В ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте), о чём речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к спаму.
— отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.
- ветки-продолжения открытые без локальных правил - будут закрыты
- оффтоп завораживающий в сторону религий, выборов, национальностей, политических взглядов и застреленных лосей - бан на недельку всем причастным.

Ссылки на материалы из украинских, юмористических и т.п. источников в этой ветке запрещены (ибо про внутренние события в РФ совершенно недостоверны).
Прошу участников обсуждения не нарушать правила, не ругаться и не вбрасывать недостоверную информацию.
Кто не понял написанное - отправится в чистилище ибо дураков не держим.

Предыдущая ветка: OFF: Коронавирусная-39... антиваксеров начинают привлекать
===========================================================

Появление новых штаммов коронавируса, в том числе B.1.1.529, является попытками вируса обойти коллективной иммунитет, который формируется как за счет вакцинации, так и после перенесенного COVID-19. Такое мнение в четверг, 25 ноября, в разговоре с «Известиями» выразил врач-иммунолог, доктор медицинских наук Владислав Жемчугов. Мутации, как отметил эксперт, являются непрерывным процессом и одним из основных свойств вирусов, позволяющим им приспосабливаться к изменяющимся условиям, их эволюции.
«Мутации самопроизвольные, как бусинки на веревочке, всё время перескакивают или как картинка в калейдоскопе. В результате действия внешних факторов, по Дарвину, отбираются те мутации, которые в интересах вируса, хочу подчеркнуть, не человека, а вируса. То есть дают ему новые возможности для размножения и занятия новых территорий и адаптации к новых хозяевам и условиям», — подчеркнул он. К новым условиям для коронавируса сейчас относится поствакцинный и в целом коллективный иммунитет, который создается в мире. Мутируя, вирус пытается уклониться от него, и «Дельта»-штамм уже продемонстрировал уклонение на значительный процент, из-за чего, по словам Жемчугова, и происходят частые повторные заболевания.
https://iz.ru/1254999/2021-11-25/immunolog-prokommentiroval-dannye-o-poiavlenii-shtamma-koronavirusa-b11529

Станет условно сезонным заболеванием... как грипп...

(899) Вы станете опровергать избыточную смертность в основном в почтенных возрастах?

(902) ничем помочь не могу

(899) Вопрос даже не в этом. Если вот взять и сухо посчитать "экономические последствия за 2 года КОВИД". Что мы обнаружим?
- Потрачено на антиковидные мероприятия: A
- Потрачено на поддержку бизнеса из-за локдаунов: B
- Потрачено на разработку вакцин, пропаганду вакцинации, на саму вакцинацию: C
- Потрачено на экстренное развёртывание доп.коек и спец. оборудование: D
....
+ Освобождено средств ПФ в результате смерти пенсионеров: X

Есть среди нас люди, которые реально считают, что величина Х превысит сумму А, B, C, D и т.п.?

(902) переслушай, есть там таакое
(899) там же титр есть кто она, ты же любишь ссылаться на экспертов

(903) Говорят, что от новых штаммов умирает в основном молодежь. Так что давай расклад по избыточной смертности и по возрастам разных возрастах, поглядим.

(907) Нихрена.Исследования в (430) проведены по возрастам.Все же есть в доступе.Группа риска - пожилые, самый высокий процент.

(907) Кто говорит? Прямо так и говорят "умирает в основном молодежь"? Более вероятно "молодежь стала умирать больше (чем раньше а не чем стариков)".
Расклады от Росстата к лету будут

(906) Я своими ушами слышал, как она за пару минут до указанного тайминга говорит: "Умные демографы, которым я НЕ являюсь, берут статистику за несколько лет. Я же беру тупо между соседними годами. У демографов получается 7-8 тысяч, у меня - 800". О чём тут ещё говорить? В своей области, она, может и спец, но зачем тогда рассуждать о том, в чём она спецом не является?

Хотя, тут у кого-то и гинеколог был высшим авторитетом в области вирусологии :)))

(910) дай тайминг

(901) Вот представьте: вы представитель этих самых 100 тыс. Почему-то вы решили, что Земля - перенаселена, и надо избавиться от 6 млрд населения. (Я оставлю за скобками вопрос, почему нужно, чтобы остался 1 млрд и почему до активных действий дошло только сейчас, а не 10-20-40 лет назад, когда население начало серьёзно превышать 1 млрд).
Каковы будут ваши действия?  Вы запустите вирус "простуды" убивающий только 10-15% от заразившихся? А потом позволите появиться десятку различных вакцин, которые снижают смертность до долей процента?
Ну а уж пассаж про QR - это верх идиотизма. Итак, чтобы обмануть этот самый "золотой миллиард" достаточно проcто вакцинироваться и получить QR-код? Вот так вот просто мы взяли и расстроили все грандиозные планы какого-то "всемогущего теневого правительства"?

(911) От (879) отмотай минут 5 назад.

А тем временем..

В тексте коалиционного соглашения нового правительства ФРГ содержится намерение разрешить безвизовый въезд в Германию гражданам России младше 25 лет.

https://lenta.ru/news/2021/11/29/bezviz/

Непонятны цели.

Инициативная группа граждан Европейского Союза обратилась в основополагающие институты управления ЕС с петицией создать механизм публичного порицания противников ограничительных мер, вводимых на фоне разгула пандемии Covid-19. Предполагается, что предавать огласке будут сведения о людях, которых подозревают в сознательном распространении вируса - участников демонстраций, противников вакцинации и т.п.

Оригинал петиции можно прочитать на сайте change.org Он доступен на нескольких языках. Английский. Французский. Итальянский. Перевод петиции. Создать общеевропейскую базу данных о нарушителях антиковидных мер Главам ЕС, Еврокомиссии, Европарламента. Пандемия COVID-19 изменила до неузнаваемости наш мир и поставила под угрозу жизнь каждого человека. Победить вирус удастся только в том случае, если каждый из нас будет выполнять и соблюдать установленные нормы и правила: использование индивидуальных средств защиты, соблюдение дистанции и вакцинация. К сожалению, далеко не все осознают важность этих очевидных вещей. По всей Европе проходят массовые акции протеста против ковид-паспортов, вакцинации, ограничений и требований со стороны властей по соблюдению правил борьбы с инфекцией. Сотни тысяч людей сознательно участвуют в преступном распространении болезни, и каждый из них способен заразить до тысячи человек! Они сводят на нет титанический труд медицинских работников всего мира. Этой преступной безответственности необходимо положить конец! Мы граждане ЕС, обеспокоенные опасными тенденциями в нашем обществе, предлагаем следующий способ борьбы с людьми, неадекватно оценивающими опасность COVID-19. Необходимо создать публичную базу данных о тех, кто дестабилизирует наше общество и потворствует распространению вируса. Подобный сервис отлично функционирует в Латвии (https://www.covidgudrie.com). В нем содержатся легально (under GDPR) собранные сведения о людях, которые реально виновны в чрезмерных заражениях, приведены доказательства их вины. Создание общеевропейского инструмента такого плана позволит быстрее реагировать на угрозы, исходящие от безответственных граждан. Если Вы согласны с нами и считаете, что каждый человек должен отвечать за свои слова и поступки, особенно в такие сложные времена как сейчас, поддержите наше обращение!

(914) из очевидного привлечение студентов и квалифицированных рабочих рук. А к чему это здесь?

(910) тут уже ни один раз написано было. Если не сравнивать с 2019, а ещё" лучше " , сравнить с 2003, так вообще не понятно из-за чего весь сыр бор. Люди умирали, люди умирают и люди будут умирать. Человек смертен.

(914) Непонятны цели./// всяко лучше чем арабы

(914) А если танкисты-срочники понаедут, как их прадеды? Неужели не боятся?

(914) цель - сманивать наших умных студентов

(920) арабы конечно хорошо, но таки нужны мозги

(920) а кормите лучше, чтоб не сманивали

(912) Скучаете по Гене?

(919) Ну они всякий бред точно не рассматривают.

(913) ссылается на данные Росстата с оценкой 700тыс, дальше про бюджеты пошла. Про демографов не услышал

(919) >> А если танкисты-срочники понаедут, как их прадеды? Неужели не боятся?
?

(912) Я не представитель этих 100 тыс., поэтому я не знаю зачем им сокращать численность до 1 млрд., возможно чтобы было проще управлять.
При помощи полученного куар-кода вы никого не обманете. Вам просто отключат его в нужный момент и все. Вы не сможете купить ни еду, ни лекарства, то есть вообще ничего. Но для этого им сначала нужно откуарить все население планеты, потом постепенно везде ввести ограничения по куар-коду, а потом можно его отключить неугодным. Вот как-то так...

(919) бояться нужно России :(

(914) Аналогичные протекции осуществляются Великобританией в отношении молодых женщин - славянок.Очень актуально для старушки Европы на фоне миграционного кризиса.

(925) 41:40

Я там не очень расслышала цыфры

(929)>> Очень актуально для старушки Европы на фоне миграционного кризиса.
Логика непонятна, если мигрантов много, зачем привлекать других?
Имхо причина как раз демографический кризис. А нормальные руки и головы всегда пригодятся

(927) Скажите, а разве не проще уже сейчас, без всяких QR-кодов взять и отключить банковские карты "неугодным"? И тогда они гарантированно не смогут купить ни еду, и лекарства, то есть вообще ничего? Ну это же и проще и логичнее, нет?

И как быть со всякими фермерами, огородниками, которые могут прокормить себя без всяких QR, без денег? А если они ещё и начнут продавать свою продукцию на сторону всем желающим натуральным обменом и наплюют на наличие/отсутствие QR-кодов у покупателей?

(927) Доставку тоже отменят!?

+(933) Короче, всерьёз в эту тему могут верить только очень специфичные группы людей, которые не утруждают свой разум хотя бы попыткой подумать о том, что и сама цель, и уж тем более выбранные средства для её достижения - абсолютнейшие глупости.

(927) Прикол в том, что от "куаров" по этой логике пострадают только сам потенциальный золотой миллиард. Африка, Индия, Азия, особенно самые бедные и необразованные страны - плевать хотела на какие то там ограничения и ку-ары.

Что бы были бентли, самолёты и дворцы нужны люди, которые эти вещи построит, обслужит и запрограммирует. Что бы были такие люди, нужна инфраструктура, питание, образование и всецело достаточно высокий уровень жизни.

Не выживет злой масон с кучкой безграмотных арабов и африканских негров :) Люди - нефть 21-го века. Коммунизм не наступит и роботы нас не заменят. Не понимаю как это кому-то не очевидно.

(930) спасибо. "умные демографы говоря от 8 сотнях тысяч...", т.е. поправки в бОльшую сторону. Чтобы их обосновать нужно обоим собеседникам быть демографами.
(910) Где ты там 7-8 тысяч услышал?

(901) полностью согласна . Количество "оставшихся" объясняют тем , что современные средства обработки информации не могут контролировать больше определенного количества единиц (человечков) .

(899) очередная говорящая голова из эха мацы/// что она в СФ тогда делала? Кто её туда пригласил и чего ради уважаемая публика слушала?

(927) Чет не с тех начали куаркодить. В условном Пакистане и Индонезии живет намного больше народу чем во всем Евросоюзе, еще всякие Нигерии, Бангладеши и проч. которые перегнали по населению Россию.
Короче, такое это. Если и есть заговор "золотого миллиарда", то боюсь, что весь этот миллиард будет состоять из китайцев :(

а почему "золотой миллиард", а не "золотой миллион" или "золотой два с половиной миллиарда"? где логика?

в сибирях и прочих заМКАДьях и Чукотских автономных областях плотность населения стремится к нулю на кв.километр

(933) Ну так есть наличные банковские карты отключать бессмысленно. Вы таким образом просто отберете часть денег и тем самым обозлите этих людей, а это чревато последствиями. Кроме этого Вы правильно заметили на счет фермеров, но фишка в том, что их скорей всего трогать не будут, они войдут в этот миллиард.
А вот с помощью куар-кодов можно ограничить гораздо сильней, чем с помощью банковских карт. Вот если у вас не будет банковской карты, но будут наличные вы же сможете купить билет на поезд или самолет и куда-то уехать, а вот если вам отключат куар-код, то все, вы никуда не уедете.
(934) Конечно! Ты просто не сможешь ее заказать без этого кода. Как это сделать они придумают, даже не сомневайся.

(940) будет состоять из китайцев :/// с Индией что?

(941) в сибирях и прочих заМКАДьях и Чукотских автономных областях плотность населения стремится к нулю на кв.километр/// Всемирного потопа ж ждем

а что если надо сократить как раз "думающее" население, или например общество потребления. Ведь Индия Пакистан Китай, они только работать умеют и управлять ими гораздо легче без образования и науки.

(941) Не ищи логику в теориях заговора. Их шизанутые придумывают, натягивая сов на глобусы.

(940) Да это не важно с кого начали, важно чем это может закончиться.

Как пишет председатель Медицинской ассоциации ЮАР Анжелик Кутзе:

«Около десяти дней назад ко мне стали приходить больные с жалобами на предельную усталость и угнетенность, а также на сильную головную боль. Только у одного или двоих была несколько повышенная температура тела и болело горло. Люди приходили на 2 или 3 день плохого самочувствия. При этом никто из них даже не думал, что мог заразиться коронавирусом, так как обычных для Covid-19 симптомов не было. Однако проведенные тесты показали, что у них коронавирус, вызванный новым штаммом, который затем получил название «омикрон».
При этом оказалось, что у инфицированных не падал уровень кислорода в крови. Речь идет о нескольких десятках человек.

Кутзе отметила, что никто из ее пациентов, у кого был выявлен омикрон-штамм коронавируса, не был госпитализирован.
«Инфицированным омикрон-штаммом не нужен больничный уход и кислород. Выздоровление у обратившихся ко мне за помощью наступало через 2 — 3 дня. Все это время они проводили дома», — сказала врач.


короче. нас разводят. сильнее дельта нет. по видимому вирус выдыхается и как испанка собирает последние плоды. выходят новые версии вытесняя текущие кторые явно

А не так уж и плох новый штамм.
В ВОЗ заявили об отсутствии смертей после заражения омикрон-штаммом COVID https://www.rbc.ru/rbcfreenews/61a48bb59a79476d718cc91c

(948) (949) ну что вы такое говорите! это же ужас ужас надвигается. Надо готовиться и концентрироваться

(949) больше позитива :) мне надо ещё +4% и я с биржи ухожу :) до лучших времён

(948) вряд ли ЮАР показатель,- живут там в среднем до 50 лет, т.е. нестарых много, правда, спидом там сильно болеют.

(942) Т.е. отключение QR-кодов - не обозлит людей, как потеря денег и не приведёт к последствиям? :)
Если это отключение будет медленным и не массовым, то это ещё более глупая идея, чем просто отстреливать "неугодных", маскируя под несчастный случай.

Ну и лайфхак вам в руки: просите соседа, у которого есть действующий QR купить вам продуктов, приводите ему деньги на карту, или отдаёте наличкой, можно с небольшой комиссией. Таким образом, если есть хотя бы несколько человек с действующими QR-кодами, они за небольшую плату будут затаривать продуктами всех желающих. Вуаля! Планы "золотого миллиарда" пошли насмарку! :)

(953) >>за небольшую плату будут затаривать продуктами всех желающих
а за неправомерное использование своих кодов не для личных нужд отключать кукоды

(953) Обозлит, только они уже сделать ничего не смогут.
>>просите соседа, у которого есть действующий QR купить вам продуктов, приводите ему деньги на карту, или отдаёте наличкой, можно с небольшой комиссией.
А где вы денег возьмете, если вас на работу без куар-кода не пустят. Вы даже доехать до нее без куар-кода не сможете.

(955) > А где вы денег возьмете
Услугами расплатишься.

(954) И чем это будет отличаться от массового отключения всем-всем-всем и сразу?
(955) И снова возвращаюсь к вопросу, чем это отличается от отключения банковских карт?

(948) Уже писали: приходили молодые. Они легче переносят.
Из заявления ВОЗ: "There is currently no information to suggest that symptoms associated with Omicron are different from those from other variants.  Initial reported infections were among university students—younger individuals who tend to have more mild disease—but understanding the level of severity of the Omicron variant will take days to several weeks."

(957) не всем-всем-всем допустим, а только нелояльным неугодным лишним
был бы инструмент, а как им воспользоваться найдется
(957) банковские карты не решат вопрос с наличкой ;) а тут другой контроль

(957) Тем, что банковские карты никак не ограничивают ваши права на передвижения и приобретение товаров. А коды будут это все ограничивать.

(956) >>Услугами расплатишься.
Еще надо чтобы твои услуги были кому-то нужны...

(961) пожилой соседке )
буэээ..

(961)
- Ну, что вам понравилась в нашей стране?
- У вас очень хорошие дети.
- Ну, а, что еще вам понравилось?
- У вас очень, очень хорошие дети.
- Ну, а кроме детей, что-то еще вам понравилось.
- У вас очень, очень хорошие дети, а все то, что вы руками делаете, все очень, очень плохо.

(950) Япония уже готовится - полностью перекрыли въезд иностранцам.Они чего то знают?

(962) Если у нее есть QR код, без которого не можешь жить ты - самое время наступить своему "буэээ" на горло =)

(964) так с предыдущим они чего-то сделали, а тут новая засада

интересно, буддистам то хоть сказали, что творится на земле? а то сидят там у себя на Тибете и Далай Ламу читают незнаючи

(962) ну Вам то возраст исключительно на пользу идёт :)

(959) Напомню: нелояльных, неугодных, лишних - 6 млрд.
Если вы будете отключать по паре миллионов в день, вам работы на 100 лет. И рождаться будет больше, чем помирать.

(960) Варианты:
1. Запустить вирус, чтобы потом вакцинировать и выдавать QR-коды, чтобы в итоге у неугодных отключить QR-коды, чтобы у них кончились деньги, чтобы они умерли
2. Просто убить всех неугодных более летельным вирусом, снабдив "угодных" противоядием
3. Сразу лишить неугодных денег, чтобы они умерли


Мировое правительство выбирает п.1. Вывод? Они просто идиоты.

(962) жить захочешь, еще не так ... далее по тексту (с)

(964) они знают, что если этого не сделать - будет волна. Будет волна - будет карантин. С остальным пока непонятно, поэтому перекрыли.

(969) остальные варианты "нецивилизованные, негуманные" и слишком явные)) а так - никто не виноват - оно само))

(942) Как можно проверить наличия куар-кода при заказе доставки?
А с другой стороны я поддержал бы такую инициативу, а то поразвилось безграмотных, то их вышки 5G программируют, то врачи заговор мировой устаивают, житья от них нет :)

(964) япония кстати перекрыла очень давно и тем самым свела на нет эпидемию

(973) можно не при заказе, а при выдаче доставки
было бы желание - как сейчас проверяют при входе в ТЦ ;) уж запретить то мы могем ))

(969)ну обяжи сделать специальную прививочку детям - размножаться и не будут под угрозой лишения кодов у родителей- побегут колоть быстрее паровоза . Гейтц уже это проворачивал успешно в нищей Африке

(972) Ну да, ну да. Операция "Ы". Почему Ы? Чтоб никто не догадался!

(969) Отключить можно сразу в 6 млрд., было бы что отключать.
Куар-код нужен не только для того, чтобы уничтожать, а главным образом для того чтобы управлять. Если будет инструмент управления, то способ уничтожения лишних превращается в чисто технический вопрос. Вот кто им например мешает натравить людей друг на друга? Например просто сказать, что твой код не будет действовать, пока ты не уничтожишь 5 конкурентов и все, проблема решена. Вы теперь понимаете в чем опасность куар-кодов?

(978) и главное все это добровольно! вон и швейцарцы большинством одобряют

(976) . Гейтц уже это проворачивал успешно в нищей Африке/// что именно делал всемогущий Гейц, какие цели преследовал, небезинтересно

(978) Это опасность отсутствия мозга у носителей кукукода

(978) Нет. Не понимаю. Зачем такие сложности?
Почему тоже самое сейчас не сказать? Белый, уничтожь 5 чёрных и 5 азиатов, и твоя проблема решена?  Русский - уничтожь 5 американцев. МОлодой - уничтожь 5 стариков. И никаких QR-кодов.

(978) и все, проблема решена./// на сегодняшний день это не так. Нужно сначала людей "опустить" до уровня зверя.

(982) >>и твоя проблема решена
а так то нет общей проблемы. Без кукодов, без вируса, без страха перед страшным вирусом и смертью

(978) а в чем опасность ИНН? или зачем паспорт и прописка? для управления же! попробуйте существовать без документов (без удостоверения подозрительной личности)

а с 2023 года начнут выдавать электронные паспорта с биометрией :)

чё так на куар-код возбудились? (обычный двумерный штрихкод)

(980)ну так  вам пишут что этот инструмент был реализован - зачем понимать механизмы управления - впрочем субъекту управления это должно быть точно не интересно

(985) в паспорте понятно что написано :)

(986) мне интересно, что теперь делать?

(985) тебя без него не пустят кудато + отмечаясь то там то тут ты фактически сам за собой следиш

(985) может по тому, что по паспорту ты имеешь все права человека и гражданина, а по какому то (обычный двумерный штрихкод) управляют свободой возможностью передвижения и тд и тп ;)

(980) Гейтс вложил миллиарды в здравоохранение третьих стран мира, а буквальные идиоты его к мировому злу причисляют.

+(991) Он, по сути, спас больше жизней, чем ВОЗ за всю свою историю, одной только вакцинацией от полиомиелита.

(991)ну да причислять к сонму непорочных  - святого нашли . Гитлер тоже спаситель нации был - только чем кончилось - тоже обожествляли

(990) а по куар-коду имеешь свободу передвижения, чем без куар-кода. бинго бонго! бегом за куар-кодами :)

меня вообще заборостроение напрягает очень (ну там пропуска на территорию, билеты в ОТ и прочая хрень - "туда не ходи, снег бощка попадет")

вот к примеру, видишь ты шлагбаум (турникет) и вахтера, который просит тебя там что-то показать (куар-код или не дай божи пропуск или паспорт) - ничего не подгорает, что ограничивают "свободу попугаям"?

(975) Доставщика можно мягко уговорить, усыпить, ну или забрать заказ у мертвого тела, а добытый в битве куар-код использовать для проникновения на вражескую территорию. На сценарий фильма не тянет, так себе фантазии.

(990) Паспорт буквально был придуман для того, что бы управлять свободой, возможностью передвижения и т.д. и т.п. Евреев нацисты как ни странно определяли в том числе по паспорту тоже. Долой теневое правительство и геноцид, сжигаем паспорта как инструмент контроля?

(994) вы так сильно то не переживайте)) может на ревакцинацию пора? ))

(994) а нужны ли государственные границы?)

(996) А бить будут по зёппе, а не по паспорту

(993) А кто про непорочность говорил?
Дебилы, которые не способны даже котёнка выходить, обвиняют одного из крупнейших филантропов и спонсора мирового здравоохранения в грязных умыслах и сравнивают его с Гитлером.
Смешно же.

еще раз - дело не в паспорте или пропуске, как бумажке, а в правах которыми эта бумажка или код управляет

(1001) Верно. Мы либо закрываем кафешки и рестораны, либо позволяем им работать в живую, но принимать только вакцинированных и переболевших. По QR-коду. Вот вам и весь выбор.