Вопрос возник в соседней ветке. Ответ как оказалось не для всех очевиден.

Вводные:
имеем отапливаемое жилое помещение,
на улице мороз.

Остальные условия могут разными. Важно чтобы они были одинаковыми для сравниваемых случаев.


Вопрос для голосовалки:
что произойдет с влажность если постоянно проветривать (держать открытыми форточки).

пока без аргументов

Действительно, при открытой форточке влажность снижается, как показывает гигрометр. Не пойму, правда, почему - ведь температура снижается, а объем пара в помещении остается прежним, следовательно, влажность должна повышаться, так как при снижении температуры снижается предел насыщения парами на кубометр...

влажный,теплый воздух вылетает в форточку. холодный, сухой заходит. чо тут выдумывать.

rphosts вопрос закрыт?

(3) в точку. Добавлю лишь, что это верно даже тогда, когда на улице (относительная) влажность 100%, а в помещении 40%

Проветривание влияет на влажность элементарно, Карл. Влажность в помещении будет такая же, как на улице.

(4) конечно, ведь воздух при пролёте через фортучку мгновенно осушается на 60%, все форточки так работают

(5) нюанс в фразе "такая же". Какая влажность будет такая же относительная или абсолютная?

(4) практика - критерий истины. Заказал гигрометр - 7.12 должен прибыть. Серия замеров покажет как оно в реале.

+ (8) хотя не исключаю что мои ощущения не влажность оценивают а общий комфорт... в общем прибор будет - результат будет измерен фактически.

(7) если меряем на улице абсолютную влажность, то в помещении меряем тоже абсолютную, если меряем в помещении относительную влажность, то на улице меряем тоже относительную. Остальное - попытка навести тень на плетень с помощью разных способов измерения, которые к делу не относятся

(10) как-бы касательно комфорта человека измеряется только в относительной влажности

(8) слишком долго ждать)
к размышлению (смотреть на интересующие температуры, выделял не я)
https://ds04.infourok.ru/uploads/ex/0ec7/0000ab06-feaf56e8/img6.jpg

(12) мне без разницы - я уже заказал и буду проверять, если это инструментально проверяемо... вот только похоже морозы на не ранее середину декабря переносятся, проверить удастся по погоде чуть холоднее слякотной

(11) правильно
(13) пойдут условия, там немалый запас есть.
В общем случае ответ конечно 4. Но условия там будут настолько далеки от комфортных, что это будет противоречить условию "жилое"

(13) не забудьте нам рассказать на каком расстоянии установлен гигрометр от форточки. Про сам размер форточки и эффективность батареи можно не рассказывать, это и так очевидно, что форточка маленькая, а батарея большая, иначе как верно замечено выше, помещение не может считаться жилым

В квартире будет более свежий воздух, если регулярно проветривать

(14) 1.проверю.
2.это пустой и бесполезный разговор. (4) не учитывает работу вентиляции помещения и влияния на ее работу открытых форточек (кстати зависит от этажа, на последнем вентиляция почти не работает но последний этаж не мой случай).

+ (17) ну не может быть что-бы в Мск не было в зданиях вентиляционных шахт.

(16) А что с влажностью?

(17) Правильно работающая вентиляция только усиливает эффект: воздух быстрее затягивается с улицы через форточку.
Вентиляцию качающую влагу из теплого влажного подвала конечно не рассматриваем)

(17) >> это пустой и бесполезный разговор
У тебя очень долгая доставка, а тему как-то надо держать на плаву) В моей "деревне" кстати озон и ВБ на следующий день доставляют

(6) Так на улице мороз. А если мороз, то воздух на улице сухой.

(19) А не пофиг? Не 0% и не 100%
Приблизительно выровняется с улицей.

(20) у нас две форточки, одна на той стороне дома, другая на этой

(22) Смотря что считать морозом...

(25) мороз это когда уши мерзнут

(25) Будем считать морозом температуру, при которой вода превращается в лёд.

(23) Ну вот на улице сейчас 87% если гисметео не врёт, а дома и сорока нет. Когда она выровняется хотя бы приблизительно? Не забываем, что помещение с батареями

(26) У меня вчера при -5 уши с утра мёрзли. Будем считать морозом?
(27) У нас вчера все лужи в лёд превратились. А папиросы на балконе отсырели. Это сколько влажность?

(28) Ну ты открой окно нормально, а не на микро

(21) извиняй, озон такой озон

(30) помещение должно остаться жилым по условию задачи)))

у меня уши мерзнут вечером, с утра ни разу не было

(29) Папиросы? Это многое объясняет...

(31) значит в твою деревню товары из Китая попадают тоже через подмосковные логистические центры.
Надеюсь тебя кто-нибудь поддержит во мнении, иначе тема быстра утонет ;)

из википедии
...Проветривание помещений в мороз с целью увеличения влажности является грубой ошибкой — это наиболее эффективный способ добиться обратного. Причина широко укоренившегося заблуждения в восприятии цифр относительной влажности, известных всем из прогнозов погоды. Это проценты от некоего числа, но это число для комнаты и улицы разное! Узнать это число можно из таблицы, связывающих температуру и абсолютную влажность. Например 100 % влажность уличного воздуха при −15 °С означает 1,6 г воды в кубометре, но этот же воздух (и эти же граммы) при +20 °С означает лишь 8 % влажности.

(34) Юг знаешь где?

(29) >>  А папиросы на балконе отсырели
Это кстати идея для очень наглядного эксперимента.
(18) У тебя лоджия застеклённая есть? Что произойдёт с окнами лоджии, если открыть дверь на неё минут на 5-10?

(35) замерю и подниму

(35) думаю всё-же через новосибирский. Если не авиа, то КНР - Мск - Нск - Кемерово за 10 дней не уложиться никак

(39) Не переживай. Проветривать всё равно полезно

(0) чем выше температура, тем больше влаги воздуху нужно до 100%
https://klubkom.net/static/upload/1/a/f/5/p-05283eb2915cc3.f.jpg

Берем влажность 100% на улице -16 градусов = 1,6г/м3
В комнате для +20 нужно 17,3г/м3
Т.е. если с улицы согнать воздух и нагреть, то влажность будет ~10%. В реальности будет 20-25% влажности (от стен, обоев, мебели и тд).

Если открываем балкон зимой, то из 17.3г/м3 лишняя влага выпадает в виде пара, инея на окнах.

не надо путать проветривание и нагревание воздуха в замкнутом объеме

(43) Так и не путаю, будет 20-30% влажность при микропроветривании.
Уже проверено, есть гигрометр и увлажнитель (небольшой, поднимает максимум на 10-15%), которым пользуемся зимой.

отопительные приборы сильно сушат воздух

про гигрометр не знаю, но знаю что уже несколько лет как я включаю увлажнитель с началом отопительного сезона и всё семья практически забыла про простуду

(45) пара вопросов:
зачем увлажнитель, если (якобы) можно просто открыть форточку?
куда уходит влага постоянно испаряемая увлажнителем?

Сильно сушат воздух кондиционеры. А с увлажнителем всё правильно делаешь

(8) Проверено
Понизится
Кстати, именно поэтому рекомендуют проветривать, чтобы понижать влажность и не появлялась плесень

(45) батареи не сушат воздух сами по себе

(47) Чтобы не появилась плесень нужно утеплять или тупо греть проблемные места. А влажность нужно поддерживать комфортную для людей.

Плесень потому что конденсат на стенах. Те они плохо утеплены

(50) В стиральной машинке тоже из-за конденсата?

(51) в стиральной машине и так воды полно

Влажность падает , проверял гигрометром

Можно даже высчитать на сколько упадетвлажность, если температура от отпроветривания упадет на х градусов
Задачка для 7 класса

(54) попробуй решить такую задачку

А что тут решать
Объем комнаты допустим 100м3 при температуре 25 и вложности 50. Находим массу воды. За бортом -15 и 90.
Упала температура на 5гр. Значит запустили столько-то воздуха м3 из вне. Масса воды стала столько то. Влажность столько то

(56) можно включить батарею и всё станет гораздо интереснее)))

(57) если форточку закрыть, то температура нагреется вот и все

Зимой в сильный мороз (15-20 градусов) даже краткосрочное проветривание помещения снижает влажность до 15%. При температуре ближе к 0 при проветривании влажность будет 25%. Летом при открытом окне в сухую жаркую погоду - 35-40%, в пасмурную и прохладную - 45-50%, в дождь - 60-70%.

(56) теплоемкость воздуха внешнего и внутреннего кстати тоже будет немного отличаться.
В целом согласен: с определёнными условиями можно адаптировать задачу до 7 класса.
(58) Не, форточка и батарея работают одновременно, тогда "значит запустили столько-то воздуха м3 из вне" - не работает

Вот вот. Батарея греет, сушит, вода превращается в пар и пар улетает в форточку(или вентиляцию). С улицы заходит сухой морозный воздух. Сушит еще сильнее.
Так что, если хотите влаги - увлажняйте. Или пригласите соседей побольше. Главный источник влаги в квартире - это человек. Дышит, гнида, и пар создает.

(48) ты намекаешь что работающая батарея осушает только в вентилируемом помещении?
ну окей, может я и неправ

Начнем с того,что влажнлсть это отношение паров воды в воздухе к сосотянию насыщения,то есть когда начинает выпадать роса.
Количество насыщенных паров в воздухе зависит от температуры,причем в некотором диапазоне даже в первом приближении лмнейно.
Соответвенно,если мы просто нагреваем воздух вместе с парами воды,то от нагрева влажность падает.
При охлаждении же она возрастает и на морозе вырадает иней,собственно говоря,влажность на морозе чаще всего или 100 процентов или близка к ней.
Но,этот же воздух,поданный в помещение будет нагрет,и влажность сильно упадет.

Более того,проветривание - процесс двусторонний,уносимый на улицу воздух остывает и там влажность доходит до 100 и выпадает в виде инея.
То есть,проветривание не только понижает влажность,но еще и уносиь пары воды на улицу.

Собственно говоря,в кондиционере,который сплмт-система,выпадение конденсата,который сливается в трубочку как раз и связано с этим эфыектом - понижение температуры воздуха,который кондиционер охлаждает и повышение его влажности до 100 процентов и выпадение росы.

(0) Имхо, квартира далеко не герметичный бункер - воздухообмен, так или инче, всегда есть... К чему это я? К тому, что сейчас, например, на улице 77%RH при 3%С, а в квартире - 45%СН при 24%С. И на улице и в помещении - баланс влажности/температуры. При проветривании, как это ни странно звучит, мы не нарушаем этот баланс. Холодный воздух (77%RH) поступает в помещение, нагревается... и его относительная(!) влажность снижается до 45%RH. В этих рассуждения, естественно, не учитывается тот факт, что вольно или невольно, но в помещении мы изменяем влажность "искусственно". Если учитывать этот фактор, то результат проветривания: если в помещении был более влажный воздух - он становится суше, если был более сухой - то увлажняется. Имхо. Ибо у меня дома мойка воздуха с поддержанием оптимальной влажности :)

(64) не будет баланса
77% при 3°С это 6*0,77 = 4,62 г/м3
45% при 24°С это 21,8*0,45 = 9,81 г/м3
моё имхо баланса при условиях работающего отопления и комфортной влажности не будет почти никогда

(65) ты не забыл о приматах как о источниках влаги в воздухе? Это где-то учитывается в твоих расчётах, торопыга?
7.12.2021 если не форс мажор заберу аппарат и начну замеры замерять

(65) Это чистая теория. А на практике, если на улице и в помещении в течении дня не изменялась влажность - то это значит что достигнут баланс, а замеченное Вами "расхождение" как раз и есть то, что я озвучил как эффект (например, готовят обед / стирают бельё / принимают ванну), разрушающий стройную картину теоретических рассуждений.

(61) У человека есть недостаток. Он может дышать жопой. И в этот момент лучше не находиться в этом помещении.

(66) Но сначала неплохо было бы проверить купленный прибор на более точном профессиональном. Заполнить таблицу погрешности в измеряемом диапазоне. Если есть такая возможность. А иначе придется замерять влажность на улице и сравнивать с данными прогноза ГидроМетЦентра России :))

(67) так баланс динамический, открытие/закрытие форточки этот баланс сдвинет.

Относительная влажность упадет, абсолютная - не изменится

Ветер в окна тоже понижает влажность. Даже форточку не обязательно открывать.

(0) холодный воздух имеет меньшее содержание паров, при попадании в комнату он нагревается и относительная влажность воздуха уменьшается.Можно не проверять)

(71) абсолютная - не изменится
С чего вдруг? Абсолютная будет стремиться к балансу с улицей, скорость стремления пропорциональна открытию форточки.
В школе был такой термин "парциальное давление". Строго говоря это оно будет выравниваться, но разницы с абсолютной влажностью в данном контексте практически нет.

(66) в (64) конкретные цифры с учетом всей обстановки. Динамический баланс конечно достигается, но движение влажности будет только в одну сторону. Если конечно изначально у тебя не 10% влажности.

Кстати вопрос (вроде уже здесь задавал) куда девается вся эта влага: выхлоп приматов, испарения от горячего душа и приготовления пищи...?

(75) В любом нормальном доме должна быть вентиляция. Иначе мокрые окна, заведётся плесень на них и потом на стенах.

Очевидно что упадет, в обычной жизни.

Если кто сомневается, можете легко проверить: В автомобиле включить циркуляцию внутри салона зимой. Окна начнуз запотевать, так как влажность высокая. Включаем забор воздуха с улицы (аналог открывания форточки) - стекла высыхают. Значит влажность падает.

(76) вот... и как устроена вентиляция, что влага уходит в неё?

(79) я в (63) примерно описал,как это работает.
Теплый воздух с большей влажностью поднимается вверх,а холодный с меньшей попадает в помещение через окна при проветривании.
А что касается (66) приматов,то у них обмен воздухом идет ближе к верху,поэтому они отдают влагу в теплый воздух.

Ну и душ и готовку рассиатривать сдожно,так как теплый воздух с влажностью практически у ста процентов уносится сразу в вытяжку и на влажность в помещении влияет не так сильно,как повешенное в комнате белье.

(80) с тобой-то более менее всё понятно. Хотя зачем эти изыскания про "ближе к верху" не совсем понял.

Но интересно мнение участников, которые при знают наличие активных источников пара внутри и при этом допускают, что увеличение воздухообмена с улицей может повышать влажность внутри помещения.

(81) просто,померить влажность воздуха на полу помещения и на потолке вместе с температурой полезно для понимания.

(82) абсолютная влажность будет одинаковая (если нет динамики),
температура может на несколько градусов отличаться.
А вот куда ты выдыхаешь: вверх или в пол, лёжа на нём - без разницы. Хотя на совсем холодном полу может конденсат выпадать

(81) Зачем тебе их мнение? Хочешь их потроллить что-ли? Да всем пофигу!

Влажность можно понизить, если включить душ, неожиданно.
Я когда вылезаю из ванны, то зеркало запотевшее бывает. И вообще в ванной комнате влажно, что трудно высохнуть самому даже когда вытерся полотенцем.
Включаю душ на полную, холодную воду. И зеркало быстро высыхает, и самому становится суше. Особенно летом так полезно делать, чтобы было не так влажно, еще и охлаждает помещение немного.

(84) Не, потроллил уже достаточно. Хочется подвести к очевидному решению.
(85) ага, забавный парадокс: пар конденсируется на каплях воды, а не испаряется с них.

(86) Когда хорошо понимаешь физику, то и живется легче.

комментарии веселые конечно)

Пользуюсь увлажнителем зимой уже лет 5. Летом в этом нет необходимости.
Имею 2 гигрометра, гигрометр психрометрический и электронный xiaomi. Слежу за влажностью круглый год и стараюсь поддерживать её в пределах 40-60%.
При проветривании влажность падает.
Зимой чем выше температура в помещении тем меньше влажность.

(3) Кирпич прав

(28) "на улице сейчас 87% если гисметео не врёт, а дома и сорока нет. Когда она выровняется хотя бы приблизительно?"
Никогда. Если при сохранении тепла в помещении нужно повысить влажность - единственный способ это увлажнение. Самый эффективный - ультразвуковой, только заливать в него надо дистиллят или талую воду от чистого снега.

(91) А вы где чистый снег видели? Это миф. Даже современные холодильники такое не делают.

(91) Разорится можно от ультразвукового на чистой воде))) Мне на квартиру 65 кв. метров нужно 10 литров чистой воды в сутки.

(28) когда ты откроешь наконец учебник по физике и прочитаешь то что прогулял в средней школе - то узнаешь, что при нагревании относительная влажность (про которую ты пишешь) - уменьшается. а при остывании соответственно - растет.
именно поэтому при открытии форточки в мороз в помещении становится суше, а наружу вырываются клубы пара - избыточная для низкой температуры "за бортом" влажность конденсируется, выпадает.

лучший способ контроля влажности и вообще сохранения микроклимата - много зелени в квартире.
растения хорошо регулируют влажность, помимо того что кислород выделяют.

хе.
Тесть поставил пластиковые окна и теперь мучается: закроет- душно, откроет- сквозняк (даже на микропроветривании). Про влажность уже и не говорю. Возможно не стоило это делать в панельке.

(96) Да не, тесть просто старый и вредный. Им всегда всё не так ))) Был бы молодой и не заметил бы )))

(93) Я больше скажу, увлажнитель будет работать только на ту часть квартиры, в которой установлен. На другие комнаты его деятельность не повлияет. Более того влажность по мере удаления от него резко падает, особенно в вытянутых комнатах. А максимальный режим приведёт только к конденсату на полу, такова селяви.
У меня увлажнителем работает среднего размера аквариум (300 л), каждый день доливается 2-3 л воды чисто на испарение.

(94) постом промахнулся?

(98) В корне не согласен. Падает влажность но не резко. У меня стоит в одной комнате там 50%, в остальных 40-45%.
Конденсат на полу это особенность работы ультразвукового увлажнителя. Я его сразу отмел и купил с естественным увлажнением - вентилятор дует на влажный фильтр. И данный увлажнитель не может разогнать влажность до 80% в отличии от ультразвукового.

(100) 80% в квартире!? Это нужно все стены и окна с подогревом, иначе конденсат везде будет. Точнее это просто не нужно)

(95) "регулируют влажность, помимо того что кислород выделяют"
Только при интенсивном росте, когда идет фотосинтез. Если же им например не хватает света, то они так же как и мы дышат кислородом и выделяют углекислый газ.

Постоянно открытой форточку все равно не получится держать

(101)  Все хуже будет. Когда черная плесень по стенам пойдет.

(100) "Я его сразу отмел и купил с естественным увлажнением - вентилятор дует на влажный фильтр."
Легионелла такое очень любит. Вы готовы еженедельно чистить ваш увлажнитель с дезинфекцией?

(99) я - нет. попытался объяснить азы на пальцах.
если задаешь вопросы про "когда выровняется" - значит отсутствует базовое понимание процесса.
ну если отвечать именно на "когда" - когда температура за бортом будет примерно равна, то есть к лету ближе.

(106) Я этот вопрос задаю тому, кто утверждает, что она выровняется. Мое мнение собственно в (0) и (1)

(0) Она будет стремится выровняться с улицей...

(107) ясно, пардон, я тут прочел оппонента к 28, и сам 28 пост)
(108) будет стремиться только если мы окна настежь открываем и готовы в шубе сидеть дома.))
но у нас вроде другой сценарий - теплые батареи и проветривание)

(108) пример бы таких условий. И уточнить "она" это относительная или абсолютная.

Ой, беда. Почитайте про абсолютную и относительную влажность. В быту мы ощущаем только относительную, и приборчики именно ее измеряют. 100% относительная влажность означает, что при данной температуру содержание пара в воздухе максимально. Скорость испарения и скорость конденсации равны. Если на улице холоднее, то открытие форточки как правило приведет к ПАДЕНИЮ относительной влажности(я с трудом могу представить реальные условия, при которых в квартире будет настолько высокая влажность, что она будет падать) Т.к. (тут правильно заметили), абсолютная влажность будет выравниваться, а при равной абсолютной влажности относительная падает с ростом температуры. И наоборот растет с падением, эффект росы.

... И наоборот растет с падением <<температуры>>, эффект росы.
Кстати для каждого значения абсолютной влажности, точка росы - температура при которой относительная влажность станет 100% - разная. Поэтому летом иногда роса выпадает вечером-ночью, когда температура опустилась ниже точки росы для данной абсолютной влажности, а иногда нет.

ну и да.
в большинстве случаев так:

(100) С чем не согласен? В том что разница в показаниях влажности на 1 м и на 3 м от увлажнителя в 10-15%? Если комнату закрыть плотно и окна и двери, то ещё можно процентов 70% сделать, но при входе как в баню будет ощущение и через полчаса снова будет сухо. Этот показатель крайне медленно поднимается на устойчивую величину.

(114) Да, именно с этим не согласен "В том что разница в показаниях влажности на 1 м и на 3 м от увлажнителя в 10-15%?".

У меня длина квартиры 12 метров, увлажнитель стоит как раз в дальнем углу одной комнаты, и всего 5-10% разница по всей квартире. А не 10-15% в 3 метрах.

(114) просто не мерь влажность в радиусе 1 м и менее. А в остальном пар распространяется как любой газ, с одной стороны достаточно быстро, с другой стороны градиент безусловно будет (заметный только вблизи от источника). Зачем тебе вообще 70%?

Для начала определитесь, что такое "проветривание". Ибо при "открытии форточки" могут происходить разные процессы. От поступления холодного забортного воздуха с удалением теплого через штатную вытяжную вентиляцию, и до притока воздуха из других помещений с удалением части через форточку за борт.
Ну и про какую влажность (относительную или абсолютную) идет разговор. и в какой момент.

(116) Это ультразвуковой генерирует пар и поэтому вокруг осадки на полу. У меня увлажнитель естественного типа. Про 80% привел для примера, что ультразвуковой может и до 80% влажность сделать, хватило бы мощности. А естественный нет, так как у него КПД падает когда влажность повышается. Гигрометр у меня стоит в коридоре, метрах в 5 от увлажнителя. А так же я им в каждой комнате проверил влажность.

(117) Влажности обе. Момент открытия форточки. Считаем, что до этого был баланс статический (источника влаги нет, вентиляции) или динамический (есть источники пара и есть компенсирующий отток)

>> до притока воздуха из других помещений с удалением части через форточку за борт.
малореальный сценарий, если у тебя конечно помещения не разделены системой клапанов, а на форточке не стоит активная вытяжка.

(115) Я говорю что видел своими глазами, можешь и не верить.
(116) Мне 70 не надо, 50 за глаза, но опять же только в комнате с аквариумом, в другой на те самые 10-15% меньше.

Чтобы ультразвуковой на пол не лил воду, нужно ставить его повыше и не на всю дурь включать. А чтобы белых пятен не было, нужно дистиллированной водичкой пользоваться.

(118) "ты не поверишь..."© Любой увлажнитель генерирует пар. Если он не генерирует пар - он не увлажняет.
(117) в момент открытия форточки ничего не изменится. :-) воздухообмен еще не произошел.
сценарий подсоса из других помещений и даже из вентканалов - вполне реальный.

(118) ультразвуковой генерирует микрокапли, которые потом естественным путем испаряются. Так что разница в эффективности определяется только эффективной площадью капель и поверхностей обычного.
80% в обычной квартире не сделаешь, у тебя все окна и часть стен росой покроются

(122) В небольшой комнате можно 80 сделать. Особенно зимой, когда есть отопление. Нужно только всё плотно закрыть и покрутить ручку на увлажнителе. Вот только зачем это нужно? После открытия двери в комнате, через полчаса будет уже практически то, что было до начала эксперимента.

(122) сама пакость в ультрозвуковом, что нужно дистилятом заправлять, иначе все белым налетом покроется

(124) ну это в идеале. Я просто фильтрованной водой заправлял. Мебель правда достаточно далеко (2 м), а на стенах налёта не видно.
А так да, ультразвук выбивает капли со всеми солями в воде, вода испаряется, соли выпадают в осадок.

Поддержу разговор :) Если покупать увлажнитель воздуха - то любой, но не ультразвуковой :( У меня в квартире - мойка воздуха Venta. Если поставить максимальную производительность и отключить контроль влажности, то за три часа работы прибор поднимет влажность в комнате максимум до 70%. Мойка воздуха - пишу без кавычек, ибо визуально без приборов воздух в помещении реально становится значительно чище.

(126) у моек свои минусы: её саму мыть надо и дезинфицировать. А УЗ - дешево и практично)

(127) Да не такой уж это и большой минус. Мыть и дезинфицировать раз в две недели не сложнее чем обычную посуду после еды помыть.

И выходит, что лучший увлажнитель аквариум с большой поверхностью и флейтой, которая гоняет отфильтрованную воду и интенсифицирует обмен с воздухом. Две работы за одно делает: кислородом воду насыщает и испаряет.

(129) Ага :) Попробуй купить аквариум с зеркалом воды на два десятка квадратных метров :)

(130) Куда столько? Мне и в один квадрат достаточно. На 20 кв. м. комнаты стабильно 45-50% влажность держится.

(131) "Это был сарказм!"(с) А если серьёзно, то как бы "излишняя" производительность увлажнителя влияет на скорость восстановления нужной влажности.

(132) Ребёнка в своей комнате не даёт поставить даже нерестовик. Если бы не третий этаж я бы литров на 600-800 замутил тему с высотой 0,75..0,80 м. но как представлю ворох проблем, если течь.. то жалко соседей снизу.

(91) УЗ может переувлажнить.

(98) Все еще печальнее. При -20...-30 и ниже за окном даже 40% влажностью приводят к образованию конденсата на стеклах... если будет УЗ увлажнитель - соседей можно затопить.

(100) Только его каждый день надо мыть, а то и 2 раза в день.

(105) Еженедельно - это только с специальными присадками в воду. Без присадок уже через 5-6 часов может запах появляться.

(119) Почему малореальный? Если ветер дует с противоположной стороны здания от твоей форточки (например, северный ветер когда форточка выходит на юг), то на улице у форточки давление будет ниже, чем в квартире. И, соответственно, воздух начнет активно выходить.

(128) Так химию надо покупать, чтобы раз в 2 недели мыть. А уж если есть видимый глазом эффект - мыть ее нужно при каждой заправке водой, потому что вся грязь скапливается в ней.

если считать, что абсолютная влажность на улице и в доме одинаковая, то проветривание таки увеличит %

(133) Соседей снизу можно не жалеть - если что, они счет выставят, отремонтируют квартиру и заменят технику за твой счет :) Так что жалеть надо себя...

Количество грамм воды в кубометре воздуха в комнате будет стремиться к уличному. % влажности при этом могут как расти На улице 100% влажности в комнате 0% так и падать. Если проветривать форточкой в обычной системе то обычно влажность будет падать. Если проветривать через рекуператор с функцией возврата влаги то не измениться.

(139) Sorry, но Вы не в теме. Никакую химию для воды я не использую. Каждый день выливаю воду, прополаскиваю корыто и наливаю свежую обычную водопроводную воду - она просто тупо не успевает ни зацвести, ни протухнуть. Раз в две недели мою корыто и ротор (он разборный) в обычной посудомойке - этого достаточно для обеззараживания. Лимонная кислота - по необходимости - питьевая вода не жесткая.

(138) значительный перепад температур и влажности внутри помещения с открытыми дверями - вот это малореально

(140) по условиям задачи такое практически невозможно. А теории да, если исходная влажность 0, то она может только расти

(142) Если проветривать через рекуператор с функцией возврата влаги то не измениться
Это реальное устройство или вымышленное? Рекуператор - это про тепло имхо. Передать влагу из исходящего потока в приточный - это что-то нецелесообразно сложное должно быть.

(146) рекуператор работающий зимой должен периодически стопаться на оттаивание наледи, имхо, но вот обратно этот конденсат качать я-бы не стал... там-же не только вода но и всякая фигня из воздуха

(146) Это абсолютно реальное устройство. Более того, достаточно простое.
Например, классика жанра - https://www.mitsubishi.ru/catalog/lossnay

У меня сейчас увлажнителем работает ёлка новогодняя. Вчера вечером налил полную емкость воды, сегодня с утра долил два литра. Еще и запах приятный на всю квартиру.

(149) аж на 0.5% наверно влажность повысилась

(150) Может даже больше. Дышать приятно.

(148) мембрана через которую "потоки воздуха обмениваются влагой, но не смешиваются" звучит слишком круто. Причем обмениваться влагой они должны настолько эффективно, что влага не должна успевать выпадать в осадок при резком охлаждении на несколько десятков градусов. Выглядит сомнительно издалека)

(152) Там как раз нет резкого охлаждения. Потоки воздуха обмениваются температурой. Зимой выходит теплый воздух, остужается в устройстве, влага из него уходит на мембрану. Холодный воздух с улицы заходит, забирает тепло и влагу. На картинке же показано что перепады не большие.

(153) Что значит перепады небольшие? На картинке исходящий поток охлаждается с 20C до 4С. И это не самые жёсткие условия. Для зимы более реально с 23С например до -7С.
Насколько там всё медленно происходит, что влага успевает пройти через мембрану не выпав в осадок? Если скорости настолько маленькие, то эффект от прибора буде едва заметный.

(152)заявляется чуть ли не 85% эффективности как макимум

(155) это про тепло, в это в принципе можно поверить. Но нужен активный тепловой насос, без него невозможно передать тепло от менее горячего к более горячему.

(156)это как раз про влагоперенос

тепловой насос там не нужен - там простая теплопередача

(157) это как раз про влагоперенос
это где-то явно написано?

(158)обманул я наверное

глянул первый попавшийся рекуп - до 50% перенос влаги обещают

(154) Куда она должна выпасть в осадок, если воздух охлаждается от мембраны? Там самое холодное - это и есть мембрана. Влага на нее конденсируется и впитывается, а с другой стороны мембраны влага испаряется, так как относительно уличного зимнего воздуха мембрана наоборот более теплая. За счет конденсации и испарения влаги идет перенос тепла, ну и обычным способом немножечко, если ты понимаешь о чем я.

(160) Если влага конденсируется, впитывается и испаряется - это ппц как медленно. И то полбеды, главная беда это жизнь, которая на этой влажной мембране будет всегда.
А тепло передается обычно теплопередачей.
ИМХО мембрана там паропроницаемая, т.е. конденсации и испарения быть не должно. Просто пар через нее проходит под действием разницы парциальных давлений. Но как им удается избегать осадков - хз

На скмом деле,через микропоры мембраны вода может протекать под своей же тяжестью.
Конечно,и воздух тоже может протекать,т.к.молекулы газов,составляющих воздух,меньше по размеру.
Но,если перепада давлений нет,то поток воздуха минимален.

Вот только непонятно,что происходит с мембраной после попадания на нее пыли,и как последнюю убирать.

Что касается бактерий,то УФ светодиод их выводит достаточно эффективно.

(149) В Бостоне не ставят живых елок))

(162) протекать под тяжестью - это уже слишком).
Мембрана, которая будет пропускать молекулы воды (пара) - в теории возможна. Перепад парциальных давлений тоже есть (но позволит перенести только половину воды до выравнивания давлений). Вопрос как этот медленный процесс сделать быстрее охлаждения чтобы избежать конденсации. По идее он возможен на небольшом участке, где оба потока горячие (один ещё, а другой уже).

(161) Таки чем тебе не нравится конденсация и испарение? Отличный способ передать влагу и тепло.

(163) Ты перепутал, наверное. Искусственных тут не ставят, живые конечно ставят.

(164) На участке где оба потока имеют одинаковую температуру очень трудно передать влажность, скорость передачи будет низкая. Лучше всего идет обмен влажности от более горячего потока к более холодному.

(167) а вот и нет. Влажность входящего но уже нагретого потока очень маленькая, передать туда влагу не проблема. Проблема не пустить влагу в холодную зону.
(165) Очень медленно. Грязь и плесень. Никакой УФ с эти не справится.

(168) Грязь неплохо проводит воду. И грязи там мало если на входе стоят нормальные фильтры.

Почему думаешь УФ не справится с плесенью? И если будет мало грязи, то плесени нечем будет питаться, она не вырастет.

(168) испарение быстро, если ветром дуть

А я сегодня узнал, что бывает с машиной, когда после мойки её не просушишь и оставишь на морозе -18

(171) Известно что. Обратно в мойку тащить отогревать.

Вообще, на мойке должны были сразу высушить, прежде чем отдавать. Протереть сухими тряпками и продуть воздухом от компрессора.

(149) и ты трындишь, что знаешь физику? А может и математику?
И да, ёлка за полтора месяца до НГ начнёт активно сыпаться... впрочем и за месяц до принятого у пиндосов католического рождества тоже уже будет активно сыпаться

(171) это не фатально, вот если задние тормоза барабанные и их прихватило - это да

(176) и это не страшно, несколько литров тёплой воды из под крана легко решают эту проблему. а вообще после мойки неплохо бы проехать хоть с десяток километров. последний киломаетр-два с приоткрытыми окнами или оставить открытой машину на стоянке минут на пять.

(176) с задними барабанами ничего не случилось (стояла на ручнике). А вот двери открыть не смог ввиду не опытности, помог дядька-водитель, который был рядом.

А так изнутри все инеем покрылось и замки в т.ч.

(177) после плясок у машины я теперь это наизусть ;)

(174) Уж получше чем ты, математику в том числе. У тебя НГ через полтора месяца? Посчитай еще раз.

(180) а что не так? старый НГ как раз через полтора.

(181) Во, точно! Сразу видно умного человека. Смог выкрутиться за другого.

(180) ты нудный

(182) зачем выкручиваться, в России же живем, стандартно новый год 2 недели.
не говоря уже о том что некоторые елку только на майские выбрасывают ))

(152) А увлажнитель как работает аналогичная мембрана погружается в воздух и обдувается. Тут холодный воздух дует снизу забирает у мембраны тепло и влагу. сверху теплый воздух попадая на охлажденную мембрану конденсируется влага капиллярами проходит через мембрану и испаряется на стороне входящего воздуха.

(164) а зачем избегать конденсации она нам как раз и нужна. а вот с обмерзанием борются циклами оттайки когда уменьшают или прекращают поступление уличного воздуха. или разным объемом выходящего, входящего воздуха или добавляя нагрев.

(184) ибо пиндос

Про плесень в рекуператоре это вообще бред. Школа 6 класс.
"Появление плесени возможно при стечении трёх условий. Первое, естественно необходимо наличие самой плесени в воздухе, а точнее спор плесени. Споры плесени могут транспортироваться по воздуху и попадать в квартиру, дом на людях на животных, на продуктах и вещах. Во вторых для плесени необходима питательная среда в виде органики: дерево, бумага, цветы и торфяные горшочки, почва комнатных растений, бетон, грязь и т.д. Третьей и решающей причиной образования плесени является благоприятный микроклимат помещения. А именно высокая влажность, неравномерность отопления по периметру помещения и не правильно работающая или не работающая система вентиляции. Если в доме правильно работает система вентиляции во всех комнатах то движение воздуха препятствует появлению плесени на стенах, так как спора не может зацепится за поверхность, её просто сдувает."
Какая нафик плесень если там по 600 м3 воздуха в час прокачивается постоянно. А перед выключением идет сперва отключение подачи холодного воздуха и просушка мембраны до сухохо состояния по датчику влажности и только потом вырубается подача теплого воздуха из дома.
Давайте спорить о вкусе устриц с теми кто их хотя бы пробовал.

у нас был утразвуковой, пробовали пару раз включать. потом валялся несколько лет на полке, пока не выкинули. да, дешевый. недавно взяли дочери в комнату аппарат, увлажнитель, очиститель воздуха от пыли, аллергенов и т.д. Вот от совсем другое дело, включаем каждый вечер на ночь, чтобы спать комфортно было в детской. увлажняет, по принципу, как выше писали, вентиляторы испаряют. он же сам и замеряет, содержание пыли, влажность, третий параметр не помню. то есть можно задать целевой параметр, как он его достигнет, станет работать на минимуме. влажность до 60% вроде подымает на авторежиме. но дорогой зараза, штук 15 утразвуковых можно было купить

(185) (188) Ты обладатель такого аппарата или точно знаешь как он работает? Вот 600м3/ч с каждого м3 нужно перенести 5г влаги, т.е. 3 кг/ч. Даже УЗ мощностью 25 Вт испаряет 350г/ч.
А здесь даже потребления такого не заявлено.

(143) Так мыть раз в 2 недели, или все-таки каждый день?

(168) Обычно там стоят фотокаталитические фильтры - УФ нужно только для активации фильтра, дальше он окисляет всю попавшую на него органику.

(188)влага есть, споры пыли в воздухе жилого помещения практически всегда есть, пыль... чем не органника?

Если кондишены прекрасно распостраняют некоторые виды бактерий(например легионелла) - что-бы рекуператорам не делать то-же самое?

(192) Судя по написанному выше там много чего стоит (принудительная управляемая тяга по двум потокам, УФ излучатель, активный испаритель (УЗ?), подогрев на всякий случай...) и всё это в 30Вт потребляемой мощности.

Вот проблему устроили.. Таз с горячей водой в комнату поставили на полчаса, пока не остынет...

(194) Дык это только управляющая электроника с чего ей жрать дофига. Вентиляторы, донагрем и прочее это отдельные блоки со своим потреблением.
(193) Не сравнивайте систему фильтрации кондиционера и рекуператора. при этом он легко откачивает по литру воды в час.

(196) Заявлен готовый прибор с конкретными характеристиками.

(195) Полотенце или одеяло на батарей поэффективнее будет...

Для параноиков можно вместо УФ лампы поставить кварцевание. ну и дезинфекцию вент каналов через определенный промежуток времени некто не отменял. в простейших системах идет подсчет времени работы фильтров и после истечения времени он тебя заставляет их менять. в системах посложнее стоят датчики падения давления и он определяет, что фильтр забит и его нужно менять по изменению пропускной способности фильтра. Кто из кондиционеров контролирует свои примитивные сеточки называемые фильтрами.

(197) где ссылка на прибор пропустил?

(198) Можно и так, согласен.

(190) я бывший обладатель подобного аппарата (блок тепллоюменника купленый, остальное самодельное - вентиляторы S&P-100, электроника своя - и частотники, и контроль, и управление), и будущий - заказал фабричку, самоделку отдал отцу - слишком большая производительность.  
(185) никакой конденсации там нет. обмен чисто из-за разности парциальных давлений пара. еслли допустить конденсацию - мембранам капец (не с первого раза, конечно, но те, кто допускал - жалуются)
Фильтры на такие штуки очень желательны, практически обязательны - впрочем, глупо ставить ПВУ, не ставя фильтры. кстати, удивляло, сколько пыли выходит с "обратки", из квартиры.
обмерзания, как ни странно, за 5 лет не было, хотя эксплуатировал до -30.

(193) в кондиционере есть поддон для слива воды. там в основном все и живет.

(200) Как проветривание влияет на влажность?
ну и есть аналогичные электролюкс, баллу, и китайские ноунеймы.

(202) >>  никакой конденсации там нет. обмен чисто из-за разности парциальных давлений пара. еслли допустить конденсацию -...
Наконец-то реальное подтверждение, а то теоретики с конденсацией почти доканали) А как можно не допустить конденсацию? По идее влагообмен должен быть только в тёплой зоне, но как исключить попадание влажного воздуха в холодную зону?

1 вообще  поочередно меняет приток отток в объеме 50 м3 максимум. В нем стоит керамический блок который сперва нагревается потом отдает тепло при смене направления обдува. Контролирует время работы фильтров предупреждая, что их нужно менять. керамический блок легко вынимается и моешь в чем угодно.
2 чуть лучше но 100 м3 в час это ни о чем это на 1 комнату с 3 человеками. Подсчет времени работы фильтров. 2 вентилятора но 90 отверстия слишком мало и шумно.
Какую то влагу возможно и возвращать. Остальное идет как опции. Догрев вроде 1 кВт в него можно доставить.

(206) Керамический теплообменник - это понятно и практично, только тут никаких мембран и влагообмена.
А с керамики, да конденсат стекает, грязь периодически промывается.

(205) а что ты считаешь "теплой зоной", а что - холодной? :-) а влагообмен знает о твоих идеях? Он тоже "так считает"?
Говорили же вам в детстве, "дети,учите физику", физика это не "про формулы", а про то, как устроен окружающий мир...
не допустить конденсацию весьма просто - снизить скорость потока, чтобы относительная влажность не поднималась к 100%.

(206) 100 кубов на 3 человек - это вполне соответствует нормативам. Норматив - 30 кубов на человека в покое, 60 при физической работе. вообще, при управляемой системе  производительности в 100 кубов вполне хватает на квартиру 70 квадратов с 3 человеками и 2 котами.  
(207) ну поставь алюминиевый пластинчатый, тоже не будет никаких мембран и влагообмена, тоже можешь достать и помыть...

(208) Теплая - со стороны помещения, холодная со стороны улицы. Граница - точка росы.
>> снизить скорость потока
даже если потока не будет совсем, пар диффузией по желобу доберется до точки росы. Клапанов же нет?
Скорость потока кстати вместе с поперечным сечением определяет производительность в м3/ч.

>>физика это не "про формулы"
+100500 и математика кстати тоже

(210) так откуда влагообмен знает о том, что он "в теплой зоне"? ты таблички ставишь? а если он читать не умеет?
скорость диффузии при отсутствии подпора в тех каналах очень мала. а каналы достаточно длинные.

(211) У тебя роса по табличке выпадает? Я твои намёки не понимаю.
Клапанов нет. Т.е. просто тонкие длинные каналы и маленькая скорость потока. ОК. Надо прикинуть производительность.
Суммарное сечение одного потока можно считать эквивалентным дырке диаметром 90мм?

(212) дырка диаметром 90мм????????? ты под дубом сидишь, с которого упал? канал примерно 3*5 мм

(212) Там площади мембран десятки м2. Я вот планирую брать рекуператор с площадью теплообмена 129 м2.

(213) канал вероятно не один, иначе на фига в стене два монтажных отверстия диаметром 90 мм?

(215) ты имеешь ввиду вентканал или канал в теплообменнике? вентканал - стандартный патрубок d100 или d125, в зависимости от требуемой производительности. а единичный канал в теплообменнике - менее 3*5 (общей площадью каналы примерно вдвое-втрое больше)

(216) чтобы прикинуть скорость течения нужно знать площадь сечения потока, т.е. суммарное сечение всех каналов
>>общей площадью каналы примерно вдвое-втрое больше
больше площади патрубка или я неправильно понял?

(217) Правильно, площадь потока через обменик вдвое-втрое больше площади вентканала
если скорость в канале не более 4 м/сек, то в теплообменнике будет не больше 2, что соответсвует спецификации.
https://www.alibaba.com/product-detail/total-heat-enthaply-air-to-air_60780251256.html

(218) Если скорость 2 м/с, а длина (каждого) канала пара десятков метров (больше туда просто по объему не влезет), то время прохождения потока - 10 сек. Для теполобмена может и достаточно, а вот чтобы влага успела уйти - хз

(217) а ньютон писал дэ икс по дэ угрек равно мю. но что ему старику, может и не знал слова периметр)

(220) что-то снова не врубился в намёки))
Что за "мю" и почему по "дэ угрек"?

(221) формула скорости потока (у стенки 0). площадь не показатель

(222) А! В данном контексте это не сильно интересно. Средней скорости потока вполне достаточно для прикидки

А вот эти штуки с керамическими блоками - они когда воздух выбрасывают из помещения - откуда приток идет?

(224) с улицы. Собственно идея этой штуки - нагреть входящий поток теплом исходящего за счёт большой площади контакта с поверхность блока.

(225)я так понял мы про реверсивное проветривание говорим0

(226) видимо речь про рекуператор(входящий и исходящий потоки не перемешиваются, но обмениваются теплом (через теплообменник)).

Эксперимент №1 на улице температура -4, ветер 6 м/с за полчаса падение температуры с 23,9 до 19,7, падение влажности с 39 до 30
Сделаю ещё несколько замеров так-же вечерами в следующие дни

минут через 40 после закрывания форточки температура поднялась до 24, влажность 33%

(228) надеюсь твои сомнения развеялись
(229) значит есть активные источники влаги. Где кстати прибор установлен?

(230) -14С, за полчаса температура 24,6С->22,5С влажность: 22,5% -> 21%

(230) 1. ну в общем да, далее нет смысла видимо. Но для чистоты ещё нужен замер при температуре от -30С
2. я тоже источник, разве нет(ну и емкость с водой за батареей)?

В общем случае
зимой относительная влажность воздуха в комнате от проветривания упадет, т.к. холодный воздух при нагревании теряет влажность. Мне поэтому пришлось на приточку канальный увлажнитель вешать
Летом влажность не изменится
Всё это, конечно, при условии того, что в комнате нормальная влажность. Если влажность повышенная, то летом при проветривании она уменьшится.

По поводу рекуперационных установок - почитал внимательно,что пишут производмтели.
Но,к сожалению,не вме верно.

Итак,самый распространенный вариант - установка переменного направления с аккумулятором тепла.
Здесь в качестве аккумулятора тепла используется или керамический блок или железная матрица (объемная мелкая решетка).
Установка периодически меняет направление воздуха - сначала воздух из помещения нагревает аккумулятор тепла. При этом он сам охлаждается,при проходе точки росы может выпадать влага,но конденсация пара происходит с выделением тепла и локально в этой точке температура поднтмается,что препятствует дальнейшему выпадению конденсата.
Когда направление воздуха меняется,то холодный воздух нагревается за счет зарасенного в аккумуляторе тепла. Понятно,что из-за низкой влажности миктокапли воды испарятся.
Здесь и далеко не стопроцентная рекуперация и практически никакой передачи влажности нет.
Но заявленные 70% процентов рекуперации - это очень хорошо.

Следующий вариант - это реальные теплообменники,где два потока воздуха движутся навстречу друг другу,разделенные перегородкой, и теплообмен идет через эту перегородку.
Здесь основная проблема в теплопередаче,т.к.нужно очень тонкие трубки,чтобы была реальная передача тепла.
Такие установки и до 70% не дотягивают.
Однако,есть решения с вращающейся матрицей,когда объемная сетка,как в первом варианте,переходит из области с одним потоком в другой.
Производители заявляют,что перемешивание воздуха всего 5-10% процентов.
И такой же принцип у инновационной установки тепловлагорекуперации с заявленной мембраной.
Но,заметим,что передача паров воды происходит за счет выравнивания парциальных давлений. Если это так,то концентрация кислорода и углекислого газа тоже выравнивается,причем доя кислорода этот процесс должен идти гораздо быстрее,так как у него молекула,состоящая всего из двух атомов против трех у углекислого газа и воды.
Кроме того,движение воздуха происходит за счет разности давлений,и если идет парциальный обмен,то точно также выравниваются и давления.
В результате,фактически мы имеем перемешивание потоков воздуха причем в достаточно большом количестве раз заявлено выравнивание парциальных давлений.
И вот тут возникает главный вопрос - а что вообще делает эта установка,если она перемешиваеь воздух и не дает выходить теплу наружу. Очень похоже,что результирующая способность к проветриванию оказывается намного меньше,чем объем в холостую перекачиваемого воздуха.

(234)за последние лет 10 работал с 2 челами которые себе строили дома - оба сами делали себе рекуператоры... ничего сложного в этом нет (медных трубок в любом хозмаге есть). У обычного рекуператора реальная эффективность до 60% от теоретической, у двойного - до 75... но такой не слышал что-бы себе кто-то ставил.

(234) вот в такие оценки охотно верю. Гораздо более правдоподобно чем рекламные ролики и заявленные характеристики
(235) Что есть "теоретическая" эффективность в данном случае? Сложно видимо получить реальный профит от такого велосипеда. Медные трубки также хорошо проводят тепло вдоль (т.е. являются мостиками холода по сути), а вот как обеспечить перенос тепла между трубками с потоками, обеспечить собственно разнонаправленные потоки по соседним трубкам. Ну и самая главная имхо проблема: конденсат, пыль и плесень.

(232) 2. да конечно. Производительность человека лениво прикидывать, ну а расход воды с емкости ты прекрасно видишь. Перепад абсолютной влажности для примера (228) - несколько грамм на кубометр воздуха.
Кстати падение начальной влажности в (231) относительно (228) чем-то объясняется (например пустой емкостью за батареей) или внутренние условия остались прежними?

(234) Про парциальное давление и перемешивание всего и вся бред написал. Разность парциального давления для холодного и сухого воздуха с большая так как работа рекуператора происходит в районе точки замерзания. а для газов она станет такой чтобы они спокойно перемешивались разве что в открытом космосе когда вы будете с улицы брать воздух -270 градусов, а из дома гнать теплый так что выдуманных вами эффектов там не происходит.

(238) Почему бред?
Для CO2 и O2 перепад заведомо есть, собственно из-за него мы и проветриваем. И тут зависимости от температуры сильной нет.
А по влаге большой перепад как раз из-за температуры, абсолютная влажность в мороз может на порядок отличаться от комнатной.

потому что разность количества воды в воздухе холодном и теплом до 100 г на м3. А СО2 если в доме есть кто то живой и дышит на уровне 0,08% на улице 0,04%
При весе 1м3 в районе 1,2 кг дельта дом улица составляет всего 4,8 грамма. Порционное давления СО2 будет в 20 раз меньше чем для водяного пара.
О2 улица дом отличается тоже на доил процента. даже если и будет обмениваться ничего страшного. главное что гадость не обменивается.

"..процесс должен идти гораздо быстрее,так как у него молекула,состоящая всего из двух атомов против трех у углекислого газа и воды."
в этой части конечно упоротый бред, но в остальном в целом норм)

а атом плюмбума вообще молекул не создает и что? из за того что атом один он должен быстрее кислорода диффундировать, а он падла вообще оказывается не летуч ))))

(240) >> 100 г на м3
Это 100% влажность при температуре за 50 градусов, такое только в бане бывает. В комфортном жилье около 10г/м3 (влажность 40-50% при 20-25 градусах).
По CO2 и O2 понятно что ничего страшного - просто эффективность собственно проветривания снижается.

>>главное что гадость не обменивается.
Что за гадость?

(241) всё упирается в устройство тех самых волшебных мембран, если это банальные тряпочки/бумажки это одно...

(243) пусть будет 10г с 1 стороны и 1 с другой все равно разница тут в 10 раз. А по СО2 всего в 2 раза. + молекула воды Н2О- 2*1+16=18 моля против СО2-12+2*16=44 моля в 1,5 раза крупнее

(245) Про относительный перепад согласен, разница по воде должна быть сильно больше.
Сравнивать массы молекул смысла не вижу, возвращаемся к (244) и устройству мембраны. Например поляризация молекулы может иметь гораздо большее значение чем масса.

(239) ну и какой перепад парциальных давлений  углекислого газа в "среднем" уличном воздухе, и воздухе в комнате при "верхней норме"? в числах? сможешь посчитать? :-)))

(246) И причем тут поляризация? вспомнил умное слово?
зы. "говорили вам в детстве - учите, дети, физику!"©

(247) в (240) цифры приведены, мне проверять лень. Выглядят в пределах правдоподобности. Ну и в любом случае одна из целей проветривания - снизить концентрацию ЦО2, с этим ты не споришь?
(248) Давай начнем с устройства конкретнной мембраны, вполне возможно, что поляризация также не при чём как и масса молекулы.

(236) 2.труба сравнительно большого диаметра длиной около 80-100 см с естественным током воздуха(не по всему профилю а отверстие в нижней части вход с улицы и в верхней для входа в помещение, с небольшим уклоном вовне)... внутри трубка с кучей изгибов и и длинной дорожкой с принудительным током воздуха...

(237) разумеется условия одинаковые... нет смысла сравнивать несравнимое между собой

Вы ещё влияние квантовых эффектов посчитайте

(251) вопрос именно про разные дни, а не про то что происходило при проветривании.
Начальная влажность в 22% выглядит не слишком комфортной в отличие от (228)

(253) стояло весь день (с утра) закротое помещение, пришёл снял показания, открыл форточку, через примерно 40 мин контрольный замер.
>22% выглядит не слишком комфортной
холодает на улице, "кочегары сильнее гочегарят"... становится суше. Реально 40% считаются нижней границей нормы

Из личных наблюдений. раньше на пластиковых окнах были "клапаны" для проветривания, влажность в квартире была на уровне 40- 45%

в этом году поставил бризеры. теперь влажность с началом холодов снизилась до 25%, выше 30% не поднимается :)

увлажнителей не было и нет сейчас.

(255) считается и комфортным и максимально непригодным в целом для грибков, бактерий, вирусов влажность в 40-60%

(256) для неразмножения грибов чем меньше тем лучше

(256) да. сухой воздух напрягает... и одежда синтетика начинает иб.шить током

(257) типа того. Важнее даже не влажность воздуха, а перепепады температур и условия для возникновения конденсата.
(256) если я правильно понимаю, то это влажность при которой слизистые не пересыхают и могут успешно встречать инфекции на первом рубеже. Самим бактериям и вирусам влажность прямо не угрожает.

Про размер молекулы согласен,что в рассмотрении нужно учитывать их только если мембрана молекулярная,то есть с микроотверстиями.
Если там просто отверстия много больше размеров молекулы,то не важно.
Тот же свинец прекрасно испаряется,да молекул не образует,если не окислится.

Про разность температур - если у нас теплопередача эффективная,то локально разность температур стремиться к нолю.
И при медленной скорости течения воздуха эфыектами понижения давления из-за потока также можно пренебречь.

(259) 2.это типа когда одновременно: челу комфортно, грибкам и вирям так себе, бактериям так себе (типа 2 графика на минимумах, хотя одним самый минимум при 0%, другим при  100%)