевать не будем, то шансы есть.
"Бороться" как с ковидом не получится, вымрем
331 RomanYS
 
15.11.21
12:06
(329) Это просто матожидание где в качестве вероятностей взяли годовой фактический профиль смертности.
332 garantNo4x
 
15.11.21
12:06
(329) ну почему мутный - он просто говорит, что было бы в стационарном случае.
333 Гений 1С
 
гуру
15.11.21
12:53
Я тут узнал страшное, не знаю верить или нет, приношу сюда, что скажете?

Нашел тут: https://www.nakanune.ru/news/2021/11/08/22628023/

Согласно отчету Института, почти все умершие итальянцы имели от одного до пяти тяжелых хронических заболеваний, и вирус лишь ускорил смерть, а не стал ее причиной. У 68% было более трех болезней. Столько же умерших имели повышенное давление, почти 30% страдали диабетом, 17% имели больные легкие, 25% имели фибрилляцию предсердий, 16% перенесли рак в последние годы, 28% имели ишемическую болезнь сердца, каждый десятый перенес инсульт и т.п.
В мае то же самое произошло в Португалии.

В оригинале на итальянском: https://www.iltempo.it/attualita/2021/10/21/news/rapporto-iss-morti-covid-malattie-patologie-come-influenza-pandemia-disastro-mortalita-bechis-29134543/?fbclid=IwAR3kRUEL_EU-btc_ZhdcxZi8kH6MneJP35IioE3aXMXzCdOh6ZRcd3XUiFA

Согласно новому отчету (который не обновлялся с июля) Высшего института здравоохранения о смертности от Covid, вирус, поставивший мир на колени, убил бы гораздо меньше людей, чем обычный грипп. Это может показаться странным и не содержащим вакцин, но согласно статистической выборке медицинских карт, собранных институтом, только 2,9% смертей, зарегистрированных с конца февраля 2020 года, были связаны с Covid 19. Таким образом, из 130 468 смертей, зарегистрированных компанией По официальной статистике на момент подготовки нового отчета только 3783 человека были связаны с мощью самого вируса. Потому что все остальные итальянцы, которые потеряли свои жизни, болели от одной до пяти болезней, которые, по данным ISS, уже оставляли им мало надежды.

Об источнике: «Il Tempo» впервые была напечатана в 1946 году как «Социально-Демократическая газета», ее редакция была создана на базе двух исторических изданий «l'Italia» (1859) и одноименного «Il Tempo» (1917), прекративших свое существование в военное время.
334 Гений 1С
 
гуру
15.11.21
12:54
(312) просто на мисте своя атмосфера, а в народе другая. Это же не мистяне записывают обращения к президенту с темой прекратить QR, а коварные агенты-аниваксеры. Поэтому народу и провакцинным 1сникам сложно понять друг друга.
335 PLUT
 
15.11.21
12:58
(333) > "и вирус лишь ускорил смерть, а не стал причиной"

сам то читал что принес сюда? что скажешь?
336 RomanYS
 
15.11.21
12:59
(333) ля, снова та же дудка...
Просто признай что общая смертность взлетела много где (у нас точно). С причинами дальше будем разбираться, если интересно.
337 PLUT
 
15.11.21
13:01
(333) по твоей логике - к примеру, у человека хронические болячки и умер от банальной пневмонии, а то что СПИД (вирус иммунодефицита) у него был, так это он "ускорился", не от спида же умер :)
338 garantNo4x
 
15.11.21
13:06
(333) Я в этом только один криминал усматриваю. Типа внимание медицины переключилось с одних больных на других и типа от этого стали больше умирать. А всех умерших писать в статью короновирус. А так в этом нет ничего интересного .. если с возрастом растет количество болячек и смертей то как бы не имеет смысла увязывать все вместе - хватит или возраста или количества болячек , иначе там свои трудности начинаются ..
339 ГеннадийУО
 
15.11.21
13:07
(332) Ну вот и я о чём :)
340 garantNo4x
 
15.11.21
13:07
(338) но тут есть один нюанс .. во-первых все синхронно поехало , а медицина все же разная и потом есть же веселые страны где короны нет или с ней не борются как остальные, но лучше от этого не стало
341 garantNo4x
 
15.11.21
13:10
(339) ну прикинь если бы в таблице было бы например цвет кожи, доход родителей и меридиан и количество сестер и братьев. Цифра бы была точнее наверное, но наводило бы на всякие странные размышления. А тут отрезали одним число и делай с ним что хочешь.
342 Гений 1С
 
гуру
15.11.21
13:15
(337) Уточню - СПИД у него был, а Ковид он приобрел. Аналогия некорректная. Логика понятна?
343 garantNo4x
 
15.11.21
13:15
Например вот работы по оценке связи дохода и продолжительности жизни в разное время строились очень просто.
Брался могильный камень .. его высота , которая определяла так сказать доход и время жизни с камня. Связь там хорошо прослеживалась
344 RomanYS
 
15.11.21
13:17
(339)(332) да нет там никаких проблем, просто вы этот показатель воспринимаете как-то не так)
345 ГеннадийУО
 
15.11.21
13:18
(341) Не в этом дело, а в том, что его очень хорошо можно использовать во всяких манипуляциях. ВВП по ППР напоминает мне он.
346 RomanYS
 
15.11.21
13:20
(341) там минимум два показателя: М и Ж. Если есть таблица, то в общем-то ничего не мешает посчитать ОПЖ для сорокалетнего например.
347 Гений 1С
 
гуру
15.11.21
13:21
Сегодня послал Володину телеграмму в Думу, чтобы одумался при голосованиях за QR, вышло на 150 рублей всего.
Не думаю, что поможет, но всё же, вода гору точит.
348 PLUT
 
15.11.21
13:23
(342) у умер от пневмонии :) похеру - был, приобрел. ускорился
349 ГеннадийУО
 
15.11.21
13:25
Мурашко не одобряет. Мурашко усомнился в разумности введения платного лечения непривиты https://www.rbc.ru/society/15/11/2021/6191ee059a7947d191fdc7cc
Но "экспертам" Мисты виднее.
350 Irbis
 
15.11.21
13:25
(347) Блажен кто верует. Её даже секретарь читать не станет, не то что Володин.
351 ГеннадийУО
 
15.11.21
13:26
(347) Ты бы ещё в Лигу сексуальных меньшинств написал...
352 Гений 1С
 
гуру
15.11.21
13:26
(348) есть еще вариант ложноположительного ПЦР
353 ДенисЧ
 
15.11.21
13:26
(347) Обратный адрес оставил? "Дремучий лес, землянка, охраняется арбалетами" ?
354 Irbis
 
15.11.21
13:27
(352) Это вариант практически невероятен — меньше чем ноль целых и хрен сотых.
355 Гений 1С
 
гуру
15.11.21
13:29
(354) обоснуй
356 Irbis
 
15.11.21
13:31
(354) Что ещё кроме вируса вызовет реакцию? Скорее намеренно заражённый материал подбросили или просто исказили результаты исследований. А вот ложноотрицательные, когда плохо взяли материал, или на очень ранней стадии, или ещё когда и как
357 PLUT
 
15.11.21
13:31
(347) а статью в бложике написал? есть ссылка на "сегодня послал Володину"
358 RomanYS
 
15.11.21
13:34
(349) Вот без цифр - вполне адекватное интервью. Может им запретить цифры для СМИ озвучивать)
359 Гений 1С
 
гуру
15.11.21
13:37
(356) Симптомы они более говорящи, чем какие-то ПЦР, имхо
360 ГеннадийУО
 
15.11.21
13:37
(358) Ну были же новости, что агитационную кампанию скорректируют. Может, это оно и есть?
361 ГеннадийУО
 
15.11.21
13:37
(359) Ну вот смотри, например, знаю случай потери нюха и вкуса, но ПЦР и антитела отрицательные.
362 bolder
 
15.11.21
13:38
(347) Соплежуев нигде не любят.
В Австрии с 15 ноября ввели новый локдаун, который будет распространяться только на не прошедших вакцинацию от коронавируса.
https://www.dw.com/ru/v-avstrii-objavili-o-vvedenii-lokdauna-dlja-neprivityh/a-59803793
363 RomanYS
 
15.11.21
13:40
(360) может быть) Но Гинзбурга точно не остановить
364 ГеннадийУО
 
15.11.21
13:43
(363) Ну да, ему как-то пофигу. Надо ему всех внучков квартирами в Москве обеспечить, наверное.
365 bolder
 
15.11.21
13:44
(362) Власти этой европейской страны таким образом пытаются переломить рост заболеваемости в стране. Причем в группе непривитых заболеваемость ВДВОЕ выше.
В России это тем более необходимо.Иначе накроет в декабре конкретно.
Жду принятия закона!
366 Молочный брат
 
15.11.21
13:47
(365) Закон нужно принимать, но сначала нужно предоставить куар-коды всем неофициально переболевшим в пределах последних 6 месяцев
367 bolder
 
15.11.21
13:49
(366) Это уже технические детали.В некоторых регионах власти уже распорядились насчет этого.
368 pechkin
 
15.11.21
13:49
(365) да какой же это локдаун. все можно, ну кроме как в кафешки ходить
369 ГеннадийУО
 
15.11.21
13:50
(366) Зачем? Может, надо просто выдавать временные по уровню антител?
370 Молочный брат
 
15.11.21
13:50
(367) Нет, это далеко не детали. В законе это должно быть
371 Trimax
 
15.11.21
13:53
(366) Это как "неофициально переболевшим в течении 6 месяцев"? На сколько мне известно, при любом вызове врача на дом с повышением температуры, в первую очередь делается экспрес-тест. Уже почти год как.
372 ДенисЧ
 
15.11.21
13:54
(366) Типа сказал "я болел, нюха не было, но к врачам не обращался, зуб даю, что болел"?
373 bolder
 
15.11.21
13:54
(368) "выход из дома которым будет разрешен только в случае крайней необходимости, в частности для совершения необходимых покупок или проезда к месту работы."
По моему достаточно жесткие ограничения.
374 ДенисЧ
 
15.11.21
13:54
(370) Ну напишут - не вызывал врача, теста нет - не болел. Овощ тебе, а не код.
Легче станет?
375 Мигрень
 
15.11.21
13:55
(334) чо уж там понимать, я им говорю что во Владимирской области митинги, они "дай ссылку, врёшь". Я - на тебе ссылку, они пораженные когнитивным диссонансом, начинают меня ни с того ни с сего спрашивать, что думают какие-то оппы. Я быстрее ушел, потому что человек явно не в себе
376 ГеннадийУО
 
15.11.21
13:55
(373) О, вот вам надо в Австрию на ПМЖ, там порядок, антиваксеров мало и вообще...
377 Гений 1С
 
гуру
15.11.21
13:56
(362) а по мне так это даже интересно, хватит ли у наших властей яиц перекрыть транспорт на фоне народного недоверия. Поживем - увидим. Как они будут пытаться додавить народ, и как народ будет сопротивляться, будет ли он достоин выходить 9 мая на Парад
378 ДенисЧ
 
15.11.21
13:56
(375) Сколько человек на том митинге? 300? А сколько народу в области?
379 Мигрень
 
15.11.21
13:56
(378) пока мало, всё только начинается
380 Irbis
 
15.11.21
13:57
неофициально переболевший правильно читается как "не переболевший"
381 ДенисЧ
 
15.11.21
13:57
(377) геня, а зачем тебе транспорт? Ты же в землянке в тайге живёшь...
382 Молочный брат
 
15.11.21
13:57
(371) Ну, если смотреть с дивана в Иванове,  то делается. Мне опять выложить пруф?  По моей области. Поискать по изобильной и богатой твоей области??
383 Irbis
 
15.11.21
13:57
(377) На парад выходят военнослужащие, а они все привиты
384 Гений 1С
 
гуру
15.11.21
13:57
(372) (374) боже мой, ну какой код при добровольной вакцинации? Понятно же, что любое поражение в правах по факту наличия жидкости в теле антиконституционно. Но тут продолжают выяснять, как добыть медотвод.
385 Fish
 
15.11.21
13:57
(370) Так в законе всё это и так есть: https://sozd.duma.gov.ru/bill/17357-8
386 Мигрень
 
15.11.21
13:58
(377) будем наблюдать, в регионах сильнее дибилизм, он там усиливается дибилизмом местной власти
387 Гений 1С
 
гуру
15.11.21
13:58
(379) посмотрим, сколько выйдет, когда перекроют транспорт и оставят только продуктовые и аптеки.
388 RomanYS
 
15.11.21
13:59
(373) Эээ, вот представь себе это в наших реалиях.
-Куда идёшь?
-За продуктами...
389 Мигрень
 
15.11.21
13:59
(387) скоро перекроют всё, судя по аппроксимации тренда
390 Irbis
 
15.11.21
14:00
(386) сильнее всего "дибилизм" усиливается тупоголовыми исполнителями на местах.
(387) местный не перекроют, а межгород уже как бы. Какие-то коды и справки ещё действую, но могут в скором времени и протухнуть
391 ДенисЧ
 
15.11.21
14:00
(384) геня, ну сколько просить - не используй терминов, о которых ты понятия не имеешь...
392 bolder
 
15.11.21
14:00
(376) Зачем в Австрию? Это просто пример.У нас  не сегодня - завтра тоже самое будет принято.Я в этом не сомневаюсь. Промедление будет стоит жизни некоторым...
393 Молочный брат
 
15.11.21
14:01
(385) Что там есть?? Глянул не увидел. Ну-ка, ну-ка???
394 RomanYS
 
15.11.21
14:01
(371) Экспресс-тест?! Попова в начале ноябре говорила про проблему ПЦРтестов - местами их 6 дней делают.
Маме год назад ПЦР назначили после рентгена, на котором выявили пневмонию.
395 garantNo4x
 
15.11.21
14:02
(350) Это смотря как написать. Вот например хорошо написанные коллективом читают и так сказать даже ксерокопируют.
Например вот заявления о краже игровой амуниции выглядят очень занятны.
Броня нефритовая , меч изумрудный .. 300 сапфиров .. украдено
396 Fish
 
15.11.21
14:02
(393) Читаем, думаем. Это тебе не готовые методички транслировать - тут надо по-русски уметь читать.
397 ГеннадийУО
 
15.11.21
14:02
(390) Что там у вас за дичь? У нас нет никаких ограничений на межгород.
398 RomanYS
 
15.11.21
14:02
(389) (387) не парьтесь: перекроют только межгород.
399 Йохохо
 
15.11.21
14:02
(389) в некоторых странах моллы и мега моллы уже по куар)
(390) и местный перекроют. в мск уже было: только по транспортной карте, и карту хрен пополнишь
400 ГеннадийУО
 
15.11.21
14:02
(392) Не будет, конечно. Кому и зачем это надо?
401 Trimax
 
15.11.21
14:03
(382) С дивана? Мое окружение, ближнее и дальнее, на 90% переболело короной в разных стадиях. И если в прошлом году не особо парились с тестами, то в этом - первоочередное сделать экспрес-тест.
402 ГеннадийУО
 
15.11.21
14:04
(399) А чего страшного, если ТЦ по куар работают?
403 Молочный брат
 
15.11.21
14:04
(396) Раз ты гордишься своим умом- выкладывай цитату. Или я буду думать, что нет у тебя ничего
404 Молочный брат
 
15.11.21
14:05
(401) ты (394) посмотри. И прекращай уже
405 Fish
 
15.11.21
14:05
(403) Хотя, ладно уж. Процитирую специально для тех, кто читать не умеет. А думать ты можешь, что хочешь:
"только при предъявлении гражданином документации ... подтверждающей проведение профилактической прививки против новой коронавирусной инфекции или наличие медицинских противопоказаний к проведению такой прививки либо подтверждающей, что гражданин перенес заболевание, вызванное этой инфекцией (далее также - документация)"
406 Trimax
 
15.11.21
14:05
(394) Дочь, старшая, сдала в пятницу утром, сегодня в 9-00 пришел ответ. Переболела короной. Срок изоляции 10 дней. Запах и вкус только начал возвращаться. Не вакцинирована.
407 Йохохо
 
15.11.21
14:06
(402) гений будет худой и страшный. в электричках штрафы по 5к в мосыке выписывали
408 Irbis
 
15.11.21
14:06
(397) В зомбоящике трындели что-то про междугородние автобусы, типа по qr-кодам или медоотводу+свежий пцр
409 Мигрень
 
15.11.21
14:06
а мы дома просидим несколько дней, а за продуктами дедушку пошлем, у него прививка есть, а через несколько дней дибилов снесут, потерпим, в 90-е и не такое видали
410 Irbis
 
15.11.21
14:07
(402) На входе-выходе при поганой организации просто столпотворение, особенно когда с паспортами или правами сверять начинают
411 ДенисЧ
 
15.11.21
14:08
(407) "гений будет .. страшный"
куда ещё?
412 Trimax
 
15.11.21
14:08
(404) Год назад = 6 месяцев?
413 Молочный брат
 
15.11.21
14:08
(405) С ручника снимись, речь идет о тех, кому не делают ПЦР (типа нет показаний). А ты тут чего выложил??
(406) Да ты чо. Моя жена тоже несколько дней назад сдала ПЦР. К концу дня пришел ответ. Только это была пратная клиника со своей лабораторией
414 Trimax
 
15.11.21
14:09
(409) "Дибилов сносить" тоже дедушка будет?
415 Йохохо
 
15.11.21
14:09
(409) это у какой сети сейчас нет доставки?
416 RomanYS
 
15.11.21
14:09
(410) для привитых как будто не страшно, можно и толпиться
417 ГеннадийУО
 
15.11.21
14:09
(410) Никто не сверяет, чай охранники не идиоты.
418 Trimax
 
15.11.21
14:09
(413) У богатых свои причуды.
419 rphosts
 
15.11.21
14:10
(377) Ты с чего взялся за весь народ говорить? Кто тебя за весь народ уполномочил?
420 PLUT
 
15.11.21
14:10
(409) вкусвил пожрать домой приносит бесплатно. Г1С рекламировал. не можешь за продуктами, ешь пироженные - закажи пиццу
421 Fish
 
15.11.21
14:10
(413) Я выложил закон, в котором всё прописано. Сюда входят и те, кто переболел, как ты говоришь, "неофициально". Им также выдают документы о том, что они переболели. Если твой мозг не в состоянии осмыслить текст - то тут я тебе не помощник.
422 Мигрень
 
15.11.21
14:10
(414) для тебя пусть будет "дедушка"
423 Trimax
 
15.11.21
14:10
(413) Вопрос: зачем платить за ПЦР?
424 rphosts
 
15.11.21
14:11
(387) ты то только подначивать, а сам ни разу не выходил - типичный козел провокатор
425 Йохохо
 
15.11.21
14:12
(421) у переболевших вроде тоже на госуслугах написано
426 RomanYS
 
15.11.21
14:13
(423) странный вопрос. Нужен тебе ПЦР... что делать?
427 Йохохо
 
15.11.21
14:13
(423) попасть в Большой. иначе ждать 2 недели)
428 ГеннадийУО
 
15.11.21
14:13
(423) А если пропал нюх, но температура 37 - то ПЦР сделают бесплатно в регионах? Про Москву понятно, сделают.
429 Fish
 
15.11.21
14:13
(425) Речь о тех, кто болел, не обращаясь к врачам. Таким тоже выдают коды: https://www.rbc.ru/rbcfreenews/6181348e9a7947db1761e3ed
430 Молочный брат
 
15.11.21
14:14
(421) И какой-такой документ выдают тем, кто переболел неофициально. Не устал уже пропагандировать
431 Мигрень
 
15.11.21
14:14
(428) в регионах скорую помощь ждут 24 часа так-то, оптимизация медицины. 270 км. от Москвы. Тут уже не до тестов
432 ДенисЧ
 
15.11.21
14:15
(430) Что такое "переболел неофициально"?
Сопли пошли, посидел пару дней дома, всё, переболел, давайте мне код?
433 ГеннадийУО
 
15.11.21
14:16
(430) Да такой-же выдадут, если они положительный ПЦР-тест предъявят.
434 ДенисЧ
 
15.11.21
14:16
(431) У нас в регионах скорая приезжает за 30 минут ((
160 км от масквы.

Правда, к отцу не успели, но не успели бы даже и в Москве...
435 ГеннадийУО
 
15.11.21
14:17
(432) Есть положительный ПЦР, но нет официального диагноза.
436 Trimax
 
15.11.21
14:17
(428) 37 - это вроде как не норм уже. Не так-ли? Повод вызова врача на дом. И это... Эти тесты в аптеках в свободном доступе... Зачем в платную поликлинику идти?
437 Мигрень
 
15.11.21
14:17
(434) поздравляю, 24 часа, и это еще не рекорд. Влючили режим "военной сортировки".
438 Fish
 
15.11.21
14:17
(430) Читай (429) и выключай уже дурачка. Пропагандируешь тут только ты, пытаясь извратить и дискредитировать действия властей.
439 RomanYS
 
15.11.21
14:18
(432) Симптомы прошлые пофиг, вопрос по идее в наличии приобретенного иммунитета
440 garantNo4x
 
15.11.21
14:18
(429) я вот не удивлен, что в стройную систему чипирования разброд внесен в ваш регион.
441 Йохохо
 
15.11.21
14:18
(435) "Метод ПЦР позволяет определить наличие возбудителя заболевания, даже если в пробе присутствует всего несколько молекул ДНК возбудителя."
ГЦ. ГГ ВП Ланая
442 ГеннадийУО
 
15.11.21
14:19
(436) А что, есть опыт вызвать врача на дом с температурой 37? Или, теоретизируем, как обычно?
443 Молочный брат
 
15.11.21
14:20
(423) Выкладываю специально для диванных теоретиков. Автора знаю лично. Общественник, симпатичнейшая личность. Желающие могут убедиться
Если в Вологодской ЦРБ очередь в 5-6 дней, то в Грязовецкой ЦРБ 11-15 дней. Там врачи так и говорят: «Всё страшное для пациентов уже позади!».

Ужас весь в том, что люди не получают диагностики и продолжают везде ползать, т.е. с ещё большей скоростью происходит дальнейшее распространение инфекции, при этом не доходят дорогущие лекарства до потенциальных ковидников, а то и вовсе они занимаются самолечением, откуда потом поучаем полные моногоспитали и самые ужасные цифры смертности.
https://newsvo.ru/blogovo/139188
444 Fish
 
15.11.21
14:21
(440) В смысле? Это не только в Питере, а и в других регионах тоже. Уже и в Госдуме обсуждают, на федеральном уровне:
"В Госдуме предложили выдавать QR-коды для переболевших коронавирусом без обращения к врачу"
https://iz.ru/1248967/2021-11-12/v-gosdume-predlozhili-vydavat-qr-kody-dlia-perebolevshikh-koronavirusom-bez-obrashcheniia-k-vrachu
445 ГеннадийУО
 
15.11.21
14:22
(444) Давно пора!
446 PLUT
 
15.11.21
14:22
(442) если в Москве и МО (не знаю как за МКАДом), то позвони в свою поликлинику и удивись. там прям запрещают больным и с соплями в поликлинику идти, а нужно вызвать врача на дом. ну или в 112 звонить, если совсем плохо.
447 ГеннадийУО
 
15.11.21
14:23
(446) При чём тут Москва?
448 PLUT
 
15.11.21
14:23
(447) столица нашей родины
449 Trimax
 
15.11.21
14:24
(442) Чуть больше. 37,5.. Ждали долго. Врач пришел только к вечеру и первым делом тест.
А. Да. Это. Сначало в скорую позвонили... Нам объяснили что с машинами беда. Быстрее с поликлиники приедут. Дали инструкцию, что им позвонить сразу, если поднимется тем-ра выше 38 и начнутся проблемы с дыханием. Вызов зафиксирован. Через сутки отзвонились со скорой и узнали осамочуствии.
450 Irbis
 
15.11.21
14:24
И звонить в скорую лучше после 19 часов (у нас так), тогда участковые не ходят уже и машина приедет. А переданного пациента уже на следующий день участковые врачи отработают. а если совсем дурно, то и до больнички отвезут.
451 Молочный брат
 
15.11.21
14:25
(449) Важно добавить, что это областной центр и был сделан экспресс-тест. Я прав???
452 RomanYS
 
15.11.21
14:26
(444) Уже!? В ГД <только> <обсуждают>. Впереди законопроект, три чтения и так далее
453 bolder
 
15.11.21
14:27
(452) На декабрь запланировано...
454 Мигрень
 
15.11.21
14:28
Во Владимирской облисти есть платная скорая помощь - 5000 руб. У кого нет денег, диспетчер предлагает самостоятельно приехать в больницу на яндекс-такси. У кого нет денег на яндекс-такси, тому диспетчер ничего не предлагает.
455 Молочный брат
 
15.11.21
14:28
(452) Согласен. В законопроекте нет такого. Хотя Фиш пыхтит
456 Гений 1С
 
гуру
15.11.21
14:31
(409) Все таки в СССР были не люди, а титаны, вон даже на ГКЧП какое-никакое наскребли. А нынешний народ уже не тут. Даже если анальные зонды введут в обязательном порядке, будут только диаметр прибора обсуждать. ;-)
457 Trimax
 
15.11.21
14:31
(451) А еще важно добавить, что ковид был принесен из садика ребенком... Группу закрыли на второй день после заболевания, ибо из 17 семей, 15 сообщили о заболевшем в семье.
458 RomanYS
 
15.11.21
14:32
(453) как раз пик будет, если по графику прошлого года.
459 Гений 1С
 
гуру
15.11.21
14:33
(419) https://vk.com/wall-115161362_283746
Вот тут даже в Думе говорят о чаяниях народа. Или ты все еще считаешь что у нас большинство взрослого населения в РФ привито?
460 RomanYS
 
15.11.21
14:34
(457) >> на второй день после заболевания
Все в один день заболели!?
461 Гений 1С
 
гуру
15.11.21
14:34
(423) кстати да, пущай тогда ПЦР делают бесплатным. ;-)
462 Irbis
 
15.11.21
14:35
(459) скоро будет, всё к этому идёт. Не мытьём, так катанием, но план будет выполнен
463 Irbis
 
15.11.21
14:35
(461) А он бесплатный по показаниям и назначению врача.
464 Гений 1С
 
гуру
15.11.21
14:36
(446) в ноябре 2020 мне сказали идти в поликлинику и я там сидел 3 часа на приеме, заражая окружающих (МО, Балашиха).
465 Гений 1С
 
гуру
15.11.21
14:37
(462) не думаю. Но спорить не буду. Если ты выиграешь, то сладким тебе выигранное пари не покажется - таки новая нормальность придет. Буду надеяться что мы сдержим Шваба, как сдержали Наполеона и Гитлера.
466 Trimax
 
15.11.21
14:37
(460) Связывать со 100% вероятности не буду. Но сомнительное совпадение: в понедельник ребенок вернулся из садика, во вторник дочь заболела, во вторник вечером пришло сообщение о закрытии группы со среды.
467 Fish
 
15.11.21
14:38
(452) Неудобную информацию из (429), как и Братик, предпочитаем в упор не замечать? Ну попыхтите дальше.
468 PLUT
 
15.11.21
14:38
(464) дык это когда было то? а в ноябре 2021? позвони в поликлинику, узнай
469 Йохохо
 
15.11.21
14:39
(466) это слишком быстро даже для дельты
470 ГеннадийУО
 
15.11.21
14:40
(448) И ещё город-герой. Ну да, не при чём, действительно.
471 Trimax
 
15.11.21
14:41
(469) ДА хрен знает. Может сама где подцепила, но уж слишком подозрительное совпадение.
472 ГеннадийУО
 
15.11.21
14:41
(457) Сказки венского леса. В очередной раз.
473 RomanYS
 
15.11.21
14:42
(467) А что там неудобного? В Питере комиссии и внесение в федеральный регистр, в Чувашии свои справки (которые будут действовать только в регионе). Мне ситуация в этих регионах неудобств совсем не доставляет.
Практика комиссии конечно интересна
474 ГеннадийУО
 
15.11.21
14:43
(463) Нет, вот в Москве он бесплатный в любом случае. Как и анализ на антитела.
475 Молочный брат
 
15.11.21
14:43
(467) Для тех, кто в упор не видит разницы- скажу. То, что в отдельных регионах местные власти планируют (!!!) давать куаркоды всем неофициально переболевшим я знаю. Сам постил об этом новость по Чувашии, они были если не первыми, то одними из первых. В питере тоже на уровне города тема возможно будет отрегулирована. Но в проекте изменений в госдуме нет ниченго об этом, как бы Фиш не тужилдся. неееету!!!!
476 Fish
 
15.11.21
14:53
(473) Там неудобен тот факт, что в регионах по факту УЖЕ ввели получение кодов для переболевших неофициально. А вы продолжаете пыхтеть про "<только> <обсуждают>. Впереди законопроект, три чтения и так далее".
477 Irbis
 
15.11.21
14:55
(474) Неужели платного не найти?
478 Молочный брат
 
15.11.21
14:55
(476) Очень удобен. Молодцы, кто в регионах это вводит. А в законе нет. Об этом и речь
479 ChMikle
 
15.11.21
14:57
(476)>>что в регионах по факту УЖЕ ввели получение кодов для переболевших неофициально
Липецкая область в этом списке есть ?
480 bolder
 
15.11.21
14:59
(479) Это будет действовать в пределах региона...
481 ChMikle
 
15.11.21
15:01
(480)  какая разница ?
Еще раз
>>в регионах по факту УЖЕ ввели получение кодов для переболевших неофициально
Дайте полный список ЭТИХ регионов
482 bolder
 
15.11.21
15:01
Факт перенесенного неофициально заболевания может быть сложно доказать.Это риск пропустить.Регионы на это могут пойти, поплатившись жизнями жителей РЕГИОНА.
На всю Россию и тем более на выезд за рубеж это никак не должно повлиять.
483 Молочный брат
 
15.11.21
15:05
(482) Процедуру можно разработать. Человек не пешка, он не виноват, что родина не обеспечила ему ПЦР. Он ничего не должен доказывать
484 ГеннадийУО
 
15.11.21
15:06
(477) А найди в своём регионе бесплатный на антитела?
485 Гений 1С
 
гуру
15.11.21
15:07
В свете вероятного положительного рассмотрения антиконституционного закона ограничения граждан по факту наличия в теле жидкости определенного свойства написал гимн для антиваксеров. Тут делиться не буду, ибо неформат, боюсь оскорбить нежные чувства ваков.
486 ГеннадийУО
 
15.11.21
15:08
(483) А смысл? Почему бы им не сделать прививку, если у них уровень антител низкий?
487 Молочный брат
 
15.11.21
15:08
(485) Спасибо за чуткость. Держи это в себе
488 bolder
 
15.11.21
15:09
(483) Учитесь у евреев:
Минздрав Израиля утвердил схему въезда привитых "Спутником V" туристов с 15 ноября
В страну будут допускать иностранцев, привитых двумя вакцинами препарата не ранее чем через 14 дней и не позднее полугода на момент завершения поездки в Израиль с момента второй прививки
https://tass.ru/obschestvo/12791277
489 ДенисЧ
 
15.11.21
15:13
(485) мда... Сколько народу потеряла Россия с отменой принудительной психиатрии... (((
490 bolder
 
15.11.21
15:13
(488) Жестко?А потому что нех..р!
491 Гений 1С
 
гуру
15.11.21
15:14
(488) Больше дичи... ;-)
492 bolder
 
15.11.21
15:17
Переболели?Я знаю переболевших...Еле вылезли, им еще полгода восстанавливаться.А там уже и всякий период для годности кодов пропадает.Так что прямая дорожка вам господа вакцинироваться.
493 RomanYS
 
15.11.21
15:17
(490) У на жестко нельзя, во Владимире вон бунты уже :)
494 ДенисЧ
 
15.11.21
15:17
геню в Израиль не пустят? Какая потеря для страны...
495 bolder
 
15.11.21
15:21
(493) Никаких бунтов не наблюдается в регионах.Все разворачивают свои документтики при вхорде а ТЦ...Наблюдал.
496 Гений 1С
 
гуру
15.11.21
15:22
(495) Разве за это наши диды воевали?
497 ДенисЧ
 
15.11.21
15:24
(496) Ваши диды (судя по внукам) сидели по схронам, пока их Хрущёв не помиловал
498 ФААД
 
15.11.21
15:25
(477) Не знаю как в других регионах, но в Воронеже на сайте платной клиники на тест ПЦР , висит если вы контактный или у вас признаки орви, не приходите.
499 bolder
 
15.11.21
15:26
(496) Расскажи это привитым экстренно от оспы в январе 1960  5 559 670 москвичей и более 4 000 000 жителей Подмосковья (из 6 млн жителей Москвы).
500 RomanYS
 
15.11.21
15:32
(499) что помешало экстренно привить в 2021м? Антиваксеры, наверное?
501 ДенисЧ
 
15.11.21
15:33
(500) Демократия же. Ну не хотят некоторые колоться
И 5 миллионов это не 146...
502 bolder
 
15.11.21
15:33
(500) 500!
503 ДенисЧ
 
модератор
15.11.21
15:34
(502) Промазал )))
504 bolder
 
15.11.21
15:35
(500) На западе не поймут...Власть то у нас либерастическая, ну половина то ее точно.
505 RomanYS
 
15.11.21
15:36
(501) так не хотят потому что не экстренно, в 1960м наверное не сильно спрашивали "хочешь?"
506 Fish
 
15.11.21
15:36
(483) А родина должна была ему обеспечить ПЦР, если он никуда не обращался? А что ещё должны тем, кто никуда не обращается?
507 Trimax
 
15.11.21
15:36
(500) Слово "наверное" лишнее. А по сути, слишком мягкие "ковикулы". Достаточно было в апреле прошлого года полностью ограничить перемещения граждан без острой неообходимости.
508 RomanYS
 
15.11.21
15:38
(504) Запад?! Власть - какую выбрали, другой нет.
509 ДенисЧ
 
15.11.21
15:38
(507) Я полтора года предлагаю автоматические пулемёты на перекрёстках, а мне говорят, что я психически нездоров ((
510 bolder
 
15.11.21
15:39
(508) Это точно.Поэтому всюду полумеры.
511 bolder
 
15.11.21
15:40
(509) Я еще аперед тебя предложил сажать самолеты изза рубежа сразу в Воркуту.С поселением.Не поддержали((.
512 Trimax
 
15.11.21
15:41
(508) Прикинь, на западе Россию считают тоталитарным режимом...
513 RomanYS
 
15.11.21
15:42
(507) Недостаточно, по любым мерам нужно обеспечивать исполнение на регулярной основе.
А меры должны быть обоснованными чтобы воспринимались адекватно. Отправить всю страну на нерабочиеневыходные из-за проблем в столице - супермера, после неё вернуть народ к адекватному восприятию очень сложно
514 Trimax
 
15.11.21
15:42
(511) Кстати да... первые "ласточки" с китайцев в Хабаровский край прилетели...
515 RomanYS
 
15.11.21
15:44
(512) да пофигу... почему для нас это проблема "на западе не поймут"(504)
Нет у нас такой проблемы
516 ДенисЧ
 
15.11.21
15:44
(511) Сажать с помощью С300? ))
517 ДенисЧ
 
15.11.21
15:45
"из-за проблем в столице"
А что, на периферии люди не умирают? О_о
518 rphosts
 
15.11.21
15:45
(456) ну ты-то и тогда слился
519 bolder
 
15.11.21
15:48
(516) Зачем же так?)дозаправлять топливом в Москве, усиленный наряд охраны на борт и вперед - на каникулы в Воркуту!
520 ДенисЧ
 
15.11.21
15:48
(518) Он тогда слить мог только в горшок...
(519) Это полумеры.
521 bolder
 
15.11.21
15:49
(519) Это кстати будет гуманнее чем изоляция в отеле на Тае))Красоты севера бескрайни - не убежишь.
522 RomanYS
 
15.11.21
15:50
(517) в апреле 2020го? Сейчас на много порядков смертей больше, а месяца выходных нет)
523 RomanYS
 
15.11.21
15:52
(517) сколько смертей от ковида  в твоем регионе было в апреле-мае 2020?
524 bolder
 
15.11.21
15:53
(521) Японцы вон целый круизный лайнер закрыли на карантин - ничего им весь мир не сделал...
525 bolder
 
15.11.21
15:54
(524) Прикиньте, а там ведь не все сразу заразились.Свобода она такая - иногда нужно чем то жертвовать для большинства.
526 ГеннадийУО
 
15.11.21
15:57
(513) Ну, труханули мальца, с кем не бывает...
527 RomanYS
 
15.11.21
15:58
(524) так "чумной" корабль даже ленивый закарантинит. Со страной немного сложнее.
528 RomanYS
 
15.11.21
16:07
(526) так если бы трухнули, карантин и ЧС бы объявили. А тут всеобщие каникулы, чего испугались непонятно, что такие меры придумали
529 ГеннадийУО
 
15.11.21
16:14
(528) Если бы другие страны объявили, то и наши объявили бы. Испугались неизвестности и реакции стран Запада на эту неизвестность.
530 Молочный брат
 
15.11.21
16:48
(506) Не стоит прикидываться. Ссылку мою читал. Разумеется, нет. Люди обращаются, просят тест, но им никто не делает. Причины есть в моем сообщении. Изложено не мной.
531 Fish
 
15.11.21
16:58
(530) Делать из единичного случая вывод, что так везде - имхо, верх идиотизма. Или имеет место намеренное искажение фактов, т.к. на идиота ты не похож.
532 Fish
 
15.11.21
16:59
+(531) Я вот просто вызвал врача, и тот сам предложил сделать ПЦР. Так что бывает и по другому.
533 Молочный брат
 
15.11.21
17:04
(532) Единичные факты?? Это у тебя единичный случай. Желаем еще? Пожалуйста. Явки, пароли указаны Расскажу свою историю про ковид. 4.10.21 пришел в поликлинику № 4 на ПЗ с температурой, с кашлем, ломотой в суставах, температура в течение дня от 37 до 37,4. Дали больничный на неделю, до 11.10.21, и дали талончик к врачу-терапевту в 211 кабинет. Выписали противовирусное и все.

Пришел на прием 11.19.21. Со всеми теми же симптомами, врач , Зиленская, Ю. И. Продлевает больничный до 15.19 21. При том, что сама говорит, что симптомы ковидные, прошу на мазки — говорит, что не целесообразно, может не показать, потому что надо сразу было сдавать. Говорю, что ваши сотрудники не направили. И что сейчас делать? Ответ: подождем до 15.10.21. Прописала антибиотики, пью.

Прихожу на приём 15.10.21. Симптомы те же, лучше не стало. Прошу опять на мази, ответ тот же: не целесообразно, может не показать. Всяко разно прошусь на мазки — ни как не даёт направление, но продлевает больничный до 18.10.21. И говорит: «Больше не могу». Я ей: «Так у меня же ковид, по вашим словам». Она: «Да, но не подтверждённый». Прошу её на мазки, она опять — нецелесообразно, могут не показать. Я ей: «Вы меня же выпишете 18.10.21». Она: «Да». Я ей: «Как? У меня все симптомы коронавируса». Она опять — не подтверждённый же. Хрен с ними, ухожу с приема, сдаю платно 16.10.21. 17.10.21. Приходит ответ, что ковид есть.
534 Fish
 
15.11.21
17:04
Вот тут пропагандисты пыхтели, пыхтели, а факт такой, что qr код получат все, кто болел:
"Председатель комитета Госдумы по охране здоровья Дмитрий Хубезов заявил, что граждане, бессимптомно переболевшие коронавирусной инфекцией COVID-19, смогут получать QR-код при подтверждении диагноза".
12 ноября в правительстве сообщили, что кабмин направил в Госдуму законопроекты об использовании QR-кодов в общественных местах и на некоторых видах транспорта.

Соответствующие нормы планируют использовать до 1 июня 2022 года.

В проекте говорится, что переходный период при введении системы QR-кодов будет действовать до 1 февраля.

https://russian.rt.com/russia/news/928113-gosduma-qr-kody-covid-19?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop


И речь идёт именно о тех законопроектах, которые я цитировал, и которые не осилили злопыхатели.
535 Fish
 
15.11.21
17:05
(533) Да попыхти еще, попыхти. Только веры твоей пропаганде нет.
536 Молочный брат
 
15.11.21
17:06
(534) В самом законопроекте этого нет. Это для танкистов:))
Внесут- тогда и чирикай
537 Молочный брат
 
15.11.21
17:07
(535) Текст (533) не мой. У меня было примерно тоже самое. Подтверждаю.
538 Молочный брат
 
15.11.21
17:09
(534) Как подтвердить диагноз в случае (533).Внимательно слухаю
539 ГеннадийУО
 
15.11.21
17:09
(533) Ну, это печально, да. И что дальше то? Пропагандисты в любом случае продолжат пропагандировать, работа у них такая.
540 ГеннадийУО
 
15.11.21
17:10
(538) По положительному ПЦР, когда закон примут.
541 vovastar
 
15.11.21
17:12
Чет Протона вторую ветку про Ковид не видать, неужели он того?
Такая святая тема для него и полное отсутствие этого ядерного электрофизика прям настораживает.
542 Молочный брат
 
15.11.21
17:13
(540) По положительному ПЦР и сейчас нет проблем с куаркодами
543 ГеннадийУО
 
15.11.21
17:13
(541) Так всё, реклама на Мисте дала плоды, теперь от клиентов отбоя нет, некогда ему :)
544 Fish
 
15.11.21
17:13
(538) Ну высоси из пальца ещё что-нибудь. Твои истории очень захватывающи, драматические, но на реальность мало похожие.
545 ГеннадийУО
 
15.11.21
17:14
(542) А в чём проблема тогда получить qr у автора истории в (533)?
546 Fish
 
15.11.21
17:15
(542) А что ты предлагаешь? Если у человека нет ПЦРа, значит, нет подтверждения, что он болел. Предлагаешь, таким, как Протон, QR-коды выдавать?
547 Fish
 
15.11.21
17:15
(541) Протон покинул форум.
548 vovastar
 
15.11.21
17:16
(547) так а проставлятся?
549 ГеннадийУО
 
15.11.21
17:16
(546) Для невакцинированных  - по уровню антител. Правда, есть проблема с определением необходимого уровня, но тут Гинцбург может помочь, я думаю.
550 Молочный брат
 
15.11.21
17:17
(544) Вопросы веры- это не наш профиль.
(546) Я уже много-много раз предлагал. Вариантов много. Вот в Чувашии глава республики тоже догадался. Возможно и ваш Беглов. А ты все никак. Мы обсуждали уже. Думать надо
551 ГеннадийУО
 
15.11.21
17:18
(548) Эх, Вова, вот ещё Геня форум покинет, как жить-то будешь?
552 Fish
 
15.11.21
17:18
(550) Так и в Чувашии и в Питере также по ПЦР выдают. Что ты там думал, если ничего не придумал, и даже не понял написанного? :)))))
553 ГеннадийУО
 
15.11.21
17:20
(552) А есть данные, скольким выдали уже?
554 Молочный брат
 
15.11.21
17:20
В Чувашии назвали уровень антител, достаточный для получения непривитыми QR-кода

Выдавать их неофициально переболевшим коронавирусом начнут уже через неделю
НЕпонятно????
555 Молочный брат
 
15.11.21
17:20
556 Молочный брат
 
15.11.21
17:21
Глава Чувашии Олег Николаев предложил ввести QR-коды для непривитых и официально не переболевших жителей республики, имеющих однако высокий титр антител. По его словам, люди, у которых количество антител такое же, как у привитых, не хотят вакцинироваться — и  «правильно делают». Но, с другой стороны, они подвергаются ограничениям как не имеющие QR-кодов.  Николаев дал указание региональным ведомствам реализовать и запустить новую систему.
557 vovastar
 
15.11.21
17:22
(551) такой сценарий маловероятен. Он же нам как сын родной, он же вырос у нас на руках.
А Протон конечно ушел некрасиво. Мы его тупняки терпели, а он поступил не хорошо.
558 Молочный брат
 
15.11.21
17:22
Товарисч Фиш не желает признать ????
559 nii
 
15.11.21
17:22
Вообще, по правилам, если заболел, нужно позвонить по 122 дождаться врача, тот возьмет мазок.
Врач приезжает в течение дня. Меня, жену не оповещал во сколько приедет заранее, в обоих случаях было после обеда.
Если мазок взят неправильно (после еды например), то может оказаться ложноотрицательный. У меня есть знакомые которые болели ОРВИ со всеми основными симптомами короны, а результат был отрицательный.

С сайта роспотребнадзора:
Коронавирус SARS-Cov-2 живет внутри эпителиальных клеток. Для ПЦР-исследования важно получить мазок с достаточным количеством инфицированных клеток. В момент проглатывания еды эпителиальные клетки механически слущиваются пищевым комком с поверхности слизистой оболочки. Если взять мазок сразу после еды, в пробирку может попасть недостаточное количество инфицированных клеток. В этом случае, пациент может получить ложноотрицательный результат анализа. То же самое касается питья. Вода смывает с поверхности миндалин, задней стенки глотки инфицированные клетки.
560 ГеннадийУО
 
15.11.21
17:23
(558) А чего, от признания или непризнания чего-либо Фишем что-то в реальном мире может измениться?
561 Молочный брат
 
15.11.21
17:25
(560) Абсолютно согласен. Ничего
562 vovastar
 
15.11.21
17:26
(555) какой же бред, антиваксеры совсем с катушек съехали.
Скоро наверное вычислят по дате рождения кто наименее подвержен Короне и тому коды дадут..
563 Fish
 
15.11.21
17:30
(558) Признаю. Только в Чувашии, оказывается так. Про Чувашию подробно не читал. Т.е. опять ты по единичному случаю начинаешь делать глобальные выводы.
564 vovastar
 
15.11.21
17:31
Из обычной прививки, коих ставится несметное количество в течение жизни человеку, сделали какой то фетиш и одни поклоняются, другие отвергают...
Причем, те которые отвергают, считают себя врачами в 100500 поколении и агрессивно навешивают свой бред другим.
565 Fish
 
15.11.21
17:31
(556) А высокий титр - это какой? И по какой системе (их не одна, если кто в курсе)?
566 Молочный брат
 
15.11.21
17:31
(563) Браво. Уважуха
567 RomanYS
 
15.11.21
17:33
(565) вроде все договорились до неких bau
568 vovastar
 
15.11.21
17:36
(563) очередное подтверждение того, что Чуваши весьма своеобразный народ. Их по лицу не определишь, а вот стоит ему начать разговор...сразу видно чьих))
569 rphosts
 
15.11.21
18:26
(522) много наверное не менее 3... на 3 порядка больше = больше в 1000 раз. Такого точно нет
570 Гений 1С
 
гуру
15.11.21
18:26
(564) прививка не самая обычная и речь не о прививке, а о принуждении к ней с бледжеком и шлюхами, те нарушениями конституции и qr
571 rphosts
 
15.11.21
18:30
(555) неназванный высокий титр - спекуляция, с другой стороны чудак не подставился - мог ведь назвать и какую-то херню
572 rphosts
 
15.11.21
18:30
(570) кто о чём, а беня о шлюхах...
573 vovastar
 
15.11.21
18:31
(570) Беня, скажи еще что выдача свидетельств о рождении, это принуждение тоже.
Ведь по закону рожать дома или в заповеднике, как тебя, нельзя.
Пошел, сделал прививку и забыл, проблема высосана из пальца.
574 exwill
 
15.11.21
18:37
(573) Проблема все-таки есть. Распоряжаться своим телом должен только сам человек и больше никто. Это важно.
575 RomanYS
 
15.11.21
18:40
(534) официально не переболевшие и бессимптомно переболевшие это одно и тоже?
576 vovastar
 
15.11.21
18:40
(574) ну так пойди сделай себе татуировки, залей глаза, увеличь грудь, накачай губы, поменяй пол. Это про тело.
577 RomanYS
 
15.11.21
18:42
(569) на кузбассе в апреле 2020 умерло 2 человека, сейчас от сотни до 800(по Росстату в сентябре)
578 Йохохо
 
15.11.21
18:43
(571) 300 медиум вел, 400 4+, 500 уровень горец. где то на рбк сегодня вроде, максимум вчера
579 rphosts
 
15.11.21
18:45
(577) если сравнивать официальное с официальным то 2 и примерно 160 соответственно
580 RomanYS
 
15.11.21
18:45
(574) право остается, просто не пересекаешься с иммунизированными
581 vovastar
 
15.11.21
18:45
(578) странно, слышал что 12 это хорошо, 15 это альфа, 6-7 у обычного человека.
Или это по другой формулировке?
582 RomanYS
 
15.11.21
18:46
(579) ОК. 2 порядка. Тогда месяц отдыхали, сейчас только неделю. Нелогично))
583 rphosts
 
15.11.21
18:46
(574) никто не заставляет, но не будь инфантильным требователем: принял решение - неси ограничения и не трепыхайся
584 rphosts
 
15.11.21
18:46
(582) ни тогда ни сейчас не отдыхал... хотя наверное мой случай не показателен
585 vovastar
 
15.11.21
18:47
(575) официально не переболевшие, это как те, кто сознание потерял, просто немножко умер.
586 rphosts
 
15.11.21
18:47
(578) ээээ, есть вроде разные "единицы измерения"
587 RomanYS
 
15.11.21
18:51
(584) так вопрос не в отдыхе 1сников, а в адекватности мер.
С ходу слили все козыри, и до сих пор делаем вид, что игра у нас идёт. Просто кто-то виноват...
588 RomanYS
 
15.11.21
19:02
(578) ага, Гинцбург раскрыл результаты исследований на москвичах)
589 Йохохо
 
15.11.21
19:02
(586) https://www.rbc.ru/society/15/11/2021/61919a0a9a7947c263d0a8b8
поиск про 500
никогда не поздно да узнавать про единицы измерения? больше не будешь банить за "другие"?
590 Мигрень
 
15.11.21
19:58
Куаркод мы проходили, когда водочную маркировку внедряли, а что такое пцр-тест я не знаю. То есть я понимаю, что теперь людей будут тыкать пикалкой как бутылки, но прежде еще и тестировать будут на просрочку что ли?
591 Гений 1С
 
гуру
15.11.21
20:00
А дума то отложила легализацию кьюар до декабря. Дрогнули господа
592 vovastar
 
15.11.21
20:00
(590) прошу заметить, что QR коды населению, это не наше изобретение.
593 RomanYS
 
15.11.21
20:05
(592) ага, наши
- нерабочие-невыходные
- зарегистрировано 4 (или больше?) вакцин
- исследование необходимого уровня антител для защиты от дельты
594 Мигрень
 
15.11.21
20:10
(592) ты имеешь ввиду в Германии в концлагерях что ли? Ну это я знаю, это само собой
595 vovastar
 
15.11.21
20:12
(594) https://meduza.io/cards/v-evrope-zapustili-tsifrovye-sertifikaty-covid-19-menyaet-li-eto-chto-to-dlya-rossiyan
1 июля во всех странах Евросоюза, а также в Исландии, Лихтенштейне, Норвегии и Швейцарии официально начали работать цифровые сертификаты COVID-19 — документы, заверенные цифровой подписью и представленные в виде QR-кодов. Их выдают вакцинированным, переболевшим ковидом или прошедшим тестирование. Такие сертификаты позволяют упростить перемещение жителей этих стран по Европе во время пандемии.
596 Мигрень
 
15.11.21
20:16
(595) тоже хочу перемещатья по Европе, только денег осталось переместиться до Капотни, но в одну сторону
597 Мигрень
 
15.11.21
20:18
(591) а куда им бежать-то, если народ в регионах поднимется? У них там у некоторых дети, жены и любовницы даже в РФ
598 vovastar
 
15.11.21
20:21
(597) какой народ то поднимется)))
Вчера был в Меге, забитая до отказа, были правда на входе человек 10, которые орали как ненормальные. То им покакать надо в ТЦ, то лекарство купить. И стоит несколько человек напротив них и ржут как с дурачков.
599 Мигрень
 
15.11.21
20:23
(598) В депрессивных горадах бывали, без Меги которые, но с зассанными подъездами?
600 vovastar
 
15.11.21
20:24
(599) Ростов отношу как к депрессивному.
601 Мигрень
 
15.11.21
20:30
(600) понятно, значит в депрессивных городах вы не бывали, я в этом и не сомневался
602 RomanYS
 
15.11.21
20:34
(596) иди в одинесники, у них всё в шоколаде. Ну или в веб, если хочешь как сыр в масле кататься и в европы
603 Мигрень
 
15.11.21
20:39
(602) я-то уйду, а народ в полном составе в однинэсники пойти не может, по разным причинам. А тут ему говорят, что без кукукода больше на завод не пустим. А дома жена и двое детей. А зарплата 30 тыс. Была. И нету. А тут ему вдруг сообщают, что в Швейцарии тоже теперь кукууоды для перемещения по европе. А народ некстати трезвый, потому что хмурый из-за завода, на который не пускают. А тут еще жена орёт и двое детей.
Может возникнуть нештатная ситуация, я опасаюсь.
604 vovastar
 
15.11.21
20:42
605 Мигрень
 
15.11.21
20:43
(604) вы опять напутали, я в одинэсниках без землянки перекантуюсь
606 vovastar
 
15.11.21
20:45
(605) Может возникнуть нештатная ситуация, я опасаюсь.\\\не сцы, все будет хорошо.
607 Мигрень
 
15.11.21
20:46
(606) вы опять напутали, я в одинэсниках без сцы перекантуюсь
608 GreyK
 
15.11.21
20:48
(603)  Я аж прослезился, какая самопожертвенность, какая великая битва с властями, аж на жену и двоих детей наплевать, аплодирую!
609 vovastar
 
15.11.21
20:50
(608) зато перед братанами, за столом с бутылкой чемыря, можно будет понтануться, как он власть поимел)
610 Мигрень
 
15.11.21
20:51
(608) что за битва? вы про что?
611 Мигрень
 
15.11.21
20:51
(609) у вас тоже битва началась?
612 Гений 1С
 
гуру
15.11.21
20:53
(595) ага, сперва ограничить, потом упростить. как мило. И главное, народ не замечает, где его обманули.
613 Мигрень
 
15.11.21
20:54
(612) не отвекай, у них битва началась
614 Гений 1С
 
гуру
15.11.21
20:55
(599) там QR проверять опасно, может прилететь неслабо проверяющим. А светлая идея продавать алкоголь по QR вообще за гранью инстинкта самосохранения власти. Как там: "Будет водка стоить восемь, все равно мы пить не бросим, будет стоить 25, будем снова Зимний брать".
615 GreyK
 
15.11.21
20:55
(608) Битва с вакцинацией, вы нить своих своих мыслей потеряли, так я вам напомню, что некий чудак не может работать, потому что не хочет прививаться.
616 Мигрень
 
15.11.21
20:55
(615) дружише, я понимаю, что тебе этого никогда не понять, но вакцинация тут вообще ни причем
617 GreyK
 
15.11.21
20:59
(616) А кто при чем!? Тебя вообще кто-то может понять и перевести на понятный русский язык?
618 vovastar
 
15.11.21
21:00
(614) Гений, тут в ветке говорят, что ты с форума уйти можешь, не уходи брат!
Протон ушел, а твой уход окончательно добьет.
С кого мы потом прикалываться то будем?
619 Мигрень
 
15.11.21
21:07
(617) да не буду я тебе ничего объяснять, если у тебя нет культурного фундамента, исторического видения и социальной чуйки. Как говорят в школе: вырастишь - поймешь.
620 GreyK
 
15.11.21
21:20
(619) Я тебя прекрасно понял. В (603) четко написано: " А тут ему говорят, что без кукукода больше на завод не пустим. А дома жена и двое детей. А зарплата 30 тыс. Была.", ваши отмазки здесь не работают.
Хотя про "социальную чуйку" мне понравилось :)
621 RomanYS
 
15.11.21
21:22
(619) Тебе с Фишем надо общаться, он тоже всё знает, но ничего не говорит...))
622 Гений 1С
 
гуру
15.11.21
22:20
(620) я могу и правду в матку толкнуть за Мигрень. Короче, он имеет ввиду, что вся эта QR-сегрегация имеет цель не ваше здоровье, друзья, а ущемление вашей свободы, то бишь новую нормальность. И я с ним солидарен. И не очень понимаю, как вы можете тут рассуждать на медицинские темы, если проблема сугубо политическая.
623 vovastar
 
15.11.21
23:02
https://news.mail.ru/society/48776345/?cr=123&frommail=1
Как выяснил Forbes, десятки москвичей, ранее купивших себе сертификат о вакцинации, в разгар очередной волны коронавируса решили прививаться. Но в государственных клиниках сделать это они уже не могут — в противном случае им придется объяснять, где они взяли прежний сертификат. Какой выход нашли обладатели фальшивых документов?
624 RomanYS
 
15.11.21
23:19
(623) И? Хотя бы ссылку полную статью закинул. Что же ты об этом думаешь?
Москвичи они вообще странные:
одни в многочасовых очередях стояли за ковиваком,
другие платят за возможность уколоться в частных клиниках,
то сертификат покупают без прививки,
теперь вот уколы без сертификата делают...
625 vovastar
 
15.11.21
23:23
(624) мне больше вот что интересно. https://news.mail.ru/coronavirus/stat/region/23/
Заразилось за год 86760, выздоровело 59360, умерло 8073. А где делись 19327?
626 RomanYS
 
15.11.21
23:27
(625) болеют... ты всё пытаешься свести нашу статистику, брось, это безнадёжно
627 vovastar
 
15.11.21
23:32
(626) ну пусть лечение от ковида занимает месяц, хотя это с натягом, за 3 недели понятно, выживет или нет.
86760/12=7230 пусть сейчас лечится.
Где остальные 12 тысяч?
628 RomanYS
 
15.11.21
23:44
(627) ну вот Мурашко где-то говорил про ~1300тыс на лечении от ковида. И с арифметикой заболевших-вылечившихся это как-то сходится. Как у нас получается, что болеющих столько, сколько заболевших за полтора месяца - хз.
С другой стороны есть статистика росстата, которая сильно больше оперативной... Если её использовать, то такого массового подвеса не будет...
629 RomanYS
 
15.11.21
23:46
(627) + у вас - курорт, заболели и уехали домой лечиться - тоже вполне себе версия)
630 vovastar
 
16.11.21
00:03
(629) ну да.
Писец, увидел, что во всем мире умирает в день 8000 человек, из них наших 1200.
Как то совсем не верится, что у нас так все очень печально?
В пендосии при населении в 5 раз больше умирает в 10 меньше, как такое может быть?
Или у нас статистика очень правильная?
631 RomanYS
 
16.11.21
00:13
(630) Вова, ты как первый раз сюда зашёл. Я вам регулярно сообщаю типа у нас 15-16-17% мировых смертей (при населении 2%).
И с цифрами ты путаешься, в штатах не в 5 раз больше населения, а в 2,5. И умирает не в 10 раз меньше, а немного меньше и они на спаде (пару недель назад у них было больше)

как такое может быть?
У нас реальная ж..па, при чём в реальности даже больше чем в оперативной статистике. Приблизительно сравнимые ж. сейчас в восточной Европе и бСССР. Только у них это возможно пик волны, а мы еще поднимемся и на этом плато до весны просидим. Кивая на антиваксеров конечно.
632 RomanYS
 
16.11.21
00:20
+(631) вот тут недельные данные в сравнении с предыдущей неделей. Для некоторых целей очень наглядно
https://www.worldometers.info/coronavirus/weekly-trends/#weekly_table
сортировать можно по всем колонкам
633 vovastar
 
16.11.21
00:31
(631) да уж...
Печально все.
634 vovastar
 
16.11.21
00:45
https://ria.ru/20211116/lekarstva-1759211911.html
Расходы бюджетной системы на здравоохранение в РФ являются самыми низкими среди трех десятков стран с развитой экономикой, поскольку государственные гарантии не распространяются на лекарственное обеспечение при амбулаторном лечении, по мнению Счётной палаты, это ограничивает возможности по снижению смертности и повышению ожидаемой продолжительности жизни населения в России.

Аудиторы проанализировали системы медицинского обеспечения в 31 стране с развитой экономикой, из которых 14 стран преимущественно финансируются по бюджетной схеме и 17 стран – преимущественно по системе ОМС. "В Российской Федерации расходы на здравоохранение, в том числе государственные расходы, находятся на самом низком уровне среди всех рассматриваемых стран, доля внебюджетных расходов является самой высокой среди всех рассматриваемых стран, превосходя максимальные значения этого показателя как по группе стран с бюджетной моделью, так и по группе стран со страховой моделью", - говорится в отчете ведомства.

Как раз в тему...оказывается, мы нищебродная страна, раз своих граждан лечить не можем...
635 ГеннадийУО
 
16.11.21
06:17
(631) Вот тоже непонятно, весь прошлый год "медицина справлялась лучше, чем в других странах", и вдруг перестала.
636 Bigbro
 
16.11.21
06:32
(630) во всем мире видимо люди всерьез воспринимают корону.
а у нас раздолбайство, пофигизм и шапкозакидательство не вытравить.
уже 500+ в день прибывает больных на Алтае, смерти за 20 перевалили
нет мест уже для тяжелых и на ИВЛ
и все равно в транспорте половина дебилоидов без масок ездит.
в магазинах поголовно без.
на кассе натягивают тряпочку отдали деньги сняли.
идиоты.
637 pechkin
 
16.11.21
06:36
(636) в индии, да в Африке никто в серьез не воспринимает
638 pechkin
 
16.11.21
06:39
В КК кстати тоже маски никто не носит. Да и не носил никогда
639 rphosts
 
16.11.21
07:00
(636) во всём мире несогласных немерянно, но в целом у нас законопослушных наверное около среднего... Но по вакцинации - провал, от того, что в странах победившей "демократии" несогласных с линией партии гасили (как например юристку их Германии, которую закрыли в дураку, пока она на камеру не каялась (со следами побоев на фэйсе))...

Я реально не понимаю в чём такая разница помимо вакцинации, но у нас в регионе по официальной статистике по сравнению с прошлым годом хуже в разы, а больничный фонд не нагружен как год назад... Студентов не привлекают, волонтеры вроде не привлекаются к разноске лекарств по домам...
640 ГеннадийУО
 
16.11.21
07:08
(636) Так если не наказывают, то нафига напрягаться и себе неудобства доставлять? А так, я думаю тебя бы инфаркт хватил, если бы ты увидел, что в Москве с масками творится :)
641 ГеннадийУО
 
16.11.21
07:10
(639) Кто там самый известный антиваксер в России, Джигурда, что-ли?
642 Bigbro
 
16.11.21
07:15
(640) вот именно. что меры указы и прочие предписания - остаются только на бумаге.
и пока всем класть на несоблюдение законов и отсутствует контроль.
а также ответственность за отсутствие надлежащего контроля.
персональная, чтоб головы губернаторов полетели.
с получением реального срока в нагрузку.
так и будет раздолбайство процветать.
643 Irbis
 
16.11.21
07:16
(639) Год назад на каждый чих думали что ковид, а сейчас хз что думают, скорее всего плановую помощь восстанавливают. Торгушникам деятельность приостанавливают, а ковид-больнички закрывают... Правда простуды и ОРВИ какие-то страшные, кого не послушаешь прямо жуть. Но и сами столкнулись

Бабушка 98 лет, с месяц назад простуду подхватила, на балконе что-то делала. Поначалу ещё и не сказала, что простыла, думала обойдётся. Как результат, дошло до пневмонии. Две недели на антибиотиках и гормонах, сатурация до 80 падала, но вроде откачали, сейчас восстанавливается. Хорошо хоть в больницу не забрали. Медики толково сработали: дали протокол лечения и два раза корректировали дозы препаратов, хотя сначала думали что ковид и "не выберется бабушка".  Тест на дому сделали, отрицательный. Так и лечились, практически самостоятельно. Сил, правда, много потеряла. Ходить отказывается, хотя видно что хочет.
644 ГеннадийУО
 
16.11.21
07:23
(642) Уже больше полутора лет прошло, а воз и ныне там. Может, никому, кроме вас, эта "ответственность и контроль" и не нужна, на самом деле?
645 Irbis
 
16.11.21
07:26
(644) Ответственность точно не нужна. Контроль — может быть, с позиции заработать на контроле.
646 ДенисЧ
 
16.11.21
07:31
(645) Ответственность нужна со стороны граждан, в первую очередь.
Но ведь большинство живёт по принципу "однова живём, пошли вы все"...
647 Bigbro
 
16.11.21
07:34
(644) совершенно верно.
я об этом писал в самом начале еще полтора года назад по весне - что у нас по бумаге сделают вид что идет беспощадная борьба с короной, вакцины маски локдауны карантины.
а по факту будет реализована шведская модель - все переболеют для получения коллективного иммунитета.
иногда будут чуть больше шумихи организовывать чтобы мед система совсем не захлебнулась с потоком пациентов.
и пока насколько вижу - не ошибся, все именно так и происходит.
648 ГеннадийУО
 
16.11.21
07:47
(647) Но граждане, которые видят такое отношение, должны проявить сознательность и самостоятельно соблюдать все ограничения?
649 Trimax
 
16.11.21
08:00
(648) Какое "такое" отношение?
Более 1,5 лет назад.
Власть говорит "Граждане, пришла зараза от которой пока нет лекарств, носите маски"
Что ответил народ (точнее его активно/агрессивная часть оппов)? "Мы не собаки, что-бы носить намордники - это все чушь".
Власть говорит "Граждане, зараза очень быстро распространяется в массовом скоплении людей, смертельно опасная зараза. Посидите дома 2 недельки".
Что ответил народ? "Свободу попугаям!!! Даешь шашлыки в египтах!!!"
Власть говорит"Граждане, вот вам вакцина, бесплатная. Поставьте себе защиту от летального исхода болезни".
Что ответил народ? "Не надо нас чипировать! Мы заплатим мошенникам и сдохнем, но не будем исполнять рекомендации врачей, ибо все это #сурковскаяпропаганда"
650 Bigbro
 
16.11.21
08:06
(649) именно.
добавлю только что во власти не идиоты, и отношение народа было понятно заранее.
и поскольку никакого контроля соблюдения не было, все меры и штрафы остались (за редким исключением) на бумаге - то власть дала добро фактически умыв руки.
651 Fish
 
16.11.21
08:13
Возвращаясь к вчерашнему нытью, про выдачу кодов только тем, у кого есть ПЦР. А кто мне ответит, что мешает тем, у кого нет ПЦР-теста, пойти и привиться? Я напомню, что наличие антител не является противопоказанием для прививки.
652 Fish
 
16.11.21
08:14
+(651) "По данным оперштаба, никакие титры антител к коронавирусу не приравниваются к прививке. Власти объяснили, что тест-системы, которые проводят иммуноферментный анализ (ИФА) на наличие антител, имеют разные единицы измерения и не сопоставимы с точки зрения их результатов, поэтому ориентироваться на их результаты будет некорректно. «С точки зрения экспертов, наличие высокого уровня иммуноглобулина G (антител к COVID-19) не является противопоказанием для вакцинирования», — добавили в оперштабе."

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/60d41fd39a794783b9145336
653 ДенисЧ
 
16.11.21
08:16
(650) если никакого контроля не было - тогда откуда было нытьё про убийство малого бизнеса мерами ограничения?
654 Гений 1С
 
гуру
16.11.21
08:21
(646) граждане очень ответственно подошли к вопросу защиты своих конституционных прав, не надо упрекать их в безответственности. Настолько ответственно, что Дума трусливо сдалала назад "до декабря", в расчете на то, что за Новогодним бухаловом можно будет пропихнуть вожделенные QR
655 Гений 1С
 
гуру
16.11.21
08:22
(649) до тебя только сейчас дошло, что 146%-избранной власти народ не верит? о сколько чудных открытий ждет тебя еще. Может быть, если бы власть продвигала отечественные исследования ковида, а не плясала под дудку ВОЗ до потери субьектности, ей было бы больше доверия?
656 Гений 1С
 
гуру
16.11.21
08:23
(651) убеждения мешают, Фиш, убеждения. Некоторые опасаются этой скоросваренной вакцины.
657 Fish
 
16.11.21
08:24
Ещё и фото к куар коду сделают. Но это не точно:
"МОСКВА, 16 ноя - РИА Новости. Сертификаты вакцинации от COVID-19 могут дополнить фотографиями, это позволит избежать очередей при их проверке, утверждает газета "Известия" со ссылкой на неназванного высокопоставленного федерального чиновника."
https://ria.ru/20211116/sertifikaty-1759218968.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
658 vovastar
 
16.11.21
08:24
(654) Беня, тебе лучше не писать с утра, ты такой лютый бред пишешь, как говорит ВВП, из носа достали и по бумаге размазали.
659 ДенисЧ
 
16.11.21
08:24
(656) Особеннно те, кто ни уха ни рыла в вирусологии и медицине.
660 ГеннадийУО
 
16.11.21
08:24
(649) Учись не только собирать буквы в слова, но и понимать смысл этих слов. Ещё раз перечитай (647)
661 Fish
 
16.11.21
08:24
(656) А, ну те, кто с убеждениями, могут и на улице потусить. А в магазинах нам без них будет легче дышаться :)))
662 ГеннадийУО
 
16.11.21
08:25
(657) Чушь какая-то.
663 Irbis
 
16.11.21
08:25
(646) Ответственность не нужна — это в смысле, что отвечать никто за свои действия не хочет. И слова действиями подкреплять.
664 Гений 1С
 
гуру
16.11.21
08:26
(657) мне это напоминает, как в концлагере радовались незначительным, мелким послаблениям. Неужели непонятно, что QR - это для концлагеря а не здоровья. Я уже писал rphost, что если государство хочет привить народ, она его прививает принудительно, и приводил пример Англии и оспы. Но это, знаешь ли было до решений Нюрнберга. А сейчас государство так себе не может позволить вести, поэтому и устраивает эту катавасию с "побуждением к вакцинации", абсолютно незаконную и аморальную.
665 Гений 1С
 
гуру
16.11.21
08:26
(661) только недолго. Магазины или подымут цены или прикроются и будете, как и чистые, закупать все на дистанте.
666 ДенисЧ
 
16.11.21
08:27
(664) Аморальными как раз являются визги тупых антиваксеров, платно или бесплатно отрабатывающих методичку.
667 Гений 1С
 
гуру
16.11.21
08:27
(666) ну какая методичка? Ты забыл, что неуколотых в РФ большинство? Мы просто излагаем волю народа.
668 vovastar
 
16.11.21
08:27
(664) отмени, или только на Мисте можешь в грудь бить?
Где твое вожделенное заявление в Конституционный суд?
669 Fish
 
16.11.21
08:28
(664) Ну езжай в Африку, там, говорят, пофиг на ковид. И тепло.
670 Irbis
 
16.11.21
08:28
(667) Пока ещё но их количество неуклонно снижается
671 Гений 1С
 
гуру
16.11.21
08:29
(668) Отменить что.
(669) Наша конституция писалась не для того, чтобы прочих равных граждан депортировать в Африку. Как метко замечено было, когда наша конституция будет начинаться словами "Мы, вакцинированные и невакцинированные собрались и постановили учредить сегрегированное по факту наличия прививки общество", тогда и поговорим. А пока все равны.
672 Fish
 
16.11.21
08:29
(667) То-то эти неуколотые в очередях стоят, чтобы скорее стать уколотыми :))
673 Гений 1С
 
гуру
16.11.21
08:29
(672) это ты где, по ТВ увидел картинку? Так это маркетинг, пора уже различать рекламу и жизнь.
674 Trimax
 
16.11.21
08:30
(654) Как насчет констиционного права на охрану здоровья? Ты, дебил, нарушаешь моё право быть здоровым. Так что заткнись про концлагеря и прочий фашизм, иначе я оставляю за собой право называть тебя ублюдком. И уже имею полное право, после твоих постов о моей маме.
675 Fish
 
16.11.21
08:30
(673) Нет, своими глазами видел. Зашёл утром в субботу в ТЦ, прививочный пункт только открылся, а очередь уже человек 500 была. И всё новые шли.
676 acanta
 
16.11.21
08:31
Вы считаете что нормальная еда, зарядка по утрам, закаливание и прочие методы повышения иммунитета устарели и теперь достаточно прививки?
677 Trimax
 
16.11.21
08:31
(667) Вали на родину - в Белорусию.
678 Fish
 
16.11.21
08:31
+(675) И в поликлиниках номерки на месяц вперёд разобраны. Это реальность Геня  - вас ничтожное меньшинство :))
679 vovastar
 
16.11.21
08:31
(671) Беня, полтора миллиарда Китайцев ходит в масках изза полтысячи заболевших.
А у нас 1200 только за сутки умирает и в масках ходят не все.
Вот где граждане более уважительно относятся к своему здоровью?
(674) Ты, антивакс, сиди имолчи.
680 Гений 1С
 
гуру
16.11.21
08:31
(674) погоди, ты ж уколото, значит защищен? Как это я твои права нарушаю. Это скорее ты нарушаешь мои права на здоровье, заставляя меня учавствовать в эксперименте с непроверенной жижей, которая даже иммунитета к ковиду не гарантирует.
681 Гений 1С
 
гуру
16.11.21
08:32
(678) тогда че вам переживать - скоро всех проколите, так? И QR будут не нужны. Не расстраивайтесь.
682 Fish
 
16.11.21
08:32
(676) Кто так считает?
683 Гений 1С
 
гуру
16.11.21
08:32
(679) китайцев много, а толку мало. Их даже Япония в свое время победила. А вот мы пережили Наполеона, Гитлера и Шваба-Фаучи переживем
684 Fish
 
16.11.21
08:32
(681) QR будут нужны, чтобы отсеивать таких, как ты. :)))
685 ДенисЧ
 
16.11.21
08:33
(680) геня.. Ну откуда ты знаешь про проверенность? Только из методички, ты же своим умом до этого дойти не можешь, нечем.
686 Гений 1С
 
гуру
16.11.21
08:33
(682) по телевизору и в транспорте же вещают, что только вакцина - единственно надежный способ защиты от ковида.
687 Гений 1С
 
гуру
16.11.21
08:33
(684) а зачем? Нас же будет мало. Все же колются с бешенной скоростью в твоём мире
689 Fish
 
16.11.21
08:34
(686) А ты меньше смотри телевизор :))
690 vovastar
 
16.11.21
08:34
Бедный Беня, его Альфа самца собираются прививать, кровь алую разбавить))))
691 Гений 1С
 
гуру
16.11.21
08:34
(685) я знаю на примере побочек вакцины от свиного гриппа, например. изучи его историю.
692 Гений 1С
 
гуру
16.11.21
08:34
(689) предлагаю перейти к аргументам с личностей
693 Irbis
 
16.11.21
08:34
(690) В том вермуте крови нет
694 rphosts
 
16.11.21
08:35
(654) ты такое-же трепло как твой мурид
695 ДенисЧ
 
16.11.21
08:35
(691) Что ты знаешь? Ты знаешь только то, что тебе мюридка и ему подобные напели. Сам ты ничего понять не можешь, ума не хватит.
696 Молочный брат
 
16.11.21
08:35
(651) Давай вернемся ко вчерашнему разговору. Подумаем, что это за люди "переболевшие неофициально". Как это все получилось? Жду мысли
697 Trimax
 
16.11.21
08:35
(686) Ты дурак. Вакцина не защищает, а дает возможность организму более эффективно бороться с ковидом (как и все остальные вакцины).
698 ДенисЧ
 
16.11.21
08:35
(692) Так нет у тебя аргументов. И у тебя своих тупо не может быть. Умишки не хватает.
699 Fish
 
16.11.21
08:35
(692) А давай. Приведи ссылку, в которой говорят, что вакцина заменяет зарядку, нормальную еду, и т.п.
700 ГеннадийУО
 
16.11.21
08:36
(675) Да... Не переведутся никогда дураки.
701 Fish
 
16.11.21
08:36
(696) Я высказал мысль и задал вопрос. Жду ответа.
702 vovastar
 
16.11.21
08:36
(700) Они такие, их мало, но они все на виду)))
703 Trimax
 
16.11.21
08:36
(696) А ты не путаешь понятия "неофициально переболевшие" с "бессимптомно переболевшими"? На мой взгляд это абсолютно разные понятия.
704 Гений 1С
 
гуру
16.11.21
08:37
(697) так как я мешают твоему здоровью, расшифруй? Ты ж защищен двойным уколом?
705 Fish
 
16.11.21
08:37
(700) Считаешь тех, кто прививается, дураками? :)))
706 Fish
 
16.11.21
08:37
(703) Он ничего не путает, а умышленно передёргивает.
707 Гений 1С
 
гуру
16.11.21
08:38
(699) в пропаганде нет ни слова о ЗОЖ, пропагандируется только вакцина. ЗОЖ - это конкурент вакцины, тут тупо маркетинг.
708 Fish
 
16.11.21
08:38
(707) Я всё ещё жду ссылку.
709 Trimax
 
16.11.21
08:39
(692) Какие аргументы, если ты под свободой понимаешь "ипать все что движется", а медицина для тебя заканчивается приемом у венеролога в КВД.
710 Молочный брат
 
16.11.21
08:39
(701) Чего же ты не хочешь поэксплуатировать свои серые клеточки. Проще всего жевать уже пережеванное правительственными СМИ. Я ведь не пруф прошу, а твое авторитетное мнение. Смелее, мин херц
711 ГеннадийУО
 
16.11.21
08:39
(705) Я считаю тех, кто готов ради прививки торчать в очереди из 500 человек дураками. У меня процедура заняла 30 минут с учетом дороги, при этом, ни одного человека, кроме врачей, большую часть времени рядом не было.
712 vovastar
 
16.11.21
08:39
(707) Беня, вот как раз твоя уверенность что ЗОЖ тебя спасет и является огромным фактором, с которым ты будучи уверенным по самое не хочу, можешь сыграть в гроб.
713 ГеннадийУО
 
16.11.21
08:41
(712) Таких, как Геня ковид не берёт, брезгует.
714 Bigbro
 
16.11.21
08:41
(653) у бизнеса реальная просадка была. по весне когда прикрыли кучу народу на каникулы. и дальше, когда работу ограничивали многих.
только недавно (с полгода назад) вышли на показатели допандемийные.
я в целом по кассе бизнеса сужу, кто то пострадал понятно больше кто-то наоборот выиграл (аля доставки).
715 Fish
 
16.11.21
08:41
(710) Ответа на вопрос, я так понял, не дождусь? От неудобных вопросов стараемся перейти на личность? Как это по детски. Когда ты уже повзрослеешь умственно?
716 Гений 1С
 
гуру
16.11.21
08:41
(712) все в руце божией. пока большинство народа не спешат в заведения с черными крестами, где их иммунизируют.
717 Trimax
 
16.11.21
08:41
(704) Агитируешь не прививаться. Бездоказательно пишешь о "непонятной жиже". Хотя уже многими профессорами медицины доказано, что лучшее средство для борьбы с ковидом - коллективный иммунитет, который может быть достигнут либо переболевшими, либо вакцинацией.
718 ДенисЧ
 
16.11.21
08:42
О... геня жёлтые звёзды на чёрные кресты заменил....
Интересно, это прогресс или грибы? ))
719 Гений 1С
 
гуру
16.11.21
08:43
(717) А многие говорят, что вакцинация от ковида и гриппа бесполезна, тот же Редько. И че? Людям дали информацию, они имеют право выбирать. Агитировать - это моё право. Хотя народ и так не верит оголтелой пропаганде 146% избранной власти. то они интересовались распилами, а тут вдруг здоровьем дорогих россиян озаботились. да так, чо под копирку исполняют по указке ВОЗ все самое оголтелое. Вроде даже в Австралии не додумались до QR на транспорт?
720 Молочный брат
 
16.11.21
08:44
(715) Я и вопроса твоего не видел. Это я попросил тебя подумать над вопросом. И на личности вовсе не перехожу, ибо нахожусь под впечатлением вчерашнего. Если тебе сейчас некогда или ты занят сражением с антиваксерами, то давай перенесем на попозже.
721 ГеннадийУО
 
16.11.21
08:44
(719) Для чего бесполезно? Для снижения количества умерших точно полезно, судя по статистике стран, где вакцинировано более 65% населения. Хотя, ты же считаешь, что вся статистика рисуется.
722 Гений 1С
 
гуру
16.11.21
08:46
(721) да, я не могу доверять ангажированной статистике. Я уже вчера приводил пример, что в италии резко уменьшили количество трупов от ковида, но местное ковид-лобби предпочло закрыть на это глаза. А народ он глазки не закрывает, он думает.
723 Гений 1С
 
гуру
16.11.21
08:50
Как минимум, исходя из итальянской статистики, даже если верить в эффект вакцин, то делать ее имеет смысл только тяжело больным, т.к. ковид по итальянской статистике убивает преимущественно тяжелых и хроников. Но что-то об этом все стыдливо молчат и собираются закалывать вакциной чуть ли не младенцев. По крайней мере на детей в Казахстане уже покушаются. это СНГ, про другие страны, где детей уже колят, я молчу.
724 ДенисЧ
 
16.11.21
08:51
делать вакцинацию тяжело больным.
Это всё, что нам нужно знать о "знаниях" гени в медицине...
725 piter3
 
16.11.21
08:51
(722) Потребляет он, в основном из инетиков.
726 ГеннадийУО
 
16.11.21
08:52
(722) То есть, ты только мутным мюридам доверяешь, и ещё кого-то в чём-то убедить хочешь? Ню-ню.
727 acht
 
16.11.21
08:53
Если гггг-геню банить не на выходных, а по рабочим дням, то он не сможет устраивать гуру-тест-шоу и будет уделять куда больше времени для работы над задачами заказчика. По-моему, это хорошо для всех.
728 Гений 1С
 
гуру
16.11.21
08:53
(725) мнение пропаганды я тоже слышу, куда ж от него деться, оно изо всех щелей. Только среди тех, кто призывает колоться, нет моральных авторитетов - продажностью так и несет. А вот Кинчев и Джигурда вызывают больше доверия своим антиваксерством. И авторитетнее смотрятся чем Певцов.
729 piter3
 
16.11.21
08:55
(728) Кинчев и Джигурда это полный и окончательный писец.
730 Гений 1С
 
гуру
16.11.21
08:55
(727) ну если тут кружок ваков, то конечно же, банить за позицию можно. но вроде тут о плюрализме идет речь, не? ггг
731 vvspb
 
16.11.21
08:55
(0) что у вас там в Сибири происходит? Слезоточивые обращения к президенту записывают. Это чьих рук дело?
732 Гений 1С
 
гуру
16.11.21
08:55
(729) но они вызывают больше доверия в том, что это их позиция, а не купленная, как у Певцова, например. Или у Валерии с Пригожиным.
733 Fish
 
16.11.21
08:55
(720) Я повторю: что мешает тем, кто переболел бессимптомно и без ПЦР, пойти и сделать прививку? Теперь увидел вопрос, или дальше будешь юлить?
734 ГеннадийУО
 
16.11.21
08:56
(728) Бывший певец-нарк и бывший актёр  - ну да, совесть нации.
735 Фрэнки
 
16.11.21
08:56
(730) Тебя банят не за позицию, а за долбоебство. градус ЧСВ своего снижай.
736 Гений 1С
 
гуру
16.11.21
08:57
(729) Приведи пример моральных авторитетов РФ, которые агитируют за вакцинацию.

(733) Фиш, вопрос не ко мне, но я тебе уже отвечал - человек имеет право выбора и если он не хочет делать прививку ради получения и так гарантированных ему законом прав, он может ее не делать.
737 ГеннадийУО
 
16.11.21
08:57
(733) Может, врачи не рекомендуют?
738 piter3
 
16.11.21
08:57
(732)А у тебя есть доказательства куплености ил все в вере дело?
739 vvspb
 
16.11.21
08:57
+(731) ы ОСОЗНАЁМ, что происходит. Мы знаем, что нас провоцируют. И отказываемся идти на поводу у врагов Родины.

Но! Мы не намерены молчать. Народ готов стать тем оплотом, на который может и должен сейчас опереться Президент. Если хотите, МЫ Ваш тыл, Владимир Владимирович. И МЫ благословляем Вас биться на передовой. Потому что верим Вам, несмотря ни на что.

Посмотрите на всех этих людей! Вы видите хоть одного экстремиста?!

Послушайте, что они говорят. Это слова из самого сердца.

Наша страна пробудилась и встала с колен. И готова пойти за Вами. Нам нужно быть уверенными, что Вы ЗА НАС И С НАМИ.

Этот диалог больше не может оставаться монологом.

МЫ ЗА ПРАВО ВЫБОРА!

И мы ждём ответа!

Города говорят🔻      
t.me/golosgorodov
740 Гений 1С
 
гуру
16.11.21
08:58
(735) а, ты про харизму. Ну да, она не каждому дана. Но по факту получается за позицию, ибо я против принуждения к вакцинации и QR-фашизма
741 Fish
 
16.11.21
08:58
(737) Я ниже привёл ссылку на специалистов. Они как раз рекомендуют, так что эта отмазка не катит. Но, боюсь, что у Братика нет ответа - его дело вбрасывать, ему думать некогда :)))
742 ДенисЧ
 
16.11.21
08:59
(739) Какого выбора? Сдохнуть или остаться живыми?
743 ГеннадийУО
 
16.11.21
08:59
(736) Зачем? Я к тому, что твои "моральные авторитеты" таковыми являются только в твоей голове.
744 Гений 1С
 
гуру
16.11.21
08:59
(738) доказательств нет, но знаешь что такое моральный авторитет? Это который имеет свое мнение, которому люди верят. А как можно верить Певцову или Валерии? Почему то пропагандируют вакцину только люди-флюгеры. Нет там (или почти нет) людей, которых уважают
745 ДенисЧ
 
16.11.21
08:59
(740) Нет, геня. Ты просто долбо... Как и твой мюридка и джигурда.
746 Fish
 
16.11.21
08:59
+(741) А если учесть, что Братик тут неоднократно переобувался по вопросу антител, то для него этот вопрос особо неудобен. Поэтому он делает вид, что не видит его :))
747 Trimax
 
16.11.21
08:59
(728) А у Кинчева с Джигурдой медицинское образование? Они делали альтернативное изучение вакцины?
748 vvspb
 
16.11.21
09:00
(740) проблема не в принуждении как таковом. Проблема в отсутствии адекватности действий. Их последовательности. И ответственности за принятые решения.
749 Гений 1С
 
гуру
16.11.21
09:00
(742) право выбора на медицинские процедуры. Никто не может заставить человека колоться. или давить на него для того, чтобы заставить колоться. Гарантированно решениями Нюрнберга
750 nii
 
16.11.21
09:00
(717) В wiki коллективный иммунитет рассматривается на примере кори. Из контекста, в частности где говориться об расследовании случаев заражения, становится понятно, что под коллективным иммунитетом предполагалось не протекание болезни в лёгкой форме и дальнейшая переда заразы другому, а наличие у подавляющей массы населения личного иммунитета, непозволяющего в принципе заразиться.

Таким образом понятие коллективного иммунитета в ковидную эпоху приобрело несколько другой смысл.
Так что, на мой взгляд, коллективный иммунитет против кори и т.п. работает.
Коллективный иммунитет против гриппа ковида и т.п. - чушь полная.
751 Фрэнки
 
16.11.21
09:00
(740) ну вот сейчас очередной раз заспамишь ветку огромным числом сообщений и снова улетишь в бан. Где тут позиция ?
752 ГеннадийУО
 
16.11.21
09:00
(741) Но ты же веришь не абстракным врачам, а тем, которые тебя наблюдают. Ты же выслушивал их советы, прежде чем рк/вакцинироваться, не так ли? И если бы они тебе советовали не делать этого, не сделал бы?
753 Гений 1С
 
гуру
16.11.21
09:01
(751) а есть лимит на количество сообщений? Спам - это 0 бит, а я пишу по делу. Я понимаю, очень хочется заткнуть рот оппоненту.
754 ДенисЧ
 
16.11.21
09:01
(748) вас просили посидеть дома. Вы сидели? И после этого кто-то про адекватность будет говорить?
755 Мигрень
 
16.11.21
09:02
пойти антитела померить что ли..
756 Trimax
 
16.11.21
09:02
(749) Тебя ни кто не заставляет приходить на работу к 8-30. Но за нарушения этих правил - тебя могут уволить.
757 Молочный брат
 
16.11.21
09:02
(733) Банальный вопрос. На него полагается банальный ответ:ничего. Желающие сделать прививку переболевшие неофициально имеют все возможности ее сделать. Удовлетворен ответом?? Если да, то ответь уж и на мой. Заранее спасибо.
758 Гений 1С
 
гуру
16.11.21
09:02
(754) нас попросили, а не приказали. Приказать им не дает права конституция. Мы послушали их вранье и решили не сидеть.
759 ГеннадийУО
 
16.11.21
09:02
(748) Это проблема далеко не для всех, к сожалению. Так что все эти обращения - пустое сотрясание воздуха. Они сами выбрали себе эту власть, понимая, что они из себя представляют, так что могут не удивляться.
760 ДенисЧ
 
16.11.21
09:02
(753) геня, в твоих сообщениях не 0 бит. А где-то -20 этих самых бит. Вообще смысла, кроме визга - нет
А брата (который Молочный) - и то больше информации.
761 Гений 1С
 
гуру
16.11.21
09:03
(756) давай без аналогий, они натянуты как сова на глобус. Ближе к делу.
762 Fish
 
16.11.21
09:03
(752) Естественно. И вот эти не абстрактные врачи тоже говорят, что наличие антител не является противопоказанием. Но, на мой вполне логичный вопрос, я так ответа и не дождусь, похоже. А как ныли, как ныли "Что же делать тем беднягам, кто не болел, но с антителами" :)))
763 Фрэнки
 
16.11.21
09:03
(750) согласен.
Видел статью, но она большая, так там подробно расписаны были вакцинации против оспы. И это выглядит не похоже на то, как это сейчас пытаются против Ковида организовывать.
764 Гений 1С
 
гуру
16.11.21
09:03
(760) зато твои оскорбления в мой адрес прямо таки оцифрованы битами. За бревном в глазу проследи.
765 Trimax
 
16.11.21
09:03
+ (756) Тебя ни кто не заставляет делать прививку, но торговать в магазине без мед. книжки - запрещено. Фашизм?
766 Fish
 
16.11.21
09:04
(757) А напомни свой вопрос, если не трудно. Я не увидел его среди лозунгов и попыток перехода на личности.
768 ДенисЧ
 
16.11.21
09:04
(764) Не нарывайся, не будет оскорблений.
Переставай визжать и попробуй аргументировать свою позицию, а не Нюренбергами и Джигурдами сыпать.
769 Fish
 
16.11.21
09:04
(757) "Желающие сделать прививку переболевшие неофициально имеют все возможности ее сделать." - Отличный ответ. Тогда к чему было писать, что "правительство всем должно выдать коды без прививки"? Пусть идут и делают, как и все остальные.
770 Гений 1С
 
гуру
16.11.21
09:06
(768) по моему для того, чтобы не оскорблять другого, нужно просто быть культурным человеком, а не выискивать в поведении другого поводы оскорбиться? не? Моя позиция весьма четко аргументирована.
771 Фрэнки
 
16.11.21
09:06
(769) так люди по факту идут и делают. Там даже очереди есть в пунктах, либо записываться нужно заранее через интернет.
772 Trimax
 
16.11.21
09:06
(770) Культура <> авторитет Джигурда.
773 ГеннадийУО
 
16.11.21
09:06
(762) Очевидно, что им надо сначала идти к врачам и получить от них рекомендации, можно ли им делать прививку. То есть, если есть антитела, но прививку делать нельзя, что делать таким людям?
774 ДенисЧ
 
16.11.21
09:06
(770) ну так стань культурным человеком. Хотя тебе этого не дано по ограниченности.
Аргументов у тебя - джигурда и мюрид, признанные в мире вирусологи
775 Trimax
 
16.11.21
09:07
(761) см. (765)
776 Молочный брат
 
16.11.21
09:07
(766) Вопрос следующий: как ты понимаешь термин "переболевшие неофициально". И вследствие чего и как таковые имеют место быть.
(769) К чему этот выхлоп собственного яда. Соблюдаем приличия.
777 Гений 1С
 
гуру
16.11.21
09:08
(765) любой бомж без сан книжки может ехать в транспорте, покупать одежду, ходить в кино. Прикинь? Он может даже туберкулезом болеть.  Публичная оферта ему в помощь.
раз ты хочешь на языке метафор пообщаться.
778 Гений 1С
 
гуру
16.11.21
09:09
(772) так я прошу указать мне моральных авторитетов, топящих за вакцинацию. Днем с огнем не найдешь.
779 ГеннадийУО
 
16.11.21
09:10
(778) А почему они должны за прививки топить? Или, ты считаешь, что те, кто прививку сделал, за прививки топить обязаны автоматически?
780 ДенисЧ
 
16.11.21
09:10
(778) Если ты их будешь искать у мюридки с джигурдой, то и не найдёшь.
781 Trimax
 
16.11.21
09:11
(777) Может. И для этих случаем существует ст.236 УК РФ
782 Мигрень
 
16.11.21
09:12
после измерения антител куплю себе медкнижку и запишусь в одинэсники
783 Fish
 
16.11.21
09:12
(776) "как ты понимаешь термин "переболевшие неофициально"" - Очень просто. Человек болел бессимптомно, поэтому к врачам не обращался и ПЦР не сдавал. Или болел легко, но занимался самолечением.
"И вследствие чего и как таковые имеют место быть." - Ты полагаешь, что мало таких, кто до последнего ходит на работу и переносит болезнь на ногах, не обращаясь к врачам?
784 Мигрень
 
16.11.21
09:13
я переболел неофициально, то есть понарошку, ну как-бы сказать в учебных целях
785 vvspb
 
16.11.21
09:13
(754) кто меня просил?
786 ДенисЧ
 
16.11.21
09:15
(785) Правительство страны, паспорт и гражданство которой вы имеете.
787 acht
 
16.11.21
09:15
(758) > Приказать им не дает права конституция.
Геня, ты ж читать не умеешь, куда ты лезешь?

Попробуй обдумать:
- Конституция Статья 55, пункт 4.
- Приказ Минздрава России от 09.12.2020 № 1307н "О внесении изменений в календарь профилактических прививок по эпидемическим показаниям, утвержденный приказом Министерства здравоохранения Российской Федерации от 21 марта 2014 г. № 125н";
- Приложение № 2 к Приказу Минздрава России от 21.03.2014 № 125н "Об утверждении национального календаря профилактических прививок и календаря профилактических прививок по эпидемическим показаниям"
- Статья 10 Федерального закона от 17.09.1998 № 157-ФЗ "Об иммунопрофилактике инфекционных болезней» (в ред. от 11.06.2021)"
- Часть 1 ст. 76 ТК РФ
- Пункт 2 ст. 5 Федерального закона № 157-ФЗ

Но, боюсь, все сведется опять к "а вот мюриджигурда!"
788 Fish
 
16.11.21
09:16
+(783) Наверное, есть ещё и процент таких, кому врачи ошибочно не поставили диагноз ковид, а они сами не сделали ПЦР. Но таких, думаю, очень мало.
789 ГеннадийУО
 
16.11.21
09:16
(783) Хотя, с антителами всё не так однозначно, вот Путин же например, не ревакцинируется, так как у него антитела высокие. Или, после прививки и после болезни антитела разной системы?
790 Фрэнки
 
16.11.21
09:16
(783) Он не это полагает. И ты наверное догадываешься, что он полагает о недостаточном уровне медобслуживания населения, диспансеризации населения и всякого тому подобного, что было разрушено оптимизацией здравоохранения.

Но тут будет небольшая проблема. Медобслуживание в МСК и СПБ намного выше всяких разных иных регионов, а лидерами по заболеваемости все равно остаются.
Все равно неодстаточно высокий уровень или огранизовывать эту сферу надо по другому. Эффективность здравоохранения недостаточная.
791 vvspb
 
16.11.21
09:16
(786) а, а работодатель требовал на работу ходить... А государство мне редко денег даёт.
792 Молочный брат
 
16.11.21
09:17
(783) Да. Я понял твой подход. Предсказуемо.   А зачем тогда уважаемые люди, глава республики и парламентарии (от ЕР), все же считают, что "переболевшим неофициально" нужно дать куар?
(788) Вау.. прогресс.
793 vovastar
 
16.11.21
09:17
(784) "немножко" умер, потеряв сознание?
794 Fish
 
16.11.21
09:17
(789) Всё-таки ссылку, которую я привёл, ты не читал? Там написано, что антитела от болезни и от прививки - это не одно и то же. :)))
795 Молочный брат
 
16.11.21
09:18
(788) Желаю задать еще вопрос в тему. Можно??
796 Мигрень
 
16.11.21
09:18
(793) а где его искать-то это ваше сознание, собаку что ли с милицией вызывать. Да мне и так не плохо
797 Гений 1С
 
гуру
16.11.21
09:18
(779) за прививку топят очень много народа. вот я и хочу найти среди них моральные авторитеты.
против прививок навскидку я тебе назвал - Джигурда и Кинчев.
798 vvspb
 
16.11.21
09:18
(788) таких, думаю, очень мало/// А я думаю что таких очень много
799 Fish
 
16.11.21
09:18
(792) Ну так если у человека есть подтверждение, что он болел ковидом - то ему дадут код. Нет подтверждения - не дадут. Вопрос лишь в том, что считать подтверждением.
800 ГеннадийУО
 
16.11.21
09:19
(794) Так ссылочки на научные исследования, опубликованные в Ланцете, хотя-бы, а не на мнения "экспертов" не помешали.
801 Молочный брат
 
16.11.21
09:20
(799) Вот-вот. Согласен. Дык как насчет доп вопросика??
802 Fish
 
16.11.21
09:20
(800) Было уже всё в этих ветках. Надоело отвечать по кругу на одни и те же вопросы. Вы всё равно ответы не читаете, либо не понимаете смысла написанного.
803 ДенисЧ
 
16.11.21
09:21
(791) А если рабодатель попросит прирезать вон того человека - тоже побежите исполнять?
804 vovastar
 
16.11.21
09:21
(797) Вот например, Попов, известный гомеопат, который топил против прививки....сыграл в гробик...
https://www.youtube.com/watch?v=_GO3RuU6IWM
805 vvspb
 
16.11.21
09:21
(799) Вопрос лишь в том, что считать подтверждением./// так может быть на него уже смогут ответить? Почему не А/т? Это же сильно конкретнее ПЦР?
806 ГеннадийУО
 
16.11.21
09:22
(797) Геня, ты бы хоть иногда мозг включал свой, а не тупо мюридку и джигурду транслировал. Я понятия не имею, кто топит за вакцинацию, не смотрю я ТВ и не читаю всякое дерьмо в интернетах. Но вот что из себя представляют Кинчев и Джигурда - прекрасно представляю.
807 Fish
 
16.11.21
09:22
(798) У тебя есть данные, подтверждающие это? Если их окажется много, то правительство рассмотрит вариант подтверждения болезни по антителам. Пока что этого нет, а правительство наверняка располагает статистикой.
808 Гений 1С
 
гуру
16.11.21
09:22
(804) после смерти Анастасии, что имела терки в Домодедово, я думаю, что некоторые смерти от ковида можно списать на устранение неугодных. Очень удобно - спишет все грехи ковид
809 Мигрень
 
16.11.21
09:22
антитела померил, надо справку заказать по телефону, чтобы в трамвае ездить
810 Fish
 
16.11.21
09:23
(805) Я выше приводил ссылку. Видимо, вы специализируетесь на закрывании глаз на неудобные факты:
"По данным оперштаба, никакие титры антител к коронавирусу не приравниваются к прививке. Власти объяснили, что тест-системы, которые проводят иммуноферментный анализ (ИФА) на наличие антител, имеют разные единицы измерения и не сопоставимы с точки зрения их результатов, поэтому ориентироваться на их результаты будет некорректно. «С точки зрения экспертов, наличие высокого уровня иммуноглобулина G (антител к COVID-19) не является противопоказанием для вакцинирования», — добавили в оперштабе."

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/60d41fd39a794783b9145336
811 Фрэнки
 
16.11.21
09:23
(804) А другие гробики, которые против этого гробика - их тоже сюда приносить? Устроим из ветки измерялку гробиков?
812 ГеннадийУО
 
16.11.21
09:23
(802) Ну ладно, было так было. Еще в этих ветках было про то, что у переболевших антитела работают эффективнее, чем у вакцинированных. И ещё тысячи ссылок.
813 Гений 1С
 
гуру
16.11.21
09:23
(806) а я знаю что из себя представляют Певцов, Пригожев и Валерия. И че?
814 vvspb
 
16.11.21
09:24
(803) точно :) это же равносильно :)
Т. Е. если я сейчас сяду дома, то буду сознательный гражданин? А не тунеядец?
815 Fish
 
16.11.21
09:24
(812) "что у переболевших антитела работают эффективнее, чем у вакцинированных." - Поправлю: у переболевших, которые потом привились, а не просто у переболевших. Братик про это писал, помнится.
816 Мигрень
 
16.11.21
09:24
(810) в УТ в восьмерке можно работать с разными единицами измерения одновременно так-то. Часто используется например для кабеля в метрах и в бухтах
817 Гений 1С
 
гуру
16.11.21
09:24
(812) властям это безразлично. У них цель - %% вакцинации, а не здоровье нации. Поэтому даже если ты болел, будут колоть. Сколько там, на полгода дают QR по болезни? А потом вколят.
818 ДенисЧ
 
16.11.21
09:25
(813) И что представляет из себя Певцов?
819 ГеннадийУО
 
16.11.21
09:25
(813) Так я тоже знаю, что они даже близко никакие не моральные авторитеты, как и твои. Ты чего доказать хочешь, что и за, и против вакцин топит разная мутная шушера? Так это вполне очевидно, вроде.
820 ДенисЧ
 
16.11.21
09:26
(814) Сейчас - уже нет. Нужно сидеть всем вместе.
821 ГеннадийУО
 
16.11.21
09:26
(818) Актёр какой-то.
822 vvspb
 
16.11.21
09:26
(810) никакие титры антител к коронавирусу не приравниваются к прививке./// ок. Вопрос НЕ в этом. Вы тогда или никаким переболевшим поблажек не давайте, или этим (с А/т) тоже.
823 Молочный брат
 
16.11.21
09:27
(815) Ну, я писал не совсем так. Я приводил мнение Фаворова. Ну да ладно. А скажи, мин херц, сколько раз тебе делали ПЦР и скользо в минутах это занимало времени (сама процедура, без ожидания ее)
824 ChMikle
 
16.11.21
09:27
(787) Что-то я 4го пункта конституции РФ статьи 55 не нашел :
1. Перечисление в Конституции Российской Федерации основных прав и свобод не должно толковаться как отрицание или умаление других общепризнанных прав и свобод человека и гражданина.
2. В Российской Федерации не должны издаваться законы, отменяющие или умаляющие права и свободы человека и гражданина.
3. Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.
Дальше 56 статья
825 Fish
 
16.11.21
09:28
(822) А QR-код это не поблажка. Есть ПЦР, которому не больше определённого срока - получи код. А если нет ПЦР-а, невозможно определить, насколько давно ты переболел.
826 Фрэнки
 
16.11.21
09:28
(819)
За все хорошее - хорошие
За всякое плохое - плохие

А почему вакцинация - это ...? Это говорят одни.
Почему антивакцинация - это ...? Это говорят другие.

Кто из них хороший, тот и топит за хорошее.

Диагноз ветки : Срач обыкновенный.
827 Trimax
 
16.11.21
09:29
(818) "Певцов — один из редчайших сегодня универсальных актёров: умеет всё — от героических ролей до характерных, держит себя в форме, поёт, на гитаре играет, быстро учит роли… Мне кажется, лучше всех его понял Панфилов, дав ему роль Якова Сомова в «Запрещённых людях» — не зря он и «Феликса» за неё получил. У меня есть предчувствие, что он всех нас ещё удивит. Одного только не одобряю — зачем ему эти автогонки? Почему он столько ездит на мотоцикле? Актёры, тем более классные, должны себя беречь" (с) Марк Захаров...
828 Fish
 
16.11.21
09:29
(823) Один раз делали ПЦР, когда вызывал врача на дом. Сама процедура - взять мазок, заняла не больше минуты. Результат - на следующий день был на почте.
829 Мигрень
 
16.11.21
09:30
вообще все эти ку-ку-коды - вчерашний день. У меня родился стартап, делать пцр-тест онлайн, ну по типу как видеокамеры штрафы за превышение скорости начисляют
830 ДенисЧ
 
16.11.21
09:30
(827) (821) Так, товарищи капитаны, отставить. Вопрос был не вам.
831 ChMikle
 
16.11.21
09:31
(826)Аплодисменты, бис, везде ревело зрелище, стреляло право по беде - увидишь где еще.
И лишь в гримерке церкви пустота, в тиши да в ладане, где чистота и простота, где баррикады ада нет.
Она горела в вышине, без дыма пламени, я на колени тоже встал, коснувшись этого единственного знамени.
Правда на правду, вера на икону, а земля да на цветы, это я да это ты.
(с) ДДТ
832 ДенисЧ
 
16.11.21
09:31
(824) "в какой это необходимо в целях защиты .. здоровья"
833 ChMikle
 
16.11.21
09:31
+(831) И справедливость думала занять чью-либо сторону, потом решила, как всегда, пусть будет смерти поровну
Да, погибали эти пули, эти окна первыми все пули были здесь равны все мысли верными.
834 Молочный брат
 
16.11.21
09:32
(828) Именно так. У меня это заняло тоже менее минуты. Теперь вопрос посложнее: а почему тогда в регионах, за исключением Мск и возможно Питера не берут ПЦР тест у всех, кто обратился в поликлинику или скорую с признаками ОРЗ. Дело-то плевое, меньше минуты.
835 ГеннадийУО
 
16.11.21
09:33
(831) А он, кстати, в каких отношениях с вакцинацией, не в курсе?
836 Fish
 
16.11.21
09:34
(834) Я не знаю, где не берут. У моих знакомых в регионах, с которыми я разговаривал - у всех брали. Единичные случаи, наверное, имеют место быть.
837 ГеннадийУО
 
16.11.21
09:34
(834) Потому, что регионы бедные, не могут себе позволить по ОМС эти тесты оплачивать, в отличии от Москвы, иначе не на что будет аппендициты вырезать.
838 Trimax
 
16.11.21
09:34
(830) Это как раз таки к вопросу "моральных авторитетов" ,если чел даже не вкурсах о таких шедеврах российского кинематографа, как "Графиня Де Монсоро"...
839 ChMikle
 
16.11.21
09:36
(835) не знаю
840 Мигрень
 
16.11.21
09:36
еще слышал, что хотят сделать по типу ГИБДД, только не для ПДД, а для ПЦР
841 Fish
 
16.11.21
09:36
+(836) Так что утверждение, что у ВСЕХ, кто в регионах обратился не берут тесты - это ложь и пропаганда.
842 ГеннадийУО
 
16.11.21
09:37
(838) Эм... А ты вообще понимаешь значение выражения "моральный авторитет"?
843 Гений 1С
 
гуру
16.11.21
09:38
(838) моральные и профессиональные авторитеты - это разные вещи. Вот я например Гений 1С, но не позиционирую себя как морального авторитета. Певцов в плане общественной деятельности ноль, а счас вдруг озаботился и издал обращение на вакцинацию, начинающееся с "Братья и сестры". С чего это вдруг?
844 Мигрень
 
16.11.21
09:39
(843) под Сталина косит, однако
845 Фрэнки
 
16.11.21
09:39
(835) Шевчук старается в политике не засвечиваться
846 Гений 1С
 
гуру
16.11.21
09:39
(840) так уже есть, юридически неграмотных пешеходов без маски которые пытаются штрафовать.
847 Молочный брат
 
16.11.21
09:39
(836) Ну уж... Я же постил вчера пару примеров. Да и сам имел счастье попытаться добиться, чтобы взяли мазок. Не берут. Нет, конечно, проще опять заводить шарманку, что кое где у нас порой... Отдельные врачи и и прочее. Я же говорил, что общался с заведующей нашей поликлиники. Она мне сообщила про норматив. НЕднократно подтверждено.
(841) Я этого не говорил
848 acht
 
16.11.21
09:39
(824) Ну хоть кто-то конституцию открыл =)
Да, там третья статья, я опечатался.
849 ГеннадийУО
 
16.11.21
09:40
(845) Ну хотя-бы укололся или нет.
850 DEVIce
 
16.11.21
09:40
(783) А есть те, к кому врачи просто не приехали, хотя их ждали. У меня на три случая заболевания, только один переболел официально, к двум другим просто не приехали.
851 Гений 1С
 
гуру
16.11.21
09:40
(848) ну давай начнем с простого - объявлена ли в РФ или регионах эпидемия ковид? Чтобы не усложнять
852 ChMikle
 
16.11.21
09:41
(845) достаточно "Юры-музыканта" :)
(848) статья или пункт ???
853 Fish
 
16.11.21
09:41
(847) Пара примеров - это пара примеров. Ты же пишешь, что у ВСЕХ не берут, а это прямая ложь и пропаганда. Есть же статистика по сделанным ПЦР-тестам. В сутки по миллиону делают. Так что завязывай с враньём и пропагандой.
"В России за сутки проведено 963 тыс. тестов на выявление коронавирусной инфекции. Об этом сообщили в Роспотребнадзоре."
https://russian.rt.com/russia/news/920581-rospotrebnadzor-testy-koronavirus-rossiya
854 ГеннадийУО
 
16.11.21
09:41
(843) У актёра работа такая - актёрствовать. Причём, желательно за деньги.
855 ДенисЧ
 
16.11.21
09:41
(845) Ага. "Я Юра, музыкант".
Совершенно не светится.
856 Гений 1С
 
гуру
16.11.21
09:41
(853) и сколько из них платно? ггг
857 Молочный брат
 
16.11.21
09:43
(853) Повторю еще раз. Я никогда и нигде не говорил, что у всех не берут тесты. Я говорил берут, но далеко не у всех. Разницу чуем??? Вот (850) пример. Не вкурил?
858 Fish
 
16.11.21
09:43
(857) "Я этого не говорил": Читаем по буквам:
" а почему тогда в регионах, за исключением Мск и возможно Питера не берут ПЦР тест у ВСЕХ, кто обратился в поликлинику или скорую с признаками ОРЗ".

На самом деле тест берут у тех, у кого есть хоть какие-нибудь признаки ковида. Если их нет, то тест не берут. Какие-то признаки ковида могут совпадать с признаками ОРЗ, но если их нет - то и тест делать нет смысла.
859 Фрэнки
 
16.11.21
09:44
(855) ну хз. Я даже в 80-ых считал ДДТ попсой, а теперь и подавно не интересуюсь, что там у этого Юры происходит.
860 Мигрень
 
16.11.21
09:44
(853) пцр-тестирование должно выполняться непрерывно в идеале, с частотой раз в пять минут, как обмен между УТ и яндекс-маркетом. Кстати, результаты должны храниться в облаке, чтобы налоговая и кто там будет за это отвечать, имели доступ онлайн
861 Гений 1С
 
гуру
16.11.21
09:44
(858) а где у тебя в (853) данные о том, что эти тесты были сделаны не в москве и питере по людям, которые обратилися в поликлинику или скорую с признаками ОРЗ??? а? Какое-то буквоедство. Брат говорит о трендах, а ты цепляешься к словам
862 ГеннадийУО
 
16.11.21
09:45
(858) Но в Москве не так, к счастью для москвичей.
863 Молочный брат
 
16.11.21
09:45
(858) Браво!!! Нет смысла в продолжении дискуссии. Ибо мы возвращаемся к теме " нет показаний для ПЦР"
864 Фрэнки
 
16.11.21
09:45
(849) А вот это уже политика.
865 ChMikle
 
16.11.21
09:45
(859) ээээххх (махнул рукой ) , а я-то думал, мы с вами родственные души :)
866 ДенисЧ
 
16.11.21
09:46
(860) То есть колоться каждые полгода - это плохо, а постоянно носить палку для ковыряния в носу - это хорошо? ))
867 Trimax
 
16.11.21
09:46
(843) Ога... Нет "постограмчика" с миллионом подписчиков - "общественная деятельность = 0. Вот и весь твой моральны йоблик и воспитание. А то что у видного культурного деятеля есть свое мнение, которое зачастую идет в разрез с линией власти - это для тебя ни разу не авторитет.
868 ГеннадийУО
 
16.11.21
09:46
(864) Ну фиг его знает, однако. Так-то Шевчук не фрик, вроде Кинчева с Джигурдой.
869 nii
 
16.11.21
09:46
(846) насколько я понимаю, пытаются притягивать к УГРОЗЕ возникновения чрезвычайной ситуации.
причем что интересно, раньше выписывать протоколы по статьям, связанным с угрозой / возникновением ЧС можно было МЧС-никам и подобным. Ментам было нельзя. А теперь внесли изменения, полицейские росгвардия тоже может составлять протоколы по "Ст. 20.6.1 КоАП РФ «Невыполнение правил поведения при чрезвычайной ситуации или угрозе её возникновения»."
870 Irbis
 
16.11.21
09:46
(861) А не надо про тренды, в каждом случае решение принимает специалист. Если не согласен и такой законник и борцун за права, сходи и обжалуй решение. Да хотя бы в страховую позвони, и скажи что тебе в мед помощи отказали
871 ДенисЧ
 
16.11.21
09:46
(863) Знаешь, если я сломаю ногу и мне не сделают пцр - я не расстроюсь...
872 Fish
 
16.11.21
09:47
(863) А ты считаешь, что ПЦР надо делать всем подряд? Пришёл к окулисту - сдавай ПЦР, а вдруг это ковид? Так что ли? :))
873 Мигрень
 
16.11.21
09:47
(866) причем тут палка в носу, тестовая система выглядит как обычный небольшой колокольчик
874 Гений 1С
 
гуру
16.11.21
09:47
(869) о каких изменениях речь, будь добр приведи ФЗ. Я не слыхал о таком
875 piter3
 
16.11.21
09:48
(847) А как считается норматив не сказала?
876 DEVIce
 
16.11.21
09:48
(858) Диспетчер по голосу из телефонной трубки определяет что вот к этим надо ехать, а вот к этим не надо?
877 vovastar
 
16.11.21
09:48
https://ria.ru/20211116/pfizer-1759230596.html

Американская фармкомпания Pfizer получила разрешение Росздравнадзора на проведение в России клинических испытаний эффективности нового препарата для профилактики COVID-19.


Беня, иди в тестеры.
878 Гений 1С
 
гуру
16.11.21
09:48
(869) и да, каким документом и органом власти объявляется угроза ЧС, сколько может длиться?
879 ДенисЧ
 
16.11.21
09:48
(873) Ты что, чатланин?
880 ГеннадийУО
 
16.11.21
09:49
(872) Всем с признаками ОРВИ, конечно. Ну и по желанию самих граждан за счет ОМС, как в Москве сделали. Хороший у них там в Москве подход, жаль, что не на все регионы это можно распространить, может, умирало бы меньше людей.
881 ChMikle
 
16.11.21
09:49
(872)
Одной из наиболее распространённых проблем при коронавирусе являются конъюнктивит и блефароконъюнктивит, то есть воспаление краёв век в сочетании с поражением конъюнктивы. Как правило, воспаление конъюнктивы развивается в острой стадии заболевания. При этом клинические проявления данного заболевания на фоне коронавируса неспецифичны.

https://www.gkb3-tambov.ru/ob-uchrezhdenii/lenta-novostej/1503-09-08-2021-glaznye-oslozhneniya-posle-covid-19
Гы-гы
882 Молочный брат
 
16.11.21
09:49
(872) Нет, я думаю, что посетителей стоматолога, гинеколога можно исключить. Я думал, что я понятно написал, что пациентов с признаками ОРЗ тестировать.
883 ДенисЧ
 
16.11.21
09:50
(882) А стоматолога почему? Ведь врач при этом вплотную к больному сидит, и тот на него дышит.
884 nii
 
16.11.21
09:50
(866) кстати, то что в организме высокий уровень антител всегда, на протяжении длительного времени (Как хочет Гинцбург колоться постоянно) далеко не факт что безопасно. Вот уж на эту тему исследований со спутником в принципе не могло быть, так как не было этого "длительного времени".
кто скажет, что будет с организмом, если его держать скажем лет 5 в постоянно стрессовом для организма состоянии с высоким уровнем антител 24*7
885 Молочный брат
 
16.11.21
09:50
(875) Пока наш Фиш не готов обсуждать наличие норматива. Подождем
886 Fish
 
16.11.21
09:51
(882) Почему именно с признаками ОРЗ? Ковид же сильно отличается от ОРЗ.
887 DEVIce
 
16.11.21
09:51
(872) Ну если по стране бушует эпидемия Ковида, то таки надо делать ПЦР всем с признаками ОРВИ. Или пока не принес справку что КТ показало поражение в 90%, то нет показаний для ПЦР?
888 Fish
 
16.11.21
09:52
(885) Я готов. Давай пруф на норматив. Твоей пропаганде веры нет.
889 Молочный брат
 
16.11.21
09:52
(886) Чем же?? По-моему, симптомы весьма совпадают
890 ГеннадийУО
 
16.11.21
09:52
(885) Так ты же никаких документов в подтверждение норматива привести не сможешь, смысл опять этот бредовый диалог затевать?
891 Fish
 
16.11.21
09:52
(889) Ты врач?
892 DEVIce
 
16.11.21
09:53
(886) "Ковид же сильно отличается от ОРЗ." с чего это ты взял?
893 Fish
 
16.11.21
09:53
(890) Ну так пропагандисты так и работают: вбрасывают без подтверждения, вдруг кто поверит.
894 Молочный брат
 
16.11.21
09:54
(888) С чем же ты согласен, о светлейший? Согласен с тем, что ПЦР тесты нужно делать всем, кто обратился с признаками ОРЗ??
895 ГеннадийУО
 
16.11.21
09:54
(886) А чего плохого в том, чтобы делать ПЦР всем пациентам с признаками ОРЗ?
896 Гений 1С
 
гуру
16.11.21
09:54
(895) бюджет треснет
897 DEVIce
 
16.11.21
09:55
(891) Он им болел и мог сравнить. Я тоже болел и тоже сравнил. Таки первые три дня от гриппа мало чем отличается, а потом тот же грипп только долго и без вкуса и запаха.
898 Fish
 
16.11.21
09:55
(894) Ты совсем читать разучился? Ты сбрехал, что я не готов обсуждать нормативы. Ты лжец. Я готов, но давай пруфы, а не вбросы.
899 Фрэнки
 
16.11.21
09:55
(884) // лет 5 в постоянно стрессовом для организма состоянии с высоким уровнем антител 24*7

Попадались интервью со специалистами, которые ВИЧ занимались многие годы - по их профилю показания высокого уровня антител трактуются не совсем не так, как у ковидников.
Я так и не понял, почему, но вот запомнил, что там не так.
900 Мигрень
 
16.11.21
09:55
(879) причем тут это, с тестерами колокольчатого типа должны ходить все, и привитые и не привитые
901 Гений 1С
 
гуру
16.11.21
09:56
(900) ты про какие колокольчики? цаки в нос?
902 ГеннадийУО
 
16.11.21
09:56
(896) Это другой вопрос - финансирование. В Москве вот не треснул, вроде. И регионам вполне можно было бы помочь.
903 Мигрень
 
16.11.21
09:56
(901) ну да
904 Молочный брат
 
16.11.21
09:57
(898) Ну, во-первых не сбрехал, во-вторых пруф вчера даавал. Жаль, что не читаешь. А в-третьих, хотелось бы закончить с темой про тестрирование с признаками ОРЗ
905 ГеннадийУО
 
16.11.21
10:00
(904) Как-бы это не норматив, а скорее всего обычная логистика - считают, сколько тестов есть на остатках, сколько в пути, и примерно прикидывают, как это всё равномерно растянуть. А дальше уж врачи сами решают, кому делать, а кому нет.
906 Fish
 
16.11.21
10:00
(904) Ну тебе же не сложно повторить пруф? И обсудим. И ты именно сбрехал, заявив, что я не готов это обсуждать.
907 ГеннадийУО
 
16.11.21
10:02
(905) Поэтому люди, которым врач тест не назначил, могут пойти (или, поехать на общественном транспорте) сдавать за деньги, скрывая симптомы, так как платные лаборатории с симптомами формально не обслуживают.
908 Мигрень
 
16.11.21
10:02
внутри колокольчика стоит микрочип, он передаёт пцр-данные по протоколу 5G в облако, вроде нормальная инфраструктура вырисовывается
909 ChMikle
 
16.11.21
10:04
(908) так не пойдет, основную прибыль извлекут IT-компании , а не фармацевтические гиганты :)
910 ДенисЧ
 
16.11.21
10:04
(908) Так у привитых чип уже в крови, зачем им колокольчик?
911 ГеннадийУО
 
16.11.21
10:04
(906) Так тебе сложно повторять пруфы, а ему почему-то не сложно должно быть...
912 Fish
 
16.11.21
10:04
(904) Вот когда будет достаточно лабораторий, тогда есть смысл об этом говорить:
"Правительство направит 2 млрд руб. на создание в крупных городах 15 ПЦР-центров и другие меры по созданию «санитарного щита», сообщил премьер-министр Михаил Мишустин. Стенограмма заседания опубликована на сайте правительства.

Мишустин напомнил, что президент поручил реализовать комплекс мер по предупреждению распространения новых инфекций. Для этого, отметил премьер-министр, нужно быть готовыми оперативно разрабатывать тест-системы, создавать эффективные вакцины и затем в кратчайшие сроки запускать их в промышленное производство.

«На эти цели мы направим 2 млрд руб. Чтобы уже в текущем году развернуть в крупных городах 15 ПЦР-центров. И лаборатории для проведения ускоренной диагностики инфекционных заболеваний, в том числе коронавируса», — сказал Мишустин.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/03/09/2021/613228de9a794732985e0ba9
913 Молочный брат
 
16.11.21
10:05
(906) мне несложно. Но давай сначала закончим с темой тестирования. Зачем скакать, мы не мальчики. Причем мой пруф по этой теме есть на ветке. Как только мы закончим с вопросом почему не тестируют всех тех, кто обратился с симптомами ОРЗ, возможно тебе и пруф не понадобится. Ибо одно следует из другого
914 ГеннадийУО
 
16.11.21
10:05
(910) А зачем привитым ПЦР-тесты?
915 Fish
 
16.11.21
10:05
(911) Я свои пруфы всегда повторяю, так что не бреши.
916 Мигрень
 
16.11.21
10:05
(910) антенна должна быть
917 Fish
 
16.11.21
10:05
(913) Ответ в (912) устроит?
918 Молочный брат
 
16.11.21
10:06
(912) Абсолютно актуальный пруф. Благодарю. Ты на верном пути
919 ДенисЧ
 
16.11.21
10:06
(914) "с тестерами колокольчатого типа должны ходить все, и привитые и не привитые" (900)
920 ГеннадийУО
 
16.11.21
10:06
(915) Тогда, если не сложно, повтори пруф на научные исследования, подтверждающие различное действие антител после болезни и после прививки.
921 Fish
 
16.11.21
10:07
(918) Да. Правительство работает в этом направлении. Ты согласен?
922 ДенисЧ
 
16.11.21
10:07
(916) "Это не антенна, сказал волк и покраснел" (с)
923 ГеннадийУО
 
16.11.21
10:07
(919) Это волюнтаризьм!
924 nii
 
16.11.21
10:07
Государство у нас все таки безбашенное.
Не смотря ни на что у нас в стране, до текущего момента все-таки много было добропорядочных граждан - ни взятки не давали, не нарушали общественный порядок, скорость старались не превышать и т.п.

а сейчас, ту часть этих добропорядочных людей ставят в позу - либо колись, либо увольняйся (твои проблемы чем детей кормить), либо что ? либо покупай сертификат.
Из огромной массы хороших людей государство делает преступников. Я думаю всем понятно, что достаточно раз планочки приспустить, в следующие разы будет проще и проще (нарушать закон).

Можно сколько угодно спорить что те кто не колется - они уроды дураки и прочее, но официальная статистика в ~ 41% говорит о том таких вот людей очень много, и если они к текущему моменту не укололись, то, скорее всего уже и не уколятся, а тупо купят.
925 Fish
 
16.11.21
10:08
(920) Это был не мой пруф - его приводил кто-то другой, так что извини.
926 Молочный брат
 
16.11.21
10:08
(917) Нет. Не устроит. Правильно ли я понимаю, что сегодня не хватает мощностей лабораторий для анализа ПЦР тестов?? Ибо сам тест минута, а вот проверка мазка - это время, деньги,оборудование
927 Молочный брат
 
16.11.21
10:08
(921) Да, согласен. Вижу из твоего пруфа
928 ГеннадийУО
 
16.11.21
10:09
(921) То есть, тестировать ПЦР всех с признаками ОРВИ - это хорошо и нужно, но пока медицина в регионах не может себе этого позволить. Правильно?
929 Fish
 
16.11.21
10:09
(926) Правильно понимаешь. Лаборатории по мановению волшебной палочки не появляются. На это нужны деньги и время. Правительство деньги выделает, осталось дождаться, когда постоят.
930 ГеннадийУО
 
16.11.21
10:10
(925) А, ну то есть у тебя такого пруфа нет, но ты "точно его видел". Хорошо, понял.
931 Fish
 
16.11.21
10:10
(928) По хорошему я бы вообще тестировал всех, кто не привит, каждый день. Но это нереально пока.
932 ChMikle
 
16.11.21
10:11
(931) и привит тоже
933 Fish
 
16.11.21
10:11
(930) Да, как и ты в (812)
934 ГеннадийУО
 
16.11.21
10:11
(931) А тех, кто привит почему не надо?
935 ДенисЧ
 
16.11.21
10:12
(924) "много было добропорядочных граждан"
Особенно тех, кто отвлекал врачей от лечения больных вместо получения кода штатным образом...
936 ГеннадийУО
 
16.11.21
10:12
(933) Вот и славно.
937 Молочный брат
 
16.11.21
10:12
(929) Прекрасно. Наши мнения по данному вопросу полностью совпали. Мощности лабораторий не позволяют сегодня обеспечить сплошное тестирование всех пацинентов с признаками ОРЗ. Так??
938 nii
 
16.11.21
10:12
(934) точняк, и если уровень антител маленький, колоть несчастного, не дожидаясь даты окончания сертификата :)
939 Fish
 
16.11.21
10:12
(934)(932) А вот привитых достаточно тестировать, только если заболели. Собственно, когда я заболел ОРЗ, будучи привитым, мне сделали ПЦР.
940 Trimax
 
16.11.21
10:12
(924) Хорошая анология с ПДД. Раньше люди предпочитали перед переходом остановиться и посмотреть в сторону движения транспорта. А сейчас переходят по правилу "Я пешеход, априори прав". Да, ты будешь прав, в любом случае: и на больничной койке и в гробу.
941 Fish
 
16.11.21
10:13
(937) Зачем по 25 раз переспрашивать одно и то же? До тебя сразу не доходит?
942 Гений 1С
 
гуру
16.11.21
10:13
(902) ну да, других болезней не осталось, только ковид. можно помочь, без проблем. а инфарктники и диабетики нехай помирают, так?
943 ГеннадийУО
 
16.11.21
10:13
(938) Нет, в России принудительно колоть никого дееспособного ничем нельзя.
944 nii
 
16.11.21
10:13
(935) а что есть штатный способ получения и не штатный ?
945 ChMikle
 
16.11.21
10:14
(939) привитые ,как раз таки, могут быть заразными без симптомов
946 nii
 
16.11.21
10:14
(943) ну да, не колоть, просто Ку код аннулировать.
947 Fish
 
16.11.21
10:14
(945) Нет.
948 ДенисЧ
 
16.11.21
10:14
(944) Да. Есть штатный - привиться. Есть нештатный - отвлечь врача от лечения больных и убедить его, что ты бессимптомный.
А есть ещё преступный.
949 ГеннадийУО
 
16.11.21
10:14
(942) Давай пруфы, что смерть инфарктников как-либо связана с лечением ковид у других пациентов.
950 ГеннадийУО
 
16.11.21
10:15
(945) А что, привитые с симптомами не могут быть заразными, разве?
951 Молочный брат
 
16.11.21
10:15
(941) А просто ответит, что так нельзя??? Зачем переходим на попытки унизить мой уровень интеллекта. Итак, внимание, мы с Фишем считаем, что недостаток мощностей лабораторий по проверки ПЦР являются причиной отсутствия сплошного тестирования.
952 ГеннадийУО
 
16.11.21
10:16
(946) Правильно. Надо быть точными в формулировках.
953 ДенисЧ
 
16.11.21
10:16
(951) Да вы, товарищ Брат, уже достойны повышения до сержанта!
954 Мигрень
 
16.11.21
10:16
(951) зафиксировали
955 ГеннадийУО
 
16.11.21
10:16
(951) А что, без обсуждения с Фишем это было не очевидно?
956 Ryzeman
 
16.11.21
10:16
(924) У государства цель - обеспечить выживаемость граждан, ибо если не будет граждан, некому будет работать и плотить нологи. Обычная пропаганда вакцинации не сработала, теперь колоть насильно - противозаконно да и вообще бесчеловечно, остаётся невакцинированных поражать в правах.

Люди поражаться в правах никак не хотят, но и прививки делать тоже не хотят. Перекладывать в этой ситуации ответственность только на государство как минимум спорно.
957 Trimax
 
16.11.21
10:17
(949) Легко... Очень много врачей сейчас вместо профилактики/лечения инфарктов, лечат ковидников, которые занимают койки в больницах.
958 ГеннадийУО
 
16.11.21
10:17
(956) А с чего ты взял, что цели государства и властей совпадают?
959 ChMikle
 
16.11.21
10:17
(947) Однако, очень важно понимать, что и привитой человек может заразиться ковидом. В течение какого-то времени (пока ученые не могут определить его продолжительность) пока антитела  будут бороться с вирусом, он может размножаться в слизистой носа и глотки, в результате чего человек будет опасен для окружающих. Поэтому, совершенно, обосновано требование о ношении масок в помещениях для всех, включая и привитых.
https://karel.aif.ru/dontknows/pochemu_lyudi_zabolevayut_posle_privivki_ot_koronavirusa
960 nii
 
16.11.21
10:18
(948) На сайте стопкороновирус такой классификации нет, откуда это все ?
961 Молочный брат
 
16.11.21
10:18
(955) Не могу реагировать на провокационные вопросы. У нас процесс:))
962 ГеннадийУО
 
16.11.21
10:18
(957) И у тебя есть пруфы, что это приводит к смерти пациентов в результате отсутствия надлежащей медпомощи? Или опять нафантазировал?
963 Молочный брат
 
16.11.21
10:19
Фиш, мы можем двигаться дальше??
964 DEVIce
 
16.11.21
10:19
(951) Запиши куда-нибудь ссылку на этот пост и на посты где Фиш хоть и уклончиво, но вроде как согласен (хотя это не точно). :)
965 ГеннадийУО
 
16.11.21
10:20
(961) Если честно, кроме вас это никому особо не интересно. Шли бы вы в отдельную тему, не засоряли бы эту.
966 Fish
 
16.11.21
10:20
(959) Правильно. Прививка не повод отменять масочный режим. Вот когда будет т.н. "коллективный иммунитет", тогда возможно.
967 Trimax
 
16.11.21
10:20
(956) Любой вменяемый работодатель знает, что привитой болеет короной 14 дней, а не привитой  - велика вероятность долгого лечения или еще хуже (или лучше для работодателя) смерть. Поэтому у работодателя, ценящего свой персонал есть задача агитировать своих сотрудников к вакцинации.
968 DEVIce
 
16.11.21
10:21
(963) Он щас ссыт. Вроде как надо соглашаться, но грызет его что-то внутри, что это все не просто так и ткнут его потом носом. :)
969 ГеннадийУО
 
16.11.21
10:21
(966) Но вакцинированный может быть заразным без симптомов? Или, только с симптомами вакцинированный может быть заразным?
970 Fish
 
16.11.21
10:21
(964) Я, в отличие от вас, брехунов, никогда от своих слов не отказываюсь. Но мнение могу изменить, если увижу факты, показывающие, что я ошибался.
971 Ryzeman
 
16.11.21
10:22
(958) С того, что я живу в реальном мире на в Оурэловском :) Власти лишь выражают волю правящего класса в капиталистическом государстве, то бишь крупного капитала. Здоровые и сильные произведут и потребят намного больше, чем слабые и больные, и уж тем более чем мёртвые.
972 Молочный брат
 
16.11.21
10:23
(970) Это не украшает тебя. Я жду
973 Fish
 
16.11.21
10:23
(972) Чего ждёшь? Я на риторические тупые вопросы не отвечаю. Есть что сказать по делу- то говори.
974 ГеннадийУО
 
16.11.21
10:24
(971) А, так вы левак-социалист, понятненько.
975 RomanYS
 
16.11.21
10:25
(970) Про 95% эффективность мнение изменил?
976 ChMikle
 
16.11.21
10:25
(971)>>Власти лишь выражают волю правящего класса в капиталистическом государстве, то бишь крупного капитала.
Очень крупный мировой капитал , как-то недавно озабочен был перенаселением планеты , нет ?
977 ГеннадийУО
 
16.11.21
10:25
(973) В (969) вопрос риторический, или тупой?
978 Fish
 
16.11.21
10:26
(975) Я так и не дождался от тебя расчёта, кроме признания, что ты "подставил в формулу любые цифры". До сих пор жду.
979 RomanYS
 
16.11.21
10:27
(978) Ты не предоставил вводные. Расчет был только от тебя пока
980 RomanYS
 
16.11.21
10:27
+(979) и azernot оценку делал
981 Fish
 
16.11.21
10:27
(977) Вакцинированный может быть заразным и без симптомов. Но вероятность этого минимальна, поэтому незачем привитых тестировать просто так.
982 ФААД
 
16.11.21
10:29
(981) Минимальна это сколько ?
983 RomanYS
 
16.11.21
10:29
(981) осталось понять каким образом вирус распространяется в сильно привитых популяциях
984 Молочный брат
 
16.11.21
10:29
(973) Малодушно. Ну, ладно. Переходим к деловой игре. У нас сейчас временно вакантна должность главы департамента здравоохранения области. Думаю, что наш Фиш вполне бы мог попробовать себя на этом месте. Итак, если бы Фиш был начальником департамента, то какие бы способы он предложил, чтобы ПЦР тесты делались в течение 2 дней, как говорил наш президент, в условиях недостатка мощностей лабораторий. Все думаем:)) Кто первый придумает- тому шикаладка
985 Fish
 
16.11.21
10:29
(979) В смысле я не представил? Я озвучил эффективность, рассчитанную а результате клинических испытаний независимыми лабораториями и подтверждёнными научными исследованиями. Если у тебя есть другие данные по эффективности, давай расчёт в студию - какие данные брал, как считал.
986 Ryzeman
 
16.11.21
10:30
(974) Я могу хоть коммунистом быть, но не будет людей - не будет креветок, дворцов, бентлей и одинэсников
987 ChMikle
 
16.11.21
10:31
(981) далеко не факт , >>Но вероятность этого минимальна - это теоретически , а по факту может быть совершенно по другому , учитывая то,что вирус быстро мутирует...
988 RomanYS
 
16.11.21
10:31
(985) Эффективность против распространения в КИ не исследуется
989 Fish
 
16.11.21
10:31
(984) Так надо строить эти лаборатории. Деньги выделены. Что тут ещё думать?
990 Fish
 
16.11.21
10:31
(987) Это практически и по факту, и статистика подтверждает это.
991 Ryzeman
 
16.11.21
10:32
(976) мы с 90-х несёмся в демографическую пропасть, и как-то африканцы и гости с Ближнего Востока не успевают заполнять ниши квалифицированного труда. Или кто-то наблюдает толпы, условно, таджиков-одинэсников которые работают за 15 тысяч рублей в месяц?
992 Fish
 
16.11.21
10:32
(988) А я говорил об эффективности от заражения. Что еще за эффективность от распространения, как её считать?
993 ДенисЧ
 
16.11.21
10:32
(984) Бери геню - он знает, как надо.
994 Гений 1С
 
гуру
16.11.21
10:33
(949) банальная логика - ресурс врачей, медсестер, бригад скорых помощей не бесконечен. Увлеклись борьбой с ковидом - просели в лечении других болезней. Помню на карантине была закрыта плановая мед. помощь. А лечение инфаркта - это не только острые случаи, это еще профилактика и ранняя диагностика. Норм пруф?
995 RomanYS
 
16.11.21
10:33
(992) она и есть, в КИ оно не измеряется
996 Молочный брат
 
16.11.21
10:34
(989) С этим согласен. Но сегодня их нет, и завтра не будет. Ваши предложения, гражданин начальник?
997 ГеннадийУО
 
16.11.21
10:34
(986) А ты посмотри, какого возраста население в основном от ковид умирает. Посчитай, есть ли убыль работоспособного населения. Подумай, есть ли у властей планы на 20 лет вперёд.
998 ГеннадийУО
 
16.11.21
10:35
(994) То есть, ты брехло.
999 Гений 1С
 
гуру
16.11.21
10:35
(956) ты про РФ? По части подмахивания ВОЗ у нее наблюдаются признаки потери субьектности, а ты про какие-то цели государства. Казанские учения ВОЗ тебе ничего нового не открыли? На мой взгляд Россия кончилась.
1000 Fish
 
16.11.21
10:35
(995) Да ты что? Правда что ли? :)))

"Авторитетный научный журнал Lancet опубликовал результаты третьей фазы клинических испытаний российской вакцины "Спутник V", разработанной исследовательским Центром имени Гамалеи.

Согласно предварительным данным, эффективность вакцины против заражения коронавирусом SARS-CoV-2 составила 91,6%. "
https://www.bbc.com/russian/news-55900814


Я же тебе говорил, сначала разберись, а потом суйся в разговор взрослых.
1001 Fish
 
16.11.21
10:36
(996) "и завтра не будет" - Это ложь и пропаганда.
1002 ДенисЧ
 
16.11.21
10:39
Аимнь.
Закон Брукера: Даже маленькая практика стоит большой теории.