Размышляю порою после 20 лет работы - а есть ли в реальности компании, где четко отстроены процессы разработки и поддержки?

Где нет дедлайнов высосанных из пальца...
Где есть четкая согласованная последовательность понятных задач в трекере, которым пользуются ВСЕ...
Где заказчиков внимательно выслушивают и формализуют задачу...
Где решённую задачу заказчик внимательно принимает и с удовольствием ею пользуется...
Где нет чайка-менеджмента, но и всем не пофиг...
Где про автоматизацию не говорят, а реально ей занимаются...
Где есть преемственность проектной деятельности от разработчика к разработчику...
Где есть свежая вики...

В других ЯП поговаривают, что есть, но там и народу разных специализаций табун там же, где один 1Сник справляется.
А в компаниях с 1С (и не только с ней) как обстоят дела?

п.с.
закрадываются сомнения после сотрудничеств, что и не в 1С такая же чехарда и бардак...

(0) нет это фантастика

ТАКАЯ ЧЕХаРДА в вебе. там , где дилетанты с улицы (1с м веб)- там и чехарда. отставание - лет 15.

(1) блин... ну вдруг кто-то работает в такой... может даже сорвусь и уйду поучиться уму-разуму у хороших людей :))

а как же скрам и эджайл? про которые все пишут в вакансиях...

Описанная в (0) компания является идеальной с точки зрения организации процесса автоматизации.
Идеальных компаний (не важно в каком конкретно вопросе) не существует.
Можно лишь говорить о некоторой степени приближения к идеалу.

ЯП тут вообще никакого значения не имеет. 1С ничем не лучше и ничем не хуже любого другого ЯП или среды разработки. Только со своими особенностями, которые не имеют прямого отношения к качеству организации процесса автоматизации.

(4) скрам и аджайл это по сути "мы попробуем и если не получится и будет время то переделаем"

(0) Может, только в самой 1С?

А вообще, один из признаков профи это умение работать не только с идеальным заказчиком и идеальным менеджментом.

(0) вот, ознакомьтесь

https://www.litres.ru/devid-greber/bredovaya-rabota-traktat-o-rasprostranenii-bessmyslennogo-tru/


"Почему значительную часть жизни мы проводим, делая то, что нам не нравится и во что мы не верим? Почему приходится столько времени тратить на какой-то бред – на абсурдные занятия, от которых нет никакого удовольствия? Почему мы так часто не видим смысла в выполняемой работе? А если и видим, то она все чаще сопровождается таким количеством бестолковых правил и требований, что этот смысл пропадает?

Самый простой ответ: потому что так устроен мир. Но, собственно, почему он так устроен?

Люди действуют исходя из сложившегося порядка, потому что считают его «нормальным», морально приемлемым. Именно анализ морали современного общества является главным методом американского исследователя Дэвида Гребера, позволившим ему стать одним из лидеров антропологии и ведущим публичным интеллектуалом нашего времени. В своей провокационной книге «Бредовая работа. Трактат о распространении бессмысленного труда» Гребер исследует феномен и виды бредовой работы, духовного насилия и бессмысленной занятости, а также размышляет о том, как можно изменить ситуацию к лучшему."

(5) от 1сников привыкли ожидать разное в одном флаконе а такому может быть влом все делать четко - сам с собой же и с марь иванной договорится... а в других ЯП люди зряплату получают считай за отдельные функции... это их работа.

(0) А легаси тут причем?

(7) в саму 1с не хочу :)

(9) яндекс запускал на питоне каком-то свою версию торговли, товарищ участвовал, говорит всё как в 1с обычно было )))

(7) тут такое дело - что из-за несовершенства процессов задача на неделю например может длиться месяц и больше

(8) с3.14жжено оттуда:

"Сам по себе капитализм не производит бред. Всё дело в менеджериальных идеологиях, которые внедряются в больших организациях. В результате внедрения менеджериализма появляются академические сотрудники, которые заботятся только о том, чтобы все эти менеджериальные шестеренки вращались. Они производят стратегии, целевые показатели, аудит, обзоры, оценки, новые стратегии и так далее, и тому подобное. Всё это почти полностью оторвано от реальных источников жизненной силы университетов – обучения и образования."

бэст практикст зе бэст

(4) >> а как же скрам и эджайл?

Ещё пока не видел ни одного человека, который бы работал в команде, внедряющей по этим технологиям.
На практике оказывается, что все используют только какие-то отдельные элементы этих методик (доски, митинги) в той или иной степени.

"Когда Достоевский был в ссылке в Сибири, он придумал теорию, что самый ужасный вид пытки – это заставить человека бесконечно выполнять работу, которая явно бессмысленна. Он заметил, что, хотя заключенные были приговорены к «каторжным работам», на деле работа была не такой уж каторжной. У крестьян работа обычно намного тяжелее. Но крестьяне хотя бы отчасти работали на себя. На каторге тяжесть труда заключалась в том, что труженики ничего от труда не получали: Мне пришло раз на мысль, что если б захотели вполне раздавить, уничтожить человека, наказать его самым ужасным наказанием, так что самый страшный убийца содрогнулся бы от этого наказания и пугался его заранее, то стоило бы только придать работе характер совершенной, полнейшей бесполезности и бессмыслицы. Если теперешняя каторжная работа и безынтересна и скучна для каторжного, то сама в себе, как работа, она разумна: арестант делает кирпич, копает землю, штукатурит, строит; в работе этой есть смысл и цель. Каторжный работник иногда даже увлекается ею, хочет сработать ее ловчее, спорее, лучше. Но если б заставить его, например, переливать воду из одного ушата в другой, а из другого в первый, толочь песок, перетаскивать кучу земли с одного места на другое и обратно, – я думаю, арестант удавился бы"

(8) американец...
он может тоьлко за ментальность американцев говорить на 100%

(10) пытался как-то назвать это все - наследие и непрерывность процесса.
ну и тянет меня в самописки больше а это что такое как не легаси?

(12) питон он вроде недалеко от 1С ушел :))

(18) + с легаси поддерживаемом годами как раз и вылезают несовершенства по его обслуживанию.
либо все идеально

(16) ты в курсе про армию и покраску травы?

(0) любую работу можно сделать интересной

https://blog.stanis.ru/imgs/154839.jpg

(21)+ или подметание плаца ломом?

(16) дада - одни роют яму а другие ее засыпают :)
что-то в этом есть иногда и в реальной работе некоторых людей и ниче - довольны

"Копайте пока здесь, а я пойду узнаю, где надо"

(24) свежая вики... это то же самое

свежесть вики протухает вместе с продуктом (обычно через несколько лет)

сейчас уже от ERP2.4 начинает дурно пахнуть от его легаси

(26) свежесть Вики (свежесть белья заслуга моя - реклама порошка)

(0) Есть. Коммерческая тайна ;-)

(28) 1 есть !!! пусть и секретная :)

(28) "Собрал девять автографов Нуралиева Б.Г."
ну понятно какую фирму лобируешь :)

(26) тут наверное больше зависит о того есть ли у вики хозяин\хозяйка в видео консультанта

(31) *виде

если еще хотя бы одной компании идеальной не наберем - значит все в косерватории плохо и за упоминание скрама и эджайл можно будет официально бить перчаткой по щам

(31) "пока враги рисуют карты, мы меняем ландшафт"

1С свою вики не успевает обновлять, хотя у них хозяев/хозяек наверняка не один человек

"а есть ли у вас здесь ночная жизнь? - есть, но у неё сегодня зубы болят"

(0) Есть. Почти все как ты написал. Не идеально, но почти. Я так работаю.

(35) ОК :) уже 2 компании на страну - отличный результат!!
Еще бы одну наскрести и я в нирване :))

(35) есть скрам или эджайл? или сами как-то разобрались додумались? а ты там сам все это сделал или такие условия кто-то другой создал?

и если кто-то знает - как распознать такую идеальную компанию еще на подходе? собеседовать будут ангелы?

(37) Нет скрама, нет эджайла. Пришел уже на готовое. Фирма активно автоматизирует свои процессы давно, еще до того как это стало мэйнстримом. Руководство заинтересовано в автоматизации.

(35) Сколько времени тратиться на это? Мне всегда казалось, что, если это не вопрос жизни и смерти, то оно того не стоит. Как бы по раздолбайски не звучало хуяк хуяк и в продакшн, эффективность при этом выше.

(38) Вообще нет. Нормальные все. Не рокетстары.
(40) Сформулировать задачу не так много времени нужно. Если задача большая, то разбиваешь на этапы, либо тебе разобьют.

(41) * не РОКстары.

(41) > Сформулировать задачу не так много времени нужно

Не соглашусь

(43) Если ХХВП, то это может быть небольшая задача. Большую формализирируют как надо.

(44) Что-то не могу расшифровать сходу ХХВП?

(45) криво написал правильно ХХвП или просто ХХП

(16) эти строки нашли во мне слишком глубокий отклик...
присоединюсь к автору в поисках

По сравнению с возможности обеспечивать свою семью это всё такая ерунда...

(16) Сизифа так же и наказали.

(47) Когда я был молод и расстраивался, видя везде бардак и безысходность, мой научный руководитель только посмеивался и говорил - "Нет предела совершенству". Мудрость его слов я осознал не сразу.

Всё совершенствуется только под конкурентным и административным давлением.
Если процессы и результаты подвергать независимому аудиту и конкуренции, то они улучшатся.

(47) сделай свою работу хотя бы забавной (22)

(40) весь вопрос в цене ошибки. Если она не велика, то процессы выстраивать смысла нет

(40) это всегда - до поры до времени.
если технический долг не выплачивать - он копится, он не исчезает сам по себе никогда.

(54) тех догл не зависит от процессов. Он зависит от принятых архитектурных решений

(55) ну если вы гений, разумеется вы в каждой ситуации когда необходимо закостылить решение вот прямо сейчас, не имея даже получаса на размышление и анализ, - принимаете лучшее архитектурное решение, то вопросов нет.
увы не всем это удается.

(56) даже имея время все равно можно закостылить. или условия поменяются и предыдущее решение уже не подходит, а все переписывать по первому хотению конечно же никто не будет да и не даст

вот пишешь ты остатки на регистрах накопления, а потом понимаешь что это и есть костыль

(58) Да не из-за костыльности в новых конфигурациях все поменяли. Хватит ныть.

(59) старое решение было узким местом вот и поменяли.
просто изначально не видно что костыль, а что нет

А чем больше пользователей и кода программы, тем сложнее всякие архитектурные смены делать

(60) Это нормально. Продукт развивается. Учитывается опыт пользователей.

(61) Для этого мы и нужны же.

мы, это кто?

(64) архитекторы жы

вспомнилось "архитектура бровей"... "Именно поэтому архитектуре бровей уделяется сегодня повышенное внимание, и конечный результат во многом зависит от выбранного способа".. инетерсно, в трудовой тоже напишут - архитектор бровей

(64) Мы, кого обозначают собирательным термином "одинесник"

(66) "одинэсник" редко такое слышу, обычно - "сделай же что-нибудь, тыжпрограммист"

(56) Что это за задачи такие волшебные, которые надо срочно решать в полчаса? Мы не о техподдержке говорим.
Если надо срочно поменять бизнес-процесс в организации за полчаса - что-то не так с руководством.

(68) бывают такие задачи. спускают сверху. а зарегулированность и сроки не оставляет порой времени ни на что.
приходится ляпать хоть как нибудь чтобы выйти из ситуации.
а потом уже решать как со всем этим жить дальше и как надо было на самом деле.

(68) был тут один товарищ писатель на инфостарте. У него все задачи по 15 мин расписаны

(0) Описан какой-то идеальный газ и ускорение 10 м/сек из школьных учебников физики

Просто когда все идет как описано - обязательно найдутся эффективные менеджеры, которые придумывают способы выжать еще немножко денежек. Взять лишний заказ, у менеджеров появляется переработка, дедлайны, но по факту все успевается, а руководство получает "лишнюю" прибыль. И постепенно приходят к некоему оптимуму между затраханностью сотрудников и срывом сроков

Начальство вечно требует больше продаж, больше выручки, больше клиентов, а платить сотрудникам предпочитает меньше. Отсюда и все то, что имеем

(54) Мне кажется что в 1С есть чудный механизм списания тех. долгов. Называется "переход на современную конфигурацию" :-)

(51) т.е. замкнутых саморегулируемых систем не бывает?
а как же банки с био мусором которые десятилетиями живут :))

(58) а на чем еще ?

(67) я тоже не слышал извне. так "брезгливо" мы сами себя называем :) страдаем - но продолжаем

(69) бывает - но опять же из-за чьего-то про*ба.
либо договор заключили, премии получили и отчитались а база не готова.
либо не посчитали важным а базу переделывать месяц.
и вот прибегают с круглыми глазами и кричат как чайки...

(71) в госах может тогда? там явной коммерции таки мало должно быть

(72) +или на новый язык.
новый язык - новые программисты - новые правила

(0) Есть, сейчас с таким заказчиком работаю (крупный ритейл). Все пункты присутствуют, перед тем как допустить к работе в ИТ отдел заказчика в качестве менеджера, аналитика или консультанта и тп. сперва необходимо обучиться полгода в Европе.

(79) Обучился?

На космос когда после института программировали пожалуй все кроме 1 пункта было. Думаю в программирование микроконтролеров, драйверов и т.п. все так и осталось. ПО всяких там банкоматов и т.п. пишется неспеша и вдумчиво и изменяется очень медленно. Военка вообще работает лежа.

(0) на прошлой работе так и работали...

(80) Я как сторонний подрядчик, мне аналитики присылают переваренное ТЗ с картинками и логикой работы. Они да, все обучались.

(79) вот это круто! но и стоят наверное такие специалисты ого-го!

интересно эти аналитики наравне по скилам с теми которых факрикант обучает на курсах...

(82) а что там не устроило что ушел?

Предположим даже,что все есть и идет так,как описано.
Вот приходиь один заказчик с дулей в кармане и начинает ставить задачи так,чтобы они изначально казались простыми,а то,что внутри,его не волнует.
И такая замечательная контора просто рассыпается,как стеклянная лодка на камнях порогов,т.к.все сотрудники не приучены работать в хаосе,и их это выводит из равновесия,а вот "прожженые" конторы таких закпзчиков переваривают только в путь,и еще и с профитом для себя,так как ему на просто сделают тяп-ляп,а потом еще и за отдельные деньги доведут до ума

(87) эт про франчи чтоли? :)

(86) контора обанкротилась.
не из-за автоматизации, конечно ;)...

(88) это с любой конторой может быть
В простонародье называется "сломать систему"

(0) Работал в компании, где было ПОЧТИ так. По крайней мере в отделе ИТ.
Бывший коллега работает в похожей, но там большой штат отдела автоматизации. Аналитики, тестировщики, разработчики, руководители проектов и т.д. После разработчика каждая доработка, перед тем как показать её пользователям, тестируется и проверяется на оптимальность кода.

(0) были, бывают, но долго не живут. Либо разоряются, либо становятся как все.

(92) на чём основано ваше мнение? "долго и счастливо" - что, только в сказках?)

(93) Никогда не пробовал поддерживать актуальную вики в режиме плотной разработки ?

(94) Нет, это наверное есть у конторы из (91). Я не работал в таких больших ИТ-отделах.
Верю, что под это нужен отдельный человек, а не сотрудник с плотной разработкой.

(95) отдельного не выделяет бизнес - дорого. вики и прочая документация перестает поддерживаться почле второй-третьей правки
ибо нефиг

(96) Вот я недавно сменил работу и хапнул от того, что нет вообще никакого описания доработок вне модулей 1С.
Вытягиваю информацию у коллег, по-мелочи у пользователей. Видел у пользователей инструкции есть, но это их инструкции!
Признаюсь, был в шоке по началу.

(97) Это нормально
Почти везде так

(97) Еще и дополнительный тест - сумеешь разобраться или нет )

(97) примерно так же было.
первые 3 месяца ходил с квадратными глазами, нихрена не понимая..
потом мало помалу въехал, понял и процессы и структуры и отражение в программе почему сделано именно так а не иначе.
но поначалу полный разрыв. и отсутствие документации, поскольку "для себя" писалось.

(97) >> Вот я недавно сменил работу и хапнул от того, что нет вообще никакого описания доработок вне модулей 1С

первый раз на фиксе? за 23 года на фиксе 1С я ни разу описания доработок не видел. максимум что оставалось, это ТЗ...

(96) может всякие gitы помогают документировать доработки?
(97) у меня это обычное дело :( чувствуешь себя иногда разведчиком

(101) Нет, на фиксе уже сменил 4 компании.
На предыдущем месте я организовал "учёт задач" через конфигурацию на 1С.
Куда с коллегой сами вписывали все хотелки, дополняя своим описанием + в модулях 1С указывали номер задачи.
По прошествии пару лет такого учёта регулярно находя в коде номер задачи, обращался к "учёт задач" и помогало быстрее разобраться.

Надо, кстати, уточнить: новому сотруднику помогает такая схема?

(0) под самой Вики что понимается? описание доработок/описание работы пользователя в 1С с картинками, что?

(99) в вакансии не было указано - Умение разбираться в чужом коде))))
Хотя понимаю, что это умение так или иначе идёт по умолчанию со всеми знаниями и умениями в работе.
Навык "читать чужой код" прокачан, значит тебе будет легче работать.

(104) хотя бы одно из двух :)
в идеале обе, но это должны быть отдельные вики.

Сказочники такие сказочники....

(107) 2-3 уже набралось ;) не все так плохо

(108) поди, вьюноши с взглядом горящим?

(93) игра по всем правилам тратит гораздо больше времени и ресурсов. Это верно для любого направления деятельности. Поэтому человек начинает оптимизироваться и срезать углы. По всем правилам возможно только в случае если нарушения будут наказываться дороже чем профит от нарушения. Или пока есть деньги, а после либо аннигиляция, либо мимикрия.

Профит = ВыгодаОтНарушения * ВероятностьВыгоды - УбытокОтНарушения * ВероятностьВозникновения;

(109) на взгляд вполне респектабельные господины

(110) но разве качество выдаваемого продукта на длинной дистанции не искупает все?

ведь что мы имеем сейчас в жизни - часто продукт собран из говна и палок, а качественного на горизонте даже не наблюдается :(

(113) цена ошибки значит не стоит затрат на качество

(114) ну то есть в лицензионном соглашении или в договоре отказ от ответственности прописан?

(115) отказ кого от ответственности? вендор конечно ничего не несет - сами виноваты во всем

(115) as is жы

например, в г.вноMSOffice автосохранение по-умолчанию есть :)