Имя: Пароль:
JOB
Работа
Сколько я стою в МСК на окладе? Кто я: средний джун или начинающий мидл?
0 1СникомХочу Стать
 
15.11.21
12:54
Доброго времени суток! Уважаемые эксперты подскажите - как понять кто я?

Понимаю суть разработки в 1С - запросы, скд, печатные формы, доработка типовых на обычных и управляемых формах, знаю конфу УТ11/КА2, УТ10 и РТ2 без особой глубины торгового оборудования, БП и ЗУП могу гуглить вопросы бухов и кадровиков или банальные вещи с ходу показать. КД 2.1 без особых познаний, простые вещи или более сложные с гуглом.

Не умею делать для меня сложные вещи - касающиеся каких то переделок типовых запросов в алгоритме, с нуля написать самому сложную подсистему "аля бюджетирование".

Нет сертификатов, кроме прослушенного курса УТ11 ещё в 2016 году.

Пока что молод, пару лет до 30. Вот нравится 1С и вся эта тема с бизнесом и автоматизацией.

Как стать лучше? Чувствую что 100к которые получают на окладе в компашке маловато, хочется 130к в МСК.
1 mikecool
 
15.11.21
12:55
2 1СникомХочу Стать
 
15.11.21
12:58
(1) 100к я и щас получаю, хотелось бы от 130)
3 Малыш Джон
 
15.11.21
12:59
Совсем вы там зажрались в своей МСК
4 mikecool
 
15.11.21
12:59
(2) разрешаю!
5 1СникомХочу Стать
 
15.11.21
13:02
(3) так хату арендовать стоит 33к, пожрать в месяц тыщ 20, транспорт тыщ 2200 если на метро, зимой одеться 30к. Девушке цветы купить 3к. Я много не прошу вроде, умом пытаюсь зарабатывать а не воровать))) в МСК жизнь дорогая, если своей хаты нет а нужна
6 shuhard
 
15.11.21
13:04
(5) кому эта болтология интересна ?
7 Ryzeman
 
15.11.21
13:05
(0) Ты будешь зарабатывать ровно столько, за сколько себя сможешь продать. Сослаться на форум на мисте работодателю всё равно не получится. А если тебе нужно больше уверенности в себе, то (4)
8 1СникомХочу Стать
 
15.11.21
13:06
(6) сорри тогда
9 Kassern
 
15.11.21
13:06
(0) тут главное не сколько ты стоишь, а за сколько сможешь себя продать)
Изучай веб/хттп сервисы, поработай с адресным хранением и логистикой. Немного подними знания по расчету себестоимости и баланса. Тогда сможешь на 150к+ претендовать. И желательно, чтобы был опыт командной разработки.
10 PLUT
 
15.11.21
13:08
(0) по опыту - человек стоит ровно столько, за сколько смог продаться

"надувание щек, важность, мимикрия" - это тоже часть стоимости

некоторые, для повышения стоимости, холят и лелеят свою родословную зачеркнуто записи в трудовую. даже в фирму 1С идут работать ради такой записи, ну типа не помешает в карьере
11 1СникомХочу Стать
 
15.11.21
13:08
(9) спасибо за совет, закинул для себя заметку для изучения!
12 toypaul
 
гуру
15.11.21
13:09
если можешь гуглить, то это уже уверенный синьор :)
13 ptiz
 
15.11.21
13:16
(0) Походи по собеседованиям, так лучше поймешь свой уровень.
14 1СникомХочу Стать
 
15.11.21
13:19
(13) тоже верно)!
15 StanLee
 
15.11.21
13:34
(0) https://www.youtube.com/results?search_query=чистов+собеседование+программиста
(Чистов собеседования программиста)
пару верхних видосов глянь, может появятся мысли как развить больше требуемых знаний и каких именно
повысишь уровень
16 Amra
 
15.11.21
13:35
(14) Только ценник оставь в резюме где нить 160. На 130 сейчас ищут того, кого и за 250 не найти
17 ГеннадийУО
 
15.11.21
13:40
(5) "Обнять и плакать" (с)
18 1СникомХочу Стать
 
15.11.21
13:42
(15) видел, полезный видос да.Спс
19 1СникомХочу Стать
 
15.11.21
13:43
(16) почему так решили? типо мелкие фирмы хотят что бы за 130к всё и сразу?
20 ДенисЧ
 
15.11.21
13:44
(5) "транспорт тыщ 2200 если на метро"
А зачем ты себе поезд метро купил? ))
21 DexterMorgan
 
15.11.21
13:45
найти можно и на 150, не говори минусы просто. А так запросы и скд - можно знать по-разному: на sql-ex проверь как запросы понимаешь
22 TheRoofIsOn Fire
 
15.11.21
13:46
у меня в 25 уже 4 спеца было.
23 DexterMorgan
 
15.11.21
13:47
на 1с тоже видел, что то типа этого https://infostart.ru/public/255926/
24 ГеннадийУО
 
15.11.21
13:48
(22) Но, видимо, не в коня корм :(
25 1СникомХочу Стать
 
15.11.21
13:48
(22) спецы дело хорошее. Но чаще всего в компаниях не франчах на них пофиг
26 TheRoofIsOn Fire
 
15.11.21
13:50
(25) не пофиг это раз. Во вторых всем насрать есть ли у тебя квартира в Москве или ты на вокзале живешь. Важно, то сколько ты можешь заработать фирме. Сколько ты можешь заработать?
27 1СникомХочу Стать
 
15.11.21
13:54
(26) я не менеджер по продажам что бы зарабатывать, но я могу улучшить и обслуживать систему для этих менеджеров, что может увеличить их заработок для фирмы. На квартиру может и пофиг им - но я думаю что это очень важный фактор мотивации в работе.
Я про спеца слышал от многих опытных спецов - что они конечно могут повлиять ситуативно в собеседование, но по факту они кроме 1сника не нужны, или франчам нужны.
28 Ryzeman
 
15.11.21
13:55
(26) Отличные слова, но почему его должно волновать с позиции соискателя сколько на нём заработает его будущий работодатель? Его забота - сколько лично он заработает.
29 Kassern
 
15.11.21
13:59
(27) а сис админы сколько денег конторе зарабатывают?) Иногда важно не сколько заработает, а сколько потеряет контора в случае простоя, или запоздалого обновления. Так же есть возможность сократить расходы путем автоматизации бизнес процессов.
30 1СникомХочу Стать
 
15.11.21
14:01
я тут подумал, можно искать на 130 и рискнуть попробовать на 140)
31 TheRoofIsOn Fire
 
15.11.21
14:05
(27) ууу бро, ты так слона не продашь. Надо начинать с того, на сколько ты быстрее и лучше сделаешь, чем приглашенный спец из франчайзи, а заканчивать, тем сколько будут зарабатывать твои проекты.
32 ГеннадийУО
 
15.11.21
14:06
(30) А что мешает? Заряжай.
33 StanLee
 
15.11.21
14:07
(30) рискни на 160, болталку только разработай перед собеседованием, напиши на бумажке кто ты, что ты, какой прекрасный опыт ты получил по 1С, список примерных задач какие были (посложнее выбери), как много ты значил на той фирме, помойся, галстук нацепи
и хватит демпинговать, другим малину портишь!
34 1СникомХочу Стать
 
15.11.21
14:07
(31) ну я придерживаюсь той точки зрения что - если меня позвали значит заинтересовал, а к франчам у 90% компаний из моего опыта отрицательное отношение.
35 Kassern
 
15.11.21
14:07
(31) а приглашенный спец из франча как быстро базу восстановит после падения? Сколько контора потеряет за время этого простоя?)
36 ГдеСобака Зарыта
 
15.11.21
14:08
(30) 150. Будут предлагать меньше, вороти нос.
37 1СникомХочу Стать
 
15.11.21
14:08
(33) ну 160 пока рано, есть много что подтянуть)
38 Kassern
 
15.11.21
14:08
(31) да и где гарантия, что во франче квалифицированный спец будет тебя вести, а не студент вася, который только вчера курсы внутренние прошел?
39 Ryzeman
 
15.11.21
14:10
(38) По ряду франчей (даже весьма крупных), есть гарантия что там тот самый студент Вася и будет))
40 Kassern
 
15.11.21
14:11
(38) и потом начинается следующая схема: заказчик говорит, мол хочу вот такую опцию. проджект менеджер думает как ее сделать и пишет ТЗ для джуна, джун по корявому ТЗ пытается, что-то наколбасить. Каждый вопрос джуна перетранслируется через проджект менеджера и обратно. В итоге на выходе поделка которая заказчику нафиг не нужна, но часики то надо оплатить.
41 Kassern
 
15.11.21
14:12
а уж про оперативную поддержку я вообще молчу, если такая и есть, то дешевле свой штат держать.
42 StanLee
 
15.11.21
14:14
(37) надбавка +30 это за твои менеджерские способности к переговорам, способность заболтать ЛПР
ну и надбавка на вискарик попить грустным зимним вечерком
43 DexterMorgan
 
15.11.21
14:15
(37) Всегда будет "много чего подтянуть". Но если ты не веришь сам, что можешь получить скажем 160, то и не будешь естественно.
44 1СникомХочу Стать
 
15.11.21
14:20
(43) мудро, согласен
45 Shur1cIT
 
15.11.21
14:22
(0)сам искал работу не давно, думал 160 или 180 ставить, в результате нашел работу на 200 на руки.
Мой тебе совет ставь 160 на руки и удивляйся...
46 StanLee
 
15.11.21
14:23
в принципе еще часик и убедим 200 поставить :))
47 StanLee
 
15.11.21
14:25
мы тебя мотивиурем, ты крутой спец, все умеешь, дорого стоишь, фирмы должны бегать за таким спецом и дорожку коврами и цветами подготавливать к твоему приходу... не... приезду на лимузине, или бери вертолет, пусть знают что дорогой гость пожаловал!
48 Shur1cIT
 
15.11.21
14:29
(45) причем если тебе платят больше не факт что и работать больше:-)) вот устроился на новое место, по напрягался месяц, далее опять на мисту засел;-)))
49 1СникомХочу Стать
 
15.11.21
14:50
(48) хороший план)
50 1СникомХочу Стать
 
15.11.21
14:51
(47) задумался, что и в правду мало прошу, рискну на 150! Опозорюсь на собеседованиях, зато опыт получу!
51 1СникомХочу Стать
 
15.11.21
14:52
гениально! зашёл на мисту, поднял мотивацию, и почти увеличил ЗП на 50%!
52 vovastar
 
15.11.21
14:53
(51) это ты еще с Гением не встретился. Он бы тебя замотивировал на 2000р в час, но, наврядли кто то будет их платить.
53 polosov
 
15.11.21
14:55
(50) Может быть интереснее. Для решения тестовой задачи берешь проверенный код от Гилева, а тебе говорят: "Что это? Мы не понимаем!"
54 polosov
 
15.11.21
14:57
+(50)  Или еще руководитель на собесе полчаса тебе втирает, какая у них крутая и огромная организация, но после тестового задания ровно ноль обратной связи. Работодателей тоже хватает неадекватных, как впрочем и с другой стороны.
55 ДенисЧ
 
15.11.21
15:14
(54) А написать на следующий день слезливо-гневное письмо "Как же так, я потратил на вас кучу времени, а вы, редиски..."
56 polosov
 
15.11.21
15:20
(55) А смысл?
Сейчас и так хватает предложений.
Просто на будущее блеклист обновляешь и все.
57 ДенисЧ
 
15.11.21
15:21
(56) Ради успокоения совести )))
Обо мне тоже как-то раз так "забыли". А через два месяца опять позвонили... И я им тогда высказал ))
58 polosov
 
15.11.21
15:22
(57) Ну если позвонят... ))
В целом не хочется время тратить.
59 ДенисЧ
 
15.11.21
15:23
(58) Письмо гневное написать - 2 минуты...
Зато как вырастет ЧСВ ))
60 УдавВПопугаях
 
15.11.21
17:04
гм... тс в регионе получает 100, откуда сомнения джун/миддл? если регион не спб или другой миллионник, то это сеньор, имхо. ну +/-.
61 УдавВПопугаях
 
15.11.21
17:11
а, он 100 не в 1с получает что ли
62 Irbis
 
15.11.21
17:20
(0)Сейчас ты стоишь 100к, как и наисал. Чтобы начать стоить больше нужно попу приподнять и что-нибудь сделать.
63 УдавВПопугаях
 
15.11.21
17:21
(62) да он похоже где то там 100 получает, хочет 130 в мск в 1с
64 Irbis
 
15.11.21
17:30
(63)Доберётся до первопрестольной, может и получит 130к, но попу оторвать придётся
65 ejikbeznojek
 
15.11.21
17:39
А в компанию, где я сейчас работаю (МСК) набирают прогов.
Все кто приходят, им дают тестовое задание.
Есть 2 документа с товарами.
Чеки и отчёт кассовой смены (товары всех чеков за день в 1м документе)
Нужно запросом вывести расхождения, которые я руками сделал в 1м из дней.
В задании я указываю в каких документах и какие строчки я поменял (чтобы человек мог себя проверить сам)
Пока что из примерно 10 человек, с заданием справилось 3.
А у почти всех из них стояло 130к+ хотят.
66 vovastar
 
15.11.21
17:43
(65) потому как какая то дрянь придумала тестовые задания и все этот тренд подхватили.
Водителям дают тестовое задание при приеме? Строителям, врачам?
Нет...
Только над программистами издеваются, как хотят.
67 1СникомХочу Стать
 
15.11.21
17:44
(61) в МСК я!
68 ejikbeznojek
 
15.11.21
17:44
(66) Ну блин....это же задание на 10 минут.
69 vovastar
 
15.11.21
17:45
(68) какая разница, пусть хоть 1 секунда.
70 ejikbeznojek
 
15.11.21
17:47
(69) Цель этой тестовой задачи - не понять стоящий спец или нет,
а просто отсеять тех, кто совсем ничего не умеет)
А таких, приходит достаточно.

1го мы кстати взяли без этих тестов, но по нему было видно, что он крутой)))
71 vovastar
 
15.11.21
17:55
(70) вот например, в прокурорах, чиновниках, ментах, судьях, важен только опыт работы.
Никто у них не спрашивает, сколько и кто чего добился на работе.
Проработал 5 лет, держи звезду или очередной чин.
Почему такое извращенное положение у бедных программистов?
72 ejikbeznojek
 
15.11.21
18:00
(71) Ну хз...на первом попавшемся же сайте, кто-то спрашивает как ему подготовиться собеседованию на прокурора.

Здравствуйте, коллеги!
У меня такой вопрос, я поступил в резерв прокуратуры, как мне подготовится на собеседование прокуратуры и что для этого надо?
Я знаю, что надо посмотреть практическую психологию, а что еще?

Полагаю, что без базовых знаний гражданского и уголовного законодательства не обойтись, к тому же желательно знать назначение и функции прокуратуры, принципы её деятельности, задачи
73 ejikbeznojek
 
15.11.21
18:02
(72) +

Как стать судьей
Чтобы стать судьей, нужно получить юридическое образование, отработать минимум пять лет по специальности, сдать квалификационный экзамен и пройти конкурс.

Для вышестоящих судов требования еще выше, и попасть в них сложнее. Например, чтобы стать судьей конституционного суда, нужно иметь безупречную репутацию, признанную высокую квалификацию в области права и не менее 15 лет опыта работы по юридической специальности. Почти у всех судей конституционного суда есть ученая степень, десятки опубликованных работ, учебников и монографий.


10 минутное задание на этом фоне достаточно безобидно выглядит))
74 vovastar
 
15.11.21
18:03
(73) это все теория, практика выглядит совсем иначе.
75 УдавВПопугаях
 
15.11.21
18:04
(71) ну это наверно от заведенных порядков зависит. если контора частная, то "владелец" и его сотрудники определяют, как набирать новых людей, думаю нередко в частную адвокатуру "тестирование" проводят, кому нужен идиот О_о ? а в гос. органах свои порядки, да и там если вышестоящие не дураки, то тоже одной выслуги лет не достаточно, это ж не регламент насколько знаю, зп - да, по закону добавляется за вредность/выслугу и тд
76 leonidk
 
15.11.21
18:05
(50) Если уж позориться на собеседованиях, то за 200 ;) Заодно и узнаешь, какие пробелы в знаниях/опыте первую очередь надо закрывать.
77 УдавВПопугаях
 
15.11.21
18:05
а прием на работу - нифига не регламент, что обязаны взять
78 vovastar
 
15.11.21
18:10
(75) ну например, для получения разрешения на работу, узбекам и таджикам надо сдать русский язык, так нафига им указатели по Москве дублируют на их языке?
Понятно, что за определенную сумму никто это знание и не проверяет.
79 УдавВПопугаях
 
15.11.21
18:14
(78) ну это уже другая история..
80 MyNick
 
15.11.21
19:30
(69) руководителю глубоко пофуй на ваши умозаключения. Его задача на этом этапе взять чела, который как минимум - не будет создавать проблем, а лучше - приносить пользу.
И лучше максимально проверить кандидата, чем наживать анальные проблемы (геморрой) от своего руководства, "благодаря" нерадивому подчиненному.
И тестирование - это один из способов минимизировать риски.
А рассуждать о рисках - не забота кандидата, а прямая обязанность потенциального руководителя.
Хоть сколько кандидат при этом сотрясает воздух своими возмущениями.
Давит корона уделить свои драгоценные 10 минут на собесе - один из маркеров тухлости кандидата. А посему, не задерживаемся, проходите мимо.
81 MyNick
 
15.11.21
19:38
(0) у тебя из всех твоих достижений и навыков один признак джуна - это 100 тыр в Мск. Меньше уже некуда.
Будешь просить 130 - останешься там же, на том же уровне. Вызываешь недоверие с такими требованиями.
Запросишь 180-200, обязательно найдёшь своего работодателя. Знаний достаточно.
82 vovastar
 
15.11.21
19:39
(80) синдром раба...
Вот изза таких и эйчарка, создает ваш психологический портрет, влезая в ваше здоровье, не имея медицинского образования, делает заключения.
Потом, этого раба проверяют на полиграфе.
И апофеозом всех этих издевательств является тестовое задание.
А потом эти же рабы рассуждают про прививки от Ковида...
83 Юрий Лазаренко
 
15.11.21
19:41
(0) "хочется 130к в МСК" - в офис готов ездить? 5 минут пешком от ВДНХ.
84 vovastar
 
15.11.21
19:46
(83) мог бы и 150к предложить ради приличия.
85 MyNick
 
15.11.21
19:48
(82) бухать завязывай.
86 Eugeneer
 
15.11.21
19:49
(0) Тю. Ну ты даешь. Ок дарю тебе формулу успеха.
Работаешь на окладе на 120, плюс еще находишь удаленку на 150.

Итого 270! ПРОФИТ!
87 vovastar
 
15.11.21
19:50
(85) пожалуй от советов откажусь. Тем более, от неизвестного мне человека.
88 asn-sasha
 
15.11.21
20:53
Короче я понял, спасибо всем. Буду пробовать!
89 Юрий Лазаренко
 
15.11.21
20:55
(84) Я и 250 платил людям, которые этого реально стоят. Но давайте будем реалистами.
90 zak555
 
15.11.21
21:31
(66) конечно дают водителям тестовые задания
91 Immortal
 
15.11.21
22:20
(50) скорее джун, в Мск это 100.
ищи работу, не где больше денег, а где больше опыта.
денег и так поднимешь, если опыт будет.

(86) ога, а то заказчики совсем дурачки.
сидят и ждут такие людей с неполным рабочим временем на позицию недомидла за 150к.
92 experimentator76
 
15.11.21
23:18
"
Вот нравится 1С и вся эта тема с бизнесом и автоматизацией.
"

БЕСЦЕНННО!
93 experimentator76
 
15.11.21
23:20
(10) это миф - про 1С. ничего хорошего не даст этот опыт
94 experimentator76
 
15.11.21
23:23
(26) ну началось :) важно - что он окажет честь какой-то компании возложить на себя часть ее гемороя с пользаками и бизнес-процессами
95 experimentator76
 
15.11.21
23:25
(30) ставь 160. истинно тебе говорю - я так уже одного почти устроил на 180 :)
96 vovastar
 
15.11.21
23:26
(95) ты можешь свое удивление на всю ветку в одно сообщение уместить?
97 experimentator76
 
15.11.21
23:27
(35) не барское это дело. они реструктуризацию начали, а из бэкапа восстановят если что
98 experimentator76
 
15.11.21
23:28
(96) я читаю и комменчу пока мысль не убегла :)
99 experimentator76
 
15.11.21
23:33
(65) этож один запрос :)
100 vovastar
 
15.11.21
23:36
(98) слава богу, что ты не все сообщения комментируешь...
101 experimentator76
 
15.11.21
23:36
(80) а  стал отказывать в тестовом задании если оно мне не нравится или кажется слишком простым - на джуна или миддла.
делаю только интересные на дому если есть время
102 experimentator76
 
15.11.21
23:37
(100) блин ну потерпи - реально сложно все сразу в сообщение - правила если нарушаю так и скажи.
или дичь пишу - обоснуй тогда :))
103 experimentator76
 
15.11.21
23:39
(102) есть конечно риск что мы не найдем друг друга с отличной работой
но на то и должен на приеме сидеть интеллектуально развитый человек
или хотя бы с развитой интуицией :)
104 END
 
16.11.21
08:29
(80) Особенно доставляют перцы, которые в виде тестового задания дают билет из Специалиста по платформе. Мне тут один недавно пытался такое подсунуть. Был послан лесом.
105 END
 
16.11.21
08:38
(65) Это что, я вот например, очень удивился, когда из 5 кандидатов, которых я собеседовал как то, только один сказал чем отличается "объединить" от "объединить все". А хотели "от ста тыщ". И да, я тесты на собесах не даю, беседуем просто.
106 ДенисЧ
 
16.11.21
08:41
(105) Давай, я тебе отвечу и ты мне будешь переводить по стотыщ ежемесячно )))
107 END
 
16.11.21
08:46
(106) Не, мне джунов не надо сейчас. Мне специалистов надо, а там другие вопросы :)
108 ДенисЧ
 
16.11.21
08:49
(107) Я ж тебе не джуна предлагал. А предлагал, чтобы ты мне деньги переводил ))
109 УдавВПопугаях
 
16.11.21
08:49
(107) надо думать, что и деньги другие
110 УдавВПопугаях
 
16.11.21
08:50
(107) двоих возьмете в штат на таких условиях, я и договор готов подписать!
111 Галахад
 
гуру
16.11.21
08:59
(105) Хм. И как часто есть задачи, где встречается "объединить"?
112 kobzon2
 
16.11.21
09:00
Всегда боялся что приду на собеседование, спросят какой-нибудь пустяк, а я не смогу ответить, потому что многие мелочи не держишь в голове, а тупо обращаешься к СП.
113 ДенисЧ
 
16.11.21
09:03
(111) Открой ЕРП и процедуры расчёта взаиморасчётов ))
114 Verushka
 
16.11.21
09:05
(66) "потому как какая то дрянь придумала тестовые задания и все этот тренд подхватили.
Водителям дают тестовое задание при приеме? Строителям, врачам?"

Потому что строителей и врачей дефицит. Реальный дефицит, а не выдуманный, как в пропаганде вайтишников и продавцов курсов.
У него по 10 человек на место приходит собеседоваться, никакого "дефицита кадров" нет
115 acanta
 
16.11.21
09:23
Если считать что традиционные религии это каргокульт рабовладения, то все логично.
Медицинский персонал в штате у работодателя есть не всегда, а качество рабов оценивать требуется..
Курсы медсестер и штукатуров-маляров обычно выездные,по приглашению работодателя для уже нанятых сотрудников.
116 Garikk
 
16.11.21
09:29
(114) <Реальный дефицит, а не выдуманный, как в пропаганде вайтишников >
серьёзно думаешь что дефицита айтишников нет?
117 Zapal
 
16.11.21
09:34
(105) думаю 2/3 форума этого не знает, и я в том числе
118 Галахад
 
гуру
16.11.21
09:35
(113) Верю на слово. Но думаю это не то что нужно знать обязательно, иногда можно и в С.П. посмотреть.
119 shuhard
 
16.11.21
09:35
(114)[Реальный дефицит, а не выдуманный, как в пропаганде вайтишников]
брехня
120 END
 
16.11.21
10:29
(117) Батенька, это азы. Так же как и ЗНАЧ в параметрах процедуры/функции. Ты, может, еще и не знаешь, что происходит при обращении к ссылке через точку в коде? Это есть в любом современном букваре по 1С 8, начиная с Радченко.
121 END
 
16.11.21
10:30
(120) + Пардон, при обращении к реквизиту ссылки.
122 ejikbeznojek
 
16.11.21
10:32
(99) да. Времени даётся полчаса. Интернетом пользоваться можно. Но факт остаётся фактом. Большинство из тех, кто пришёл не сделали.
123 END
 
16.11.21
10:34
(112) Я проверяю, есть ли у человека хотя бы начальное понимание, как крутятся шестеренки, в СП этого нет. Еще раз повторяю, я спрашиваю элементарные вещи, для начала, они есть в каждом букваре по 1С для самых маленьких.
124 ДенисЧ
 
16.11.21
10:36
(123) Ты бы ещё спросил, какого цвета учебник по 1с...
Если валить, так по полной )))
125 Галахад
 
гуру
16.11.21
10:36
(120) Хм. Вот эти две ситуации встречаются на порядок чаще. Даже не на порядок, а постоянно.
И достаточно часто бывает таки удобнее получать реквизит через точку. И да, это не влияет на производительность, в данных конкретных случаях.
126 Галахад
 
гуру
16.11.21
10:37
А спрашивать лучше КАК кандидат решал бы некую задачу. И почему вот так а ни иначе.
127 END
 
16.11.21
10:42
(125) Какая разница, часто или не часто встречается? Еще раз повторю - это АЗЫ. Кандидат ОБЯЗАН знать ответы на такие вопросы. Так же как и назвать способы доступа к данным в платформе 1С. Без этого - человек тупо гугль-программист. Что то может сделать, а когда в гугле нет или на форуме нет, впадает в ступор. Проходили уже.
128 END
 
16.11.21
10:46
(105) Про типы соединений в запросах написано в самом начале любого букваря в разделе по запросам. Во вступительной главе. В некоторых даже с картинками.
129 Zapal
 
16.11.21
10:48
(127) давай без всяких "так же". Ты нашел какую-то левую конструкцию без которой можно годами писать хорошие запросы и не подозревать о её существовании. И этой штукой валишь нормальных прогов, самоутверждаешься похоже

тот кто недавно прочитал букварь наверное о ней знает. Но через пару лет практики забудет скорей всего
130 УдавВПопугаях
 
16.11.21
10:48
(127) нихрена он не обязан знать такую чушь, не помню что бы хоть раз пригодилось просто Объединить. не тешьте себя букварными знаниями.
131 Галахад
 
гуру
16.11.21
10:49
(127) Кандидат в твой отдел возможно и "обязан", а так-то всем пофиг на твои хотелки. Важно понимать принципы.
132 Ryzeman
 
16.11.21
10:50
(128) UNION =\= JOIN. Я знаю несколько программистов, которые отлично знают СКД, но не скажут что такое ОБЪЕДЕНИТЬ потому что лет 5 этим не пользовались. Я знаю много программистов, которые просто не держат в голове синтаксис (да я и сам такой - всегда либо гуглю либо в СП лезу). Главное - алгоритмы, не?
133 ДенисЧ
 
16.11.21
10:52
(130) Ты никогда не ковырял ЕРП, понятно.
134 УдавВПопугаях
 
16.11.21
10:53
да он троллит. в практике это не нужно, для дисциплины, показать что умеешь читать, учиться и т д - да, ну как для студента в общем
135 pechkin
 
16.11.21
10:53
(131) на сеньора от 200к конечно нужно знать разницу объединить и все
136 pechkin
 
16.11.21
10:54
(132) подозреваю что и про алгоритмы ты мало что знаешь. Пузырьком то сортировку напишешь?
137 ДенисЧ
 
16.11.21
10:55
(134) Ну вот я, например, знаю разницу. Я студент? ))
138 Ryzeman
 
16.11.21
10:56
(136) Я понимаю, что на форуме я человек новый, но не надо со мной по алгоритмам и математике мериться, тем более таким примитивом.
139 PLUT
 
16.11.21
10:56
(130) объединить быстрее, чем условия по ИЛИ

в некоторых случаях быстрее условия: В(бла-бла-бла, ла-ла-ла, мля-мля-мля....)

не благодари
140 УдавВПопугаях
 
16.11.21
10:57
буквари подтянулись
(136) я напишу, но не потому что изучаю азбуку по буквам, а просто потому что было интересно, почитал
141 Megas
 
16.11.21
10:57
(105) Я кстати тоже не знаю, крайне редкая конструкция. - посмотрел в поисковике - теперь понятно, но всё равно крайне редко могут понадобиться одинаковые записи.
Я ещё понимаю ИМЕЮЩИЕ - отбор по результату агрегирования,  или чем отличается вызов реквизита через точку и левое соединение.

(0) Мне кажется важно уметь решать задачи - в срок, правильно и не быть беспомощным.
142 experimentator76
 
16.11.21
10:57
(136) пузырьковая любой может :) а ты рекурсивную сможешь? (к\ф "Место встречи изменить нельзя")
143 ГеннадийУО
 
16.11.21
10:57
(137) Ну ты думал, что знаешь и про то, как ПодключитьОбработчикОжидания работает, а подиж ты...
144 experimentator76
 
16.11.21
10:58
(139) и производительнее
145 УдавВПопугаях
 
16.11.21
10:59
(143) серьезно??
(137) ну тогда - да, студент
146 experimentator76
 
16.11.21
11:01
(137) в жизни только один раз коллега столкнулся с объединить - но он еще тот извращенец :)
на собеседованиях каждый 10-й спрашивает... ну как бы не знаю что проверяют - эрудицию наверное.
это когда в голове букварь вместо мозгов
147 ДенисЧ
 
16.11.21
11:03
(143) Это не запрос, тут можно и ошибиться
148 ДенисЧ
 
16.11.21
11:04
(146) Я узнал это несколько (N > 20) лет назад. И с тех пор почему-то помню...
149 Valdis2007
 
16.11.21
11:06
(65) а я вот даже не понял задания твоего
150 Megas
 
16.11.21
11:06
(146) Честно, только вчера писал ОБЪЕДИНИТЬ - вообще крайне частая конструкция - вот "Объединить все" по моему ни разу не видел.
151 УдавВПопугаях
 
16.11.21
11:08
(150)скажите, а как вы произносите это? ВСЕ или ВСЁ?
152 Megas
 
16.11.21
11:08
(65) Так 130к - это прям очень ниже рынка - я даже не думал что в Москве столько ещё платят.
153 Megas
 
16.11.21
11:10
(150) Это ладно, я только сейчас прокликал и понял что конструктор запроса по умолчанию пишет "ОБЪЕДИНИТЬ ВСЕ" , а не "ОБЪЕДИНИТЬ"
154 Megas
 
16.11.21
11:12
(151) Я произношу "объединение" в любом случае.
155 ДенисЧ
 
16.11.21
11:12
(151) От слова "всех"
156 PLUT
 
16.11.21
11:14
(155) это тупой гугл-перевод от "union all"
157 Bigbro
 
16.11.21
11:15
(151) ладно все или всё. вот в 7ке счетчик надо было через ё писать иначе увы ))
158 PLUT
 
16.11.21
11:15
(157) и на e бывает, и на ё бывает
159 Bigbro
 
16.11.21
11:18
и даже на я, тоже бывает)
160 ДенисЧ
 
16.11.21
11:19
(156) Товарищ сержант, отставить, команды не было!
161 Ботаник Гарден Меран
 
16.11.21
11:20
Летом звонили из какой-то ИТ дочки газпрома. Оказалось, у них сохранилось мое резюме пятилетней давности, я к ним даже на собеседование не ходил, т.к. они зуповца искали (этим  летом говорили уже не про зуп, просто прога искали).
Это ж как надо оголодать.
162 Verushka
 
16.11.21
11:20
(129) "Ты нашел какую-то левую конструкцию без которой можно годами писать хорошие запросы и не подозревать о её существовании. И этой штукой валишь нормальных прогов, самоутверждаешься похоже"

а чё бы не посамоутверждаться? кандидатов хоть ж***пой ешь. Это врачу/строителю итп ничего подобного не предложат, ибо реальный дефицит. Врачей в Мск переманивают со всех мухоср*нсков, и всё равно не хватает.
163 PLUT
 
16.11.21
11:21
(161) ну там ищут работящего работягу, который работу работать будет. а над ним пять начальников, которые будут ходить на совещания и руками водить. и в качестве благодарности: "спасибо, но хули так долго"
164 Ботаник Гарден Меран
 
16.11.21
11:22
+(161)
Веткой промахнулся, надо было в 100К.
165 ptiz
 
16.11.21
11:38
(129) Это самая базовая вещь. В одном ряду с соединениями. Если человек знает базу, он может писать не идеальные запросы, но не будет делать явных ляпов.
166 END
 
16.11.21
11:51
(165) +1 А вот теперь прочувствуйте разницу между специалистом и джуном. В (130) джун, в (165) специалист.
167 УдавВПопугаях
 
16.11.21
11:53
не занимайтесь самодурством, придумайте нормальные тестовые вопросы на логику. база должна быть, но не та, которая не нужна на практике.
168 Bigbro
 
16.11.21
11:55
погодите, и что, таки понимания разницы между объединить и объединить все - достаточно для того чтобы претендовать на сколько, в рублях? )
169 Галахад
 
гуру
16.11.21
11:56
(165) Приведи жизненных пару примеров, где эта базовая вещь пригодилась. И ты писал сам.
170 PLUT
 
16.11.21
11:57
(167)
вопросы на логику:

На футбольный матч всегда приходил один и тот же человек. До начала игры он угадывал счет. Как он это делал?

Мальчик заплатил за бутылку с пробкой 11 рублей. Бутылка стоит на 10 рублей больше, чем пробка. Сколько стоит пробка?

К реке подходят два человека. У берега лодка, которая может выдержать только одного. Оба человека переправились на противоположный берег. Как?

Если пять кошек ловят пять мышей за пять минут, то сколько времени нужно одной кошке, чтобы поймать одну мышку?
171 УдавВПопугаях
 
16.11.21
12:00
(170) логика говорит, что задачи должны быть касательно предметной области
172 END
 
16.11.21
12:01
(168) Не, не все так просто. Подобные вопросы показывают, имеет ли смысл с тобой продолжать, или сразу закончить и не мучаться :)
173 PLUT
 
16.11.21
12:01
(171) а когда в гугл погромистов берут, у них всякую ерунду и бредятину спрашивают
174 Ryzeman
 
16.11.21
12:03
(169) Вся типовая УТ напичкана запросами с ОБЪЕДИНИТЬ. Если нужно добавить что-то своё или исправить типовое, неплохо было бы знать что оно делает. Другой вопрос, что специалисту понадобится секунд 15 что понять что оно делает если он не знал или забыл.
175 END
 
16.11.21
12:03
(171) Ок. Придешь ко мне на собес, открою закрытие месяца в ERP с ошибками, И буду спрашивать, почему не закрывается. Устроит? Ну, это, конечно, вопросы на сильно больше 100.
176 УдавВПопугаях
 
16.11.21
12:03
бред с подвохом. судья?
0,5
тоже бред, была веревочка, вплавь?
5
177 PLUT
 
16.11.21
12:04
(176) загугли

до начала матча счет всегда 0:0
50 копеек
человека на разных берегах
5 минут это много или мало. помиритесь те кто в ссоре
178 Kassern
 
16.11.21
12:05
(175) есть же журнал где 1ска дружелюбно описывать все трудности, с которыми она столкнулась при закрытии)
179 Kassern
 
16.11.21
12:05
(178) *описывает
180 Андрей_Андреич
 
naïve
16.11.21
12:06
(175) Месяц закрыть не могут а выделываются :)
181 END
 
16.11.21
12:06
(178) Ну, он же просил на логику из предметки - ну вот. Про журнал - это ж знать надо!
182 УдавВПопугаях
 
16.11.21
12:06
(177) до начала игры счета нет. нет игры нет счета. логика.
183 УдавВПопугаях
 
16.11.21
12:07
(178) да ему и так можно сказать, что косяк ввода первички
184 PLUT
 
16.11.21
12:07
(182) с логикой у тебя не очень, как выяснилось :)
185 polosov
 
16.11.21
12:08
К реке подходят два человека один в районе Астрахани, другой в районе Саратова. У берега лодка, которая может выдержать только одного. Оба человека переправились на противоположный берег. Как?
Ответ: Нет.
186 Megas
 
16.11.21
12:08
(177) "До начала игры он угадывал счет" - вопрос не корректен счёт чего? счёт начала игры, счёт конца игры, счёт середины игры, счёт в ресторане в который он приходил до начала игры.
187 УдавВПопугаях
 
16.11.21
12:09
(185) зачем)
188 polosov
 
16.11.21
12:09
+(185) За подобные постановки задач обычно бьют сапогом.
189 УдавВПопугаях
 
16.11.21
12:10
да это тролинг, не принимайте близко
190 Megas
 
16.11.21
12:12
(186) Оба человека переправились на противоположный берег. Как? - вплавь - очевидно же!
191 polosov
 
16.11.21
12:13
(190) Вполне могли и направленными взрывами перебраться. В задаче нет условия, что они перебрались в целом состоянии.
192 PLUT
 
16.11.21
12:15
(191) Л. логика

два в квадрате, три в квадрате, угол в квадрате чему равен?

подсказка: если вам холодно, встань в угол, ведь в нем ?? градусов
193 polosov
 
16.11.21
12:18
(192) 270 на 20 минут, до хрустящей корочки.
194 experimentator76
 
16.11.21
14:35
(153) это просто объяснить.
все строки в запросе могут быть нужны чтобы например посчитать количество и прочие агрегатные функции.
а вот если все по умолчанию свернуто то запрос будет выдавать ошибочные данные.
поэтому свертка только по требованию, когда прог понимает что к чему
195 experimentator76
 
16.11.21
14:36
(152) кое где пытаются - но хреново получается - не все понимают правда почему :)
196 experimentator76
 
16.11.21
14:43
(168) недостаточно :) я несколько раз проходил собеседы по списку похожих вопросов.
уже даже от зубов отскакивало и я предлагал перескочить на десяток вперед.
но интервьюеры были довольны.

ИМХО нужно в первую очередь проверять что-то алгоритмическое и не по списку джуновских вопросов.
идеально дать реализовать интересную задачу на 2-3 часа на дом.

когда в день 3-4 собеседа (некоторые и очно) умахаешься всем отвечать по списку.
а задачу посмотришь - понятно станет что за человек составлял и интересная ли - и сделаешь в свободное от собеседов время.
197 experimentator76
 
16.11.21
14:45
(173) они могут себе позволить дичь - у них конкурс большой - от спроса надо исходить
198 experimentator76
 
16.11.21
14:46
(174) может они перестрахуются так. тоже самое писать различные в каждом запросе на всякий случай
199 experimentator76
 
16.11.21
14:48
(185) с философской точки зрения кто-то всегда на противоположном берегу...
200 experimentator76
 
16.11.21
14:51
(170) на подобные вопросы у меня сразу возникают неотложные дела.
я олимпиады оставил в юношеском прошлом и время терять на пытливых интервьюеров не готов.
за 20 с лишним лет опыта задачи были на логику такие что и не снились некоторым :))
201 polosov
 
16.11.21
14:51
(199) С дзенской точки зрения не существует берега, реки, людей.
202 pechkin
 
16.11.21
14:51
(200) а если 20куе предлагают?
203 experimentator76
 
16.11.21
14:59
(202) по ситуации надо смотреть. если есть личная заинтересованность можно и поиграть в эти игры.
но сказывается усталость и иногда стресс - можно на простеньком вопросе опростоволоситься и сложится
неверное впечатление... поэтому проще просто не играть в эти игры.

опять же - пока есть выбор из работодателей - бывает что и после получаса общения уже следует предложение о работе.
но бывает какие-то круги ада предлагают пройти зачем-то.
поэтому средний вариант для меня - это интересное задание на дом - и мне комфортно и работодатель может для себя что-то проверить.
204 Гобсек
 
16.11.21
15:00
(117)Я вот тоже только смутно припоминаю. Поиск дает разъяснение.

https://its.1c.ru/db/v8std/content/434/hdoc
205 Immortal
 
16.11.21
21:19
Забавно, забавно. Свинари про Объединить все не знают.
Потом вот такие вот "спецы" в зуп пишут запросы с фильтром по реквизитам РН, ога

Или там как у меня в тиме - фильтр в Где с Выбор когда

И ещё что то там мне рассказывают при этом про уровень "чуть выше среднего" =)
206 Ботаник Гарден Меран
 
16.11.21
21:41
(205)
Это не показатель. Бывают запросы в цикле, которые быстрее, чем один "универсальный".
207 END
 
16.11.21
21:50
(205) +1 Или при обходе выборки запроса к реквизитам ссылки через точку лезут. Особенно доставляет, когда в выборке десятки и сотни тысяч элементов.
208 END
 
16.11.21
21:50
(207) + 1 А потом плодят темы на Мисте: "Почему так тормозит сервер?".
209 Ёпрст
 
16.11.21
21:58
Так...тест на вшивость:

"Чем запросе 1с отличаются Объединить ВСЕ от Union All ?"
210 Партийный членовоз
 
16.11.21
22:23
(205) Опять нажрался, шлюхин сын?
211 Партийный членовоз
 
16.11.21
22:25
(208) Алеш, от этого норм сервер не будет тормозить
212 Ведущий
 
16.11.21
23:00
(0) >> Вот нравится 1С и вся эта тема с бизнесом и автоматизацией.

Поначалу у всех так. Через 10 лет будешь ее ненавидеть. Лучше переходи пока не поздно на другие ЯП.
213 END
 
17.11.21
08:21
(211) Любой сервер можно поставить на колени умелыми действиями программистов. Вот и хочется свести такие действия к минимуму. А для этого специалист должен понимать, как крутятся шестеренки и знать, что делает платформа, когда он пишет свой код.
214 ДенисЧ
 
17.11.21
08:22
(212) Чтобы сразу начать ненавидеть и не тянуть 10 лет?
215 Smit1C
 
17.11.21
08:40
(214) чтобы протянуть лет 20
216 Alekzander Wolf
 
19.11.21
10:15
Чувствую что 100к которые получают на окладе в компашке маловато, хочется 130к в МСК.
Вообще не понимаю разницу между 100к сейчас и 130к  в Мск. Хочется в Мск.? тогда 130к хватит, но мне кажется, что почти наверняка эти 100к, которые у тебя есть дадут тебе намного больше, чем 130к Мск, если ты конечно не на лютом севере сейчас работаешь.
217 рокот
 
19.11.21
10:58
(0)  Ты уже в Москве или подумываешь понаехать? Если в Москве скинь резюме на [email protected]
218 бешельмеконсалтинг
 
19.11.21
11:09
блин, берешь хх или работа.ру или любой другой сайт, смотришь медиану по ЗП 1Сника в Мск на удаленочке - никуда понаезжать не надо.
если я ничего не путаю, 150-180 тыр - это сейчас средний ценник на 1Сника вроде.
когда я уходил из 1С, зарабатывал заветные 200 тыр, но у меня более 11 лет опыта в 1С.
250+ на фикси зарабатывают единицы. кек, но на мисте любят приукрасить, тут каждый второй от-200-тысячник.
Закон Брукера: Даже маленькая практика стоит большой теории.