Я так понимаю имеется ввиду "простейший" софт типа ЗУП и БП3?
Или все таки налоговое законодательство будет упрощено настолько, что можно будет простейшим софтом учет вести?
А может быть налоги за сотрудников будут платить не организации, а сами граждане?
И заметьте - говорится, что уже сейчас бухгалтеры (а следовательно и большая часть 1сников) не нужны, их держат только из сострадания (социальная функция).

https://t.me/tolk_tolk/10724

Ко вчерашнему посту про видение будущего России у главы АСИ, игротехника Дмитрия Пескова. Он ещё и откровенно говорит о будущей занятости в России:
«Если мы зададим себе этот вопрос по-честному – будет ли у них (у россиян) гарантированный рынок труда в 2020-е годы, то вряд ли ответ будет положительным.

Когда говорят, что автоматизация выбросит людей на рынок труда, это полная ерунда, потому что уже сейчас подавляющее большинство людей на рынке труда являются лишними. По разным расчётам от 10 до 18 миллионов человек в стране - это те, кто вносит весомый вклад в ВВП. Все остальные - это дополнительные налоги на бизнес, исходя из необходимости выполнения социальных функций государства. Три миллиона бухгалтеров, сколько-то миллионов охранников. Но бухгалтеры сейчас не нужны. Уже сейчас, на нынешнем этапе, 90% из них спокойно замещается простейшим софтом. Но компании их держат, исходя из необходимости поддержки социальных функций. И дальше будут так же держать.

(0) Вопрос: Зачем тогда подняли пенсионный возврат, если на рынке столько лишних работников ? :)))

У нас что все уже в белую начали работать?

(1) "Лишние" это которые за "макарошки всегда по одной цене" работать не хотят?

И еще: "большая часть 1сников" вовсе не занимается доработкой "Бухгалтерии"... :)

Предприятия ведут учет, даже бухгалтерский, с некоторой спецификой отражения. Поэтому бухгалтеров и держат, а не дань моде.

(3) Про "По разным расчётам от 10 до 18 миллионов человек в стране - это те, кто вносит весомый вклад в ВВП. Все остальные - это дополнительные налоги на бизнес, исходя из необходимости выполнения социальных функций государства" топикстартер написал

загоните джина обратно в бутылку

(0) а сам как думаешь?

в ларьках да, возможно.

а  ты разбираешься в сортах бухгалтеров? или они все одинаковые?

(1) уже предлагают вернуть

Песков сказал глупость. У нас рыночная экономика. ~75% бухгалтеров за очень небольшие деньги выполняют обычно относительно простые функции, которые "вешать" на дорого специалисты слишком глупо и дорого. Если для бизнеса будет возможно\дешевле\быстрее избавиться от бухгалтера внедрив какой-то софт, он это сделал бы ещё вчера.

Не знаю как в совсем мелком бизнесе, но в среднем и крупном если удаётся автоматизировать работу на какой-то позиции, людям незамедлительно находят новое применение. Либо вышвыривают на улицу безо всяких сентиментов, это по моему опыту.

то же самое про учителей можно сказать. не нужны, когда есть ЕГЭ и СБЕР  :)

как там один бывший президент говорил что-то там про призвание? - "не нравится, 3.14дуйте в бизнес" :)

Гении 1С скоро будут замещены простейшим софтом

(0) ЗУП, насколько я предсталяю, в подавляющей своей части определяется не налоговым кодексом.
.
ЗУП по факту - сложнее бухии, намного.
.
вдобавок к этому к самому инструменртарию надо знать кучу кодесков и прочих НПА.

в (0) - 99% бред.
социальные функции держания бухов в компаниях - нулевые.
основное назначение бухов свелось к взаимоотношениям с фискальными органами. в этом их основная функция как "бухгалтеров".
.
а все остальное решается "управленческим учетом", где бухи - пятая нога собаке.
.
как-то так примерно.

Михаил Мишустин объявил о начале эксперимента по применению нового налогового режима. Новый режим получит название автоматизированной упрощенной системы налогообложения (АУСН).
https://infostart.ru/journal/news/uchet-nalogi-pravo/v-rossii-poyavitsya-novaya-sistema-nalogooblozheniya_1560016/

(15) а у кого ОСН, им тоже можно на АУСН перейти?

(0) Игротехник Песков видимо не знает что существует бюджетный план счетов, а там сам черт ногу сломит
Да и с хозрасчетным все не так просто, если не ларек работает

Короче, в ближайшие годы появления "простейшего софта" на замену живым бухам не предвижу

я пробовал самостоятельно, используя БП, вести учет
когда надо было закрыть ООО оказалось, что пипец сколько еще надо было делать
и никакие помощники в БП этого не подсказывали

а всякие росстаты тоже из налоговой данные будут брать по стат.отчетным формам?

+18 а еще был переход с ОСН на УСН и там не все так просто, как оказалось
и одного мастера было недостаточно
хорошо - есть знакомый бух, которая подсказала, как ликвидационный баланс сверстать

(16) ну бухи пока и будут в ОСН...ну пока...а дальше Мишустин еще чо придумает )

(0) Бухгалтера нужны, чтобы сдавать прилизанную отчетность, "оптимизировать" налоги и "мутить схемы".
А бухгалтера-операторы нужны там, где недоавтоматизировано. Это наша недоработка.

> может быть налоги за сотрудников будут платить не организации, а сами граждане?

Вот это я бы поддержал, двумя руками.

(0) Проснись, АНС уже с 1 июля доступна для регистрации

(22) налоги скоро будут автоматом взымать налоговая. По факту поступления на счет. А наличку запретят

Вернее заявление на перевод до 30 декабря, а уже действие с 1-го июля

Надо не забыть заявление по ИП подать

(7) Подожди, сейчас он в тему вакцинации вернется, там его и хлопнут.

(7) Профессионал такого уровня обратно не влезет :)
По-теме - это всё инопланетяне какие-то, которые ничего про нашу планету не знают. Не будет учета полностью без бухгалтера-человека.

(28) > инопланетяне какие-то

ссытый голодного не разумеет

когда у них нет хлеба, они едят пироженные :))

(0) Да будут. А люди будут заменены простейшими формами жизни. :lol:

(30) ты думаешь , что человек - главное существо на планете? :)

(0) Ты слишком узко понимаешь смысл профессии бухгалтера. Бухгалтер - это не калькулятор налогов. Это и вправду можно заменить сервисами. Настоящее предназначение бухгалтера - это защита юридического лица

(10) А вот я ни разу не видел, чтоб на автоматизированном участке, кому-то находили новое применение или уж тем более вышвыривали. У работника появляется просто больше свободного времени на попить чаек, посидеть в соц сетях.

Ну так Греф уже программистов похоронил. Теперь очередь бухгалтеров.

(32) "Настоящее предназначение бухгалтера"
я думал, что основная задача буха - ведение учета в интересах собственника/владельца для получения правильных цифр, на основании которых принимаются решения...

(34) Греф и знания похоронил. Только навыки нужны сказал.

(31) человек - царь природы, но его собаки кусают и коровы бодают

а так да, есть богоизбранная нация и у них есть печатный станок

Сколько еще нужно времени, поколений и грабель, чтобы понять, что у гос-ва вся карта крапленая и играть с ним в азартные игры  - биться головой от стену...

(38) помню, ПФР предлагал удвоить накопительную часть пенсии за 10 лет :)

https://pfr.gov.ru/branches/spb/info/~0/2635

но уже в эту игру не получится сыграть

цЫтата:

"Вопрос № 2. Можно ли в настоящее время вступить в Программу софинансирования пенсии?



Ответ. В настоящее время стать участником Программы софинансирования пенсии нельзя.

В соответствии с Законом № 56-ФЗ срок вступления в названную Программу ограничен 1 января 2015 года."

(39) Одна (мужская, кстати) поговорка отвечает на миллиард вопросов:
Обещать - не значит жениться (С)

Если все бухи уйдут в облака, то конечному пользователю можно отдать ссылку на простейшее рабочее место и пусть он там вводит первичку и там же переписывается с бухом если есть вопросы.

(41) да, можно бухгалтерию налоговой на аутсорс отдать (как АУСН новомодная) :) и с ней же переписываться

зачем бухи нужны :)))

(42) Лучше - сразу все деньги отдать налоговой, а налоговая сколько посчитает нужным - отдаст (выплатит - налоги)

форма изъятия в бюджет

https://ru.wikipedia.org/wiki/Налог_на_добавленную_стоимость

(44) Французов убить мало...

(16) там по налоговой нагрузке - дешевле буха нанять,

(43) Хватит уже идеи то подбрасывать :)

Имхо, бухгалтерия была и будет госбюджетной и(или) налоговой. Каким образом бух.учет остался в малом бизнесе после возникновения капитализма вообще непонятно..
Вероятно, чтобы транснациональный капитал не сразу превратился в малый бизнес..

(48) Бухучет придуман не государством, а как раз бизнесом.

(45) Че это? НДС прост и удобен, все процессы элементарны и подлежат легкому учету. Французы гениальное придумали.
Просто у нас его слишком забюрократизировали, всякие там "книги продаж" в современных условиях - анахронизм. Вполне можно сейчас перейти к транзакционному принципу зачета НДС.

(48) Бухучет придуман бизнесом. Для защиты. В самом простом изначальном смысле. Почему нельзя украсть со склада? Потому что бухгалтер знает - сколько там чего должно быть.

(28) почему нет? если ограничить количество хоз.операций до 10 и заставить ГенеральногоДиректора самостоятельно набивать мозоли об ТОРГ12, то такая ИС может на полный круг обслужить до половины рынка ларёчников. Тиньков и Сбер уже давно рожают такую ИС, а закон лишь укрепляет позиции этих сервисов расставляя маяки - туда ходи, сюда не ходи.

(52) до 10 видов.

(49) когда бизнес перестал быть государством.. как вы считаете, Илон Маск может стать президентом США?

(51) бред питт какой-то

кислое с мягким путаешь

(51) у бухгалтера счеты и амбарная книга. он в душе не чает, сколько на складе товара. он в тетрадке только может предположить

(55) (56) Бухучет (конкретно двойная запись) придуманы для того, чтобы актив одной точки ответственности автоматически был пассивом для другой. В результате, матценности и деньги не могут исчезнуть "в никуда" между ответственными лицами. Обязательно будет крайний, на которого и повесят недостачу. В этом преимущество бухучета перед простыми амбарными книгами.

(57) > Обязательно будет крайний, на которого и повесят недостачу

потом?

все ходы записаны. а как это гарантирует сохранность склада :) и пересорты всякие

(56) откуда такое представление об учёте?
Вы описываете его отсутствие.

(50) То это.
НДС - это сказка, песня и пр. (в этом духе) для ФНС. Вы можете не платит прибыль (налог), а НДС ОБЯЗАНЫ (это выделение) платить (плательщики НДС).

(59) учет отдельно, склад отдельно. есть 1000 и один способ "потерял/украли/про.бали/усушка/утруска" со склада. работники склада это подтвердят :)

я тоже удивлялся, как банк москвы смог деньги стырить, а по бумагам всё прекрасно было :)

(61) без сговора группы лиц это было сделано?

(62) это было сделано в присутствии учета (59)

(61) учет отдельно, склад отдельно/// это НЕ бух. учёт.

(64) ну какой есть у всех.

МОЛы не просто так придуманы, ибо они крайние

Во всем мире бухучет ("accounting&finance", они практически не разделяются) ведется в интересах бизнеса. У нас бухи работают в основном на то, чтобы удовлетворить государство. Нигде больше не встречал понятия "управленческий учет".
Если ошибаюсь, давайте контрапримеры.

(65) какой есть у всех/// часто Вы за всех говорите?

(65) за недостачи наказывают, за излишки премируют :)

(57) В банковской сфере эти "двойные записи" дублируются несколько раз, а денежки (каким-то странным макаром) куда-то (абсолютно непонятно инеизвестно) утекают...

(37) Да чем Вас шекели не устраивают? :-D

(68) за излишки увольнять нужно

(66) вот я который год пытаюсь понять что собственник вкладывает в понятие УУ

(70) богоизбранная != исключительная *

(72) Я встречал три варианта:
а) "то, что не показывать государству" — 80%
б) "консолидированный" — 19%
в) "по методике, отличной от ПБУ" — 1%

(64) я искренне удивляюсь каждый раз, как АШАН инвентаризацию магазинов проводит, иногда даже не закрываются (частями) /// это НЕ бух.учет

(72) В России вести в белую бизнес могут избранные единицы (тут не будет вдаваться в подробности, поскольку нас это не касается).
Остальные ведут бизнес в серую. И вот оттенок серости зависит (в основном) от наглости и жадности собственника.
Простой пример: в магазине покупаешь булку хлеба, говоришь "Чек не нужен". В результате:  хлеб продан - деньги получены, но ФНС об этом не знает.
Очень простой и банальный пример.

(74) по первому варианту я не специалист :)
Второе -- само собой
Третье -- даааа, имеет место быть... Но он явно о чем то ещё :) он оперативный производственный учёт этим термином подменяет

(76) такие магазины есть, наверное, только на юге России :)

(77)
По первому варианту- врешь
По второму само собой
По третьему варианту да имеет место быть

(79) первому варианту- врешь/// не понял?

+(80) теоретические представления у меня, конечно, есть

(60) Если у вас есть выручка - платите НДС. Если у вас есть входящие затраты с выделенным НДС - уменьшайте платеж на эту сумму. Всё честно. НДС берется не с мутной "прибыли", а со вполне конкретной разницы между входом и выходом.

(79) В крупных компаниях (как правило) это (п. 1) называется "оптимизацией налогообложения" и очень и очень хорошо маскируется. Нужно быть очень хорошим экономистом (именно, экономистом, а не просто бухгалтером), чтобы суметь понять.

(82) Если "вдруг" НДС (налог) равен 0 - что бывает?
Про "честно" будешь внукам рассказывать.

(83) оптимизацией налогообложения/// я скорее поверю что есть "оптимизация" производства, результаты которой не отражаются в учёте... Но если собственник не рулит сам, он же заинтересован чтобы в учёте отражено было всё. А "оптимизация" идёт на другом уровне.

(84) В смысле что? Налоговая обратит внимание и сделает проверку. И далее по результатам.
Тем более сейчас, когда ежеквартально отчитываются по НДС в разрезе каждой счетфактуры.

(84) Следовало бы ввести транзакционный принцип зачета НДС, когда принять входящий НДС можно только после того, как продавец _заплатил_ его (а не просто задекларировал). Тогда мошенничество свелось бы к нулю.

(86) А на что обращать внимание? Все же типа честно?

+(85) у меня, вот, собственник, осерчал на ФНС... говорит, всё, создавайте всё резервы, пользуйтесь всеми законными! способами оптимизации... Так и то думаю что передумает :) и будем продолжать играть по по правилам и не выпадать из критериев, рекомендованных по прибыли

(87) Следовало бы (43). Вообще бы мошенничества не было.

(89) Как там у Заточки:
Теперь то, что ты раньше прятал от нас под матрас
Будь добр занести в казну и столько же в следующий раз.

(90) Не утрируйте. Пока у нас государство доверяет налогоплательщикам НДС по совокупности. То есть, считается что мошенничает меньшинство, и затраты на более детальное администрирование не окупятся для государства. Перестанет доверять - поменяет систему в сторону транзакционной или спецсчетов по НДС.

(92) Не нужно мне рассказывать про "доверие налогоплательщикам".
Повторюсь - внукам расскажете.

(78) Если наликом расплачиваешься, то почти везде можно.

(93) Если бы не доверяли - то не было бы декларативной системы НДС, а была бы строго транзакционная. И в результате случаются попытки обмануть государство через фирмы-однодневки, которые по сговору выставляют счет-фактуру с НДС на огромную сумму, а партнер получает возможность принять её к зачету.

(94) это вазможно если за кассой хозяин, его жена, дочь, зять, брат, сват, жучка иди внучка.
Видели объявления "Если Вам не выдали чек... "?

(96) кассы самообслуживания видели в пятерочках\перекрестках\вкусвиллах? там можно получить чек и на половину товара "не получить чек" :) и как у вас бух.учет сойдется?

(97) это что-то интересное... В х5 раньше было у кого узнать...

(98) банально пронести "мимо кассы". там специально обученный человек стоит наблюдает, чтобы консервы не 3.14здили

(99) Вы про воровство?

(100) бинго!

(96) А помнишь некто говорил, что онлайн кассы позволят покупателю узнать - заплатил ли НДС продавец?

(101) Мазила :)))))))))))))

(103) это ответ на (100)

(104) Догадалась уже.

(105) слава богу.

(100) (101) Я в Ленте наблюдала (у нас в деревне первая касса самобслуживания): две девушки (приличного вида) - одна охранику глазками хлопала, вторая товар пробивала (через один). Они тогда прилично "мимо" взяли.

(101) ну вы чего :( это риски бизнеса... Я  уж думала х5 схему мутит :) на онлайн кассах :)

(107) Сказала охраннику?

(107) наблюдала и промолчала? Не сказала "ай я яй, девушки, как не стыдно"?

(109)(110) Предпочла выставить на деньги сотрудников магазина ;-)

(110) стать крысой?

(112) с какого???

(110) (109)  Не-а.

(114) Плохо. Надо быть сознательнее и пресекать подобное.

(107) Уверен, что над такими кассами есть камеры, и их смотрят. Особенно, когда возникает недостача.

(115) если на каждое правонарушение внимание обращать, то времени не хватит.

(115) С какого перепугу?
Все - просто так, кроме, денег.

(116) и как этих "девушек" искать? У меня подруга долго была директором магнита и потом учила этих директоров. Голодный -- попроси.

(117) Это же Фиш, дядя Степа современности ;-)

(118) А, ну если ты так живёшь, что за деньги готова на всё, то тогда понятно. А потом удивляемся, почему у нас воровство кругом. Да и недостачи вешают на продавцов и кассиров, а у них и так ЗП небольшие.

(118) Мась, ну это же не только (111), это и цены магазинов, в которые заложен процент воровства

(119) Найти именно этих проблематично. А просечь схему и перестроить процессы (обучить охранника) вполне реально.

(120) Да нет, я просто как любой нормальный человек, не терплю воровства.

(124) а когда асфальт в лужи кладут дорожники, тоже мимо не проходишь? банально деньги "воруют" из бюджета :))

(123) ясно что они учатся. Я вот думаю как касса "увидит" помидоры у меня по 89 или по 229? :) ведь наверняка кто-то эксперементировал

(122) Вот именно. В ценах заложен процент - и воровства, и просрочки, и порчи и т.д.
Я плачу эту цену. И еще должна пресекать?

(124) че, прям на работе никогда диск не потянул или пачку бумаги? За файлик или ксерокопию вообще молчу.

(125) это другое

(121) Не парься, у них должна система идентификации покупателей, системы распознования товаров и системы контроля весов. У нас сначала все так же было, а потом начали случайно "ловить" с разводом на бабки ;-)

(124) У нас с тобой абсолютно разные понятия о нормальности людей.

(125) Ты явно не в теме. Есть специальные асфальтобетонные смеси для разной погоды: для дождя, для мороза, для снега. Так что некоторые можно и в лужи класть - технология это позволяет :)))

(129) Как раз таки - это основное.
Если у магазина есть хозяин (с которого, как раз, гос-во и спрашивает), то тут - и спросить не с кого. Сам себя же не посадишь...

(131) точно, например, если тебя насиловать начнут, достану телефон и буду снимать. За такое зрелище потом на Базе подкинут пару десятков тысяч  рублей.

(128) Прикинь ;-)

(133) так я и говорю что это другое :)

(131) Не буду спорить. Ты считаешь, что воровство - это норма, я считаю, что это не норма. Понятия абсолютно противоположные.

(128) я для школы покупала у работадателя две пачки бумаги :) файл, наверняка стащила... Каюсь.

(134) Вовочка, не стоит на личности переходить. Ты тоже мне глубоко не симпатичен, но свои фантазии я на всеобщее обсуждение не выношу.
Учись.

(137) Не бреши. Где я написала про норму?

(139) где ты увидела переход на личности?
У страха глаза велики)

(138) Я заправляла картриджи (для школы) и списывала, как материал :)

(128) Что значит, потянул? В смысле украл? А зачем? У меня дома всего хватает, зачем с работы красть бумагу? Тем более домой я покупаю бумагу лучше, чем в офисе.

(141) Повторяю (для тех, кто в шлемофоне): фантазии держи при себе.

(141) а вот если бы тебя, я б звала на помощь, ну это как минимум. И совсем не потому что ты мне симпатичен.

(140) Нормальный человек - означает норму. Я написал, что нормальные люди не терпят воровства, ты заявила, что по твоим понятиям норма другая. Банальная логика.

(137) Тут скорее различные понятия не "нормы", а "воровства". Если украли не у меня лично, это типа не воровство.

(145) Поучаствовать? :)))))))))))))))))))))

(142) я б не сильно ругалась ;)

(146) Не бреши.

(146) а "оптимизация налогообложения" - это нормально? если увидишь, что работодавец (контора) на.бывают государство, сообщищь куда следует?

+(151) популярная тема сейчас в тытрубе - автодилеры и навязывание доп.услуг. там явно на налогах экономят

(150) Ты смешная. Пост (131) твой. Так что брешешь тут только ты. Хотя, если человек считает воровство нормой, то брехня для него вообще за достоинство сойдёт :)))

(124) И как, о скольких случаях воровства удалось сообщить в соответствующие органы?

(153) Не бреши. Там нет ни слова про воровство.

(151) Он просто не видит этого. Не видит. Просто.

(154) А зачем в органы? В магазине достаточно указать кассиру или охраннику - дальше у них есть инструкции, как действовать.

(151) Да чего, узнал, что сосед получает серую зарплату - сообщи в органы. Это воровство же...

(157) Я не про магазины, я вообще, в принципе.

(156) "зулейха закрывает глаза" кино

(155) Брехушка.
Пост (124): Да нет, я просто как любой нормальный человек, не терплю воровства.
Твой пост: (124) У нас с тобой абсолютно разные понятия о нормальности людей.

Фу быть такой лживой.

(161) И тебе дадут рыбку? Или конфетку?

(161) А я так не люблю склизких...

(162) Плохо делать что-то только ради собственной выгоды.

(161) да она во всех незнакомых людях видит какой то подвох. Уже привык.
Это называется "мания".

(163) Понимаю. Когда воровок ловят на воровстве или брехушек уличают в во лжи, им никогда это не нравится. Поэтому они пытаются перейти на оскорбления.

(163) Рыба скользкая по своей природе. Это надо учитывать, если ты хочешь её поймать и удержать.

(167) надо вовремя башку отрезать

(167) Я не ловлю. Покупаю на ярмарке. Сразу прошу почистить и выпотрошить (вони дома меньше).
Хотя, у нас вон мужики ловят (в бухте). Но (честно) - я бы даже в руки не взяла.

(168) Им по башке колотушкой дают.

(170) так тоже можно

(124) а как к Робин Гуду относишься?

(146) "Нормальный человек - означает норму. Я написал, что нормальные люди не терпят воровства, ты заявила, что по твоим понятиям норма другая" - за всех не надо говорить, я считаю нормальным если человек не вмешивается в ситуацию если его это не касается. да воровство не приятно

(173) Это плохая позиция, но многие с ней согласны, поэтому так и живём. А так, не надо "неприятие воровства" в абсолют возводить, потому как на практике это оказывается обычным пустословием.

(173) тут важно не увлекаться... Когда прохожего бьют тебя же это тоже не касается?

(173) "я считаю нормальным если человек не вмешивается в ситуацию если его это не касается" - Да. Типичная позиция "Моя хата с краю". "Пусть грабят и убивают соседа, лишь бы не меня". Такие тоже есть.

(174) А никто в абсолют не возводит, кроме нескольких петросянов. Речь шла про конкретную ситуацию в магазине: ты видишь на кассе, что происходит воровство, а охрана не видит.

(175) Когда у прохожего будут воровать - попытаюсь помочь.
А в случае с магазином - выше изложила.

(174) "Это плохая позиция, но многие с ней согласны", ну если многие с этим согласны то это и есть нормально))

(175) Ну вот тут неоднозначно, если бьют 5, то результатом твоего вмешательства скорее всего будет то, что побьют и тебя. А в полицию сообщить в этом случае нужно, конечно.

(17) законодательно запрещено применение силы, если ты не сотрудник полиции

(177) "А никто в абсолют не возводит, кроме нескольких петросянов" - это ты про себя?

(179) Нет, норма - это когда большинство таких. А этого ты подтвердить не сможешь.

(174) если человек станет утверждать что он НИКОГДА НИЧЕГО не украл, у меня на его счет будут сомнения... Ну ещё можно крылья проверить...

(184) А если он искренне верит, что это было не воровство? :)

(185) это ещё хуже

(184) Тут ещё тонкий вопрос - а что считать воровством?

(175) тут все от ситуации, если есть возможность позвонить в полицию, если есть возможность заступиться ну тут каждый сам решает, учитывая свои возможности

+(186) если меньше 18, попробую обсудить.

(177) Чем эта ситуация отличается от "ты знаешь, что твой сосед получает серую зарплату - а государство не видит"?

(185) Еще пальцы можно скрестить. В "красной шапочке" было.

(183) сам же пишешь "Это плохая позиция, но многие с ней согласны", провел соц опрос ? то что многие принимают, это и есть нормально

(186) Тут тоже двояко может быть:
1. человек ворует, но искренне считает, что тот, у кого он ворует обокрал его, поэтому он "имеет право" или просто "возвращает своё"
2. А есть ситуация. когда человека ввели в заблуждение, и он совершил действие, будучи уверенным в его законности, а на самом деле оказалось воровство.

(188) а кто обещал что жить легко? Легко только смотреть на мир через окно лимузина

(188) Ну вот в метро один парень заступился за девушку - так его трое кавказцев чуть не убили, пока остальные на это смотрели. А полицию только одна женщина вызвала, ей за это ещё орден дали.

(194) Или через "розовые очки"... Не видеть бомжей...

ввели в заблуждение/// да, очень может быть. Сама не застрахована от такого расклада

(192) Это пустая демагогия. Я не утверждаю, что таких меньшинство, но если ты утверждаешь, что это норма - тогда ты должен привести доказательства.

(195) у других, видимо, не было возможности позвонить :(

(195) чип и дейл спешат на помощь. в метро кнопка специальная есть - называется "связь с машинистом"

(199) Ну, это в Москве происходило, а москвичи очень занятые люди, да.

(198) Я как-то писала: в подъезде наркоманы были. С криками и пр. НИ ИЗ ОДНОЙ КВАРТИРЫ нос не высунули. Даже когда менты приехали.
Жаль Fish не в моем доме живет... Вместе в Вовочкой.

(201) Ну да... За МКАДом только спят и бухают. А мск всю страну кормит...

(198) Я считаю нормой то что принимается большинством, вот пример, наша конституция и любые другие нормативные акты приняты большинством, поэтому считаются нормой. так же и в др. сферах жизни

(202) Ну, кто-то же их вызвал? А что другое, по-вашему, должны были сделать?

Предлагаю вернуться к (74) :)

(204) + критерий большинства не является истиной, но нормой да. то что например в гейропах считается нормальным у нас нет и хорошо.

(202) Брюс Уиллис в "крепком орешке" Die Hard один против банды воевал с "голой ж.пой" в небоскребе. впечатлило в детстве

(204) Ну так и приведи доказательство, что нормой считается именно то, о чём ты говорил в части воровства.

(206) п. 1 - это воровство?

(205) Я вызвала. Муж свидетелем протокол подписывал. А ехали менты - полтора часа (машина у них сломалась). И за эти полтора часа (не знаю, сколько до этого было) - спокойно могли и убить, и следы замести.

(210) Да. Воровство.

(210) да

(209) а какое нужно доказательство, если ты сам утверждаешь что многие придерживаются такой позиции, это ты должен доказать как ты их посчитал. но суть не в этом, я лишь сказал что норма это то что принимает большинство

(212) (213) Тогда тут для бухгалтера и программиста есть определенная коллизия...

(214) Если ты повторишь бездоказательное утверждение хоть 10 раз - оно от этого истинным не станет.

(215) В чём коллизия?

(215) есть. И тот и другой могут быть "введены в заблуждение". Да и основное сегодня -- откаты, коммерческий подкуп и всё вот это.

(216) у тебя подмена понятий, я не говорил что воровство это норма, нет это не так. а вот как люди себя проявляют если видят воровство, это да, многие не вмешиваются если их конкретно это не касается

(217) Это ты спрашиваешь? А ты точно в белом?

(220) Можешь более внятно выразить свои мысли? Я не поспеваю за их полётом. Кто в белом? Почему в белом? И почему я не могу что-то спрашивать?

(216) речь не об истине, а об норме, а норма может быть далека от истины

(221) Про белое - это анекдот про цирк...

(221) Потому что смотришь в книгу, а видишь (сам понимаешь что). Но при этом ты весь в белом (притча о халифе и слуге).

(224) Не бреши.

(222) + "Коперника сожгли на костре за то, что он говорил, что Земля всё-таки вертится", а для большинства было нормой что земля плоская

(222) Не совсем.
Норма должна быть равна истине. Но тогда общество станет идеальным. А идеальным общество не может быть, поскольку не идеалу и мораль рулят, а деньги.
Такой вот парадокс...

(227) "поскольку не идеалу и мораль рулят, а деньги." - Да кого как. Кто-то готов переступить через мораль ради денег, а кто-то не станет этого делать, т.к. для него мораль важнее.

+(228) Вот взять того же Перельмана - отказался от кучи денег ради своих непонятных многим идеалов.

(227) Парадокс этот теоретически давно разрешен. Рулит закон, который может иногда меняться под давлением морали и/или денег.
Только вот на практике реализовать сложновато.

(227) как раз нет, норма может но не должна быть истинной, хотя ее многие воспринимают на веру.

(230) Вот и подошли к самому интересному...
И мораль, и идеалы отходят на второй план (я бы сказала - глубоко в тень) и выходит Закон...
Только опять парадокс (не теоретический) - закон для всех, но есть исключения. А если есть исключения - о каком законе можно говорить?

(229) "ненормальный" :) а мог бы на благотворительность потратить

ни капли в рот, ни сантиметра в

(230) хорошо что Вы вернулись :)
Я снова о своём :) об учёте :)
И так (74) п. 3 с чем конкретно приходилось сталкиваться? С какими "хотелками"?

(231) Я бы с тобой поговорила за рюмкой коньяку :)

я с бухгалтерией решаю максимум 20% задач, так что их наличие не сильно наверное скажется

(233) Мог бы. Но идеалы для него оказались дороже денег.

(234) Вот ты, блин, Вера... О своем, о женском.... :)))))))))))))))))))))))))))))

(232) с сегодняшними "исключениями" лучше вообще не обсуждать, кортизол повысится :(

(235) я с вами :) только я коньяк не умею :) где меня потом искать :)

(237) Ничто в мире не стоит слезинки ребенка (С)
Я всегда добавляю: и человеческой жизни.
Помочь больному - какие могут другие идеалы?

(238) насущно, понимаешь? :)

(74) Кстати, добавлю еще вариант:
(г) "то, что не показывать владельцу бизнеса/директору". Процент не знаю, столкнулся один раз.

(235) пожалуй откажусь, крепкие спиртные напитки не употребляю)

(243) ну я примерно об этом где-то выше упомянула

(241) Он, емнип,  счёл, что ему присудили премию незаслуженно, т.к. другой сделал не меньший вклад, а ему ничего не присудили.

(246) Ну, и отдал бы другому.

+ (247) Только насколько я помню, он сказал: "Зачем мне ваши деньги, если я владею Вселенной".

(232) "О какой чистоте можно говорить, если хоть один микроб, но остается?"

Пока количество исключений достаточно мало и система не идет в разнос, их терпят и стараются держать в рамках. Это не про нас, конечно.

(234) Например, себестоимость "хитрая". Или доходы-расходы кассовым методом.

(248) я смотрел документалку в тытрубе - неоднозначная личность Гриша, некоторые коллеки назвали его "редиской", ну типа он один такой Дартаньян, а вокруг 3.14д..сы

сколько людей в него вложилось (образование и прочее), а он свой талант протерял (замкнулся) и не хотел ничего объяснять/доказывать

(250) себестоимость "хитрая"/// угу... А сакральный смысл был?

(252) Нет, не занизить прибыль. А отчитаться ин. инвестору приближено к МСФО.

(253) а, ну это то понятно. Мой то хочет большей точности в с/с... Искренне пытаюсь понять что нам это даст.

(233) Так может наоборот? Подумал - вот возьму эти деньги и на радостях все пропью. А так их хоть на благотворительность пустят

+(254) стоит ли овчарка выделки

Овчинка :)))

(256) корейская поговорка :)

незванный гость хуже гагарина (марсианская поговорка)

Да да да. Бухгалтеров можно заменить компьютерными программами, а булки растут на деревьях.

(259) ну справедливости ради он считает, что только 90% можно заменить, а Гениев Бухгалтерии трогать нельзя. Т.е. типо рынок бухгалтерии раздут в 10 раз.

Меня вот смущает другое - неужели государство готово взять на себя рассчет всех зарплат граждан? Ведь это делают кадровики, потянет ли государство такой проект? Бизнесу то от этого конечно, легче будет, но сможет ли РФ? Это вам не Крымский Мост строить.

(217) Как бы так и не замараться, и зарплату получать.

(219) Ну вот и хорошо, что ты со мной по итогу согласился.

(0) все правильно написал. Я давно уже это говорил, что упростят налоговую систему и бухгалтерия и 1С пойдут на помойку, вместо них будет Odoo и ERP5

(261) зачем государству рассчитывать зарплату? Дадут тебе сумму денег, сначала заберут 30% на социалку, потом 13% налогами, остальное твое. А как ты их там заработал по окладу, на почасовке или на фрилансе это твое дело.

+(264) Просто попилят товары, на группы. Например с водки и сигарет 50 процентов с выручки, с мяса 20%, с круп 10% с кассовой выручки, а там дальше ибитесь как знаете, хотите оптимизируйте затраты, хотите нет дело ваше.

(266) допустим с торговлей вы разобрались.
С производством что станете делать?

(267) А что там с производством разбираться, проектируй самоподдерживающееся производство

и убирай колхозников, которые даже не могут пронормировать свое производство, в котором работают по 20 лет

Все с циклами производства менее недели, легко автоматизируемо

(267) Как выглядит сегодняшнее производство. Взял ты аванс 50%, 100 рублей. Сразу же отдаешь 20 рублей ндс с аванса. Дальше производишь продукцию продаешь ее в магазин  с отсрочкой платежа, она там стоит пол года, денег нет, но ты платишь ндс с отгрузки. Нынешняя система налогообложения душит производство на корню. Если производству кассовым методом разрешат налоги платить, они до потолка прыгать будут.

(271) В твою фирму срочно нужен бухгалтер, если ты платишь 20% и с аванса и с отгрузки....

(270) Очень смелое и спорное утверждение.
Хотя. Что имеется ввиду "автоматизация".

(271) Взял ты аванс 50%, /// 1. Зачем 0х?
2.ну и?

(272) всё правильно

+(275) только для решения проблемы "кассовых разрывов" существуют кредиты

(275) Т.е. НДС с поствки и ваша фирма не зачитывает? ну-ну...
Я знаю понятие "черная бухгалтерия", но что-бы на столько "черная" - это для меня впервой.

(276) а переработка давальческого сырья?

(270) я не про автоматизацию, тут же н/о реформируют :)

(277) зачитывает. Я же не думаю что он НДС считает со всей отгрузки :)

(278) что с ней?

(280) Как написано, так и читаем. А нафига выпускать неконкурентноспособный товар, который лежит по пол-года в магазине.

(281) Ууууу, мадам, это такое поле деятельности для бухгалтера, что ни в сказке сказат ни пером описать... Поле для креатива... (а уж если включить двойную давальческую, то и налоговики сами запутаются)..

(277) с какой поставки? Это производство! Возможно даже кустарное. Набрали ведро воды в реке, хворосту вязанку и мешок муки недоеденый крысами с позапрошлого года из подвала. Произвели спагетти высокого качества и повышенного срока хранения.
(282) мы про кризис перепроизводства и цикличность экономики?

(284) Мы в общем о роли бухгалтерии в современных бизнес-процессах.
В начале прошлого года начали внедрять ЕРП. И собственник решил, что мы можем сначала запустить упр. учет, а потом подтянуть и бухию.
В итоге упр. учет рухнул как только начали прикручивать бухгалтерию... С этого года запустили паралельно... Пока "полет нормальный"...

(285) так, а вот и специалист по уу... В чем у вас отличия уу от бу?

(285) все в черную было и под бухучет не легло?

(286) 2 организации, у каждой свои условия работы. Артикулы одни и теже в суровье и пряже. Лизинговое оборудование. Импорт-экспорт... И прочее..

(287) 100% белое.

(288) а что тогда не получилось?

(290) Самое малое.. "Забыли", что на складе готовья лежит товар организации 1, а продает организация 2, прием за границу в валюте. Причем исходное сырье закупает организация 2, оборудование обоих организаций по лизингу и кредиту с установленых объемом выпуска, химию закупают обе компании, а аренда платится организации 2. И давальческое и суровье закупное...
Ну там многое повсплывало...
Причем очень хорошо что всплыло, многие бизнес-процессы были модифицированы и упорядочены...

(285) а тут запустили раньше, где все же батенька совравши? Программная работа с картинками.

(292) Как-бэ в апреле 2020 годы уволился с той фирмы... Там все проще и з\п в 2 раза ниже..
См. последнюю мою тему.

+ (293) Писал уже об этом в ветках про пандемию...

(294) так вот кто флудом занимается в спец ветках.

(291) ну и память

В общем... Я пытаюсь понять с какого перепоя стало принято превозносить уу и принижать значение бу

(297) Не пытайся.
Во-первых такие мысли возникают только у генеподобных, ибо круче овощного ларька ни чего не автоматизировали.
Во-вторых сейчас произшла трансформация понятия "бухгалтер". Это не пережиток бабульки из СССР, а хороший спец. Который и финансист и экономист и налоговик и еще зарплату скорректирует как надо...

(0) Вижу ты холоп никак не уймешься ))

(299) барин он, ИП же.

(298) как нужно з.п. корректировать? Что за волшебство?

(300) Щаз... ага... барин. Максимум "коробейник"...

такие мысли возникают только у генеподобных/// если бы...

(301) Ну можно и волшебством называть, но по документам проходит как премия (стимулирующие выплаты) и прочее... А равно и увиличение з.п по инициативе буха.
Бывает конечно и в меньшую сторону,но официально это слишком геморно, поэтому чаще "прощаются" с человеком или человек работает согласно требованиям..

увиличение з.п по инициативе буха/// это что за инициатива такая?
Дело бухгалтера -- отразить в учёте факты хозяйственной деятельности.

(305) Ну вот от таких бухов наша фирма избавилась в первую очередь. Сделана ставка на укрупнение обязанностей буха и внедрение автоматизации.

(306) флаг в руки и барабан на шею (барабан вручать самому слабому) если бух решает за что премировать, хз чем там у вас руководители подразделений занимаются.

(307) Хм. У нас гл. бух, является руководителем подразделения и заинтересован в повышении з\п своих подчиненных бухов.

(0) Да фиг вам, у меня простейшая НКО: получил грант, раздал подрядчикам, принял работы, отчитался. Без буха на аутсорсинге я бы офигел.

(309) И мы о том-же... Как простому предпринимателю без буха учет вести. Так ведь и откаты в налогообагаемую базу зафигачить можно..

(0) нам электричество пахать и сеять будет, нам электричество из недр все добудет... Сколько я уже слышал подобной белиберды, а никак она не прекратится.

(0) геня, где ты только находишь колунов сыпящих кучей прогнозов которые никогда не выполняются?

(311)
Обкрадывать нас будет всех электровор,
Допрашивать нас будет электропрокурор. ))

(271) Это - мягко сказано...
Сосед по бизнесу (ремонт ноутов, телефонов и бытовухи) хотел открыть цех (ну, маленький, но цех) по производству матриц для ноутов (следующим шагом мечтал о клавах) (две основные проблемы ноутов - битые (царапанные) матрицы и залитые клавы). Нашел помещение (нормальная цена), линия и сырье из Китая - нормальная цена. И самое интересное - оформление сего действа... Помимо налоговой, пожарники, санэпиднадзор, остальные хрени перемежались "непереводимой игрой слов с использованием местных идиоматических выражений... Причем, вся эта хрень стоила раза в три больше помещения и линии. И это всего лишь начало - проверки всех этих "нужных" контор раз в год.
Короче, попсиховал и так и остался на услугах по ремонту. И спокойнее, и выгоднее.

(314) только причём тут бухучёт... Да и НДС? А вот "пожарники, санэпиднадзор, остальные хрени" помогать должны бы, а не "кошмарить". И я не призываю не проверять.

(315) А всё в одну тему - как выжать бизнес.
Мы как-то проходили проверку трудовой инспекции (плановую).
Трудовые договора, расчетные листки, начисление ЗП, отпуска, больничные (тут все абсолютно верно, согласна).
Сертификация рабочих мест, наличие комнаты отдыха и приема пищи, поверка витрин и стеллажей на складе, куча журналов (инструктажи разнообразные), наличие у работников удостоверений о прохождении обучения и сдачи экзамена (!!!) по электробезопасности и пожарной безопасности...
Обычный магазин компьютерной техники.
Причем, сам инспектор считал, что должны быть абсолютно разные проверки для разных видов торговых магазинов, производств. А у нас - одна.

(316) эти у нас тоже недавно были... И другие тоже были.. Все были.

(316) Если торгуете электроприборами - то электробезопасность обязательна вообще-то

(314) извините - не верю!!! Не может быть так, что купить средства пр-ва + монтаж-пусконаладка, запуск производственного процесса по производству матриц для ноутов будет дешевле в разы чем получить все разрешения. Ну не верю я сказочникам.... и да, сомнения есть так-же к расписанной вами бизнес-модели... такое пр-во хоть немного рентабельно если оно поточное, для пр-ва по техтребованиям какой-то конкретной модели может попадать под всякие патентные ограничения да и не верю в объем емкость рынка матриц для ноутов с поцарапанными экранами.
В общем вам лапшу на уши вешают а вы тут это впариваете уважаемой публики, но не проканает!!!

(316) >Сертификация рабочих мест, наличие комнаты отдыха и приема пищи, поверка витрин и стеллажей на складе, куча журналов (инструктажи разнообразные), наличие у работников удостоверений о прохождении обучения и сдачи экзамена (!!!) по электробезопасности и пожарной безопасности...

ты жопу в офисе отсиживаешь, а рабочие немного в других условиях и это их безопасность!Бизнес выжимают... попробуйте не нарушать законы, тем более в РФ они мягкие, в пиндостане вас-бы сами работники засудили

(319) Твое право. А орать зачем?
(320) А ты жопу на улице отмораживаешь? Дворником или тальманом?

(320) Ещё скажи что не формально всё делается :(

(322) По-разному...
Была "Пьяная вишня"...
На днях - Листвяжная...
А у кого резервуары потекли? У Норникеля?

(0) "Но компании их держат, исходя из необходимости поддержки социальных функций. И дальше будут так же держать."
Все владельцы предприятий, изыскивающие любую возможность урезать расходы хотя бы на 10 тыс рублей в месяц - поржали в голос.
Оказывается, бухи у них сидят для поддержки социальных функций.
Ляпнул так ляпнул.

(323) Листвяжная/// иззаботились о работягах :(

(325) То, что творится сегодня ("в век кибернетики и атомной энергии") на шахтах - жуть... Только рабочим деваться некуда - семьи, а другой работы нет.
Только в 89-ом шахтеры смогли сказать "Мы здесь власть"...

(326) Что-то для них изменилось, от того, что они касками постучали?

(326) сегодня привезут и сегодня смогут, ты же не думаешь что это самооргонизованное мероприятие было?

(327) Нет, конечно, тут Вы абсолютно правы. А, не, стало хуже?

(329) Я не думаю, что стало хуже. Раньше было всё то же самое, только возникающие проблемы и аварии, как правило, замалчивались. Сейчас же они вызывают общественный резонанс и разбирательства с посадками. Возможно, что это всё-таки даст результат и нарушений станет меньше, а проверки будут менее формальными.

(326) ну сказали, ну выдали им ваучеры на владение шахтой, они стали счастливее?

(0) не хватает одной детали . Ввести кассовый метод. Деньги пришли - заплати.
А пока капиталисты показывают начисленные доходы ( оплачены или нет это неважно)

Я работал в шахте в советское время в 70-х. Если будешь соблюдать технику безопасности, хрен план выполнишь, а значит и хрен заработаешь.

(333) а сколько платили в 70 х в шахте если план не выполнил ?

(334) Сегодня говорят, что если выполнять технику безопасности - хрен спустишься.

Были времена, когда шахтер зарабатывал в разы больше, к примеру, программиста.

(330) А я думаю, что стало хуже. И не только в шахтерской промышленности, а во всех.
Если раньше (времена СССР, например) было пять бухгалтеров (пример - Черноморские магистральные трубопроводы, которые сейчас - Транснефть, наше новороссийской отделение), то сегодня 15 бухгалтеров. А количество рабочих (которые, кстати, и занимаются производством) снизилось (у нас в полтора раза). Можно говорить, что это произошло за счет автоматизации труда и пр, но бухи, однако, тоже не на счетах щелкают.

(336) И это было правильно.

(336) вы считаете нормальным конкуренцию на мировом рынке между ОАЭ, угольными разрезами и отбойными молотками в руках шахтеров?

Мне одна родственница, которая училась в ЛГУ, рассказывала про разговор со своим дядей, который учился в том же ВУЗе, но до революции. Прозвучала фраза: "А вот на том этаже теперь располагается бухгалтерия". Дядя ответил: "Какая-такая бухгалтерия? До революции была одна барышня-бухгалтер и всё".

(339) Я считаю ненормальным, когда фраза: "Чем меньше учишься, тем больше зарабатываешь" соответствует действительности, как это было несколько десятилетий назад.

(340) компьютеры разжигают аппетит. Раньше бухучет был простой, потому что сложный был невозможен без компьютера

(339) А Вы топите ассигнациями?

(342) этот разговор был задолго до компьютеров

(341) Есть ручной труд (а несмотря на век кибернетики и атомной энергии, в шахтах работаю руками), который не может быть дешевым.

(332) на УСН разве не так?

(345) Я на эту тему как-то разговаривал с одним высокооплачиваемым грузчиком(!), у которого был диплом экономиста. Он отстаивал точку зрения, что по непонятным причинам руководство страны сделало так, что рабочим быть выгоднее по деньгам, чем специалистом. Я говорил, что руководство страной просто потеряло контроль над ситуацией с заработной платой.
Сегодня мы знаем о том, что фактически происходило несколько десятилетий назад, гораздо больше подробностей (ролики на ютубе, книги, статьи). Получается именно так: руководство страной постепенно теряло контроль над экономикой вообще и фондом заработной платы в частности  последние несколько десятилетий существования СССР.
Я работал тогда на производстве и видел картинку снизу, как это происходит.

(343) а вы в ассигнациях носите молоко и пепсиколу?

(345) я например до сих пор не понимаю, зачем в шахтах работать руками, если можно добывать в безкислородном пространстве роботами

(348) Молоко я покупаю в пластике (на ярмарке, домашнее), а дома кипячу и переливаю в стеклянные бутылки.
Пепсиколу (после закрытия нашего завода) не пью.
А что?

(349) А за лежачими больными тоже роботы будут ухаживать?
А в детсаду с малышней кто будет возиться?

(350) >Пепсиколу (после закрытия нашего завода) не пью.

Молодец. И правильно.

(351) правильно, чтобы взрослые программисты не несли дичь с заиканием, надо с детского сада воспитательный процесс автоматизировать

(347) Тут очень сложный вопрос...
Повторяю, есть профессии, которые роботами не заменить. Те же сиделки для лежачих больных. А труд этот один из самых тяжелых (кто прошел через подобное - поймет, а остальным и не надо).
А про контроль... Да, последние года СССР - руководство потеряло контроль практически над всем. И результат превзошел все ожидания. Только и новая власть этот не контроль так и не вернула...

(353) Не поняла - что за заикание взрослых программистов?

(354) Ты про этих?
https://youtu.be/XdIoWzkI7yg

Про сиделок с детьми, постить не буду  по объективным причинам

(354) труд этот один из самых тяжёлых/// ты же в курсе сколько государство готово платить тем, кто "осуществляет уход "? Причём это может быть лицо не имеющее никакого другого дохода (ну за исключением стипендии разве что) в итоге наша семья этой помощью государства воспользоваться не могло.

(356) Ты издеваешься? Можешь еще поискать видео про дома престарелых и психбольницы.

(356) ты это зачем? Беспомощного с чужим всегда страшно оставить. Хорошо если человек  хотя бы сказать может...

(358) Про государство - не в курсе. В курсе сколько стоило эта услуга около 15 лет назад: 1 тысяча в сутки. При моей ЗП в 14, мужа - 25.
Про гос-во там и слова и не было.

(359) Принять объективную реальность что сиделкам надо платить 100-150к религия не позволяет, ибо это тяжкий моральный и физический труд, и то что у большинства семей, на это тупо нет денег

(349) лучше про роботов в шахте давайте

(361) Что-то около тысячи в месяц

(364) А это где?

(365) везде :) выплата пф

(366) Даже разговоров не было. Хотите - нанимайте сами.

(367) Вообще-то соц. работник должен быть.

(368) че?

(368) Ну... Обещать - не значить жениться.
Нам никто ничего не говорил. Выперли из больницы (хоть скорую дали) и адьё.

(369) Вам просто плохо надо было. Не обижайтесь, пожалуйста. Странно что ещё не пришли специалисты и не рассказали как нужно действовать в подобных ситуациях и насколько у нас "всё хорошо".

(369) Это и есть заикание?

(370) я это всё проходила, просто за 20 лет много можно узнать

(373) Нам повезло (если можно так сказать в данном случае) - не 20 лет...

Просто так (м-м-м-м) "весело" становится, когда читаешь, слышишь, видишь, как у нас в России все замечательно (даже не хорошо, а замечательно!)...
Сразу понимаешь, что где-то не там и не в то время...

(372) нет, это же прекрасная идея! Социальный бухгалтер для мсп, мы ж изучали организации бухгалтеров и аудиторов...

Поэтому и смысла говорить, что проблем нет- они есть, и путь решения только один- автоматизация с переквалификацией

(375) можно было не замечать -- не замечали... Но... нация не молодеет.

(378) Да все замечали, просто решить в рамках 20летней экономики, это нереально, и сейчас тоже, только по причине надвигающегося дефицита работников

(379) зато многое другое реально. Я уж не буду перечислять, можно?

(379) Парадокс какой-то...
У нас роботы и автоматизация, а дефицит работников...

(381) Странно, что по многим отраслям мы обогнали по производству СССР, а вот численность у нас в 2 раза меньше

(381) да :) то бухгалтеров некуда девать, то дефицит кадров.

(0) пока зарплаты небольшие выгодно использовать человека, когда подрастут уже можно подумать и об полной автоматизации БУ. Как говорится 3 солдата из стройбата заменяют экскаватор:-)

(384) ну у меня собственник очень хочет производство максимально роботизировать

(381) почему парадокс? Ткацкий станок с обрывом пряжи (1-15) обслуживает и контролирует одна женщина со средне профессиональным образованием, а автоматику к ним же - мужчина с во.

(385) он профит уже посчитал? сколько будет стоить внедрение, обслуживание, окупит ли себя оно за свой жизненный цикл.

(382) Даже не хочу спрашивать по каким (см. (375)).

(381) https://habr.com/ru/company/headzio/blog/586032/
https://habr.com/ru/company/headzio/blog/588961/

(341) а что насчёт (362)?

(389) читать лень, как закрывается дефицит? Откуда берутся новые работники?

(387) нет :) для этого у него есть специально обученные люди :)

(389) За последний месяц много подобных статей читала.
Моё мнение: верхи не хотят, а низы не могут.
Бедность работающих россиян...

Ну, не "скоро", и совсем не всех...
Видел циферьку - сейчас бухгалтеров работает вдвое меньше, чем в 90-х.
Их поголовье будет и дальше сокращаться. Но ведь прежде всего сокращаться там, где они уже сейчас сидят на типовых. Так что 1С-никам примерно пофиг.

(394) цифра врет, причем врет нагло, в девяностых такого количества бухгалтеров тупо не было. Советский учет был сильно проще, чем сейчас, там немаленький завод вполне себе обслуживала бухгалтерия человек из пяти. Когда стали переходить к рынку, сам понимаешь, бухгалтеров ты из рукава не достанешь, их подготовить надо. Так что иметь бухгалтеров в девяностых больше чем сейчас было тупо неоткуда взять. И да, я уже года с двухтысячного слышу про упрощение работы бухгалтеров и про упрощение законодательства, а это самое законодательство все сложнее и сложнее становиться. Тут и доказательства не нужны, достаточно заглянуть во внутренности сегодняшнего ЗуПа или БП и все станет ясно... И за все эти годы по моим наблюддениям бухгалтерии все растут и растут, а количество бумаги сдаваемых ими в налоговую становиться все больше и больше...

(395) Советский учёт был сильно проще, это правда. Но он кончился в 1991.
А в 90-х было много-много мелких фирмочек, уоторым надо было сдавать отчётность, и бухгалтерами становились люди после курсов (несколько месяцев).

Помню, я был тогда ЧП. Пришёл сдаваться и вижу чела, с которым вместе в универе учились (по специальности "физика" :-)  ).
Другая (и очень умная) девчонка с нашей группы стала главбухом крупного предприятия в "волшебные девяностые" :-)

Знаю человека который стал программистом в бухгалтерии а потом через это "вырос" до бухгалтера и даже главного бухгалтера ! :-)


p.s. И да, в советское время предприятие под название "Горгаз" обслуживало 2 бухгалтера. В лёгкую. С распиванием чаёв на работе и посиделками. Как мне сказали "ну вот когда одна болеет а надо зарплату считать - тут приходилось напрягаться". А если не болеет - вообще без напряга :-)

А считали на настольных калькуляторах, включаемых в розетку. Мне, кстати, порассказывали как они учёт вели.

(395) +100500!
И это, заметьте, при "электронном документообороте и сдачи отчетности в электронном виде".
Russian specification...

(397) я работал в конторе где с начала нулевых сократили человек 20 бугхалтеров и еще пятерых при мне...благодаря 1С

(396) Ну так и не надо называть человека "бухгалтером", если все образование человека - пара месяцев бухгалтерских курсов. Это не то что ни бухгалтер, это даже на оператора не очень тянет. Так что сравнивать не надо.
(398) А у меня перед глазами прошли сотни контор, где количество бухов все увеличивается и увеличивается, и это при работе на 1С...

незнаю где вы там усложнее увидели...
с 05 года в одном совхозе работаю... до 1С считали зарплату черти как и где, 10 человек, штат 2000чел причем 70% иностранцев.. сейчас считает один человек тратя на это два дня.
и это до сих пор на клюшках (рукалицо)

(399) <где количество бухов все увеличивается и увеличивается, и это при работе на 1С...>
а ты не думал сколько бы там было бухгалтеров если бы 1С не было?
они бы там шахматку бы рисовали по очереди бы на ватмане?

(399) Мы не про квалификацию а про рабочее место.
В 90-х было много бухгалтеров. После 3-х месячных курсов. Устраивались в "Рога и копыта" и ходили отчетность сдавать.

И молились чтоб не посадили (ибо было за что) :-)

(401) Ты читать умеешь? Мы говорим о том что могло бы быть или о том, что есть? Я слышу стоны, что вот-вот все бухгалтера заменятся софтом уже двадцать лет, но бухгалтеров все больше и больше. Выборка у меня большая. Начал работать с 1С года примерно с 2003-го, с тех пор все стало сильно хуже, и сложнее в первую очередь для бухов, хотя все эти годы я только и слышу о том, как все проще становиться...

+(396) Я спрашиваю "ну вот как Вы в одиночку ЗП рассчитывали. Без компьютера. Это же 500 человек !"
А она в ответ : "Да не проблема. Вот беру карточку работника. Пусть он на окладе. Пропуски (больничные) были ? Если нет - просто переписываем цифру старого месяца. Если были - там несколько нажатий на калькуляторе. Если человек "на сделке" - чуть сложнее. Смотрим сколько выработал - а расчёт по короткой формуле."

Говорит калькуляторы тогда хорошие были. Индикаторы ярко светились :-)

(402) Не молились, не передергивай. И сейчас таких бухгалтеров не меньше. Одна беда, тогда народ выходил в бухи с хорошим совковым образованием инженеров-физиков или математиков, а сейчас с образованием сегодняшних бухгалтеров, а то и без образования вообще, а это вещи не сравнимые по качеству...

Да, процентов 90 девчонок, которые со мной на физфаке учились сегодня уже ГБ...

(321) а я не оспариваю необходимость улучшения условий труда работяг!
И да, в цехах бываю часто

(322) мы с тобой про производительность уже общались

(405) "Не молились, не передергивай" - ну может не все Вам докладывали :-)

(404) Лет 15 назад попал я как-то на местный аэродром. Оказалось там еще стоит софт советской разработки, который охватывал практически все жизнь  этого аэродрома, включая и расчет ЗП. Бухи все вспоминали как зарплата по всем людям считалась секунд за тридцать :-) ... 1С считал зарплату часа полтора к тому моменту как я с ними встретился :-)

А сокращаться поголовье бухов таки будет.
Ибо будут максимально вводить "автоматическое расставание с деньгами". Конечно, начнут с мелких. Но ведь их же большинство.

Вот ради налогов всё и делать будут.

(409) У меня на клиппере полный расчёт месяца проходил быстрее чем бухгалтерша успевала пальцем кнопку расчёта отпустить...
Потом она увидела закрытие месяца на УПП и решила что "у вас компьютер завис" :-)

(0) Если бы реально хотели, то убрали всю эту бюрократию и нагромождения налогами и из-за этого миллионные штаты сотрудников.
Примеры есть из прошлого. Например деятельность Серго Орджоникидзе.

В 1930 г. Орджоникидзе назначили председателем Высшего совета народного хозяйства СССР, а через два года он стал наркомом тяжелой промышленности, работа в ВСНХ для него была продолжением ранее начатого. При нем в стране уже на первом же этапе появилось 518 новых заводов — Кузнецк, Магнитка, Запорожсталь, Азовсталь, Тульский, Криворожский, Тагильский металлургические, Горьковский автомобильный, Харьковский тракторный, Зестафонский ферросплавный, Березниковский химический, Московский подшипниковый, Караганда, Риддер…

Плановая экономика в худшем своем варианте представляет собой волокиту. Для Орджоникидзе главным были люди, и он боролся с бюрократией.
При нем отменили 60 различных налогов с промышленности. «Вы знаете, что это значит, — убеждал Серго, — высчитай каждый налог, запиши каждый налог, веди отчетность, веди переписку, держи громадную армию чиновников. А для чего? Почему же с нашей промышленности нельзя взять один-два налога? Только два. Было 62, будет 2!»
Полная версия:
https://nstarikov.ru/chto-sdelal-dlya-industrializatsii-i-imp-56646

(411) Так и будет

(412) При грядущем социализме. )) Но там начнут развивать производство, оно потянет учёт и плановое хозяйство и мы снова выйдем из подвалов на свет божий!

(408) А мне не надо докладывать, я в это время сам работал, и практически вся моя группа из 30 человек, где 15 дам пошли в бухгалтера, уверяю тебя не из-за того, что так уж бухгалтером стать хотелось, а потому что предприятия закрывались и другой работы просто не было.

(410) Когда будет то? Еще раз, я это слышу уже 20 лет, а бухов все больше? Думаю, на мою жизнь хватит, а что будет лет через сто меня не сильно волнует...

Но, кстати, очень сильно подозреваю, что если убрать все нагромождения бухгалтерского учета, то 1С просто умрет :-( , по сути она и живет только постоянным изменением законодательства, а представь ситуацию, что, скажем ты сегодняшнюю зарплату сможешь корректно со всеми налогами рассчитать программой двухлетней давности без обновлений :-)...

(414) Уже никто не откажется от наработанных возможностей. 7.7 вряд ли осилят нынешние кнопкодавы. А этого уже достаточно. Головняков с 8-кой выше крыши.

(414) После введения АСН уже могут быть интересные вещи.
Но все бухи не умрут - процентов 20 от сегодняшнего будет вечно. На крупных фирмах.

+(415) Был у меня период, когда я примерно около года сам писал зарплату на 1С. В нетиповой бухе с очень развернутым оперативным учетом. Где-то через год я взвыл и убежал - очень напрягало постоянное изменение, то что написал сегодня, приходилось переписывать завтра из-за изменения законодательства, и так постоянно... После этого опыта очень уважаю ребят, которые постоянно переписывают ЗуП и БП. Но до тех пор пока не остановиться бешеный принтер рассказы о сокращении бухгалтеров - не более чем сказки... Вот если принтер тормознется, тогда да, но это же революция должна произойти...

+(416) Кстати, меня лично вовсе не задевает ситуация "ты сегодняшнюю зарплату сможешь корректно со всеми налогами рассчитать программой двухлетней давности без обновлений".

Ибо есть управленка на производстве и торговле. А там - громадное количество велосипедов... :-)

(418) Тебя не задевает, а бухгалтеров задевает, они для этого и сидят, чтобы удовлетворять этим самым изменениям и их отслеживать, и, вот печалька, эти изменения тормозиться не собираются, а до тех пор и бухи не сократятся.

(419) Те ИП что перейдут на АСН - им станет пофиг принтер. По крайней мере в области БУ. У них не будет регл. отчётности.

(399) не надо называть человека "бухгалтером", если все образование человека - пара месяцев бухгалтерских курсов/// да

(420) Я как ИП тоже раз в год отстегиваю налоги, не особо их считая и не держа бухгалтера, но как-то не сильно уменьшилось число бухгалтеров окрест. Еще раз, давай прекратим заниматься предсказаниями - они не сбываются уже двадцать лет, может когда и сбудутся, но когда это произойдет не знаю ни я, ни ты. Одно могу сказать точно, "юноши и девушки обдумывающие житьё" на данный момент просто не смогут найти никакой другой работы кроме узкого круга специальностей: торговец, бухгалтер, программист и водитель. Чтобы найти нечто другое - придется очень постараться.

(421) Всё зависит от контекста обсуждения.
Если обсуждается количество рабочих мест без привязки к квалификации работников то называть можно и нужно.

(422) Знаю юношей и девушек рабочих специальностей. Смогли.

(423) Ну, ты уж тогда уточняй, что тогда понадобилось такое количество неквалифицированной рабочей силы потому что исчезали целые отрасли и куча народа была тупо выброшены на улицу, а кормить себя было надо. Вот и каждый второй пытался быть предпринимателем. Сейчас с поиском работы сильно проще, хоть и очень узок спектр работ.
(424) А я и не говорю, что в принципе не найдешь рабочих специальностей, я говорю об общей картине, а она такова, как я описал...

Да не осталось почти бухгалтеров, зато полно операторов которые считают себя "бухгалтерами"...

(423) "специалист по работе с ДЗ" -- бухгалтер?
Бывает называют по привычке.

(425) Токоря, слесаря, администраторы, упаковщики, курьеры, машинисты экскаваторов, грузчики-погрузчики, всякие кузовщики и сварщики и т.д. и т.п.
Вакансий в сумме сильно больше чем бухгалтеры и программисты.

И да, ЗП не меньше чем у рядового бухгалтера. Программисты пока держаться :-)

(400) ИМХО, сложность в том, что еще десять лет назад (2010 год) бух знал (!!!) как считается ЗП. Да, можно сказать "с карточки" + отклонения.
Сегодня бух только кнопку нажимает, а потом зовет программиста "Почему тут НДФЛ с минусом?".

(428) Ну, ты назвал еще одну область - стройку, большая часть перечисленных тобой специальностей оттуда, да и там сейчас частенько работают ребята с кавказа...

(429) у меня не зовёт

(430) Токоря, машинисты, сварщики, фрезеровщики, электрики...
У нас заводов много.

(424) А у нас в деревне нет заводов и фабрик. Осталось 2 ПТУ (колледжа) - педагогики (дет. сад) + менеджеры.
Перегруз.
Вывозим: металл, древесину, зерно, нефть и составляющие, удобрения.

(433) Даже в таком случае можно переселиться в город. Нет обязательной судьбы "бухгалтер".

(431) Хороший бухгалтер, наверное с навыками программиста :-) ... Как-то пару лет назад сидел на внедрении на средней руки заводике - писал оперучет. И подозвала зарплатчица, оказалось типовая зуп, без переделок начислила кому-то зарплату раз в десять больше нужной :-) ... Оказалось у 1С там ошибка :-) , но ведь 1С не будет выплачивать зарплату, так что проверять приходиться...
Ну или, другой пример, как-то мне 1С насчитала себестоимость буханки хлеба миллиона в полтора рублей. Бухгалтерия на ушах от таких сумм стояла. Оказалось, достаточно итоги пересчитать :-) , это я к тому, что ну никак нельзя бухам совсем мозги отключать... На копм надейся, но проверяй...

(433) У Вас Гостиницы, столовые. винодельни, куча сервисов по оказанию услуг, торгаши

(435) Хороший бухгалтер, наверное с навыками программиста/// просто хороший бухгалтер. Профессиональный. С высшим образованием по специальности. К консу обращается редко и всегда по делу. Но злая :) точнее очень строгая.

(432) У нас тоже когда-то было много, теперь с каждым годом все меньше и меньше... И да, печально, но любой кризис в первую очередь бьет именно по рабочему люду, потому что ему (особенно квалифицированному) в случае чего сильно сложнее сменить специальность, тогда как какой-нибудь белый воротничок это делает на раз. А мы сейчас в очередной кризис входим, похоже. Буду счастлив, если окажусь неправ...

(433) А куда 4 цементных завода дели?

(438) Входим, ещё как входим ! :-)
Однако похоже он будет отличаться от предыдущих кризисов.
Но таки тут конечно бесполезно гадать. Надо посмотреть :-)

(436) У нас порт (регистрация мск), транснефть (регистрация мск), винодельня (та самая, в Абрау, поговаривают, что тоже мск сдали)...
Город задыхается в пробках, не хватает школ, поликлиник, больниц, а строят высотки (которые с осени по весну стоят почти пустые).
Аварии с зерновозами регулярно (где-то раз в месяц) - на выезде стоит весовой контроль, а зерновозы едут с таким перегрузом... "Это нога тог, кого надо нога" (С)

(437) Что сказать, я сам от работы с такими бухами удовольствие получаю, мало их, увы, мало...

(439) http://www.novoroscement.ru/contacts/
Отстал ты... Давно, видимо, к "родственникам" не приезжал...

+ (443) Вкладочка "Управляющая компания".

(443) Хочешь сказать, что "Коммерсант" врёт?
07.06.2021 "В настоящий момент в Новороссийске работают четыре цементных завода"
https://www.kommersant.ru/doc/4848534

И ещё пятый собираются строить.

(441) ну у вас землю ещё не отбирают?

(445) Ты ссылки разучился открывать?

(447) Я умею. Читаю по буквам: "В настоящий момент в Новороссийске работают четыре цементных завода: «Атакайцемент» в поселке Гайдук, «Первомайский» и «Верхнебаканский цементный завод» в поселке Верхнебаканском и «Пролетарий» в Восточном районе Новороссийска."

Странно, что ты даже не в курсе, что в твоём городе творится.

(446) Как тебе сказать...
В профиле у меня фото. Это место называется "Семь ветров". Самое знаковое и любимое не один поколением. Несколько лет назад дорогу на Семь ветров закрыла Транснефть.

(448) Ну, ты же в курсе.

(448) Странно что ты путаешь город и поселки

(451) Восточный район Новороссийска - это посёлок? Не знал.

(451) Ему виднее, что считать и как.

(449) ну в Анапе и Геленджике с этим, как я понимаю, веселее

(452) Все четыре там?

(452) Цитирую тебя же:

Атакайцемент» в поселке Гайдук, «Первомайский» и «Верхнебаканский цементный завод» в поселке Верхнебаканском

(454) Там - беспредел.
Если краткое описание 90-ых - рекет и беспредел, то описание 2010-2020 - "все, что было беззаконием, стало законом".

(455) Один там, другие в пригороде, как и везде. А ты считаешь только заводы в черте города? Хорошо, тогда перефразирую свой вопрос: куда дели цементный завод?

(457) Не знаю как у ВАС, знаю ситуацию по Крыму- дали 2 года на приведение дел с землей в порядок, все забили, начали сносить

(456) Карту открой и посмотри где это. Например:
"Верхнебака́нский — посёлок (раньше посёлок городского типа) в составе Новороссийского района муниципального образования город Новороссийск Краснодарского края."
https://ru.wikipedia.org/wiki/Верхнебаканский

Так что это таки город. А Масянька, получается, даже не знает этого. :)))

(459) Слухи из ОБС

(460) Новороссийский район и город Новороссийск - абсолютно разные понятия. Пройди ликбез.

+(460) "Га́йдук — село (ранее посёлок городского типа) в Краснодарском крае. Административный центр Гайдукского сельского округа муниципального образования город Новороссийск."
https://ru.wikipedia.org/wiki/Гайдук_(Краснодарский_край)
Опять входит в город Новороссийск :)))

(4620 Тут с Фишем не поспоришь

https://ru.wikipedia.org/wiki/Новороссийский_район_(Новороссийск)

(462) Хорошо. Гайдук - там нет новороссийского района. Но ты так и не ответила на основной вопрос: куда дели заводы?

(463) Уточнять надо, мы не местные

(459) У нас были, так называемые самострои. Из 4 (официальных) только один привели к плану (снесли 2 верхних этажа). Остальное, как-то "само разрулилось"...

(462) Ты феерична:
Новоросси́йский райо́н — существовавший по состоянию на 2009 год внутригородской район[1] города Новороссийска

Из (464). Что такое внутригородской надо объяснять? Так куда заводы подевали?

(468) Честно говоря, я только сейчас узнал, что к городу могут принадлежать поселки с местным наименованием

(469) Даже города могут. Например город Пушкин (не путать с Пушкино МО).
"город в составе Пушкинского района города федерального значения Санкт-Петербурга и его внутригородское муниципальное образование"
https://ru.wikipedia.org/wiki/Пушкин_(город)

Но всё это никак не объясняет таинственное исчезновение аж 4-х заводов.

(468) (469) Это административно-территориальные единицы, которые довольно самостоятельны. В принципе, ни о чем.
(470 В твоем Пушкине нет мэра. А у нас в каждой единице свой глава. Только в городе один мэр.

(471) Нет никакого исчезновения. Стоят, дымят.

(470) могут, для жителей Пушкин это Пушкин, а С-Петербург, это С-Петербург.

(472) У вас в селе Гайдук есть свой мэр? Ничего себе. Мэр села - это что-то новенькое :)))

(469) Могут, правда от этого они городом как-то не очень становятся. Просто сейчас принято города расширять, запихивая в них все возможные пригороды, это позволяет из городов не дотягивающих до лимона сделать миллионники, со всеми вытекающими, последствиями. Так сейчас в мой провинциальный городишко включили все окрестные деревни, даже мой дачный поселок, до которого добираться час не меньше включили в городскую черту. Зато и город стал считаться миллионником, сейчас так везде...

(473) Т.е. в (433) ты не про Новороссийск говорила, а про какую-то деревню?

(476) "правда от этого они городом как-то не очень становятся" - Фактически - да. А вот юридически - это город со всеми вытекающими.

(474) Ну для меня ещё в детстве стало открытием, что у них не областные телефонные номера, а городские. Я раньше тоже всегда считал его отдельным городом. А он аж с 1936-го года - район Питера.

(478) А фактически это как была деревня, так и осталась, поэтому не надо приводить такие примеры, ибо чтобы добраться от такого "городского поселка" до города, надо в лучшем случае пол часа ехать на внедорожнике, либо дольше на менее проходимых видах транспорта...

(480) Ну если ты посмотришь на карту Новороссийска, то обсуждаемые посёлки прилегают вплотную к нему

(477) Цемзаводы (даже когда их было 2(!!!) в Восточном районе Новороссийска и не было ни в Гайдуке, ни в Баканке) не были большими. Я про них забыла.
Хорошо - один завод.

(481) Чего? Какие поселки вплотную прилегают?
Кроме, Гайдука и Мысхако - остальное за перевалом.

(481) мало ли кто к кому прилегает, вон, Кудрово не легче от того что они прилегают

+(482) Поясню: с детства (80-ые) была такая поговорка: треть Новороссийска работает на "Красном двигателе", вторая треть - на СРЗ, остальные - по мелочи.

+(480) То что они сейчас с городами делают, очень похоже на то, что делается с вузами, так при Союзе в моем городишке был один университет, и все остальные институты, и все знали в чем разница. Сейчас все институты стали либо университетами либо академиями, увы... Качество образования от этого не улучшилось. Просто им при смене названия больше денег приходить из бюджета стало. А фактически универ как был один, так и остался... И все это знают.

(486) Я бы еще добавила, что жизни в них (поселках) как не стало в 90-ых, так не появилось в нулевые после присоединения.

(482) "и не было ни в Гайдуке, ни в Баканке" - Т.е. новые заводы появляются. Это неплохо. Хотя с другой стороны - экология страдает, о чём и говорят в (445), что пятый цементный завод - это уже перебор.
Я вроде там неподалёку жил, но в самом Новороссийске ни разу не был. Говорят, там иногда даже трудно дышать из-за цементной пыли. Не знаю, правда или нет.

(488) В гайдуке появился в конце 70-ых. В Баканке в нулевых.
Экология - горя пилят. У нас уже одной через 5-7 лет не будет. А это много чего за собой тянет.
Про пыль - частично: та сторона (Восточной район) очень грязный. Еще говорят, что простыней после дождя можно крыши крыть...

(489) "Еще говорят, что простыней после дождя можно крыши крыть..." - Да уж. Невесело там жить. Такие производства, имхо, надо выносить как можно дальше от жилья. И пофиг, что цемент станет дороже. По мне так здоровье людей важнее.

Помимо, этих трех было: Радиодеталь, Экспериментальный завод, Шиферник (тут только за, что закрылся), Вагоноремонтный завод, Мясокомбинат (Тавр очень постарался. В бытность моей учебы я привозила колбасу (разную) всем (по просьбам!!!), кто хоть раз у нас бывал), линию пепсиколы (итальянская... Какая пепси была...), Хладокомбинат (вкуснейшее мороженное... Кому из одноклассников везло и на лето устраивались на фасовку - из ангины не вылезали)...
Это - то, что сейчас помню.
Город жил, работы хватало. Сейчас - один сплошной перегруз...

(442) у меня есть право голоса при подборе бух кадров, взысканиях и поощрениях

(435) (437) Я таких бухов видела лет 10 назад.
Глабух каждый раз после обновления требовала листок с изменениями. Читала (!!!), задавал вопросы. Умнейшая тетка, но вредная...
Расчетчица (главная) - "ЗУП неправильно считаетпочтовый сбор с алиментов". И по памяти (!!!) четко рассказала и номер закона назвала.

(493) "Глабух каждый раз после обновления требовала листок с изменениями."
Вот блин... Я своим ДО обновления рассылаю "чтонового"... И пока они головой не кивнут...

(493) это не должно быть исключением :)