Имя: Пароль:
LIFE
Политика
OFF: Коронавирусная-35... Эффективность западных вакцин
Ø (длинная ветка 16.11.2021 10:39)
, , , ,
0 rphosts
 
13.11.21
13:05
В ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте), о чём речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к спаму.
— отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.
- ветки-продолжения открытые без локальных правил - будут закрыты

Ссылки на материалы из украинских, юмористических и т.п. источников в этой ветке запрещены (ибо про внутренние события в РФ совершенно недостоверны).
Прошу участников обсуждения не нарушать правила, не ругаться и не вбрасывать недостоверную информацию.
Кто не понял написанное - отправится в чистилище.

Предыдущая ветка: OFF: Коронавирусная-34... ВС: в магазине без маски - значимое нарушение
==============================================================================

Эффективность трех западных вакцин - научный журнал Science
Исследователи в США сравнили эффективность трех вакцин против коронавируса — "Файзера", "Модерны" и "Джонсон и Джонсон". Все они к концу 2021 года стали защищать организм чуть хуже, если сравнивать с началом года, особенно последняя.
В основном это касается предотвращения заражений коронавирусом - в борьбе с летальными случаями препараты работают достаточно эффективно. Медики проанализировали данные 780 тысяч вакцинированных. Результаты исследования опубликованы в научном журнале "Сайенс".
В марте вакцина "Файзер" предотвращала заражение коронавирусом с эффективностью в 86,9%, а в сентябре уже с эффективностью в 43,3%. Лучше результаты у "Модерны": ее эффективность снизилась с 89,2% в марте до 58% в в сентябре. Хуже всего обстоят дела у "Джонсона и Джонсона" — 86,4% в марте против 13,1% в сентябре.
Что касается предотвращения смертности, ситуация выглядит лучше: вакцина "Файзер" показала эффективность в 84,3% (70,% у людей старше 65 лет), "Модерна" — 81,5% (75,5% у людей старше 65 лет), "Джонсон и Джонсон" — 73% (52,2% у людей старше 65 лет).
По словам исследователей, эффективность вакцин снизилась из-за распространения в мире более агрессивного штамма "дельта". Это наиболее явно проявилось в Израиле, где высокие уровни распространения "дельты" привели к возобновлению вспышки заражений "ковидом" в середине июня 2021 года, несмотря на успешную общенациональную кампанию вакцинации населения.
В июле 2021 года в Израиле начали прививать бустерной дозой людей старше 60 лет, а в августе — старше 50 лет. И это достаточно быстро привело к положительным результатам — количество инфицированных и тяжелобольных снизилось среди тех, кто привился третьей дозой вакцины.  "Результаты наших исследований подтверждают вывод о том, что вакцины против "ковида" остаются основным средством предотвращения заражения и смерти от последствий инфицирования коронавирусом. Вакцинация среди населения должна сопровождаться дополнительными мерами — ношением медицинских масок, регулярным мытьем рук и соблюдением социальной дистанции", — подытоживают медики.
https://www.science.org/doi/10.1126/science.abm0620

для визуалов по ссылке есть графики. По эффективности Спутника против дельта-штамма исследований не встречал
903 Мигрень
 
16.11.21
09:56
(901) ну да
904 Молочный брат
 
16.11.21
09:57
(898) Ну, во-первых не сбрехал, во-вторых пруф вчера даавал. Жаль, что не читаешь. А в-третьих, хотелось бы закончить с темой про тестрирование с признаками ОРЗ
905 ГеннадийУО
 
16.11.21
10:00
(904) Как-бы это не норматив, а скорее всего обычная логистика - считают, сколько тестов есть на остатках, сколько в пути, и примерно прикидывают, как это всё равномерно растянуть. А дальше уж врачи сами решают, кому делать, а кому нет.
906 Fish
 
16.11.21
10:00
(904) Ну тебе же не сложно повторить пруф? И обсудим. И ты именно сбрехал, заявив, что я не готов это обсуждать.
907 ГеннадийУО
 
16.11.21
10:02
(905) Поэтому люди, которым врач тест не назначил, могут пойти (или, поехать на общественном транспорте) сдавать за деньги, скрывая симптомы, так как платные лаборатории с симптомами формально не обслуживают.
908 Мигрень
 
16.11.21
10:02
внутри колокольчика стоит микрочип, он передаёт пцр-данные по протоколу 5G в облако, вроде нормальная инфраструктура вырисовывается
909 ChMikle
 
16.11.21
10:04
(908) так не пойдет, основную прибыль извлекут IT-компании , а не фармацевтические гиганты :)
910 ДенисЧ
 
16.11.21
10:04
(908) Так у привитых чип уже в крови, зачем им колокольчик?
911 ГеннадийУО
 
16.11.21
10:04
(906) Так тебе сложно повторять пруфы, а ему почему-то не сложно должно быть...
912 Fish
 
16.11.21
10:04
(904) Вот когда будет достаточно лабораторий, тогда есть смысл об этом говорить:
"Правительство направит 2 млрд руб. на создание в крупных городах 15 ПЦР-центров и другие меры по созданию «санитарного щита», сообщил премьер-министр Михаил Мишустин. Стенограмма заседания опубликована на сайте правительства.

Мишустин напомнил, что президент поручил реализовать комплекс мер по предупреждению распространения новых инфекций. Для этого, отметил премьер-министр, нужно быть готовыми оперативно разрабатывать тест-системы, создавать эффективные вакцины и затем в кратчайшие сроки запускать их в промышленное производство.

«На эти цели мы направим 2 млрд руб. Чтобы уже в текущем году развернуть в крупных городах 15 ПЦР-центров. И лаборатории для проведения ускоренной диагностики инфекционных заболеваний, в том числе коронавируса», — сказал Мишустин.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/03/09/2021/613228de9a794732985e0ba9
913 Молочный брат
 
16.11.21
10:05
(906) мне несложно. Но давай сначала закончим с темой тестирования. Зачем скакать, мы не мальчики. Причем мой пруф по этой теме есть на ветке. Как только мы закончим с вопросом почему не тестируют всех тех, кто обратился с симптомами ОРЗ, возможно тебе и пруф не понадобится. Ибо одно следует из другого
914 ГеннадийУО
 
16.11.21
10:05
(910) А зачем привитым ПЦР-тесты?
915 Fish
 
16.11.21
10:05
(911) Я свои пруфы всегда повторяю, так что не бреши.
916 Мигрень
 
16.11.21
10:05
(910) антенна должна быть
917 Fish
 
16.11.21
10:05
(913) Ответ в (912) устроит?
918 Молочный брат
 
16.11.21
10:06
(912) Абсолютно актуальный пруф. Благодарю. Ты на верном пути
919 ДенисЧ
 
16.11.21
10:06
(914) "с тестерами колокольчатого типа должны ходить все, и привитые и не привитые" (900)
920 ГеннадийУО
 
16.11.21
10:06
(915) Тогда, если не сложно, повтори пруф на научные исследования, подтверждающие различное действие антител после болезни и после прививки.
921 Fish
 
16.11.21
10:07
(918) Да. Правительство работает в этом направлении. Ты согласен?
922 ДенисЧ
 
16.11.21
10:07
(916) "Это не антенна, сказал волк и покраснел" (с)
923 ГеннадийУО
 
16.11.21
10:07
(919) Это волюнтаризьм!
924 nii
 
16.11.21
10:07
Государство у нас все таки безбашенное.
Не смотря ни на что у нас в стране, до текущего момента все-таки много было добропорядочных граждан - ни взятки не давали, не нарушали общественный порядок, скорость старались не превышать и т.п.

а сейчас, ту часть этих добропорядочных людей ставят в позу - либо колись, либо увольняйся (твои проблемы чем детей кормить), либо что ? либо покупай сертификат.
Из огромной массы хороших людей государство делает преступников. Я думаю всем понятно, что достаточно раз планочки приспустить, в следующие разы будет проще и проще (нарушать закон).

Можно сколько угодно спорить что те кто не колется - они уроды дураки и прочее, но официальная статистика в ~ 41% говорит о том таких вот людей очень много, и если они к текущему моменту не укололись, то, скорее всего уже и не уколятся, а тупо купят.
925 Fish
 
16.11.21
10:08
(920) Это был не мой пруф - его приводил кто-то другой, так что извини.
926 Молочный брат
 
16.11.21
10:08
(917) Нет. Не устроит. Правильно ли я понимаю, что сегодня не хватает мощностей лабораторий для анализа ПЦР тестов?? Ибо сам тест минута, а вот проверка мазка - это время, деньги,оборудование
927 Молочный брат
 
16.11.21
10:08
(921) Да, согласен. Вижу из твоего пруфа
928 ГеннадийУО
 
16.11.21
10:09
(921) То есть, тестировать ПЦР всех с признаками ОРВИ - это хорошо и нужно, но пока медицина в регионах не может себе этого позволить. Правильно?
929 Fish
 
16.11.21
10:09
(926) Правильно понимаешь. Лаборатории по мановению волшебной палочки не появляются. На это нужны деньги и время. Правительство деньги выделает, осталось дождаться, когда постоят.
930 ГеннадийУО
 
16.11.21
10:10
(925) А, ну то есть у тебя такого пруфа нет, но ты "точно его видел". Хорошо, понял.
931 Fish
 
16.11.21
10:10
(928) По хорошему я бы вообще тестировал всех, кто не привит, каждый день. Но это нереально пока.
932 ChMikle
 
16.11.21
10:11
(931) и привит тоже
933 Fish
 
16.11.21
10:11
(930) Да, как и ты в (812)
934 ГеннадийУО
 
16.11.21
10:11
(931) А тех, кто привит почему не надо?
935 ДенисЧ
 
16.11.21
10:12
(924) "много было добропорядочных граждан"
Особенно тех, кто отвлекал врачей от лечения больных вместо получения кода штатным образом...
936 ГеннадийУО
 
16.11.21
10:12
(933) Вот и славно.
937 Молочный брат
 
16.11.21
10:12
(929) Прекрасно. Наши мнения по данному вопросу полностью совпали. Мощности лабораторий не позволяют сегодня обеспечить сплошное тестирование всех пацинентов с признаками ОРЗ. Так??
938 nii
 
16.11.21
10:12
(934) точняк, и если уровень антител маленький, колоть несчастного, не дожидаясь даты окончания сертификата :)
939 Fish
 
16.11.21
10:12
(934)(932) А вот привитых достаточно тестировать, только если заболели. Собственно, когда я заболел ОРЗ, будучи привитым, мне сделали ПЦР.
940 Trimax
 
16.11.21
10:12
(924) Хорошая анология с ПДД. Раньше люди предпочитали перед переходом остановиться и посмотреть в сторону движения транспорта. А сейчас переходят по правилу "Я пешеход, априори прав". Да, ты будешь прав, в любом случае: и на больничной койке и в гробу.
941 Fish
 
16.11.21
10:13
(937) Зачем по 25 раз переспрашивать одно и то же? До тебя сразу не доходит?
942 Гений 1С
 
гуру
16.11.21
10:13
(902) ну да, других болезней не осталось, только ковид. можно помочь, без проблем. а инфарктники и диабетики нехай помирают, так?
943 ГеннадийУО
 
16.11.21
10:13
(938) Нет, в России принудительно колоть никого дееспособного ничем нельзя.
944 nii
 
16.11.21
10:13
(935) а что есть штатный способ получения и не штатный ?
945 ChMikle
 
16.11.21
10:14
(939) привитые ,как раз таки, могут быть заразными без симптомов
946 nii
 
16.11.21
10:14
(943) ну да, не колоть, просто Ку код аннулировать.
947 Fish
 
16.11.21
10:14
(945) Нет.
948 ДенисЧ
 
16.11.21
10:14
(944) Да. Есть штатный - привиться. Есть нештатный - отвлечь врача от лечения больных и убедить его, что ты бессимптомный.
А есть ещё преступный.
949 ГеннадийУО
 
16.11.21
10:14
(942) Давай пруфы, что смерть инфарктников как-либо связана с лечением ковид у других пациентов.
950 ГеннадийУО
 
16.11.21
10:15
(945) А что, привитые с симптомами не могут быть заразными, разве?
951 Молочный брат
 
16.11.21
10:15
(941) А просто ответит, что так нельзя??? Зачем переходим на попытки унизить мой уровень интеллекта. Итак, внимание, мы с Фишем считаем, что недостаток мощностей лабораторий по проверки ПЦР являются причиной отсутствия сплошного тестирования.
952 ГеннадийУО
 
16.11.21
10:16
(946) Правильно. Надо быть точными в формулировках.
953 ДенисЧ
 
16.11.21
10:16
(951) Да вы, товарищ Брат, уже достойны повышения до сержанта!
954 Мигрень
 
16.11.21
10:16
(951) зафиксировали
955 ГеннадийУО
 
16.11.21
10:16
(951) А что, без обсуждения с Фишем это было не очевидно?
956 Ryzeman
 
16.11.21
10:16
(924) У государства цель - обеспечить выживаемость граждан, ибо если не будет граждан, некому будет работать и плотить нологи. Обычная пропаганда вакцинации не сработала, теперь колоть насильно - противозаконно да и вообще бесчеловечно, остаётся невакцинированных поражать в правах.

Люди поражаться в правах никак не хотят, но и прививки делать тоже не хотят. Перекладывать в этой ситуации ответственность только на государство как минимум спорно.
957 Trimax
 
16.11.21
10:17
(949) Легко... Очень много врачей сейчас вместо профилактики/лечения инфарктов, лечат ковидников, которые занимают койки в больницах.
958 ГеннадийУО
 
16.11.21
10:17
(956) А с чего ты взял, что цели государства и властей совпадают?
959 ChMikle
 
16.11.21
10:17
(947) Однако, очень важно понимать, что и привитой человек может заразиться ковидом. В течение какого-то времени (пока ученые не могут определить его продолжительность) пока антитела  будут бороться с вирусом, он может размножаться в слизистой носа и глотки, в результате чего человек будет опасен для окружающих. Поэтому, совершенно, обосновано требование о ношении масок в помещениях для всех, включая и привитых.
https://karel.aif.ru/dontknows/pochemu_lyudi_zabolevayut_posle_privivki_ot_koronavirusa
960 nii
 
16.11.21
10:18
(948) На сайте стопкороновирус такой классификации нет, откуда это все ?
961 Молочный брат
 
16.11.21
10:18
(955) Не могу реагировать на провокационные вопросы. У нас процесс:))
962 ГеннадийУО
 
16.11.21
10:18
(957) И у тебя есть пруфы, что это приводит к смерти пациентов в результате отсутствия надлежащей медпомощи? Или опять нафантазировал?
963 Молочный брат
 
16.11.21
10:19
Фиш, мы можем двигаться дальше??
964 DEVIce
 
16.11.21
10:19
(951) Запиши куда-нибудь ссылку на этот пост и на посты где Фиш хоть и уклончиво, но вроде как согласен (хотя это не точно). :)
965 ГеннадийУО
 
16.11.21
10:20
(961) Если честно, кроме вас это никому особо не интересно. Шли бы вы в отдельную тему, не засоряли бы эту.
966 Fish
 
16.11.21
10:20
(959) Правильно. Прививка не повод отменять масочный режим. Вот когда будет т.н. "коллективный иммунитет", тогда возможно.
967 Trimax
 
16.11.21
10:20
(956) Любой вменяемый работодатель знает, что привитой болеет короной 14 дней, а не привитой  - велика вероятность долгого лечения или еще хуже (или лучше для работодателя) смерть. Поэтому у работодателя, ценящего свой персонал есть задача агитировать своих сотрудников к вакцинации.
968 DEVIce
 
16.11.21
10:21
(963) Он щас ссыт. Вроде как надо соглашаться, но грызет его что-то внутри, что это все не просто так и ткнут его потом носом. :)
969 ГеннадийУО
 
16.11.21
10:21
(966) Но вакцинированный может быть заразным без симптомов? Или, только с симптомами вакцинированный может быть заразным?
970 Fish
 
16.11.21
10:21
(964) Я, в отличие от вас, брехунов, никогда от своих слов не отказываюсь. Но мнение могу изменить, если увижу факты, показывающие, что я ошибался.
971 Ryzeman
 
16.11.21
10:22
(958) С того, что я живу в реальном мире на в Оурэловском :) Власти лишь выражают волю правящего класса в капиталистическом государстве, то бишь крупного капитала. Здоровые и сильные произведут и потребят намного больше, чем слабые и больные, и уж тем более чем мёртвые.
972 Молочный брат
 
16.11.21
10:23
(970) Это не украшает тебя. Я жду
973 Fish
 
16.11.21
10:23
(972) Чего ждёшь? Я на риторические тупые вопросы не отвечаю. Есть что сказать по делу- то говори.
974 ГеннадийУО
 
16.11.21
10:24
(971) А, так вы левак-социалист, понятненько.
975 RomanYS
 
16.11.21
10:25
(970) Про 95% эффективность мнение изменил?
976 ChMikle
 
16.11.21
10:25
(971)>>Власти лишь выражают волю правящего класса в капиталистическом государстве, то бишь крупного капитала.
Очень крупный мировой капитал , как-то недавно озабочен был перенаселением планеты , нет ?
977 ГеннадийУО
 
16.11.21
10:25
(973) В (969) вопрос риторический, или тупой?
978 Fish
 
16.11.21
10:26
(975) Я так и не дождался от тебя расчёта, кроме признания, что ты "подставил в формулу любые цифры". До сих пор жду.
979 RomanYS
 
16.11.21
10:27
(978) Ты не предоставил вводные. Расчет был только от тебя пока
980 RomanYS
 
16.11.21
10:27
+(979) и azernot оценку делал
981 Fish
 
16.11.21
10:27
(977) Вакцинированный может быть заразным и без симптомов. Но вероятность этого минимальна, поэтому незачем привитых тестировать просто так.
982 ФААД
 
16.11.21
10:29
(981) Минимальна это сколько ?
983 RomanYS
 
16.11.21
10:29
(981) осталось понять каким образом вирус распространяется в сильно привитых популяциях
984 Молочный брат
 
16.11.21
10:29
(973) Малодушно. Ну, ладно. Переходим к деловой игре. У нас сейчас временно вакантна должность главы департамента здравоохранения области. Думаю, что наш Фиш вполне бы мог попробовать себя на этом месте. Итак, если бы Фиш был начальником департамента, то какие бы способы он предложил, чтобы ПЦР тесты делались в течение 2 дней, как говорил наш президент, в условиях недостатка мощностей лабораторий. Все думаем:)) Кто первый придумает- тому шикаладка
985 Fish
 
16.11.21
10:29
(979) В смысле я не представил? Я озвучил эффективность, рассчитанную а результате клинических испытаний независимыми лабораториями и подтверждёнными научными исследованиями. Если у тебя есть другие данные по эффективности, давай расчёт в студию - какие данные брал, как считал.
986 Ryzeman
 
16.11.21
10:30
(974) Я могу хоть коммунистом быть, но не будет людей - не будет креветок, дворцов, бентлей и одинэсников
987 ChMikle
 
16.11.21
10:31
(981) далеко не факт , >>Но вероятность этого минимальна - это теоретически , а по факту может быть совершенно по другому , учитывая то,что вирус быстро мутирует...
988 RomanYS
 
16.11.21
10:31
(985) Эффективность против распространения в КИ не исследуется
989 Fish
 
16.11.21
10:31
(984) Так надо строить эти лаборатории. Деньги выделены. Что тут ещё думать?
990 Fish
 
16.11.21
10:31
(987) Это практически и по факту, и статистика подтверждает это.
991 Ryzeman
 
16.11.21
10:32
(976) мы с 90-х несёмся в демографическую пропасть, и как-то африканцы и гости с Ближнего Востока не успевают заполнять ниши квалифицированного труда. Или кто-то наблюдает толпы, условно, таджиков-одинэсников которые работают за 15 тысяч рублей в месяц?
992 Fish
 
16.11.21
10:32
(988) А я говорил об эффективности от заражения. Что еще за эффективность от распространения, как её считать?
993 ДенисЧ
 
16.11.21
10:32
(984) Бери геню - он знает, как надо.
994 Гений 1С
 
гуру
16.11.21
10:33
(949) банальная логика - ресурс врачей, медсестер, бригад скорых помощей не бесконечен. Увлеклись борьбой с ковидом - просели в лечении других болезней. Помню на карантине была закрыта плановая мед. помощь. А лечение инфаркта - это не только острые случаи, это еще профилактика и ранняя диагностика. Норм пруф?
995 RomanYS
 
16.11.21
10:33
(992) она и есть, в КИ оно не измеряется
996 Молочный брат
 
16.11.21
10:34
(989) С этим согласен. Но сегодня их нет, и завтра не будет. Ваши предложения, гражданин начальник?
997 ГеннадийУО
 
16.11.21
10:34
(986) А ты посмотри, какого возраста население в основном от ковид умирает. Посчитай, есть ли убыль работоспособного населения. Подумай, есть ли у властей планы на 20 лет вперёд.
998 ГеннадийУО
 
16.11.21
10:35
(994) То есть, ты брехло.
999 Гений 1С
 
гуру
16.11.21
10:35
(956) ты про РФ? По части подмахивания ВОЗ у нее наблюдаются признаки потери субьектности, а ты про какие-то цели государства. Казанские учения ВОЗ тебе ничего нового не открыли? На мой взгляд Россия кончилась.
1000 Fish
 
16.11.21
10:35
(995) Да ты что? Правда что ли? :)))

"Авторитетный научный журнал Lancet опубликовал результаты третьей фазы клинических испытаний российской вакцины "Спутник V", разработанной исследовательским Центром имени Гамалеи.

Согласно предварительным данным, эффективность вакцины против заражения коронавирусом SARS-CoV-2 составила 91,6%. "
https://www.bbc.com/russian/news-55900814


Я же тебе говорил, сначала разберись, а потом суйся в разговор взрослых.
1001 Fish
 
16.11.21
10:36
(996) "и завтра не будет" - Это ложь и пропаганда.
1002 ДенисЧ
 
16.11.21
10:39
Аимнь.