QR-коды россиян, которые привились от COVID, а затем заболели коронавирусом, будут учитывать только срок болезни. Срок действия QR-кода, который дает прививка, сгорит. Об этом сообщается в новом приказе Минздрава РФ.
Сертификат о перенесенном COVID-19 действует в течение шести месяцев, а о вакцинации — год. Соответственно, если человек заболеет коронавирусом после того, как поставит прививку, оставшийся срок его QR-кода аннулируется.
https://ura.news/news/1052516987

секцию поменяйте

(0) Вот прям сразу "лишатся")) Просто годовой поменяют на полугодовой.
Через полгода эти коды с ненулевой вероятностью вообще никому нужны не будут

(1) нормальная секция... какой пруф - такая и секция. Опять-же в политике нечего делать веткам без локальных правил

> Соответственно, если человек заболеет коронавирусом после того, как поставит прививку, оставшийся срок его QR-кода аннулируется.

Заменят один сертификат на другой + сдвинут точку старта... Не факт что срок окончания действия нового сертификата будет ранее чем у исходного... И всё это если по ссылке не наброс

(0)А что не так? Код обозначает, что человек не является разносчиком вируса. Заболевший человек может заразить других. Соответственно его код аннулируют. Переболеет и получит новый код. Что не логичного?

(4) вероятно не наброс. Мэйлру вот на это ссылается http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001202111150051?index=0&rangeSize=1
Но там реально много букв, СМИ конечно могли и наинтерпретировать...

(5) срок действия полгода переболевшему, год вакцинированному . Вакцинировался в августе (ревакцинация в августе не ранее) , заболел в октябре - повторная вакцинация не позднее апреля .

(5) Ну как же, а поныть, что "правительство лишает"? Им ведь не нужно вникать, думать. Увидели ключевое слово - и набросили :))))

(7) "Вакцинировался в августе (ревакцинация в августе не ранее)" - Что за бред? Ревакцинацию рекомендуют проводить через полгода. Это никак не связано со сроком действия кода.

(5) Скорее что человек более защищён. Вакцинированный так же может и болеть и быть разносчиком. Возмущение думается, в духе, что заболевшим придётся делать повторную прививку менее чем через год.

(7) Логично предположить, что твой организм теряет антитела быстрее чем "среднестатистический" (если ты заболел), значит ревакцинироваться необходимо чаще... Чем не забота о тебе.

(9) Пока в сертике год указан действия, тестовый перевод на полгода под видом сбоя Госуслуги протестировали. Но разработчик изменения в паспорт не внёс.

Fish

"(995) Да ты что? Правда что ли? :)))

"Авторитетный научный журнал Lancet опубликовал результаты третьей фазы клинических испытаний российской вакцины "Спутник V", разработанной исследовательским Центром имени Гамалеи.

Согласно предварительным данным, эффективность вакцины против заражения коронавирусом SARS-CoV-2 составила 91,6%. "
https://www.bbc.com/russian/news-55900814

Я же тебе говорил, сначала разберись, а потом суйся в разговор взрослых."

Взрослый, а ты статью хотя бы свою открывал, или может ланцет или описание КИ?
Из твоей ссылки
"ПЦР-тесты на коронавирус исследуемым проводили при первичном скрининге и перед введением второй дозы, сообщается в статье. Тест также проводили, если участники сообщали о симптомах ОРВИ."

Нет симптомов - нет ПЦР - нет данных о заражении.
Собственно поэтому в инструкциях минздрава и пишут "нет данных". Иначе бы ссылались на результаты КИ.

И откуда ты 95% взял, в ланцете 91+?

(12) Ещё раз: срок действия сертификата никак не связан с рекомендуемым сроком ревакцинации.

(14) справедливости ради, поражать в правах людей будут всё-таки по сроку действия QR кодов, а не по рекомендациям)

(14) Связан. пока в серте год, и он соответствует тому что в паспорте вакцины. На основании чего срок сертификата уменьшат?

(15) Тябя фикса покусал? В Джигурду уверовал? Какое нах "поражение в правах"?

(16) В паспорте вакцины? В новом или временном?

(15) какие права? у вас есть только право вакцинироваться и ревакцинироваться, все. забудьте

(17) Нет, и я даже не говорю что это плохо. Но белое - это белое, а поражение в правах - есть поражение правах. Как ещё назвать ограничение свободы передвижения, собрания и т.п. Ты же не против что преступников или больных поражают в этих правах?

(16) На основании "индивидуального ответа твоего организма на вакцинацию и вирус" (если ты заболел).

(19) Что я благополучно и сделал добровольно, как только появилась такая возможность. Я хочу жить долго и быть здоровым)

(18) Я не слежу настолько пристально, когда прививался летом был год. В любом случае нужно основание для определения срока действия сертификата, и ничего лучше паспорта для этого нет.

(23) так открой паспорт... интересно

(21) Ты не в тему попал. Переболевшему серт отдельный выдают, логично что он отменит первый. У жены после ревакцинации через некоторое время старый серт пропал. но год по новому по-прежнему действует

(20) Тебе запрещают ходить? А все общественные мероприятия и так требуют того или иного согласования с ответственными лицами с той и с другой стороны. Тебе ни кто не запрещает проводить ДР и прочие мероприятия в своей личной квартире, где ты несешь ответственность за мероприятие.

(24) Я так поверю, если производитель уменьшил.

(0) Смешно... Но не удивлюсь, если правда.

(5) "Код обозначает, что человек не является разносчиком вируса" - ты откуда эту дичь придумал?

(27) нет в свидетельстве никаких сроков действия прививки.

(30) Было бы странно, если бы было :)

есть паспорт, ИНН, "зеленка", мед и куча другого барахла
добавили еще и куэр-код
пора татухи на лоб делать

(32) зеленки уже нет

(32) Какие нафик татухи?!
Чип, антенна, аккумулятор + подзарядка каждые полчаса = из дома и носу не высунешь.

(13) Все у кого есть голова все поняли. Проблема в том, что у тебя явно математический склад мышления. А есть люди эмоционального склада. Наш оппонент любит, верит, надеется. Зачем думать и считать.

(35) не может быть. Он умный взрослый дядя, просто ему не повезло: вокруг все врут и задают глупые вопросы.

(35) (36) А вам не кажется, что слишком много от вас внимания к цифровой учетной записи в интернете?

(0) TLDR;
Два сертификата - один вакцинации, а второй о перенесенном заболевании, оба с разными датами и QR кодами, иметь не положено?

(35) а как он 1с ником работает ?

(39) "любит, верит, надеется" =)

(39) Ну Геня же работает 1С-ником как-то?

(37) так она источник истины практически. Других настолько категоричных не встречал.
Ну и как правило он начинает вполне аргументировано, иногда интересно. Но быстро сваливается в "брехня", "глупые" - вроде и бросить надо, но до этого что-то обсуждали вроде. Да и задевает местами "брехня" как будто от взрослого человека.

(36) Ты так и не понял, что эффективность рассчитали по результатам КИ? Ну бывает.

(42) Ну я не знаю, как можно к этому всерьёз относиться, если честно. Ведь заранее известно, как всё дальше пойдёт и чем закончится.

(43) Что рассчитали в КИ я в курсе.
А вот откуда ты 95% взял в контексте того обсуждения? Контекст был "2-5%" от Поповой, если забыл.

(43) Дружище, не желаешь продолжить путь к истине??? На предыдущей ветке мы с тобой установили 2 факта: 1) Что вопрос выдачи куаркода переболевшим неофициально имеет смысл, но пока в проекте закона не отражен 2)что сплошное ПЦР тестирование всех, кто имеет симптомы невозможно пока из-за недостатка мощности ПЦР-лабораторий. Так? В путь??

(44) ну всерьез это относительно конечно. Куда пойдёт тоже интересно:
- возможно что-то стоящее найдет (такое тоже бывает)
- признает, что ошибался (глупость и брехню окружающих это конечно не отменяет)
- закопается ещё глубже (это наименее интересный и самый часты вариант)

(46) Мощности лабораторий вполне хватает
Денег не хватает по тем ценам что лаборатории предлагают

(45) "Эффективность вакцины для лиц пожилого возраста составила 91,8% "
"По результатам анализа 3,8 млн вакцинированных россиян эффективность вакцины «Спутник V» составила 97,6%."
https://sputnikvaccine.com/rus/about-vaccine/clinical-trials/

Т.е. в среднем приблизительно 95 и получим.

Но ты так и не смог эти данные опровергнуть, потому что кроме как "подставить любую цифру в формулу", ничего не можешь. Тут надо ещё понимать, что можно подставлять, а что - нет.

(2) не смеши, мараз только в начальной стадии, самое интересное - впереди

(48) Не доказуемо, однако. Есть же гослаборатории.

+(49) Это на минуточку, научно подтверждённые данные. Если у тебя есть другие данные - то давай их в студию. Но пока кроме пустого бла-бла, я от тебя данных по эффективности не увидел.

(48) Не понял мысль. Поясни

(49) А что за "анализ 3,8 млн вакцинированных россиян"? Где опубликована методика этого анализа и сами его результаты?

(0) интересно, что им мешало сделать срок окончания qr-кода максимальным из срока окончания вакцин-qr и qr по болезни?
Логично и срача не было бы.

(53) Он про частные лаборатории, которые могли бы делать анализы для госклиник.

(52) Пока у вас урок арифметики. Жду вас на следующий урок, как только освободитесь. Будет урок логики и менеджмента:))

(55) Почему именно максимальный, а не минимальный?

(56) Возможно. Думаю, если бы медстрах заплатил бы, то частные лаборатории могли бы помочь снять пиковые нагрузки

(33) в смысле нет? я про пенсионную карточку

(60) СНИЛС?

(0) Это лайфхак. Чтобы не ждать год до следующей вакцинации. Ведь рекомендовано полгода.

(60) номер есть, карточек уже нет

(58) по мне очевидно, что переболевший и вакцинированный будет более устойчив к болезни чем просто переболевший и просто вакцинированный. А минимальный это стёб?
Заболел/вакцинировался в последний день qr кода и или колись второй раз подряд)

(59) Да, это нормальная практика. Знаю случай, когда в госклинике не смогли сделать знакомому операцию (из-за отсутствия анестезиологов) на сломанной ключице, а в коммерческой сделали за счёт ОМС на 90%

(58) я думаю нужно сделать средний, чтобы никому не было обидно

(63) а, перестали выдавать... а я  то подумал - отменили ))

(64) Почему стёб? Так-то, в медицине применять чисто арифметические вещи странно, нужны расчёты на основании медицинских исследований.

(57) "Жду вас на следующий урок," - Я прихожу только к тем, кто освоил хотя бы начальный курс арифметики. Иначе вы меня просто не поймёте. Пока что твой коллега так и не смог опровергнуть официальные данные по эффективности Спутника. Так и не осилил, бедняжка :))

(68) так это и есть арифметические. Мерилом защиты от болезни служит наличие антител. Или у тебя сомнения, что у переболевшего+вакцинированного их будет меньше, чем у тех кто просто переболел или вакцинировался?

(69) Ну, вот. Я к нему с открытой душой, а он опять обидеть норовит. Я же на тебя все равно не обижусь. Ты же всех тут характеризуешь аналогично. Приходи, будем двигаться по тернистому пути к истине вместе

С антителами поаккуратнее!
https://content.screencast.com/users/Che66/folders/Capture/media/73181e6e-b35a-499b-bd12-89981ae4c15a/LWR_Recording.png

(70) будем надеяться, что эта мысль окончательно дойдет до законотворцев, и станет основой для решения о вакцинации...

(70) Конечно, есть сомнения. И будут, пока медицинские исследования это не подтвердят.

завтра пойду сдавать свой стартап в Сколково, пишу пояснительную записку к бизнес-плану

(71) Давай попробуем в очередной раз. На каком основании ты заявил, что лаборатории, на которые правительство выделяет деньги, вопреки распоряжению президента не будут построены?

(76) потому что космодром

(76) А их точно строить надо? Может, просто оборудование надо в больницы закупить?

(76) Разве я так сказал? Сходи глянь. И я обьясню, что имел ввиду

(78) Лаборатория - это не просто оборудование.

(80) датчик нужен, в этом весь и смысл, миниатюрный

(80) Да? А что ещё, кроме тех, кто будет там работать? Вы специалист по лабораториям, раз так уверенно заявляете?

(79) Да, ты именно так и сказал: "Но сегодня их нет, и завтра не будет". Теперь начинаешь вилять и говорить, что тебя не так поняли?

(82) Нет, я не специалист, но, как минимум, для этого нужно отдельное помещение. Предлагаешь переоборудовать палаты?

(83) А послезавтра будут. Нет тут заявления, что "не будут построены".

(80) Вижу, что подготовился. Молодец. Вот поэтому их не будет завтра. Реально может к лету или весне. Сейчас надо находить возможности на существующих мощностях

(49) т.е. всё-таки закапываешься. ОК.
Контекст ты всё-таки забыл. На вопрос
"И почему 5% это хорошо?"
ты ответил
"Потому что это означает, что эффективность вакцины составляет 95%"
OFF: Ковид: события, новости, статистика...

(52) собственно другие данные мы и обсуждали (интервью Поповой)

(86) Твои предложения? Озвучь, раз ты знаешь лучше, что надо делать. Только без лозунгов, пожалуйста.

(84) Почему именно палаты? Ну ладно, смысла с неспециалистом дальше на эту тему разговаривать нет.

по моей архитектуре, датчик будет работать в режиме тонкого клиента, а вся обработка будет в лаборатории

(87) Ещё раз: ты не согласен с тем, что эффективность составляет примерно 95%?

(88) Мы договаривались, что проведем деловую игру, мозговой штурм. Вот выше не мной озвучивался вариант с привлечением частных лабораторий

(74) какие тебе нужны исследования? После вакцинации антитела повышаются, есть исследования. После болезни повышаются, есть исследование.
Данное решение для примера что заболел через 3 месяца после вакцинации исходит из логики, что твои антитела снизились. Действовал qr 9 месяцев, а стал 6. Вот на это точно нет никаких исследований и не будет

(89) "Почему именно палаты?" - А что? Морги? Душевые? Ординаторские? Предлагай, послушаем.

(54) Серьезно? Результаты КИ финишные не опубликованы, а тут анализ))

(92)ваш ход, маэстро

(92) Кто будет оплачивать их работу? Каков бюджет? Ты уже посчитал?

Ну ладно, по ссылке в (49) заявлено о "По результатам анализа 3,8 млн вакцинированных россиян эффективность вакцины «Спутник V» составила 97,6%." Кто-нибудь видел какие-либо ссылки на это исследование? Это ведь реально очень важно, получить информацию на таком большом массиве данных.

лаборатории могут быть любые, частные, государственные, всё равно они будут подключены о общую систему распределенных вычислений. ИИ будет принимать решение о продлении или аннулировании qr-кода

(91) Так вопрос к тебе в том, что если 5% из официально заболевших вакцинированы, какова эффективность ?

(98) биг-дата, не?

(100) тьфу вот смысл перверал

(98) ""НИИ им Н. Ф. Гамалеи и РФПИ объявляют об эффективности вакцины "Спутник V" на уровне 97,6% по результатам анализа данных о заболеваемости коронавирусом среди россиян, привитых обоими компонентами препарата", - указано у сообщении.

Согласно данным о вакцинации 3,8 млн россиян, которые полностью привились обоими компонентами препарата в период с 5 декабря 2020 г. по 31 марта 2021 г., заболеваемость начиная с 35 дня с даты первого укола составила всего 0,027%.

"При этом заболеваемость среди невакцинированного взрослого населения за сопоставимый период с 35-го дня после запуска массовой гражданской вакцинации составила 1,1%", - указано в сообщении."
https://tass.ru/obschestvo/11188213

(97) Оплачивать работу может ТФоМС. Такая практика существует даже по плановой медпомощи. В любом случае мы должны получить экономию за счет того, что выявляемость снизит количество заболевших

(91) предварительная эффективность по методике КИ - 91-92%. Это факт.
Факт, что дельты тогда не было.
Факт, что в КИ не выявлялся ковид, если у испытуемых не было симптомов. Защита от переноса - не исследовалась.

(100) На основании одной этой цифры нельзя рассчитать эффективность.

(97) Сколько стоит возможность спасти жизнь одному россиянину? Ты уже посчитал?

(104) Сколько надо денег? Ты же прикинул уже?

(105) А про (103) что скажешь? Там специалисты считали, а не подставлятели любых цифр в формулу.

(107) Сколько? И да. Я предупреждаю, что будешь дальше толсто троллить, отвечая вопросом на вопрос - отдохнёшь от форума.

(103) Это "Рабинович напел". Хотелось бы ссылку на первоисточник, где есть методика исследований.

(112) Т.е. ты тупо не веришь в науку, но других данных у тебя нет. Принято.

(110) Если опубликовали в ланцете и рецензию прошли, то значит норм. Опубликовали?
Только это снова не про заражение, никто 3.8 млн регулярно ПЦРом не тестировал.
Ну и снова: дельты тогда не было

(111) То есть, не знаешь. Ну и я не знаю, сколько может потратить ОМС на массовые ПЦР-тесты, возможно, это действительно слишком дорого, но сравнить не получится, так как никто из нас не знает цифр.

(113) Откуда такие выводы? Я не верю журналистам, они часто перевирают первоисточники.

(108) Прикинул, конечно. У меня же есть мозг и экономическое образование. ПЦР тест у нас в регионе стоит в диапазоне от 990 до 1500 руб. Это, как бы розница. Думаю, что с учетом того, что сами пробы будут делаться поликлиниками, стоимость ПЦР - оптовая цена может быть около 500 р за шт. Дальше рассуждать или уже достаточно, мин херц

(117) Ну надо ещё прикинуть, сколько людей обращается в медучреждения с симптомами ОРВИ, каковы существующие мощности лабораторий, сколько тестов делается платно. Ну ты понял, в общем.

(116) На тебе первоисточник:
"Эффективность вакцины "Спутник V" против коронавируса в Сан-Марино составила 94,8% - РФПИ"
https://rdif.ru/fullNews/7090/

"Вакцина «Спутник V» продемонстрировала эффективность против коронавируса 97,2% и высокий профиль безопасности в ходе вакцинации в Республике Беларусь"
https://rdif.ru/fullNews/7079/

"Эффективность вакцины от коронавируса «Спутник V» достигла 97,6%"
https://rdif.ru/fullNews/6801/

(117) интересно а насколько мощности платных сравнимы с государственными.

(117) А теперь посчитай, сколько таких тестов понадобится в сутки.

(120) На самом деле частных лабораторий не так много. Большинство платных медцентров шлют анализы в одни и те же лаборатории (среди которых есть и государственные). Но об этом Братик умалчивает.

(119) Ну если это первоисточник... Ну ладно, пусть будет первоисточник. Из него, кстати, следует, что в марте 21 года в распоряжении РФПИ была информация о количестве заболевших среди привитых. Теперь было бы интересно посмотреть, как эти цифры изменились с учётом Дельты. Не обладаете такой информацией?

(121) Этого не требуется. Достаточно посчитать сколько стоит вылечить одного заболевшего. Тебе, надеюсь, известно сколько новых заболевших дает 1 носитель вируса. Это не сопоставимо
по затратам, дорогой
(122) Это неправда. Да и смысла тех, кто делает ПЦР на мощностях гослабораторий можно исключить из расчета.

(123) А, цитата "В период с 5 декабря 2020 г. по 31 марта 2021 г. оба компонента "Спутник V" получили 3,8 млн россиян. В рамках прививочной кампании заболеваемость спустя 35 дней после первого укола составила 0,027%. Тот же показатель среди взрослых людей, не получивших вакцину, в сопоставимый период составил 1,1%." - это, наверное, и есть методика исследований.

(123) Нет, я не обладаю такой информацией, поэтому довольствуюсь теми цифрами, что предоставляют специалисты. У меня к ним доверия намного больше, чем к тем, кто подставляет любые цифры в формулы, как RomanYS

(124) "Это неправда." - У скольких частных клиник есть собственные лаборатории? Есть информация?

(123) Получается не в марте , а в мае ?

(126) Очень жаль. А почему, как вы думаете, РФПИ перестал публиковать такую информацию?

(126) А пример можно где я что-то подставлял?

(128) См. (125)

(131) А, не понял вопроса. Ну да, в мае.

(127) Да. По моему городу у меня есть такая информация. Дальше что? Когда моя супруга на прошедшей неделе сдавала ПЦР, то она была под номером 60. Было утро. Вечером результат пришел в виде смс

(133) "Да. По моему городу у меня есть такая информация. " - Давай посмотрим.

+(134) Посчитаем на примере твоего города, если ты готов оперировать цифрами, а не пустыми лозунгами.

(130) Ну как... Если ты с его цифрами не согласен, значит свои подставлял же...

Это к чему, милейший. У нас в городе своя лаборатория ПЦР есть не менее чем в 3 клиниках.Думаю, больше. Названия нужны? сайты их?? Даже, если они делают только по 50 тестов. Это не менее 150 мазков. Весьма достойная помощь, если для районов области у нас есть по 10-20 мазков на забор и все

(130) А, пожалуй, я согласен, что есть толк в разговорах. Иногда он такое раскапывает, что сам бы никогда не нашёл.

(136) ситуация в (87) описана. Я с выводом оппонента не согласен)), даже без подстановки цифр.

(137) Песню Наутилуса Тутанхамон знаешь? Если нет, послушай.

(130) Ну началось. Я не сомневался, что ты от теплого откажешься. :)))
" RomanYS 861 - 12.11.21 - 17:19 Ничего не мешает подставлять в формулу любые цифры."

Ковид: вакцинация, события, новости

(139) Не согласен - подставь свои, потыкай носом оппонента.

(141) Из этого никак не следует, что он таки реально какие-то цифры куда-то подставлял :)

(137) Конечно нужны. Только не сайты, а дынные по их мощности. Иначе как мы поймем, сколько они могут обеспечить тестов в сутки. Мы же хотим посчитать, а не кидать лозунги про  "достойную помощь"?

(141) молодец! А я не отказываюсь. Только полная цитата:
"Ничего не мешает подставлять в формулу любые цифры. Чтобы результат имел смысл нужно обеспечить их сопоставимость."

(145) Вот. Так я повторю: какая эффективность вакцины по-твоему? Я озвучил приблизительно 95%. У тебя какая-то другая?

(146) 1) Попова заявляет что среди вакцинированных 2-5% заболевших, она говорит что это хорошо, ты говоришь это значит, что эффективность вакцины составляет 95%. это так ?

(146) Зачем тебе мои оценки?
Если эффективность была 95% против переноса вируса, то мы бы говорили о том самом классическом коллективном иммунитете, когда при 60+% иммунизации распространение вируса практически невозможно.
По факту вирус ходит даже в более привитых популяциях.

(147) Да, я говорю, что эффективность вакцины приблизительно 95%. Ссылки, на основании которых я получил это - я уже приводил. А слова Поповой лишь косвенно подтверждают мою оценку, т.к. втупую по одной цифре рассчитать эффективность невозможно. Но до некоторых тут это не доходит, и они пытаются что-то посчитать по словам Поповой. Естественно, что ничего путного они посчитать не могут (для этого надо хоть немного разбираться в предмете), и тупо заявляют, что Попова (Гинцбург и т.д.) врут.

(144) Повторяю еще раз. Даже, если частные лабы сделают хотя бы по 50 тестов, это большая помощь городу. От количества ничего не зависит. Вопрос только- привлекать или нет.

(147) Сначала было так, потом уже по-другому стало.

(148) "Зачем тебе мои оценки?" - Т.е. у тебя оценок нет, но в цифре 95% ты сомневаешься?

(150) 50 тестов - это ни о чём. Проблему это не решит. Думай ещё.

(149) А слова Поповой лишь косвенно подтверждают мою оценку
Каким образом подтверждают?

(154) Тебе пока не понять, ты так и не смог осилить расчет. Когда осилишь - приходи, продолжим урок.

"Попова заявляет что среди вакцинированных 2-5% заболевших"
А сколько не заболевших? Не те ли самые 95%

(155) снова слился?

(156) Да, но только эффективность тут не при чём :) Фиш это уже понял.

(156) Да. Но это не эффективность

(157) Пока что сливаешься ты. Ты ставишь под сомнение мои 95%, но ни одного аргумента ещё не привёл. Только тупое бла-бла, и ни одной цифры.

(156) у меня знакомый в одной гос конторе.
7 человек в их отделе переболели со всеми клин картиной ковид, ПЦР был +. Выписали с диагнозом ОРВИ. все 7 вакцинированные. А кто не вакц ( такие тоже встречаются) ковид даже если пцр отр.

(158) Я с самого начала это знал. И даже приводил для вас методику расчета. А ты только сейчас это понял? :)))

(153) Аргументы есть?

(163) Сколько в твоём городе ежедневных обращений с симптомами ОРВИ? Если 100, то да, это будет подспорьем. Но небольшим, мы же хотели всех тестировать? Или ты уже забыл? Только я сомневаюсь, что цифра 100.

(160) ты снова забыл
у нас всего заболевших (за всё время) - 6%
среди вакцинированных 2-5% (за неполный год)
Могут ли эти цифры "косвенно подтверждать оценку" 95%?

(162) Ну да, конечно. Задним умом все крепки.

(161) Я знаю, что некоторые люди не умеют в статистику... Только зачем об этом на весь форум заявлять?

(165) Но и опровергать не могут, так как это оценка не общего количества заболевших, а разброс по регионам. И если 2% в какой-нибудь Хакассии, и 5% в Москве (или, наоборот) - циферки будут совсем разными.

(165)>у нас всего заболевших (за всё время) - 6%
Манипуляция детектед.
Вы можете посчитать % заболевших среди прививаемых групп населения? Чтобы сравнивать сравнимое.
А то похоже вы судите об эффективности профилактики простатита, не исключая из выборки женщин и детей.

(164) У меня в городе 300 тыс. Никто не собирается освобождать поликлиники от ПЦР. Разве дополнительные минимум 150 тестов не важны? Важны. Не продолжат разносить до десятка разносчиков... Ты в сознании??

(168) чтобы было 95% заболеваемость за сравнимый период должна быть в 20 раз меньше... Т.е. среди не привитых должно быть 40-100% заболевших. Такое возможно?

(170) Я понял. Ты сначала заявил, что ждать лабораторий некогда, надо тестировать всех обратившихся прямо сейчас. А когда дело дошло до расчётов, тупо слился, заявляя, что уже и не всех надо тестировать, а только избранных. С тобой всё понятно. Кроме лозунгов ничего не можешь.

(169) Почему сразу манипуляция. Давайте учтем этот фактор: детей исключаем, кого еще?

(173) Всё-таки не осилил методику. А жаль. Там всё было написано.

(172) Ну не хочешь или не можешь- ну не мучайся. Тестировать надо прямо сейчас, это верно. Ждать? Чего, когда умрут? или поправятся. Не хочешь привлекать частника- не привлекай. Предлагай другие варианты.

(169) (171) Можно гадать сколько угодно, но пока (если) не будут опубликованы реальные цифры по заболевшим среди вакцинированных, во временном разрезе, хотя-бы, смысла в этом никакого нет. То, что эти цифры есть, сомнений после ссылки Фиша на РФПИ нет.

(174) так те кто осилил по делу молчат...

(175) Я озвучил вариант, который УЖЕ работает. Зачем придумывать что-то ещё? Ты, как мы выяснили, можешь придумать только лозунги, т.к. когда доходит до конкретики от них остаётся пшик.

(177) Ну я же не могу тебе разжёвывать каждое слово по ссылке. Попробуй самостоятельно подумать.

(175) А кому и зачем это нужно, подумай? И так катастрофы никакой нет, экономика не падает, денежки на строительство лабораторий и прочего выделяются, все довольны.

(178) Что работает-то? Мы же с тобой определились, что не хватает мощностей, клогда появятся дополнительные, ты ведь не знаешь. Надеюсь, понимаешь, что не завтра

(179) не надо ничего разжевывать. Если с чем-то не согласен, говори это не так (лучше без "брехня" и т.п)

(181) Не завтра конечно, но деньги выделены, распоряжение дано. Ты даже такого не смог предложить.

(183) Ну и когда ты ожидаешь ввода? Что делать сейчас

Гене на заметку. Российского бойца ММА обвинили в убийстве врача после спора о вакцинации https://sportrbc.ru/news/61937d009a79475580518575?ruid=uUjlA1/q5BxRqYHqAzpbAg==&from=from_main_14

(184) Делать то, что делается. И ждать.

(176) цифры есть иначе не придумала же их Попова. А пресс-релизы инвестора само собой не обязаны выходить на регулярной основе, у них другие цели.

(184) "Что делать сейчас" - Я не знаю. Ты тоже не знаешь. 50 дополнительных тестов на 300-тысячный город - это пшик и пустая трата бюджетных денег.

+(188) Хотя, у меня есть ещё рецепт: надо вакцинировать как можно больше людей, и тогда надобность в таком количестве тестов отпадёт. Как тебе такой вариант?

(188) У меня есть предложения. Потому, что пользуюсь мозгом по назначению. Предложение привлечь частников - не мое, но считаю, что это правильно. Бездействие- это означает просто брать столько тестов у жителей, сколько может проверить наша лаборатория, не так ли??

(187) Поэтому, непонятно, почему публикуют не сами цифры, а оценки, вроде 2-5%. Ведь эти цифры подтвердят эффективность вакцины для тех, кому не достаточно слов Поповой и Мурашко. Про тех, кто верит всё понятно, конечно. Но вот те, кто верят, уже с вероятностью процентов 95 укололись.

(189) Одно другому никак не мешает.

(189) Такую стратегию мы вроде и наблюдаем последние полгода минимум. Результаты "не очень" имхо

(190) 50 тестов - это курам на смех, а не предложение. Чистой воды лозунг, чтобы создать впечатление, что правительство ничего не делает, а вот ты, такой умный - придумал выход. Поверь мне, в правительстве поумнее тебя сидят люди.

(193) Ну почему же не очень? Как только ввели коды - сразу пошло дело. Надо пожёстче просто, не обращать внимания на вопли всяких антиваксеров.

(194) Бездействие- это означает просто брать столько тестов у жителей, сколько может проверить наша лаборатория, не так ли?? Жду отвера

(196) Нет никакого бездействия.

Как определить сколько тестов надо взять в моем или твоем городе?

(198) Это ты же предложил брать тест у всех с симптомами ОРЗ. Ты и озвучь, сколько их надо. Наверняка есть статистика обращений. Только для этого надо подумать немного - а лозунги кричать проще простого.

(0) А я таки осилил приказ.

http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001202111150051?index=12
Пункт 3, часть 1:
    QR-код содержит информацию о завершении в соответствии с инструкцией
    по применению лекарственного препарата вакцинации против новой
    коронавирусной инфекции (COVID-19) или факте перенесенного заболевания,
    вызванного новой коронавирусной инфекцией (COVID-19), с наиболее
    поздней датой наступления события, а также срок действия QR-кода.

C наиболее поздней датой наступления события. Расходимся, нас как всегда.

(200) Ну да, несогласные, как всегда, наврали.
Почему тебя это удивляет?

(199) Снимаю вопрос. Бесполезно. Ты никак не желаешь думать. Жаль. Мог бы жить как человек.

(195) Результатом количество сертификатов считаем? Я на общую смертность ориентируюсь как наиболее достоверную

(202) Ты ошибся. Кидать лозунги, как ты - это ещё не называется думать. Думать, как мы выяснили, ты оказался не в состоянии. Как обычно, когда дошли до конкретики позорно слился. Ну да ладно, я и так уже давно понял, что ты за фрукт.

(200) что не так?  Если заболевание более позднее событие, то считать будут от него

(203) Результатом считаем количество привитых. Мы же о нём говорим. А ты опять разные показатели в кучу мешаешь. Это от непонимания.

(205) Первые два предложения из (0) прочитай.

Ляпну в тему,может не в тему.Еду в области,захотел перекусить,с собой ничего.Вижу,там известный ресторан)) на букву М)).Ну хоть что-то). КьюАр кода нету.Думаю сейчас развернут,ан нет,не спросили.Градусником на входе(с мороза!) померяли и запустили.А там мама не горюй)),девки без ничего!(без масок).Народу тьма.Так с короной и бодаемся.Чертов клоун(на кухне некоторые в масках,некоторые в перчатках).В куриных конкурентах тоже самое.Вот вам и законы.

(206) Результатом считаем количество привитых. Мы же о нём говорим.
Нет. Говорим о мерах борьбы с ковидом. В частности непосредственно перед этим обсуждали невозможность тестировать в определенных масштабах.
Сама по себе статистика прививок - малоинтересна, мы же прививаемся чтобы ковидом не болеть/ не умирать.

(209) Правильно. Вот только до некоторых до сих пор не доходит, что для того, чтобы прививки дали ожидаемый эффект, надо вакцинировать 80 и более процентов населения. А платные ПЦР-тесты смертность не снизят.

(207) так я в (2) ещё ответил. Старый сертификат закроют, новый сделают. В (200) ничего противоречащего. А заголовок "лишатся QR-кода" конечно слишком

(208) А что, в Москве уже ввели коды в общепите? У нас только с декабря введут.

(209) ИМХО. Эффективность мер возможна только в комплексе всех составляющих: вакцина, маска, максимальный отказ от посещения мест большоко скопления людей (по возможность). А обсуждать по отдельности каждую меру - бесполезно.

(213) К сожалению, у некоторых в голове одни лозунги, и они этого не понимают.

(210) вопрос не в платности. Своевременное тестирование позволяет вовремя изолировать носителей - это безусловно влияет на заболеваемость и последующую смертность

(212) Москва тащит всю Россию.

(213) Всё так. Только часто слышим "только вакцинация ...", "вакцинируйся, спасешь ближнего". Это обесценивает остальные меры.

(212) В Москве летом были

(215) А текущие мощности больниц позволят изолировать всех?

(217) Так а других реальных способов нет. То, что предлагал Братик - делать дополнительно 50 тестов в день, тратя на это бюджетные деньги (а значит, отняв их у диабетиков, больных онкологией и т.п.) - это же полный бред.

(215) Многих-ли ты знаешь, проходящих бесплатно не по принуждению (мед. книжка или прочие условия работы) флюорографию. А между тем - это один из способов выявить опаснейшие заболевания как рак и туберкулез.

+(220) Но чтобы понять, что это бред, надо думать не лозунгами, а головой. Не все это могут, к сожалению.

(216) Куда и зачем? Москва, прекрати!

(218) А теперь и не в Москве будут. ТЦ то хотя бы по куар вход?

(219) при чём здесь больницы?
(220) а сколько для бюджета текущая ситуация обходится вы с ним не пытались прикинуть? Вроде он пытался тебя на это вывести
И кроме тестирования остаются вся вот эта "ерунда": маски, дистанции и т.п.

(224) Ты же по барам столицы ходишь, я в ТЦ не помню когда был.
А не, в нерабочие ноябрьские дни (7го) забирал заказ и Детского Мира в ТЦ. Без кодов. Почему они (ТЦ) вообще работали, я не понял.

*(226) это не Москва, а Московская область правда

(225) "при чём здесь больницы?" - А где ты предлагаешь изолировать тяжело заболевших? Тупо по домам, без оказания медпомощи? Так так ты увеличишь смертность, а не снизишь :)))

(228) А если оказывать все же помощь?? То что?

(225) " а сколько для бюджета текущая ситуация обходится вы с ним не пытались прикинуть?" - Я пытался из него какие-то цифры вытянуть, но ничего, кроме "дополнительные 50 тестов по 500 рублей всех спасут" он не смог придумать. Он даже не знает, сколько всего обращений с симптомами ОРЗ, а лозунги по бездействие уже вопит.

(228) В больницах лечат как и сейчас. Ты думаешь, дополнительное тестирование будет выявлять тяжело больных, они прячутся?

(229) Ну так я и начал с вопроса: а хватит ресурсов, всем помощь оказывать? ПЦР сам по себе не лечит. Или до вас это не доходит?

(232) Правильно. Сам по себе не лечит. Но положительного по ковиду ограничивают в передвижении, а нетестированнеый может и дальше заражать

(232) я так и не понял вы с ПЦР выяснили? У нас его всем и везде по показаниям (хотя бы) назначают? Контактных тестируют?
Если человеку тест не назначили или ПЦР 6 дней делают, то он сможет многих заразить, некоторые из них умрут.

(233) Вот мы и пришли к тому, что проблема одними дополнительным ПЦР тестами не решается. Всё надо делать в комплексе, как это и делает правительство. А вы только горазды лозунги про "бездействие власти" орать. Всё вам разжёвывать приходится, как маленьким детям :))

(235) Круто

(234) Я пытался. Но понял бессмысленность. Он даже чуть напрячься и подумать не может. Устал, наверно, от борьбы с оппозицией:))

(234) Я уже писал про свой опыт ПЦР неоднократно. Извини, но если ты продолжаешь это спрашивать в тысячный раз, то ты непроходимо туп. Поэтому беседу с тобой я заканчиваю.

(237) И тебе я писал про свой опыт ПЦР. И про опыт знакомых из регионов. Поэтому ваши враки не прокатывают :)))

(238) А не кажется ли тебе, что ты нарушаешь правила форума?

(240) Нет, не кажется. Вы уже достали одно и то же по 1000 раз спрашивать. Даже до полных дебилов уже дошло бы. Но до вас не доходит.

(235) Спасибо. Разжевал.
Имеем комплекс мер. Имеем результат. Осталось месяцок потерпеть, а там оно само на спад пойдёт. Конечно же в результате комплекса мер.

(241) У тебя все хорошо по здоровью??? Если тебе так тяжело общаться, может и не стоит напрягать остатки здоровья.

(234) Собственно и такая мера как мед. книжка (проходят обследование раз в 3 месяца, платно) не гарантирует, что продавец/воспитатель здоров... Ибо в общественном транспорте может заразиться. Тем не менее это "может" слишком редко. Ну таки ты не ответил про флюорографию. Как насчет круга общения? Многие регулярно проходят обследование?

(241) так ты же ссылку приносил что центры тестирования новые запланированы. Зачем деньги бюджетные тратить, если всё замечательно с возможностью протестироваться?

(241) Власть делает достаточно, доп тесты ПЦР излишни ?

(243) Если беседа конструктивна - то я с удовольствием её веду. А если тупой тролль начинает задавать один и тот же вопрос по 1000 раз, полностью игнорируя ответы, то я перестаю с таким общаться. О чём я  и написал выше. Хочешь беседовать - беседуй.

(246) Нет, они были бы не лишними. Но всё опять упирается в их количество и стоимость. Сколько их нужно и во что это встанет бюджету? И у кого забрать эти деньги? У больных онкологией? Или у диабетиков? А может, у астматиков? Кто ответит?

(247) Я сегодня попытался с тобой общаться. Ни разу не пытался обидеть. А ты не сдюжил. Жалко

(249) И мне жалко, что ты, кроме пустых лозунгов, так ничего не смог из себя выдавить.

(248) да даже выявленные 10 чел  день, при стоимости 900 рублей з тест, могут помочь избежать хотя бы одного тяжелобольного.

(244) Я по кругу общения вряд ли могу оценить. Думаю 99% делает не чаще чем у них возникает такая прямая необходимость. Для себя по расписанию, думаю, делают единицы.

+(250) Им приводишь цифры, расчеты, ссылки на исследования - а в ответ либо тупое гыгыканье, либо детский лепет про "50 тестов по 500 рублей всех спасут" :)))

(250) Браво!!! Ты просто душка
(251) Он мыслит иными категориями. Глобально. Геополитически

(251) У кого заберём деньги?

(251) И да. Как ПЦР поможет избежать тяжелобольного? Расшифруй.

(255) В зависимости от ситуации- у нас то нет денег, то их много и всем все выдадим, построим, . Менять нужно инструментарий. Вон прочитал, говорят перезагрузку надо делать компании по агитации населения к вакцинации. Ты не в тренде

Пусть бабушка-льготница за свои покупает себе лекарства - ей всё равно помирать скоро, зато мы здоровому лбу с одним насморком сделаем ПЦР! Браво, господа либерасты!

(258) А часовню тоже мы разрушили? А бабушку кто обижает??? Неужели снова я?

(259) Ну ты же не смог сказать, за чей счёт банкет. Думалка дальше лозунга не думает. :)))

(260) Сейчас за чей счет банкет с центрами ПЦР?

(260) за чей счет был банкет с месяцем нерабочих дней по весне 2020го?

(260) Да. Правительство делает все правильно. У нас народ не прививается, у нас по 1200 трупов. Оптимальный путь, что тут говорить. Если бы оппозиция не мешала, вообще бы стал полный п.. . Парадиз, конечно

А сколько у нас в день делается ПЦР? Цифра есть?

(263) Я не говорил, что оно всё делает правильно. Но оно хоть что-то делает, а не бездействует.

(264) Ну вот началось. Не раз я приводил. И не только я. Но опять предпочли "не увидеть", чтобы снова спросить :)))

Какие же вы все одинаковые.

266) Сенсей должен терпеливо обьяснять и повторять ученикам столько, сколько требуется. Вот окормляй паству. Сколько?

мозговой штурм продолжается третьи сутки, однако

(264) на https://www.worldometers.info/coronavirus/#main_table
есть колонка total tests. Можно сравнить со вчера и позавчера. Первоисточник непонятен. И что речь именно про ПЦР не факт.

А зачем тебе абсолютная цифра?

(269) Нет. Перегрели Фиша. Испекся он
(270) Я хотел сравнить выявляемость у нас и в Израиле, к примеру. Ну и прикинуть сколько примерно в моем регионе делают

(268) Специально для тебя:
"МОСКВА, 23 октября. /ТАСС/. Российские медики провели 963 тыс. тестов на выявление нового коронавируса за последние сутки, сообщила в субботу пресс-служба Роспотребнадзора.

"За сутки проведено 963 тыс. тестов на коронавирус", - говорится в сообщении.

Всего за время пандемии было проведено более 204,4 млн исследований."
https://tass.ru/obschestvo/12745029

А ты про 50 тестов что-то лепетал. Так что считай, думай.

ну пойду еще повакцинируюсь часика два тогда

(272) Простите, что так напряг. Грубо миллион на 146 млн. У нас 1.2 млн

(274) 1 млн за последние сутки... это не мало

(273) аккуратнее, избегай толп и разговоров (особенно без масок)

(274) И... какой вывод?

(273) Много не вакцинируйся, завтра ещё рабочий день...

(226) Это я на шабаш инфостарта ездил. А у нас ТЦ по куар с 7 числа.

(212) Если честно,я запутался,кому куда можно))),одни говорят так,другие иначе.Болт положен всюду и везде.В общественном транспорте без масок народ ездит.Пересижу пожалуй дома осень.Коды это бесполезгая трата денег.

Забавная новость. Публикует РИА со ссылкой на (анонимный?) источник в Минздраве
https://ria.ru/20211116/covid-19-1759336169.html
"Анализ данных о повторных заболеваниях в России говорит о том, что перенесенная коронавирусная инфекция формирует стойкий иммунитет к возбудителю, в связи с чем число повторных заболеваний крайне мало. В этой связи эксперты ведомства обсуждают вопрос изменения заболевании с шести месяцев до года", - сказал он.

Летальный исход у пациентов с ожирением, заболевших коронавирусом, отмечается на 45% чаще, чем среди пациентов без лишнего веса. Риск госпитализации таких пациентов возрастает на 115%, сообщил академик РАН Виктор Малеев
"При индексе массы тела от 30 до 40 смертность в возрастной группе 35-45 лет возрастает в 6 раз, в возрастной группе 25-30 лет смертность в 12 раз выше, чем у людей без ожирения. Риск госпитализации таких пациентов возрастает на 115%, они на 70% чаще попадают в реанимацию. В целом летальный исход у больных с ожирением и COVID-19 выше на 45%", - сказал академик Малеев.
https://tass.ru/obschestvo/12940241

ещё один плюсик в карму тем кто пусть не ЗОЖник, но хотя-бы следит за собой

(282) Ради 5% отказывать себе в чем то?))) .После одной (не скажу чего/чем,ибо забанят) лежал пластом 2 недели)).Температуру сбивал,ничего не ел и не пил.Вот и так бывает,у каждого свое)))

(283) А я вот и после одной, и после второй - вообще не лежал. Ты бы переставал игнорировать ЗОЖ и занялся своим телом....

(280) "Коды это бесполезгая трата денег."
Тебя какая-то сволочь просит за них заплатить??

(281) мне на 2 года иммунитета хватило

(281) Что-то они даже скопипастить не смогли, фраза вышла корявой. Видимо предполагается, что QR для них будет действовать год вместо полугода?
Но в принципе, вы же спрашивали, зачем вакцинировать переболевших, если так мало повторных? Ну вот вам ответ. Незачем.

(286) ты из Уханя что ли?

(233) Я вот не пойму, вы предлагаете делать ПЦР всем желающим, даже без симптомов? Я против.
А если речь о том, что ПЦР не делают людям с симптомами из-за нехватики мощностей, то я поддерживаю потенциальную возможность по привлечению в такой ситуации дополнительных мощностей, в т.ч. частных лабораторий на основе госзакупок.

(287) так с моей точкой зрения на этот вопрос более менее понятно. Но многие считают, нет ПЦР - значит не болел.

(290) А как ещё понять, болел ли, и когда, если не делался ПЦР?
По уровню антител?
Если исследования Центра Гамалеи будет признано, и пресловутые "300 единиц антител" будут взяты на вооружение, то можно будет выдавать QR на основании регулярного теста на антитела. На мой взгляд - вполне допустимо.

(288) эта вся бодяга началась в сша еще в сентябре 19 года. ухань в конце19 начале 20. в ноябре 19го мы с женой последовательно свалились с "ОРВИ" так, что в принципе никогда не болели. она с потерей обоняния. тогда про ковид еще шума небыло

сейчас у меня тоже самое ну немного полегче из за сразу принятых мер вифероны и т.п. я вот счас проблел, а жена так немного чтото поколбасило ибо не заразится невозможно.

(292) Если ПЦР не делали, тест на антитела тоже, значит, по умолчанию считаем, что это было обычное ОРЗ, а никакой не ковид.

(292) может просто грипп?

(292) так это ты всех этой заразой здесь позаражал?

(294) тогда еще и не знали что такие тесты могут существовать

(294) да мне пофик эти формальности. пцр и на антитела стали гораздо позже делать их уже в помине нет. А формальной логикой типа не снял занчит небыл жить это маразм. Клин картина была не обычного орви.

(295) нет. я в своем уме, жена тоже. и как болеем гриппом орви прекрасно знаем. Это было нечто совсем иное и иначе

(296) эта хрень уже вовсю ходила с осени 19 года

и от "атипичной" пневмонии в ту осень были забиты все больници даже в коридорах лежали

(300) а где смертность тогда в 19 году?

(298) >да мне пофик эти формальности
Если пофиг, то и ладненько. Ну болели и болели.
Но если вдруг хотите QR или что-то подобное, как "переболевший" - тогда нужны кое-какие "формальности".

(284) Сдал анализ на ИГГ (болел/не болел),коммерсы.Не болел.Вштырился.Данух.Тут надо осторожнее.Терапевт при приеме ничего не смотрит.

(303) я счас болею. с пцр + (302) массовости тогда небыло. но волна явно шла

(302) не было
ноябрь 2019 г.    - 141331    
ноябрь 2018 г.  - 143519

да мне пофик на эти коды.

(306) массовой небыло. но все отделения забиты были. возможно это был предшественник SARS

массово в январе пошло по миру. нас тогда шеф уже дома раюотать посадил

(0) Хорошо что у нас в стране прививка добровольная и нет сегргерации граждан на полноценных в правах (привитых) и неполноценных в правах (не привитых). Не пойму к чему вам эти беспокойства от QR, если можно просто не колотья и пользоваться данным от природы иммунитетом?

(310) можешь не париться. Но в поезд и самолёт тебя не пустят. Можешь уже начинать писать в КС РФ.

(311) в арийские поезда партизан тоже не пускали, но партизаны об этом не тужили. Они занимались восстановлением своих конституционных прав на родную землю

(312) Дерзай

(313) дык мне то что, от меня воз процентовки уколотых не требует, пусть у властей череп трещит, как меня загнать на укол.

геня, своими апелляциями к партизанам ты напоминаешь одного преЗЕдента одной соседней страны.
У него дед воевал с фашистами, а внук...

(314) Чё? Кому ты нахрен нужен, чтобы тебя "загонять под укол". Еще вакцину тратить на тбя. Жаль только что у государства есть обязанность положить тебя на койку с ИВЛ, вместо того, что-бы обязать твоих родственников похоронить за свой счет. Думаю они, родственнички не особо раскошелятся на ритуальные услуги, а тупо закопают в лесу (если расщедрятся на копальщиков)

(289) А Минздрав Москвы за. Вы не согласны с ним? А почему, ваши медицинские знания настолько значительны?

сначала тоже не мог понять какая связь между 5G и прививками, думал лютый бред какой-то, только теперь после QR-кодов пазл начал складываться

(314) что ты сделал для восстановления своих прав, помимо ролика, который Ютуб удалил и страницы на твоем порносайте?

(318) думаешь по QR коду можно будет тебе позвонить по видеозвонку?

(320) думаю что куаркод можно будет отлючить нажатим одной кнопки и ты будешь обездвижен

(318) А я все жду, когда же до кого-нибудь дойдет, что QR код внешне похож на пятнистую кожу рептилий. Тогда у кого-то и пазл с рептилоидами сложится.

(321) Будь мужиком! Распечатай свой QR-код! Получи "паспорт вакцинированного" на бумажном носителе, с печатью мед.учреждения!

(322) фигню не городи, если тебе куар код отключат, ты даже на улицу выйти не сможешь. рептилии, блин

(323) фигню не городи, если тебе куар код отлючат, ты этой бумажкой можешь подтереться

(325) точно! Все пропало! А я-то думаю, чего это сегодня лифт не приезжал так долго. Отключиои мне QR-код, паразиты... На улицу теперь никак не выйду.

(326) ну понятно, продолжай паясничать

(327) А паспорт нельзя отключить? Не проще, нет?

(328) не проще, паспорт не оцифрован же

Всем же очевидно, что цель "мирового правительства" в том, тобы все по домам сидели, с голоду умирали? Или не дай бог, по ресторанам, музеям не шастали!

(329) можно личный вопрос? Возраст твой не секрет?

(317) Да странные они там в столицах)

(330) будешь шастать куда угодно, но в случае чего кнопку нажмут в нужный момент

(331) точно не помню, около 60

(333) Нужный - это какой? Кому и зачем? И что будет, если я все равно возьму, и выйду на улицу? Отряды в чёрных плащах будут мой QR код требовать? И если он не действителен, расстреливать на месте? А что этим отрядам мешает расстреливать меня без всяких там заморочек, с отключением QR кодов?

(317) Очевидно, что простая и удобная (а главное бесплатная) форма регулярного ПЦР-тестирования, по результатам которого становится не нужной вакцинация уменьшает количество вакцинированных.
Я против не с медицинской точки зрения, а с утилитарной.

(336) + впрочем, вакцинированных можно тестировать на регулярной основе. Особенно всяких там врачей, учителей, кассиров, контролёров и т.п., которые регулярно контактируют с массой людей. Но если таковое тестирование вакцинированных выявляет ничтожный процент зараженных, то это будет просто неэффективная трата бюджетных средств.

(335) ну будешь много болтать, отключат тебе ку-код, никаких отрядов черных не требуется. В стране миллионы охранников и вахтеров, они выполнят свою простую задачу.

(338) так в чём задача-то? Заткнуть мне рот? Так я сидя дома болтать в интернетах не перестану.
Вы хоть определитесь, это все-таки "мировое правительство" или наши, местные "тираны", боящиеся народных волнений?

(339) ты меня не мировое правительство не сбивай, я на эти приёмы не ведусь. Интернет тебе тоже отключат за неуплату, так что будешь сидеть как миленький дома и нос на улицу не высунешь, потому что там камеры распознавания лиц, а лицо у тебя без ку-кода. Такие дела.

(340) Погоди, а не проще мне тогда платежные карты заблокировать? И телефон?
А если я к соседскому вай-фаю подключусь? Нет, запретить надо все эти интернеты, и дело с концом! А еще лучше, в лес меня и прикопать под кустом. Дешево, сердито и надежно.

(341) тебя-то может и проще прикопать под кустом, а речь идет о миллионах человек, здесь нужны другие технологии

Куары, свобода, принуждения, ограничения... Фигней занимается власть.
Фсё елементарно.
На каждого  невакцинированного выписывать кредит, в размере ссредней стоимости лечения от ковид в больничке с 80% поражением легких, под 25-55 процентов годовых (в зависимости от "упертости"). И пусть платят. Вакцинировался - кредит обнуляется (проценты остаются государству).

(342) в апреле 2020 без всяких QR кодов обошлись... Миллионы по домам сидели. Кто и что от этого приобрел? QR-коды введены как раз, чтобы этого избежать.

Ладно, оставлю вас с вашей паранойей.

(344) будь здоров

(343) ловко. Но одинэсники, сцуко, богатые, на них нужно оформлять ипотеку

(343) для этого существует страховая система

(347) отключим, нефик

(347) Ну таки да. Возьмем пример с развитых демократий. Выводим ковид из реестра бесплатных болезней для непривитых...
Покупай страховку - и ходи сколько хощь и куда хошь....
(346) А еще они (1С-ники) жадные, а отдельные (фиксины) еще и тупые...

(337) так может попробовать и выяснить какой процент? Заодно будут получены данные по степени влияние вакцинации на передачу вируса. 10-100к тестов по идее хватит чтобы ответить на такой вопрос и решить кого дальше стоит тестировать, а на ком можно сэкономить.

(334) Спасибо

(349) Серега мой друг теперь, прошу его не обзывать

(352) Дай-ка угодаю... Дружба на основе общего морального авторитета в лице Джигурды?

(350) Ну, может и стоит. Только как вы будете отлавливать вакцинированных, чтобы ПЦР им сделать? Вот вы, вакцинированный, у вас нет симптомов, что заставит вас пойти и сделать ПЦР-тест?

(244) Кстати, сегодня только пришел в голову аргумент. Санитарная книжка для профессий - это признак отсутствия заболеваний, а ковид-паспорт или QR это признак наличия вакцины. Поэтому те, кто сравнивают QR с санитарной книжкой лукавят, мягко выражаясь.

(343) ты мыслишь только в рамках принуждения. Медицина такими вещами не занимается, кстати.

(354) так же как и вакцинируют: добровольно и напрягая работодателей :))) Начать с врачей, учителей и МФЦ - идея хорошая

(355) И опять геня вякает о том, чего не знает....
В мед. книжке имеются отметки о вовремя сделаных обязательных прививках, в том числе и повторных/регулярных.

(356) А как-же изоляция твоих коллег-сифилитиков?

+ (359) коллег по цеху "ипать движущееся"

(316) Вот смотрите, эпидемия у нас не объявлена. А между тем нормативные документы по работе с эпидемиями весьма конкретно прописаны еще со времен ссср. Тут я полностью разделяю мнение эль-мюрида:

В том же самом циничном отношении к нормативным документам, которое было продемонстрировано вообще по всем пунктам идущей сейчас «эпидемии». Опять же, напомню, что текущее состояние по ранее действовавшим и, кстати, не отмененных рекомендациям не является эпидемией. Любые ссылки на некий особый характер вируса полностью безосновательны, так как нормативные документы не содержат ссылок на такой характер, а прямо требуют от государственных служб соблюдать порядок классификации и определения характера состояния инфекционной обстановки. В нашем конкретном случае Роспотребнадзор явочным порядком проигнорировал нормативные документы, что, собственно, само по себе должно крайне заинтересовать и прокуратуру, и следственный комитет, но им, похоже, за два года так никто и не рассказал, что такое вообще эпидемия с точки зрения требований действующего законодательства.

(357) так это уже делается. На регулярной основе.

(360) (358) http://www.79.rospotrebnadzor.ru/fbuzeao/index.php/informatsiya-naseleniyu/privivki-i-vaktsiny/170-lichnye-meditsinskie-knizhki-meditsinskie-obsledovaniya-i-profilakticheskie-privivki

Обязательные вакцины для каких таких профессий? Гм, а вот с какими:

Постановлением Правительства Российской Федера­ции от 15.07.1999 № 825 (далее - постановление № 825) ут­вержден перечень работ, выполнять которые сотрудники без прививок не могут. Речь идет о следующих категориях работников:

работники медицинских организаций, работающие с больными инфекционными заболеваниями, живыми куль­турами возбудителей инфекционных заболеваний, кровью и биологическими жидкостями человека;
работники образовательных учреждений всех типов и видов;
работники по обслуживанию канализационных сооружений, оборудования и сетей.
Для этих категорий работников профилактические при­вивки в рамках национального календаря профилактиче­ских прививок и календаря профилактических прививок по эпидемическим показаниям обязательны. Сведения о них вносят в личную медицинскую книжку.


Где тут продавцы, а?

(363) Опять мимо
"Работа в сфере торговли промышленными товарами связана с риском заражения инфекционными болезнями и относится к эпидемиологически значимым профессиям.

На основании постановления Правительства РФ № 825 от 15.07.1999 г. сотрудники предприятий должны быть привиты:

против кори (две прививки всем сотрудникам до 55 лет);
краснухи (две прививки женщинам до 25 лет);
дифтерии (каждые 10 лет после последней ревакцинации);
гепатита В (до 55 лет должны иметь 3 прививки)."

(317) боюсь что это уже Минздрав ВОЗ, а не Москвы или РФ. Кончилась Рассея, маски сброшены.

(358) я ранее делал мед книжку, ни одной прививки в ней не было от слова совсем

(362) Интересно. Тогда и результаты по идее должны быть

(364) ссылочку приведи.
Вот тебе гарант от 2014 года, продавцов тут не вижу:
Перечень
работ, выполнение которых связано с высоким риском заболевания инфекционными болезнями и требует обязательного проведения профилактических прививок
(утв. постановлением Правительства РФ от 15 июля 1999 г. N 825)

С изменениями и дополнениями от:
24 декабря 2014 г.



1. Сельскохозяйственные, гидромелиоративные, строительные и другие работы по выемке и перемещению грунта, заготовительные, промысловые, геологические, изыскательские, экспедиционные, дератизационные и дезинсекционные работы на территориях, неблагополучных по инфекциям, общим для человека и животных.

2. Работы по лесозаготовке, расчистке и благоустройству леса, зон оздоровления и отдыха населения на территориях, неблагополучных по инфекциям, общим для человека и животных.

3. Работы в организациях по заготовке, хранению, обработке сырья и продуктов животноводства, полученных из хозяйств, неблагополучных по инфекциям, общим для человека и животных.

4. Работы по заготовке, хранению и переработке сельскохозяйственной продукции на территориях, неблагополучных по инфекциям, общим для человека и животных.

5. Работы по убою скота, больного инфекциями, общими для человека и животных, заготовке и переработке полученных от него мяса и мясопродуктов.

6. Работы, связанные с уходом за животными и обслуживанием животноводческих объектов в животноводческих хозяйствах, неблагополучных по инфекциям, общим для человека и животных.

7. Работы по отлову и содержанию безнадзорных животных.

8. Работы по обслуживанию канализационных сооружений, оборудования и сетей.

9. Работы с больными инфекционными заболеваниями.

10. Работы с живыми культурами возбудителей инфекционных заболеваний.

11. Работы с кровью и биологическими жидкостями человека.

Пардон, ссылочка: https://base.garant.ru/12116330/

(366) видимо ты входишь в перечень обязательных прививок. там крайне небольшой спектр профессий.

Да. полностью не скопировал, еще: 12. Работы в организациях, осуществляющих образовательную деятельность.

(368) Легко. Полная совокупность, и разъяснения, а не выдраный контекст.
https://www.garant.ru/ia/opinion/author/slesarev/1138510/

(371) Беня, что ты сделал для восстановления своих прав, помимо ролика, который Ютуб удалил и страницы на твоем порносайте?

+ (372) Приложение №ё1 к НПА
http://base.garant.ru/70647158/53f89421bbdaf741eb2d1ecc4ddb4c33/#block_1000

(374) да Беня как только видит, что упирается, что ответить нечего, сразу сливается...

мы одержали моральную победу, несмотря на численно преимущество противника

(376) их было семеро, он и его шестерка)))

(376) Примерно так-же говорят сбитые пешеходы: "вся равно я прав". Те которые выжили. К сожалению мы не можем услышать размышления о правоте сбитых наглухо (погибших). Думаю, у них была-бы радикально противоположная точка зрения.

Их восемь – нас двое. Расклад перед боем
Не наш, но мы будем играть!
Серёжа, держись, нам не светит с тобою
Но козыри надо равнять

(379) Вам с коллегой лучше так:"
"Как-то из подполья вышел я и Петя,
Петя мой влюбиться захотел
И забыл про вирус, это был мне минус,
Он сбежал, а я не углядел.
Появился Петя только на рассвете
Пьяный, на карачках, без штанов.. .
Еле вяжет лыко, на губах улыбка,
А в зубах бюстгалтер номер семь.
Я ору: " Ты спятил, похотливый дятел,
Позабыл про СПИДа подлый фэйс,
Если та бабёнка прямо из Нью-Йорка,
Путь тебе прямой в последний рэйс".
В анонимном, Петя, нужно кабинете
Сдать мочу и кровь свою скорэй,
Выплюнь этот лифчик, будешь ты счастливчик,
Если все окажется "хокэй".
Говорит Петруха: "То ж была Маруха,
Ну а это мне её презент.
Я его не брошу, он такой хороший,
Будут нам панамки для пляжу. "
Но привел я друга в кабинет испуга.
Баночки с мочей у нас в руках,
И дрожим на пару, вдруг за эту шмару
Нас посадят с Петей на века.
Вдруг я вижу, кто-то из-за поворота
Щелкает на фото наш портрет.. .
Я ему: " ты что же, гнустнейшая рожа",
Он в ответ: " Я член-корреспондент".
Тут пошло такое, Петя с перепоя
Весь анализ вылил члену в глаз,
А его щелкунчик раздробил об стульчик
И покрыл отборно нашу ТАСС.
А потом мы с Петей, словно на ракете,
Проскочили этот кабинет,
Утром позвонили и нам сообщили,
Что спидона в нашем теле нет.
Что тут было братцы, радость, смех и танцы,
Водка, пиво, раки до утра.
Утром надушившись, тем же похмелившись,
Мурку мы нашли черт знает где.
Здравствуй, наша Мурка, здравствуй, дорогая,
Здравствуй, наша Мурка и прощай.. .
Не нужны нам девки, из-за них проверки,
Взад свои панамки получай.
Не ломая колья, мы опять в подполье
Опустили смирные тела,
И глотаем книжки меченного Мишки,
И вникаем в важные дела.
И читаем книжки, как сберечь нам шишки,
Проникая в важные дела" (с) Джигурда, начало и конец карьеры

(380) хорошая песня, сам сочинил?

(283) даже если не брать в расчёт того, что будет легче двигаться и вообще в целом состояние лучше/активнее/сам энергичнее и выносливее - двигательная активность(не всякая, бокс, к примеру, не канает) пока единственная реальная профилактика болезни Паркинсона

Кстати, там в третьем приоритете студенты?

беня, харэ тупить и писать черезстрочно!
Нецензурно оформленный текст уходит в dev/null

(381) Это-ж твой моральный авторитет. Я в их число не вхожу (к счастью)

(387) я с телефона, звеняй
(388) с тебя пруф что нацкалендарь обязателен, иначе отстранение. И как ты призывников отстранять собрался, например

(388) вот тут большие сомнения об обязательности календаря, все ссылаются на перечень:
https://kommersant-ru.turbopages.org/turbo/kommersant.ru/s/doc/4636326
А перечень маленький

(390) https://zakon.ru/blog/2021/06/25/obyazatelnost_vakcinacii_v_svete_nedavnih_postanovlenij_sanitarnyh_vrachej_subektov_rossijskoj_feder

Беня, сегодня ровно 2года, как мышь укусила китайца.

(389) 1.без разницы, исключений не бывает

(390) Дата публикации: 28 декабря 2020. Попробуй включить мозг и поискать более свежие законодательные акты, регулирующие данный вопрос.

(394) Извините, что включить предлагаешь гене?

(395) свет в конце тоннеля.

(396) Локомотив в тоннеле метро? Зачем ты так... С водителем поезда?

господа, мозговой штурм уже начался? извините, немного опоздал, ку-код не загружался

Лайфхак для "антипрививочников":
1) Взять у жены денег на покупку сертификата.
2) Пойти уколоться.
3) Деньги пропить.
4) Повторять раз в год

Может беня обламывается что ему бухать нельзя оттого и такая пропаганда?

(398)ну и чё ты нас грузишь свои кодом?

(399) После укола нельзя три (?) дня пить. А за это время жена успеет спалить

(401) а перед уколом тоже не стоит пить.

(402) Да и вообще - тоже не стоит...

(401) а кто сказал что ставить укол ровно в тот-же день? Можно ещё в процессе рассказать что подорожали сертификаты и настаивать на доп.взносах...

(403) ну раз перестал хвалиться своими новыми "кисками" - вполне возможно

(404) Даарр йк гая...
Сеффии... бли... сертиф... этот, как его...
Ну, подорожал... Йик дай ещё денег...

(400) значит не начался еще, ну ок

(406) вы с поставщиками/покупателями не работали? В условиях ограниченного предложения и не такие закидоны бывают порой

(408) Нет, с такими в таком состоянии - не приходилось ))

(409) Дааа. Далеко тебе до супер профессионала фиксы.

(336) Как из регулярного тестирования следует ненужность вакцинации? По ПЦР куаркоды не дают. А вот возможность бесплатно провериться при появлении симптомов ОРВИ - бесценна.

(392) вроде "китаец укусил мышь"? точнее, откусил...

(410) Слава Валарам, я и не стараюсь до него достать.

(411) зато из регулярного тестирования следует возможность своевременной [само]изоляции бессимптомника. что всяко лучше всеобщего лохдауна.

(414) Если симптомов нет, то и тестирование зачем? Я говорю, что с симптомами хотя-бы надо всех желающих бесплатно тестировать, как в Москве.

(414) Самоизоляция - это всё полумеры, не решающие проблему. т.к. до появления симптомов человек УЖЕ успеет заразить нескольких людей.

(416) согласен, что полумеры. По уму-то нужны фильтрационные лагеря

(416) Свежая мысль. А сколько человек заразит, если его не тестировать (нет показаний) и не давать предписание на самоизоляцию.

(417) Да, и автоматические пулемёты на перекрёстках ))

(416) При чём, не зависимо от того, вакцинирован этот человек или нет.

(418) Это в нашей реальности тестируют не всех с симптомами ОРВИ, в их реальности тестируют всех, и врачи при температуре 37 на дом приходят незамедлительно.

(420) Естественно. Но у вакцинированного вероятность заболеть во много раз ниже.

(421) Ко мне и без температуры врачи на дом приходили. И что?

+(423) Например, при атипичном гриппе температуры вообще может не быть, но больничный всё равно дают. Теоретики, они такие теоретики :)))

(415) распространитель может быть и безсимптомный. а уж "симптомный" - тем более надо тестировать.
(418) "не подсказывай"©
(421) "я сегодня тест на короновирус сдавал! - и какие вопросы были? - ты что, идиот?? - и что ты ответил????"©

по-моему у меня атипичный грипп начинается, надо повакцинироваться до полодинадцатого

(423) Ты уверен, что это были врачи???

(427) психиатры

(423) Так и я о чём...

(422) Тут от срока, прошедшего после вакцинации и собственного иммунитета зависит, однако. Вот коллега один в июне вакцинировавшийся лежит сейчас в больничке с подтверждённым ковид. Не тяжелый, к счастью.

(427) Да, участковый врач из поликлиники. А вы можете дальше фантазировать.

+(431) Правда, один раз было, что молоденькая участковая заявила, что "без температуры больничный не даём". После звонка заведующей больничный был выдан, а участковая получила неслабый втык (судя по её реакции, когда я пришел закрывать больничный).

(427) Правильный вопрос - "а ты точно в нашей реальности"?

(432) ты какой-то болезненный

(434) Работа тяжелая, однако.

(434) Да не очень, но раз в два-три года бывает, что болею ОРЗ.

Я правильно понимаю, что сказки про вызов врача рассказывают как раз те, кто сам не болеет, и никогда не вызывал врача? :))))

(437) а в чем сказки?

(438) Что всегда и везде в России врач придёт на дом, если у тебя просто сопли появились, без температуры.

(438) Он перебарщивает. Причем постоянно. Многократно давал пруфы сколько сейчас ждут врача ковидники, не помогает.

(440) Но в СПб все-таки сильно отличается ситуация от большинства регионов, даже от соседних и даже от Ленинградской области.
Получается он и правду пишет, как она есть, но не для всех, точнее, не везде она такая :-)

(441) Конечно, в Питере и в Мск намного лучше ситуация с медпомощью. Тем не менее и там проблемы с этим есть. Сейчас эпидемия.

(441) Так никто и не говорит, что он неправду пишет (хотя, проверить его слова и невозможно). Просто, (421)

(438) Например в том, что врач без температуры не придёт на дом.

В яндексе набрал запрос. Первая же ссылка https://paperpaper.ru/edu-na-vyzov-kotoryj-postupil-pozavch/ Это было летом. Сейчас, уверен, похуже

(442) Правильно, но ты то заявляешь по отдельным случаям, что так везде. Я же не заявляю, что везде хорошо. Лишь на твои отдельные случаи противопоставляю свои отдельные случаи.

(446) ты почитай мой (445). Кинуть еще или уже хватит???

(439) очень зависит от региона. У нас без температуры или чего-то другого серьёзного - не придёт врач на дом.

(445) Какая-то непонятная газетёнка. "Петербуржцы сообщают о долгом ожидании скорой. " - Я лично вызывал скорую в октябре (женщина сломала ногу) - так скорая приехала через 20 минут. Для кого-то, это наверное долго.

(430) А че он не тяжелый лежит в больничке?

(447) Понимаешь, в чём дело. В интернетах можно писать, что угодно. Вот только я сам и врача на дом вызывал, и скорую тоже (см 449). И реальность сильно отличается от того, что пишут по твоим ссылкам. А ты веришь всему негативу безоговорочно.

(449) Толсто, дружище. Мы все не Луне живем.Такое упорное нежелание не замечать обьективную реальность вызывает лишь сожаление. Вы плохой пропагандист, очень плохой

(450) А я откуда знаю? Я не врач.

(452) Реальность - это не ссылки в жёлтых газетёнках. Тебя кто-то обманул :)))

(452) "Вы плохой пропагандист, очень плохой" - Естественно, т.к. я вообще не пропагандист, в отличие от тебя. Я лишь пишу то, что видел своими глазами или слышал от знакомых, которым я доверяю больше, чем вашей пропаганде.

(449) по травмам все-таки приезжают быстро. И по очень высокой температуре тоже стараются быстро. И очень ругаются, если ехали на высокую, а пока приехали её уже сбили, например, тройчаткой.

(455) Так-то, тебе доверять оснований не больше, чем "ссылкам в жёлтых газетёнках", если что.

(448) (439) как правило нет. поэтому всегда говорю вызывая, что темп есть

(449) с температурой можно ждать пол дня. везде. даже в МО и Москве ковидные бригады отдельные. травма, и прочие остальное как правило быстро

(455) Мне неинтересно с тобой ругаться. Более того, я вчера попытался восстановить твои когнитивные способности, утраченные в результате пропаганды. Увы. Долго не можешь думать. Привык к легкой пережеванной пище из телеящика.
Без обид

(457) А я и не прошу мне доверять. Только вот почему-то то, что пишу я, частенько подтверждают и другие пользователи мисты, которые не занимаются тут пропагандой. А вот то, что пишете вы - в большинстве случаев подтверждают только ссылки в иноагентах или жёлтой прессе, да вся ваша команда (состоящая из одних и тех же персонажей, периодически меняющих ники).

(458) в (432) другой лайфхак: позвонить заведующей и потребовать молодую участковую

(460) Смешно. Ты так и не повзрослел, и используешь один и тот же детсадовский приём: переворачивая всё с ног на голову. Так делают все прозападные пропагандисты, и ты ничем от них не отличаешься. Когда перестанешь думать лозунгами, а осилишь хоть какие-то цифры (что ты вчера так и не смог сделать) - тогда и поговорим.

Пить после прививки когда можно? ))

(462) А ещё можно позвонить молодой участковой... ))

(464) Тебе - всегда. Хуже уже не будет.

(466) Пошутил?Или как?

(464) Через три дня. :))

(464) Это зависит от целей преследуемых при вакцинации.

(467) Или.

(461) Про то, что врачи не приезжают на дом без температуры, тут уже несколько пользователей подтвердили, если что.

(465) с молодым участковым не перепутай , чтобы казуса не вышло ;)

https://iz.ru/1250492/2021-11-16/rospotrebnadzor-prodlil-deistvie-pravil-profilaktiki-covid-19-do-2024-goda
Роспотребнадзор продлил действие санитарно-эпидемиологических правил профилактики COVID-19 до 2024 года. Соответствующее постановление опубликовано во вторник, 16 ноября, на официальном интернет-портале правовой информации.

(472) Извини, я обычно женщину с мужчиной не путаю. Если у тебя с этим проблемы...

Привитым или переболевшим теперь можно не самоизолироваться:
"Вакцинированные от коронавирусной инфекции либо переболевшие COVID-19 в течение шести месяцев граждане не должны соблюдать 14-дневную изоляцию в случае контакта с инфицированным коронавирусом. Такое постановление подписала глава Роспотребнадзора Анна Попова. Документ вступает в силу 17 ноября."
https://russian.rt.com/russia/article/928214-koronavirus-privitye-perebolevshie-izolyaciya?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

(471) Не совсем так, скажешь что давление 200/140 или какое другое состояние, ставящее под угрозу жизнь и/или здоровье, приедут. Высокая температура просто один из таких симптомов

(476) Изначально речь идёт про симптомы ОРВИ :) И вот, в реальности Фиша, даже если среди симптомов нет повышенной температуры, врач к нему на дом приходит и больничный выписывает.

(477) Не исключаю и такую вероятность. Хотя скорее отправят в больничку. Тут вопрос в том что нужно: врач на дом или больничный. Скорая точно не выпишет, а вот передать вызов, который не отработать участковые не могут, может организовать.

(477) "7. Дадут ли больничный, если у меня нет температуры?

Температура - не единственный симптом болезни, врач смотрит общее состояние. Больничный открывают, исходя из комплекса симптомов, в том числе результатов анализов и осмотра. Допустим, если у вас заложен нос, есть кашель и осип голос, больничный должны открыть и без температуры."

Читайте на WWW.KP.RU: https://www.kp.ru/daily/27068/4137976/

"В разгар сезонных простуд медики объяснили, что совсем необязательно дожидаться серьёзного недомогания и температуры. "Не ждите температуры", - однозначно советуют они. Получить больничный можно и без температуры. Даже не проходящая боль в горле - уже веский довод обратиться к врачу, сообщает АГН "Москва"."
https://tsargrad.tv/news/ne-zhdite-temperatury-vrachi-rasskazali-kak-poluchit-bolnichnyj-pri-pervyh-priznakah-orvi_230562

Но вы дальше можете фантазировать.

(479) Россия большая, Москва и Питер , это так сказать лучшие образцы, а ты берешь и применяешь это на всю страну.

(479) Вопрос к тебе что должен Роспотребнадзор, когда в семье выявили ковидного больного?

(411) Моя логика такая: для чего нужен QR-код? Чтобы получить доступ в некоторые общественные места. Если в эти же места есть доступ с ПЦР-м трехдневной давности, то делая регулярный ПЦР, можно обойтись и без QR-кода.

С симптомами ОРВИ делать ПЦР просто необходимо. И, на мой взгляд, власти именно это и декларируют. Вне зависимости от региона проживания.

(482)  >>С симптомами ОРВИ делать ПЦР просто необходимо. И, на мой взгляд, власти именно это и декларируют. Вне зависимости от региона проживания.
Кто против-то

(480) Это во всей России. Прикинь.

(482) Абсолютно согласен в той части, что нужно делать ПЦР всем обратившимся с симптомами ОРЗ. Только это пока точно можно обеспечить в МСк и возможно в Питере. Остальная Россия не может обеспечить тестирование таких пациентов.

(479) Где там написано, что в этом случае врач обязательно должен прийти на дом?

(485) Может уже пора сменить формулировку "Остальная Россия", на "в некоторых регионах России"? А то получается как у навальнят "все россияне против Путина".

(482) Но, как мы выяснили вчера, такая возможности в большей части страны недоступна.

(487) А ты можешь по своему желанию получить бесплатно (за счёт ОМС) ПЦР и анализ на антитела? А москвичи могут...

(487)Страдаем ерундой? В Ивановской области обеспечивается сплошное тестирование с признаками ОРЗ?? Вчера с Фишем мы установили, что мощности имеющихся лабораторий не позволяют это сделать.

(488) Где вы это вчера выяснили? Я что-то пропустил.

(489) А зачем, если я вакцинирован и без каких-либо симптомов.

(490) Вам отказались сделать ПЦР хотя у вас были явные симптомы ОРВИ, мотивируя тем, что мощностей не хватает?

(492) Ну да, ну да. Виноград-то зелен...

(491) Поизучай предыдущую ветку по ковиду

(490) При вызове по симптомам и выписке - да. Проверено старшей дочерью 3 дня назад (и соответственно 14 дней назад).

(486) А я где-то писал, что он обязательно должен?

(491) Читайте сообщения за вчера, Фиш давал ссылку, что выделено 32 млрд рублей на постройку новых лабораторий, так как имеющиеся не справляются.

(497) То есть, не должен? Ну вот и не приходит.

(490) "Вчера с Фишем мы установили, " - Не совсем. Ты так и не смог сказать, какие мощности есть, и сколько человек обращаются с ОРВИ. Мы смогли лишь предположить в некоей долей вероятности.

(494) Как-бы многие сорта винограда, вызревая имеют зеленый цвет и пригодны в пищу, а вот черный цвет таких сортов, говорит о том, что он испорчен.

(496) Жену и сына тестировали только при постановке диагноза, дочь тестировали при постановке и выписке. Все происходило в течение последнего месяца.

(499)  Всё зависит от симптоматики. Конечно, если у тебя из симптомов только насморк, то на дом врач не придёт

(493) Ну вот у меня нюх пропал, и температура 37. Я бы хотел сделать ПЦР за счёт ОМС, не отвлекая врачей от более тяжелых больных. И, что характерно, у части граждан России такая возможность есть. Чем я хуже?

(503) А у тебя какие были симптомы, без температуры, когда к тебе врач пришёл?

(496) Про вашу дочь чрезвычайно интересно. От слова очень. Надеюсь, в Иванове не все дамы являются вашими дочка
(500) Как все предсказуемо. Именно поэтому я несколько раз повторял эту мысль. И получал подтверждение нашего оратора. Ну-ну

(496) Ай, как неудобно. Пропагандистская интернет-реальность Братика трещит по швам :))))

(504) Хм. Не отвлекая врачей?..
Собственно в больничке тебе бесплатно лекарство дают, а амбулаторно - ты должен покупать сам... Как насчет выбора, где болеть?

(507) А че это она трещит-то.. Ни разу не трещит.

(506) Ну, он же не офицер.

(508) Чё за хрень ты несёшь?

(509) Ну конечно же не трещит. Это же интернет, как он может трещать. Ты, главное, не волнуйся. :)))

(506) Естественно, неинтересно, интереснее читать выкладки интернет-блогера фиксина с перепечаткой мюрея (или как там его - в печь)... Это-же "моральные авторитеты во главе с Джигурдой.

(508) И с такими знаниями, товарисч пытается нас поучать?? Я офигеваю...
(512) Я не волнуюсь, дорогой. Я вчера тебя полюбил. Ибо жалеет, значит любат. У русских так:))

(511) Хрень несешь ты, пытаясь при насморке получить бесплатно тест на беременность.

кого-то(кроме самих участников) вообще интересует\волнует итог или процесс этих дебатов ни о чём и упражнений в остроумии?

(510) У тебя есть опровержения?

(515) Да... У тебя каша в мозгах. Ну да ладно, много таких людей вокруг.

Пожалуй, я уйду с этой ветки пока. Такие мастодонты духа, гиганты мысли...

(516) В процессе всплывает много всяких разных интересных ссылок, Фиш умеет их хорошо искать.

(514) Всем известна твоя способность оценивать Москву, по району Чертаново (как ты оценил Иваново по району Сортировка).

(516) Просто Братик раз за разом пытается делать какие-то выводы, не располагая при этом данными, которые позволили бы сделать однозначный вывод. При этом он всячески извивается и передёргивает, но на конкретике всегда сливается. А другие, которые знают, как всё происходит в реальности по своему опыту, потешаются над его натужными попытками пропагандировать.

(399) не прокатит, стоять перестанит от бустеров и жена прогонит

(495) А и поизучал.

Вы мне поясните, о чём мы спорим?
О том, что кое-где у нас порой кому-то не делают тест?
Или о том, что власть на федеральном уровне декларирует, что должен делаться ПЦР-тест при подозрении на ковид (симптомы, которые выявляет врач), и быть готовым в течение 24 часов? И если мощностей не хватает, то надо оборудовать новые лаборатории и т.п.

Фотки то будут?Или так и будем вхолостую флудидить?

(524) Проблема в том, что у нас не хватает мощностей лабораторий. Неоттестированные разносчики заражают новых больных. Поэтому сплошное тестирование всех больных с симптомами ОРЗ возможно только в столице. В провинции нет. В предыдущей ветке давал пруф по реальной ситуации. Могу повторить.

(526) И вопрос в том, что нужно наращивать эти мощности, так?

(524) (526) Ещё раз. Оборудовать лабораторию - это не час работы.

(527) А в чем здесь вопрос. Нужно наращивать. Вон Фиш вчера приносил новость о выделении средств на это. Только вот сегодня новый максимум зараженных и мертвых. А лаборатории будут в лучшем случае к весне. Это в лучшем случае

(528) именно. Поэтому на пике эпидемии выделить деньги на их организацию - несколько запоздалое решение. Но лучше поздно
Причины интересны:
возможно не было доступных технологий/оборудования,
возможно рассчитывали проскочить на вакцинации,...

Тут вопросов не должно быть. В ВОЗ когда-то много лет тому назад вступили? Вступили. Оптимизацию здравоохранения проводили? Проводили.

Дооптимизировались?
Или кто-то скажет, что так и нужно было делать?

Просто уже тогда, еще при согласовании мероприятий по оптимизации здравоохранения на возражения против этого положили болт.

Экспресс-тест на антиген к коронавирусной инфекции — это быстрая диагностика, которая позволяет за 15 минут с высокой долей вероятности выявить у человека COVID-19, однако его результат не означает постановку диагноза, а лишь показывает вероятность заболевания.
https://mosgorzdrav.ru/ru-RU/news/default/card/6095.html
https://www.eapteka.ru/goods/pribory_i_meditsinskaya_tekhnika/glyukometry_lantsety_test_poloski/test_poloski/ekspress_test_dlya_immunokhromatograficheskogo_vyyavleniya_antigena_covid_19/
цена 1500 рублей.
м.б. с этого начать , на НЛМК регулярно все сотрудники сдают тесты .

(530) мало знаний было о вирусе...

(530) Вчера глянул как оборудовать лабораторию и примерные цены на оборудование. Это не так и дорого, в сравнении с теми же КТ

(529) Ну тогда у нас нет предмета спора.
Да, нужно тестировать всех с подозрением на ковид (это могут быть не только симптомы ОРВИ)
Да, нужно это делать как можно быстрее
Да, нужно обеспечить соответствующие мощности

(529) Опять двадцать пять. Наращивание мощностей ПЦР тестирования - это, конечно, здорово. Только это не сильно снизит количество заражаемых. Об этом говорит опыт других стран, где с мощностями всё хорошо. Но одно только тестирование большого эффекта не даёт. Значимый эффект даёт только массовая вакцинация, как ни крути.

(532) Так в Москве уже...

(534) Лаборатория по определению коронавируса, сильно отличается от привычной тебе, по изготовлению амфетамина в кустарных условиях :)

А меж тем Татарстан не планирует откладывать учения по вводу QR на транспорте, с 22 стартует, жду этого шапито с нетерпением.
https://ria.ru/20211117/koronavirus-1759403296.html (новость от 17 ноября).

(535) С этим согласен. Вчера было предложение(не от меня), привлечь к тестированию лаборатории частных клиник. Я прикинул. По моему городу это может дать +10% ПЦР тестов. Весьма неплохо

(536) Ну вот с массовой вакцинацией не вышло. Что дальше?

(539) до 24 года продлили все мероприятия

(539) Поедешь лично проверять?

(540) "По моему городу это может дать +10% ПЦР тестов" - Это ты как посчитал? Я помню только 50 тестов. Ты хочешь сказать, что у вас всего 500 тестов в сутки делают? А есть пруф?

(541) Почему не вышло? Темпы нарастают, вакцинация идёт.

(541) Что не так сделала власть?

((391) по твоей же ссылке:

Необходимо подчеркнуть, что указанные в национальным календаре профилактических прививок прививки являются обязательными, только для лиц, выполняющих работы, связанные с высоким риском заболевания инфекционными болезнями, установленные постановлением Правительства Российской Федерации от 15.07.1999 № 825

Однако вакцинация является одним из видов медицинских вмешательств (п. 5 ст. 2 Закона N 323-ФЗ, ст. 1 Закона N 157-ФЗ). Поэтому вакцинацию можно провести только с согласия работников (п. 2 ст. 11 Закона N 157-ФЗ).

(545) Потому, что уже ревакцинация нужна половине вакцинированных :)

(540) Ты говорил + 100 тестов. Это 10%?

(544) Я избавляю тебя от необходимости напрягать извилины. Образования у меня хватило. Результат сообщил.

(546) Ну ты же себя умным считаешь, подумай сам.

(548) И?

(545) Потому что мы уже на пике, а эффект от сегодняшних прививок будет через месяц. И даже сегодняшние темпы не позволяют ревакцинировать нужное количество за полгода-год.

(552) А куаркод действует год. Продолжать?

(554) Да

(547) А дальше читать неудобно получается?
Без согласия на вакцинацию, работнику не выдадут мед. книжку. Владелец бизнеса обязан отвечать за соблюдение Сан-эпид постановлений, в котором написано, что продавцы ОБЯЗАНЫ иметь мед. книжку.

(541) Дальше будут расшатывать скрепы, пытаясь вколоть до тех пор, пока скрепы не рухнут (до бунта). Мне кажется что России уже нет, есть только глобалистский ВОЗ. С одной стороны это хорошо - не будет ядерной войны, с другой стороны эти товарищи поубивают больше, чем на войне. Но это мои впечатления исключительно.

Ребенок вот занес лаборантам 4 тысячи за тест. Значит не купит себе книжку, не узнает ничего нового, не станет умнее.
На кой сейчас вообще все эти тесты, я вот не понимаю.
Ну кроме того, что лаборантам деньги тоже нужны.

(539) Интересно насколько их хватит. Имхо или через две недели всё свернут (если ещё запустят), или всё превратится в профанацию

(557) Ты уж не влезай со своей чушью про бунты и мировое правительство, иди к мюридке своему, там твоих единомышленников много.

"Мне кажется что России уже нет,"
геня, твои грибные фантазии могут быть интересны только мюридке и ему подобным. Пиши их у себя на порносайте и не суйся сюда, на серьёзный форум.

(559) В Татарстане немного не так, как в большинстве регионов России :) Там своя атмосфера.

(556) ты цитируй, про книжки я ничего там не нашел.

Там есть такое:

Согласно ч.2 ст.5 Федерального закона № 157-ФЗ отсутствие профилактических прививок влечет: отказ в приеме граждан на работы или отстранение граждан от работ, выполнение которых связано с высоким риском заболевания инфекционными болезнями.

Но если пройти по ссылке на чст5, то читаем: https://base.garant.ru/12113020/5633a92d35b966c2ba2f1e859e7bdd69/#ixzz7CSi7QjQy

2. Отсутствие профилактических прививок влечет:

запрет для граждан на выезд в страны, пребывание в которых в соответствии с международными медико-санитарными правилами либо международными договорами Российской Федерации требует конкретных профилактических прививок;

временный отказ в приеме граждан в образовательные организации и оздоровительные учреждения в случае возникновения массовых инфекционных заболеваний или при угрозе возникновения эпидемий;

отказ в приеме граждан на работы или отстранение граждан от работ, выполнение которых связано с высоким риском заболевания инфекционными болезнями.

Перечень работ, выполнение которых связано с высоким риском заболевания инфекционными болезнями и требует обязательного проведения профилактических прививок, устанавливается уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти.

То бишь запрет касается федерального перечня, а там работников торговли нет, только педагоги (из массовых профессий).

Ну так где ссылка на обязательность прививок из нац.календаря, типо если нет прививки оттуда, то могут отстранить?

(541) Потому что прививать нужно не вовремя пика а до него.

А можно Геню желтым пометить, для красоты, и чтобы сразу сообщения его пропускать было удобнее?

(564) Народ не хотел прививаться заранее. Что нужно было сделать, чтобы захотел?

(565) Нет.

(559) когда контролеров начнут бить всем трамвает, вот тогда и отменят

(562) Посмотрим. Пока слабо верится, что коды приживутся где-то кроме межгорода и возможно каких-то массовых мероприятий и музеев.

(564) А что, кто-то запрещал до пика народу прививаться? Наверное, у прививочных пунктов стояли автоматчики и отстреливали желающих?
Или ты, по мечтам гени, хочешь, чтобы по стране ездили чОрные воронки с врачами-убийцами и 20см-шприцами? И ловили всех подряд?

(568) А где нет контролеров? Бить водителя? А кто повезёт тогда?

(569) Согласен

(567) Жаль :(( Помню, кто-то тут код на жабаскрипте выкладывал, который автоматом все сообщения по конкретным никам автоматом сворачивал, похоже, другого выбора нет...

(573) Можно красным, но это будет дискриминация и попрание прав на выражение своих грибных мыслей.
Но если его капитально вштырит - придётся...

(570) Антиваксеры же. Про них почему-то забыли когда планировали вакцинацию.

(563) http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34683/d9fc143202e90392c5cf28fd3270c48238794824/

(575) А, то есть всё-таки воронки...

(570) Никто не запрещал. Я вот как раз перед пиком привился. Но ответ был на вопрос почему низкая эффективность прививочной компании.  И то лишь ИМХО.

+ (576) Работники организаций пищевой промышленности, общественного питания и торговли, водопроводных сооружений, медицинских организаций и детских учреждений, а также некоторых других работодателей проходят указанные медицинские осмотры в целях охраны здоровья населения, предупреждения возникновения и распространения заболеваний.

(в ред. Федеральных законов от 30.06.2006 N 90-ФЗ, от 25.11.2013 N 317-ФЗ)

... И ТОРГОВЛИ....

Так понятно?

А вообще я прочитал в Медузе, что предложения от регионов должны быть с "чудинкой". Отсюда и появляются идеи про общественный транспорт в Татарстане, про вино-водочную торговлю на Урале. Это новые методы пропаганды.

(578) Потому что нет закона об изоляции буйных и принудительной психиатрии.

(580) " вообще я прочитал в Медузе"
А на эхе ты ничего интересного не услышал? Или на ложде?

(580) Раскачивают лодку? Хотя, нет же, хотят всех вакцинировать.

(580) Нашли что читать.

+ (579) повторно http://base.garant.ru/70647158/53f89421bbdaf741eb2d1ecc4ddb4c33/#block_1000
Выдержка:
Дети от 1 года до 18 лет (включительно) и взрослые до 35 лет (включительно), не болевшие, не привитые, привитые однократно, не имеющие сведения# о прививках против кори; взрослые от 36 до 55 лет (включительно), относящиеся к группам риска (работники медицинских и образовательных организаций, организаций торговли, транспорта, коммунальной и социальной сферы; лица, работающие вахтовым методом и сотрудники государственных контрольных органов в пунктах пропуска через государственную границу Российской Федерации), не болевшие, не привитые, привитые однократно, не имеющие сведений о прививках против кори

(581) Это вы к чему?

(578) Эффективность по итогу будет видна только в следующую волну. И, дай бог, чтобы в следующую волну не было новых штаммов.

(586) К тому, что буйных не изолируют и не лечат.

(588) Вы про Гения? Так он вроде сегодня в рамках приличия.

(589) Не только.
Есть ещё много по стране.

(587) Без новых штаммов не будет волны у нас

(591) Почему? Во всех странах Европы есть, а у нас не будет?

(550) Ну т.е. как до конкретики доходит, так опять слив. Скучно с тобой.

(593) Ты бы не искажал и не перевирал заявления собеседника, могли бы обсуждать. Но не можешь.. Работа такая.

(551) Слишком цацкается с антипрививочниками. А то напридумывали себе "прав", а про "обязанности" граждан все забыли

(585) не стоит попугайничать и цитировать мне Национальный календарь прививок. Я спрашиваю другое - с чего ты взял, что за отсутсвие привок из нацкалендаря можно отстранять от работы? Только при отсутствии прививок из перечня опасных профессий. Убеди меня в обратном.

(595) правильно, всех в Гулаг, а конституцию - в макулатуру.

Привился 5 минут назад.Ибупрофе+лимон+чай..Это вторая

(597) Вы ради своего эфемерного права вполне можете оказаться причиной смерти 100 человек. Ваше "право не вакцинироваться" стоит 100 жизней?

(594) Я никогда ничего не искажаю. Я у тебя спросил конкретные данные, а ты слился. А брать цифры с потолка, как это делаешь ты - для этого много ума не надо.

(597) Всех в ГУЛАГ, ведь ПДД ограничивает право на свободу передвижения. Всех в ГУЛАГ, ведь УК ограничивает на свободу действия (ну хочу я вот попинать того человека, а вот УК запрещает) и т.д.

(599)+ Почему вы своими действиями лишили 100 человек права на жизнь?

(520) бедняга Fish, гуглом забесплатно работает.
(522) кому есть дело до братика, когда есть гыгы1с (523)

(599) можем, но если вас что-то не устраивает, меняйте конституцию и ФЗ, объявляйте тело человека собственностью государства. Тогда не будет вопросов - можете колоть насильно. А все эти жевания соплей - это попытки надавить на гарантированную конституцией свободу выбора мед. процедур. Когда перепишете конституцию по образцу Рейха 1939, тогда распинайтесь про принуждение к прививкам. А пока извиняйте...

(598) "Ибупрофе+лимон+чай."
Тебя обманули, это не прививка.

(602) потому что конституция и ФЗ нам это позволяют. И опять же, у нас презумпция невиновности, сперва докажите, что на нас эта вина.

(598) И чего только люди себе не колят)

(606) Ссылочку можно на то, что вам можно убить 100 человек?)

(601) дешевые и избитые аналогии. Вы еще про принудительную вакцинацию от оспы в Москве или изоляцию от холеры в Одессе вспомните. Эти баяны уже давно порвали.

(602) Может хватит набрасывать?

Жизни... жизни... жизни...

Слышали уже про жизни. И вакцинировались. Теперь смотрим на результат.

Обсуждением жизней происходит просто набрасывание на лопату Гения, а он с размаху на всех остальных

(609) Так вы избитые претензии говорите.

(604) Жду вашего бунта против ПДД)

(596) Ты дурак? (хотя это уже даже не вопрос а утверждение)
Мед. книжка подтверждает, что гражданин не опасен для окружающих по сан. эпид нормам. Сан эпид нормы обязывают гражданина пройти вакцинацию. Работодатель обязан обеспечить соблюдение сан. эпид. норм. Что не понятного?

(611) ну что поделать, такова селяви. Хочется иметь право жить, трудиться согласно текущей конституции, а не влажным мечтам некоторых недогауляйтеров о электронном концлагере с QR-Кодами на пайку.

(613) перепиши со ссылками на законы. еще раз - где подтверждение обязательности прививок по Нац.Календарю прививок. К перечню профессий претензий нет - колись или увольняйся, ок. Что с календарем?

(592) они из них выходят, мы на одной волне.
Посмотри Японию например, там 5 волн которые сходят практически на 0.

(614) А вы вечно придумываете безумные претензии, которые ничем не подтверждаются, кроме ваших влажных фантазий об электронном концлагере.
И да, вас уже всех "посчитали" через гугол, эцп и т.д.

(605) Не трынди.После первой на стенку лез.Сейчас вторая.Заранее закупился.

(612) послушай, мы можем смириться с ворами у власти, мы можем смириться с тем, что машину нельзя водить без прав (хотя это имхо идиотизм), но мы не можем смириться, что какой-то чинуша будет решать, какие жидкости нам вводить в тело, как нам лечить и воспитывать наших детей, за которых нам нести ответственность. Это настолько базовое право, что ПДД ему в подметки не годится.

(617) предметнее, пожалуйста. Я не против подсчетов и учетов (я был кстати против переписи, т.к. все данные у государства есть, имхо это распил). Я не верю в чипы и 5G. Я верю в заговор для установления новой нормальности. Но официально я только против принуждения к вакцинам. Что не так?

(615) Если тебе впадлу читать по предоставленным ссылкам, а равно твой дибилизм не позволяет понять прочитаное - это твои проблемы.

Я кстати даже не против RFID чипа под кожу, как у собак. Это лишь инструмент, зло в его злоупотреблении. Я не против самого QR, я против того, что он сегрегирует людей на полноценных и неполноценных (в правовом смысле).

(621) слив засчитан. Ибо нет такого ФЗ, что и требовалось доказать.

(620) Надень обратно шапочку из фольги, рептилоиды тебя не съедят.

(623) Врешь, собака! Я предоставил все ссылки на законы.

(625) этого мало. Озвучь, какой из них требует обязательности прививок из календаря прививок, а если таких прививок нет - отстранять.

(622) Твоя ущербность и без сегрегации видна всем в обществе. Отсюда и комплексы про ограничения прав и свобод.

(626) Листай ветку.

(624) Я бы на месте рептилоидов тоже не стал бы есть Гения.

(625) если собеседник вызывает негатив, лучше прервать перепалку , а не опускаться до оскорблений .

(626) Предоставь ссылку на то что ты психически здоров в соответствии с ФЗ.

(628) неконструктивно.
(630) До культуры и вежливости, как до Швепса, надо дорасти, на мой взгляд. ;-)

(630) На этом и основана агитация навальнят и их поклонников: выпилить из обсуждения собеседника, оставшись правым.