Я так понимаю имеется ввиду "простейший" софт типа ЗУП и БП3?
Или все таки налоговое законодательство будет упрощено настолько, что можно будет простейшим софтом учет вести?
А может быть налоги за сотрудников будут платить не организации, а сами граждане?
И заметьте - говорится, что уже сейчас бухгалтеры (а следовательно и большая часть 1сников) не нужны, их держат только из сострадания (социальная функция).

https://t.me/tolk_tolk/10724

Ко вчерашнему посту про видение будущего России у главы АСИ, игротехника Дмитрия Пескова. Он ещё и откровенно говорит о будущей занятости в России:
«Если мы зададим себе этот вопрос по-честному – будет ли у них (у россиян) гарантированный рынок труда в 2020-е годы, то вряд ли ответ будет положительным.

Когда говорят, что автоматизация выбросит людей на рынок труда, это полная ерунда, потому что уже сейчас подавляющее большинство людей на рынке труда являются лишними. По разным расчётам от 10 до 18 миллионов человек в стране - это те, кто вносит весомый вклад в ВВП. Все остальные - это дополнительные налоги на бизнес, исходя из необходимости выполнения социальных функций государства. Три миллиона бухгалтеров, сколько-то миллионов охранников. Но бухгалтеры сейчас не нужны. Уже сейчас, на нынешнем этапе, 90% из них спокойно замещается простейшим софтом. Но компании их держат, исходя из необходимости поддержки социальных функций. И дальше будут так же держать.

(395) Советский учёт был сильно проще, это правда. Но он кончился в 1991.
А в 90-х было много-много мелких фирмочек, уоторым надо было сдавать отчётность, и бухгалтерами становились люди после курсов (несколько месяцев).

Помню, я был тогда ЧП. Пришёл сдаваться и вижу чела, с которым вместе в универе учились (по специальности "физика" :-)  ).
Другая (и очень умная) девчонка с нашей группы стала главбухом крупного предприятия в "волшебные девяностые" :-)

Знаю человека который стал программистом в бухгалтерии а потом через это "вырос" до бухгалтера и даже главного бухгалтера ! :-)


p.s. И да, в советское время предприятие под название "Горгаз" обслуживало 2 бухгалтера. В лёгкую. С распиванием чаёв на работе и посиделками. Как мне сказали "ну вот когда одна болеет а надо зарплату считать - тут приходилось напрягаться". А если не болеет - вообще без напряга :-)

А считали на настольных калькуляторах, включаемых в розетку. Мне, кстати, порассказывали как они учёт вели.

(395) +100500!
И это, заметьте, при "электронном документообороте и сдачи отчетности в электронном виде".
Russian specification...

(397) я работал в конторе где с начала нулевых сократили человек 20 бугхалтеров и еще пятерых при мне...благодаря 1С

(396) Ну так и не надо называть человека "бухгалтером", если все образование человека - пара месяцев бухгалтерских курсов. Это не то что ни бухгалтер, это даже на оператора не очень тянет. Так что сравнивать не надо.
(398) А у меня перед глазами прошли сотни контор, где количество бухов все увеличивается и увеличивается, и это при работе на 1С...

незнаю где вы там усложнее увидели...
с 05 года в одном совхозе работаю... до 1С считали зарплату черти как и где, 10 человек, штат 2000чел причем 70% иностранцев.. сейчас считает один человек тратя на это два дня.
и это до сих пор на клюшках (рукалицо)

(399) <где количество бухов все увеличивается и увеличивается, и это при работе на 1С...>
а ты не думал сколько бы там было бухгалтеров если бы 1С не было?
они бы там шахматку бы рисовали по очереди бы на ватмане?

(399) Мы не про квалификацию а про рабочее место.
В 90-х было много бухгалтеров. После 3-х месячных курсов. Устраивались в "Рога и копыта" и ходили отчетность сдавать.

И молились чтоб не посадили (ибо было за что) :-)

(401) Ты читать умеешь? Мы говорим о том что могло бы быть или о том, что есть? Я слышу стоны, что вот-вот все бухгалтера заменятся софтом уже двадцать лет, но бухгалтеров все больше и больше. Выборка у меня большая. Начал работать с 1С года примерно с 2003-го, с тех пор все стало сильно хуже, и сложнее в первую очередь для бухов, хотя все эти годы я только и слышу о том, как все проще становиться...

+(396) Я спрашиваю "ну вот как Вы в одиночку ЗП рассчитывали. Без компьютера. Это же 500 человек !"
А она в ответ : "Да не проблема. Вот беру карточку работника. Пусть он на окладе. Пропуски (больничные) были ? Если нет - просто переписываем цифру старого месяца. Если были - там несколько нажатий на калькуляторе. Если человек "на сделке" - чуть сложнее. Смотрим сколько выработал - а расчёт по короткой формуле."

Говорит калькуляторы тогда хорошие были. Индикаторы ярко светились :-)

(402) Не молились, не передергивай. И сейчас таких бухгалтеров не меньше. Одна беда, тогда народ выходил в бухи с хорошим совковым образованием инженеров-физиков или математиков, а сейчас с образованием сегодняшних бухгалтеров, а то и без образования вообще, а это вещи не сравнимые по качеству...

Да, процентов 90 девчонок, которые со мной на физфаке учились сегодня уже ГБ...

(321) а я не оспариваю необходимость улучшения условий труда работяг!
И да, в цехах бываю часто

(322) мы с тобой про производительность уже общались

(405) "Не молились, не передергивай" - ну может не все Вам докладывали :-)

(404) Лет 15 назад попал я как-то на местный аэродром. Оказалось там еще стоит софт советской разработки, который охватывал практически все жизнь  этого аэродрома, включая и расчет ЗП. Бухи все вспоминали как зарплата по всем людям считалась секунд за тридцать :-) ... 1С считал зарплату часа полтора к тому моменту как я с ними встретился :-)

А сокращаться поголовье бухов таки будет.
Ибо будут максимально вводить "автоматическое расставание с деньгами". Конечно, начнут с мелких. Но ведь их же большинство.

Вот ради налогов всё и делать будут.

(409) У меня на клиппере полный расчёт месяца проходил быстрее чем бухгалтерша успевала пальцем кнопку расчёта отпустить...
Потом она увидела закрытие месяца на УПП и решила что "у вас компьютер завис" :-)

(0) Если бы реально хотели, то убрали всю эту бюрократию и нагромождения налогами и из-за этого миллионные штаты сотрудников.
Примеры есть из прошлого. Например деятельность Серго Орджоникидзе.

В 1930 г. Орджоникидзе назначили председателем Высшего совета народного хозяйства СССР, а через два года он стал наркомом тяжелой промышленности, работа в ВСНХ для него была продолжением ранее начатого. При нем в стране уже на первом же этапе появилось 518 новых заводов — Кузнецк, Магнитка, Запорожсталь, Азовсталь, Тульский, Криворожский, Тагильский металлургические, Горьковский автомобильный, Харьковский тракторный, Зестафонский ферросплавный, Березниковский химический, Московский подшипниковый, Караганда, Риддер…

Плановая экономика в худшем своем варианте представляет собой волокиту. Для Орджоникидзе главным были люди, и он боролся с бюрократией.
При нем отменили 60 различных налогов с промышленности. «Вы знаете, что это значит, — убеждал Серго, — высчитай каждый налог, запиши каждый налог, веди отчетность, веди переписку, держи громадную армию чиновников. А для чего? Почему же с нашей промышленности нельзя взять один-два налога? Только два. Было 62, будет 2!»
Полная версия:
https://nstarikov.ru/chto-sdelal-dlya-industrializatsii-i-imp-56646

(411) Так и будет

(412) При грядущем социализме. )) Но там начнут развивать производство, оно потянет учёт и плановое хозяйство и мы снова выйдем из подвалов на свет божий!

(408) А мне не надо докладывать, я в это время сам работал, и практически вся моя группа из 30 человек, где 15 дам пошли в бухгалтера, уверяю тебя не из-за того, что так уж бухгалтером стать хотелось, а потому что предприятия закрывались и другой работы просто не было.

(410) Когда будет то? Еще раз, я это слышу уже 20 лет, а бухов все больше? Думаю, на мою жизнь хватит, а что будет лет через сто меня не сильно волнует...

Но, кстати, очень сильно подозреваю, что если убрать все нагромождения бухгалтерского учета, то 1С просто умрет :-( , по сути она и живет только постоянным изменением законодательства, а представь ситуацию, что, скажем ты сегодняшнюю зарплату сможешь корректно со всеми налогами рассчитать программой двухлетней давности без обновлений :-)...

(414) Уже никто не откажется от наработанных возможностей. 7.7 вряд ли осилят нынешние кнопкодавы. А этого уже достаточно. Головняков с 8-кой выше крыши.

(414) После введения АСН уже могут быть интересные вещи.
Но все бухи не умрут - процентов 20 от сегодняшнего будет вечно. На крупных фирмах.

+(415) Был у меня период, когда я примерно около года сам писал зарплату на 1С. В нетиповой бухе с очень развернутым оперативным учетом. Где-то через год я взвыл и убежал - очень напрягало постоянное изменение, то что написал сегодня, приходилось переписывать завтра из-за изменения законодательства, и так постоянно... После этого опыта очень уважаю ребят, которые постоянно переписывают ЗуП и БП. Но до тех пор пока не остановиться бешеный принтер рассказы о сокращении бухгалтеров - не более чем сказки... Вот если принтер тормознется, тогда да, но это же революция должна произойти...

+(416) Кстати, меня лично вовсе не задевает ситуация "ты сегодняшнюю зарплату сможешь корректно со всеми налогами рассчитать программой двухлетней давности без обновлений".

Ибо есть управленка на производстве и торговле. А там - громадное количество велосипедов... :-)

(418) Тебя не задевает, а бухгалтеров задевает, они для этого и сидят, чтобы удовлетворять этим самым изменениям и их отслеживать, и, вот печалька, эти изменения тормозиться не собираются, а до тех пор и бухи не сократятся.

(419) Те ИП что перейдут на АСН - им станет пофиг принтер. По крайней мере в области БУ. У них не будет регл. отчётности.

(399) не надо называть человека "бухгалтером", если все образование человека - пара месяцев бухгалтерских курсов/// да

(420) Я как ИП тоже раз в год отстегиваю налоги, не особо их считая и не держа бухгалтера, но как-то не сильно уменьшилось число бухгалтеров окрест. Еще раз, давай прекратим заниматься предсказаниями - они не сбываются уже двадцать лет, может когда и сбудутся, но когда это произойдет не знаю ни я, ни ты. Одно могу сказать точно, "юноши и девушки обдумывающие житьё" на данный момент просто не смогут найти никакой другой работы кроме узкого круга специальностей: торговец, бухгалтер, программист и водитель. Чтобы найти нечто другое - придется очень постараться.

(421) Всё зависит от контекста обсуждения.
Если обсуждается количество рабочих мест без привязки к квалификации работников то называть можно и нужно.

(422) Знаю юношей и девушек рабочих специальностей. Смогли.

(423) Ну, ты уж тогда уточняй, что тогда понадобилось такое количество неквалифицированной рабочей силы потому что исчезали целые отрасли и куча народа была тупо выброшены на улицу, а кормить себя было надо. Вот и каждый второй пытался быть предпринимателем. Сейчас с поиском работы сильно проще, хоть и очень узок спектр работ.
(424) А я и не говорю, что в принципе не найдешь рабочих специальностей, я говорю об общей картине, а она такова, как я описал...

Да не осталось почти бухгалтеров, зато полно операторов которые считают себя "бухгалтерами"...

(423) "специалист по работе с ДЗ" -- бухгалтер?
Бывает называют по привычке.

(425) Токоря, слесаря, администраторы, упаковщики, курьеры, машинисты экскаваторов, грузчики-погрузчики, всякие кузовщики и сварщики и т.д. и т.п.
Вакансий в сумме сильно больше чем бухгалтеры и программисты.

И да, ЗП не меньше чем у рядового бухгалтера. Программисты пока держаться :-)

(400) ИМХО, сложность в том, что еще десять лет назад (2010 год) бух знал (!!!) как считается ЗП. Да, можно сказать "с карточки" + отклонения.
Сегодня бух только кнопку нажимает, а потом зовет программиста "Почему тут НДФЛ с минусом?".

(428) Ну, ты назвал еще одну область - стройку, большая часть перечисленных тобой специальностей оттуда, да и там сейчас частенько работают ребята с кавказа...

(429) у меня не зовёт

(430) Токоря, машинисты, сварщики, фрезеровщики, электрики...
У нас заводов много.

(424) А у нас в деревне нет заводов и фабрик. Осталось 2 ПТУ (колледжа) - педагогики (дет. сад) + менеджеры.
Перегруз.
Вывозим: металл, древесину, зерно, нефть и составляющие, удобрения.

(433) Даже в таком случае можно переселиться в город. Нет обязательной судьбы "бухгалтер".

(431) Хороший бухгалтер, наверное с навыками программиста :-) ... Как-то пару лет назад сидел на внедрении на средней руки заводике - писал оперучет. И подозвала зарплатчица, оказалось типовая зуп, без переделок начислила кому-то зарплату раз в десять больше нужной :-) ... Оказалось у 1С там ошибка :-) , но ведь 1С не будет выплачивать зарплату, так что проверять приходиться...
Ну или, другой пример, как-то мне 1С насчитала себестоимость буханки хлеба миллиона в полтора рублей. Бухгалтерия на ушах от таких сумм стояла. Оказалось, достаточно итоги пересчитать :-) , это я к тому, что ну никак нельзя бухам совсем мозги отключать... На копм надейся, но проверяй...

(433) У Вас Гостиницы, столовые. винодельни, куча сервисов по оказанию услуг, торгаши

(435) Хороший бухгалтер, наверное с навыками программиста/// просто хороший бухгалтер. Профессиональный. С высшим образованием по специальности. К консу обращается редко и всегда по делу. Но злая :) точнее очень строгая.

(432) У нас тоже когда-то было много, теперь с каждым годом все меньше и меньше... И да, печально, но любой кризис в первую очередь бьет именно по рабочему люду, потому что ему (особенно квалифицированному) в случае чего сильно сложнее сменить специальность, тогда как какой-нибудь белый воротничок это делает на раз. А мы сейчас в очередной кризис входим, похоже. Буду счастлив, если окажусь неправ...

(433) А куда 4 цементных завода дели?

(438) Входим, ещё как входим ! :-)
Однако похоже он будет отличаться от предыдущих кризисов.
Но таки тут конечно бесполезно гадать. Надо посмотреть :-)

(436) У нас порт (регистрация мск), транснефть (регистрация мск), винодельня (та самая, в Абрау, поговаривают, что тоже мск сдали)...
Город задыхается в пробках, не хватает школ, поликлиник, больниц, а строят высотки (которые с осени по весну стоят почти пустые).
Аварии с зерновозами регулярно (где-то раз в месяц) - на выезде стоит весовой контроль, а зерновозы едут с таким перегрузом... "Это нога тог, кого надо нога" (С)

(437) Что сказать, я сам от работы с такими бухами удовольствие получаю, мало их, увы, мало...

(439) http://www.novoroscement.ru/contacts/
Отстал ты... Давно, видимо, к "родственникам" не приезжал...

+ (443) Вкладочка "Управляющая компания".

(443) Хочешь сказать, что "Коммерсант" врёт?
07.06.2021 "В настоящий момент в Новороссийске работают четыре цементных завода"
https://www.kommersant.ru/doc/4848534

И ещё пятый собираются строить.

(441) ну у вас землю ещё не отбирают?

(445) Ты ссылки разучился открывать?

(447) Я умею. Читаю по буквам: "В настоящий момент в Новороссийске работают четыре цементных завода: «Атакайцемент» в поселке Гайдук, «Первомайский» и «Верхнебаканский цементный завод» в поселке Верхнебаканском и «Пролетарий» в Восточном районе Новороссийска."

Странно, что ты даже не в курсе, что в твоём городе творится.

(446) Как тебе сказать...
В профиле у меня фото. Это место называется "Семь ветров". Самое знаковое и любимое не один поколением. Несколько лет назад дорогу на Семь ветров закрыла Транснефть.

(448) Ну, ты же в курсе.

(448) Странно что ты путаешь город и поселки

(451) Восточный район Новороссийска - это посёлок? Не знал.

(451) Ему виднее, что считать и как.

(449) ну в Анапе и Геленджике с этим, как я понимаю, веселее

(452) Все четыре там?

(452) Цитирую тебя же:

Атакайцемент» в поселке Гайдук, «Первомайский» и «Верхнебаканский цементный завод» в поселке Верхнебаканском

(454) Там - беспредел.
Если краткое описание 90-ых - рекет и беспредел, то описание 2010-2020 - "все, что было беззаконием, стало законом".

(455) Один там, другие в пригороде, как и везде. А ты считаешь только заводы в черте города? Хорошо, тогда перефразирую свой вопрос: куда дели цементный завод?

(457) Не знаю как у ВАС, знаю ситуацию по Крыму- дали 2 года на приведение дел с землей в порядок, все забили, начали сносить

(456) Карту открой и посмотри где это. Например:
"Верхнебака́нский — посёлок (раньше посёлок городского типа) в составе Новороссийского района муниципального образования город Новороссийск Краснодарского края."
https://ru.wikipedia.org/wiki/Верхнебаканский

Так что это таки город. А Масянька, получается, даже не знает этого. :)))

(459) Слухи из ОБС

(460) Новороссийский район и город Новороссийск - абсолютно разные понятия. Пройди ликбез.

+(460) "Га́йдук — село (ранее посёлок городского типа) в Краснодарском крае. Административный центр Гайдукского сельского округа муниципального образования город Новороссийск."
https://ru.wikipedia.org/wiki/Гайдук_(Краснодарский_край)
Опять входит в город Новороссийск :)))

(4620 Тут с Фишем не поспоришь

https://ru.wikipedia.org/wiki/Новороссийский_район_(Новороссийск)

(462) Хорошо. Гайдук - там нет новороссийского района. Но ты так и не ответила на основной вопрос: куда дели заводы?

(463) Уточнять надо, мы не местные

(459) У нас были, так называемые самострои. Из 4 (официальных) только один привели к плану (снесли 2 верхних этажа). Остальное, как-то "само разрулилось"...

(462) Ты феерична:
Новоросси́йский райо́н — существовавший по состоянию на 2009 год внутригородской район[1] города Новороссийска

Из (464). Что такое внутригородской надо объяснять? Так куда заводы подевали?

(468) Честно говоря, я только сейчас узнал, что к городу могут принадлежать поселки с местным наименованием

(469) Даже города могут. Например город Пушкин (не путать с Пушкино МО).
"город в составе Пушкинского района города федерального значения Санкт-Петербурга и его внутригородское муниципальное образование"
https://ru.wikipedia.org/wiki/Пушкин_(город)

Но всё это никак не объясняет таинственное исчезновение аж 4-х заводов.

(468) (469) Это административно-территориальные единицы, которые довольно самостоятельны. В принципе, ни о чем.
(470 В твоем Пушкине нет мэра. А у нас в каждой единице свой глава. Только в городе один мэр.

(471) Нет никакого исчезновения. Стоят, дымят.

(470) могут, для жителей Пушкин это Пушкин, а С-Петербург, это С-Петербург.

(472) У вас в селе Гайдук есть свой мэр? Ничего себе. Мэр села - это что-то новенькое :)))

(469) Могут, правда от этого они городом как-то не очень становятся. Просто сейчас принято города расширять, запихивая в них все возможные пригороды, это позволяет из городов не дотягивающих до лимона сделать миллионники, со всеми вытекающими, последствиями. Так сейчас в мой провинциальный городишко включили все окрестные деревни, даже мой дачный поселок, до которого добираться час не меньше включили в городскую черту. Зато и город стал считаться миллионником, сейчас так везде...

(473) Т.е. в (433) ты не про Новороссийск говорила, а про какую-то деревню?

(476) "правда от этого они городом как-то не очень становятся" - Фактически - да. А вот юридически - это город со всеми вытекающими.

(474) Ну для меня ещё в детстве стало открытием, что у них не областные телефонные номера, а городские. Я раньше тоже всегда считал его отдельным городом. А он аж с 1936-го года - район Питера.

(478) А фактически это как была деревня, так и осталась, поэтому не надо приводить такие примеры, ибо чтобы добраться от такого "городского поселка" до города, надо в лучшем случае пол часа ехать на внедорожнике, либо дольше на менее проходимых видах транспорта...

(480) Ну если ты посмотришь на карту Новороссийска, то обсуждаемые посёлки прилегают вплотную к нему

(477) Цемзаводы (даже когда их было 2(!!!) в Восточном районе Новороссийска и не было ни в Гайдуке, ни в Баканке) не были большими. Я про них забыла.
Хорошо - один завод.

(481) Чего? Какие поселки вплотную прилегают?
Кроме, Гайдука и Мысхако - остальное за перевалом.

(481) мало ли кто к кому прилегает, вон, Кудрово не легче от того что они прилегают

+(482) Поясню: с детства (80-ые) была такая поговорка: треть Новороссийска работает на "Красном двигателе", вторая треть - на СРЗ, остальные - по мелочи.

+(480) То что они сейчас с городами делают, очень похоже на то, что делается с вузами, так при Союзе в моем городишке был один университет, и все остальные институты, и все знали в чем разница. Сейчас все институты стали либо университетами либо академиями, увы... Качество образования от этого не улучшилось. Просто им при смене названия больше денег приходить из бюджета стало. А фактически универ как был один, так и остался... И все это знают.

(486) Я бы еще добавила, что жизни в них (поселках) как не стало в 90-ых, так не появилось в нулевые после присоединения.

(482) "и не было ни в Гайдуке, ни в Баканке" - Т.е. новые заводы появляются. Это неплохо. Хотя с другой стороны - экология страдает, о чём и говорят в (445), что пятый цементный завод - это уже перебор.
Я вроде там неподалёку жил, но в самом Новороссийске ни разу не был. Говорят, там иногда даже трудно дышать из-за цементной пыли. Не знаю, правда или нет.

(488) В гайдуке появился в конце 70-ых. В Баканке в нулевых.
Экология - горя пилят. У нас уже одной через 5-7 лет не будет. А это много чего за собой тянет.
Про пыль - частично: та сторона (Восточной район) очень грязный. Еще говорят, что простыней после дождя можно крыши крыть...

(489) "Еще говорят, что простыней после дождя можно крыши крыть..." - Да уж. Невесело там жить. Такие производства, имхо, надо выносить как можно дальше от жилья. И пофиг, что цемент станет дороже. По мне так здоровье людей важнее.

Помимо, этих трех было: Радиодеталь, Экспериментальный завод, Шиферник (тут только за, что закрылся), Вагоноремонтный завод, Мясокомбинат (Тавр очень постарался. В бытность моей учебы я привозила колбасу (разную) всем (по просьбам!!!), кто хоть раз у нас бывал), линию пепсиколы (итальянская... Какая пепси была...), Хладокомбинат (вкуснейшее мороженное... Кому из одноклассников везло и на лето устраивались на фасовку - из ангины не вылезали)...
Это - то, что сейчас помню.
Город жил, работы хватало. Сейчас - один сплошной перегруз...

(442) у меня есть право голоса при подборе бух кадров, взысканиях и поощрениях

(435) (437) Я таких бухов видела лет 10 назад.
Глабух каждый раз после обновления требовала листок с изменениями. Читала (!!!), задавал вопросы. Умнейшая тетка, но вредная...
Расчетчица (главная) - "ЗУП неправильно считаетпочтовый сбор с алиментов". И по памяти (!!!) четко рассказала и номер закона назвала.

(493) "Глабух каждый раз после обновления требовала листок с изменениями."
Вот блин... Я своим ДО обновления рассылаю "чтонового"... И пока они головой не кивнут...

(493) это не должно быть исключением :)