В ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте), о чём речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к спаму.
— отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.
- ветки-продолжения открытые без локальных правил - будут закрыты
- оффтоп завораживающий в сторону религий, выборов, национальностей, политических взглядов и застреленных лосей - бан на недельку всем причастным.

Ссылки на материалы из украинских, юмористических и т.п. источников в этой ветке запрещены (ибо про внутренние события в РФ совершенно недостоверны).
Прошу участников обсуждения не нарушать правила, не ругаться и не вбрасывать недостоверную информацию.
Кто не понял написанное - отправится в чистилище ибо дураков не держим.

Предыдущая ветка: OFF: Коронавирусная-42...
==============================================================

Эксперты Всемирной организации здравоохранения не располагают данными, которые бы указывали на то, что «омикрон»-штамм коронавируса является более опасным, чем прочие иные культуры заболевания. Чтобы это выяснить, необходимы дополнительные исследования.
«Пока не ясно, вызывает ли заражение «омикроном» более тяжелое протекание болезни в сравнении с инфицированием другими вариантами, включая «дельта». Предварительные данные говорят о том, что имеется более высокая доля госпитализаций в Южной Африке, однако это может быть вызвано в целом увеличением числа заразившихся людей, а не результатом инфицирования именно «омикроном», — говорится в информационном бюллетене ВОЗ, выдержку из документа приводит ТАСС.
Также в организации предупредили, что те, кто уже переболел коронавирусом, могут подхватить болезнь, вызванную этим штаммом.
https://spbdnevnik.ru/news/2021-11-29/v-voz-ne-znayut-yavlyaetsya-li-omikonshtamm-koronavirusa-opasnee-prochih

Есть надежда что новый штамм будет вызывать болезнь намного легче чем предыдущие штаммы

Я просто оставлю это для местных антиваксеров:

"МОСКВА, 6 декабря. /ТАСС/. Высказывания тех, кто отрицает необходимость вакцинации, отражают стратегию по уничтожению российского народа, заявил в понедельник начальник управления по общественным проектам администрации президента РФ Сергей Новиков."
"Сегодня антиваксеры забрасывают нам тезисы о том, что вакцина пусть еще себя сначала оправдает, а между тем каждый день будет умирать тысяча человек. Считается, что это демократия, свободное выражение собственного мнения. Нет, это стратегия по уничтожению народа, и мы просто должны это знать", - подчеркнул Новиков, выступая на всероссийском семинаре "Без срока давности"."
https://tass.ru/politika/13121325

>>Сегодня антиваксеры забрасывают нам тезисы о том, что вакцина пусть еще себя сначала оправдает, а между тем каждый день будет умирать тысяча человек

каждый день от алкоголя и проблем, с ним связанных, умирает 1500 человек.

где же антиалкогольная кампания?

(2) "где же антиалкогольная кампания?" - Как где? Идёт своим ходом.

(2) "каждый день от алкоголя и проблем, с ним связанных, умирает 1500 человек." - Ну и неплохо бы пруф на это количество. Это во всём мире или в РФ?

(1) мы все и так умрем, и эдак...

(4) в РФ.

https://ria.ru/20090616/174536817.html


https://russian.rt.com/russia/news/471832-rossiya-alkogol-smertnost

+5 вакцинация добровольная или обязательная?

(2) Алкоголь распространяется воздушнокапельным путём?

(5) Представил картину. Сидят люди в помещении с газовыми баллонами, один закуривает сигарету. Все на него кидаются:
- Ты что делаешь, мы же все взорвёмся?!!!!
- мы все и так умрем, и эдак...

(1) Я не понял, а что он предлагает с этим делать?

(10) мы их всех расстреляем, чтоб не умирали

Главное в антиваксеры не записывать противников QR-кодов.

А то так ширнешься, будешь против QR-ограничений, а тебя антиваксером назовут :)

"Омикрон" - это анаграмма к "Мир окон".
А кто у на создатель мира окон? - Билл Гейтс!
Билл, тебя раскрыли!

(8) вроде с полок магазинов в основном. Бороться даже проще чем с воздушно-капельными...

Про
>Пока не ясно, вызывает ли заражение «омикроном» более тяжелое протекание болезни в сравнении с инфицированием другими вариантами, включая «дельта».

https://www.youtube.com/watch?v=SR_iNU3PDOw&t=648s

(типа юмор)

(13)  смелый вы человек, однако

Мнение:
С введением кода паспортные данные россиян будут доступны практически неограниченному кругу лиц. Вопрос времени когда они окажутся в интернете. И тогда встанет вопрос о том что квадратики надо подтверждать биометрией, это видимо так было и задумано, потому что соответствующий закон о пропуске по биометрии практически во все общественные места уже подготовили. Следующий этап это защита биометрических данных от неограниченного круга лиц - чипирование.

А пока есть новости что у пользователей происходит временная блокировка кодов, потому что ими воспользовались одновременно в двух и более местах. Например:

https://m.ura.news/news/1052518026

причём новость исчезла с крупных новостных порталов, осталась только на патриотических и разных альтернативных, а видео телевидения Сургута вообще исчезло.

(17) ну тут же кто-то с копией паспорта был :) в двух мало, надо было в пяти одновременно

(17) Как утечка паспортных данных связана с QR-кодами?

(19) к коду нужно и паспорт показать

(20) Иииии?

(20) А при покупке алкоголя?
А при выписывании пропуска в какой-нибудь бизнес-центр?
Да мало ли где ещё...

(22) разве при покупке алкоголя спрашивают паспорт? Ну только если очень молодо выглядишь

Лайфхак для параноиков:
Продаются такие прозрачные обложки для страниц паспорта. Надеваете их на первые страницы, заклеиваете изолентой серию, номер, орган выдачи, дату выдачт и прочую информацию. Оставляете только ФИО и дату рождения.
Вуаля!

(24) ну так в (17) речь не про то что чейто конкретный паспорт утечет, а то что это будет поводом ускоренного и обязательного внедрения биомерии

(25) Вообще одно из другого не следует никак.
Мне кажется, вы выдумываете задачу под какой-то заранее готовый ответ.
Впрочем, лично я не вижу ничего плохого в биометрии. На загранник же делаем биометрическую фотографию и не шуршим.
И да, лично я, каждый раз когла где-то заполняю паспортные данные,  думаю, как здорово было бы иметь какую-то активируемую RFID метку в паспорте, передающую эти данные по запросу. А ещё лучше, чтобы эта метка была, неотделима от личности и не подделываемая. Типа отпечаток пальца, скан радужки или ДНК метка.
Т.е. я морально уже готов к "чипированию" :)

Неделю назад продуло и два дня пролежал с мелкой температурой 1,5 суток (ну там около 37,5).
Сразу после - делал КГ, ибо до этого фиброз был обнаружен, а предыдущая запись на день с температурой.
Добрый доктор сказал, что есть все признаки только что перенесенного заболевания "по ковидному типу".
КуЭр коды еще не выдают "псевдопереболевшим", даже антитела делать смысла нет.
Куда бежать?

+(27) В семье народу контактного - куча, хоть и компактно. Ни у кого никаких симптомов.

(27) ну конечно в поликлинику, делать прививку. Что за вопрос какой то детский?

(29) Вован, а чем поможет-то?

(30) так ты же код хочешь. Ответ прост.

(31) Клоун опять? Нахрена мне коды, я их нагенерить могу сколь угодно, благо технология реально крутая.
И опошлили донельзя. QR-код теперь имя собственное, но не связанное с реальностью.

  Поискать описание ресторана по QR-коду?
  Перейти на сайт по оному?
  Акции, промо-страницы?
  Голосовые гиды?
  Оплатить по QR-коду?

  Сколько таких сервисов...на которые большая часть населения забъет именно из-за названия "QR кода"

Сколько теперь воспримет приложение типа QRDroid для поиска полезной информации?
Сколько посмотрит на купюре 2000 рублей информацию о её защите оп QR-коду?

Одна налоговая не парится - QR-код на чеке - очень важная деталь!

(32) всмысле клоун? Ты чего хотел услышать в (27)?
Че за бред ты натягиваешь на глобус?

(27) >Куда бежать?
Говоря словами гусеницы из Алисы, это зависит от того, куда вы хотите пропасть.
Судя по жалобе на
>КуЭр коды еще не выдают "псевдопереболевшим"
вам таки нужен QR-код. Тогда совет в (29) правильный и единственно доступный в вашей ситуации.
И тогда совершенно непонятна реакция на него в (32).
А если QR не нужен и вакцинироваться вы по какой-то причине не желаете, то вам и бежать никуда не надо.

(33) Уже стыкались с тобой по этому вопросу. Твоя точка зрения понятна.

Вопрос был больше к ДенисЧ да Фишу, ярых защитников QR-кодов (или вакцинации, я не сильно могу понять)
Вот я - опасность для общества без кода? Или таки QR-коды это просто QR-коды?

C одной стороны я живу в семье почти в полной изоляции по вполне понятным причинам. Но и тут - меня заставили ехать через полстраны, чтобы судиться, но я постоянно в маске и стараюсь обезопасить себя, свою семью и окружающих.

С другой стороны ярые "ваксеры", которые приняв вакцину даже не пытаются узнать "уровень защиты антителами" или банально сделать ПЦР-тест для своей убежденности в здоровье и  "незаражаемости", но громко кричат "давай-давай" и мешают самому существованию

Я не пропагандирую ни одну из сторон, каждый имеет право принять любую точку зрения.
Жаль, что неудобные вопросы - просто игнорируются.
Но очень уж хочется понять истину, которая кипит в головах масс.

(27) в спортлото

Chieftain ты херню фантастическую постишь... вот именно на этом форуме 99% чел имеют регулярный опыт общения с теми кто рассказывает истории типа: нет я ничего не делал - оно сами... хотя вроде взрослые люди... неужели ты рассчитываешь, что в эти истории кто-то поверит?

(37) Сори, тебя забыл. Про истории согласен, почти ежедневно сталкиваюсь. Но что ты имел ввиду я не понял

(38) в спортлото ещё напиши о своих проблемах.... была температура и не вызвал врача - сам себе злобный буратино... вызвал врача когда болел - сообщить требовалось сразу же куда надо.. стоишь на позиции отрицалова или тебе сдавать кого-то западло - не ной здесь!

(35) Я не пропагандирую ни одну из сторон, каждый имеет право принять любую точку зрения\\\поэтому придумал "ваксеры", ярых защитников QR-кодов....
Жаль, что неудобные вопросы - просто игнорируются\\\покажи хоть один, только без сущего бреда. Типа, зачем мне QR код...

(39) А я и не ною. Ноют здесь многие, что врачей (зад---чили) задергали, что на каждый пук вызывают скорую.
Я последние 20 лет простуды и гриппы переживаю отлеживаясь два-три дня без лекарств и вроде пока жив. Было бы хуже - точно обратился бы.
Ну и, вероятнее всего - ковид я уже два раза пережил без особо серьезных последствий.
А с другой стороны врачи мою жену в прошлом году выписали домой долечиваться из ЗИПа с 40% поражения и подтвержденным диагнозом. Где она и заразилась при совершенно простой операции. Благо было кому её направить в другую больницу и там её точно с того света вытащили.

Посему подумай - нужно ли из-за каждой температуры дергать Людей, или таки дать им работать. Лично мне тот QR-код понадобится в ближайшей перспективе едва ли. А вот докторов я отвлечь мог прилично. Или даже заразить.
Но именно кодами массу населения заставляют звать врачей домой, тесты делать.
Или именно это и нужно?

(40) Вова, ты же привитый, простой вопрос - какой твой уровень антител и на какую дату?

(40) ///поэтому придумал "ваксеры", ярых защитников QR-кодов
Ну так во всей ветках такая терминология, только обратная (антиваксеры, противники QR). Но думаю это дает мне право пользоваться такого рода антиподами.

По вышеуказанным никам - лично у меня стойкое неприятие их манеры общения именно в этих ветках. Полное неприятие противоположной точки зрения. Превосходность "фактов" под лозунгом "всем умным понятно". "Факты" - только в односторонней подаче.
Почти все мои посты были проигнорированы тем же Фишем в предыдущих ветках.
В основном твои ответы, но про край ты тоже слился.
Свое мнение я уже высказал - мой личный фактаж я знаю.

А писал сейчас только в поддержку тех самых "неофициально переболевших", коих огромное множество - даже среди моих знакомых. Которые не попали в статистику заболеваемости (любители официальной статистики тут должны усомниться, что такое вообще возможно). И которые идут в сторону леса, в обратном направлении от выдачи QR-кодов.

(43) "Полное неприятие противоположной точки зрения"
Ну так перестань неприять (с) противоположную точку... В чём вопрос-то?
Ты так боишься прививки?

(44) ОК, попробую написать тот же текст по-другому:
По вышеуказанным никам - лично у меня стойкое неприятие их манеры общения именно в этих ветках по следующим причинам:
- полное неприятие противоположной точки зрения;
- агрессивное насаждение личного мнения;
- превосходность преподносимых "фактов" под лозунгом "всем умным и так понятно".

А про прививки - в полную их безопасность не верят даже производители, предполагая наличие некоторых побочных эффектов, порою достаточно серьёзных.
Ну и, применимо к существующей ситуации, эти возможные побочные эффекты достоверно не определены.
Поэтому я с некоторым скептицизмом отношусь к имеющей место быть (не)обязательной вакцинации.

(41) кто ноет?
Предпочитаете болеть без лекарств? Натуропат идейный или мазохист скрытый?
40%? У меня родственника со сложностями положили в больничку на неделю (кста, состояние до и после земля и небо!) при 75%+ поражении, так что не плачься - у вас был не самый сложный случай.

(42) ты из тех неучей, которые не понимаю назначение антител и не знают что основной иммунный механизм приматов не антительный отнюдь.

(45) Ну врёшь же. Ну прям как дышишь. А дышишь как (и далее по тексту).

(43) >Почти все мои посты были проигнорированы тем же Фишем в предыдущих ветках.

Это форум... тут никто никому ничего не обязан... ну кроме соблюдения правил (ак общих так и локальных)

(45) предлагаю привести пруф!

Алтай + 517 новых за сутки
+ 28 смертей за сутки
показатели вышли на плато, практически не меняются уже.
думаю ограничения мед системы.
в прошлом году плато было на +200 с небольшим.

(51) у нас с неделю как понемногу падает, сейчас ежеденвно примерно +260 новых и +4 смерти

что говорите, пропаганда не работает)) читаем статью

Больше трети врачей (36,5%) против законопроектов о QR-кодах с ограничениями для непривитых, каждый четвертый (24,6%) полностью поддерживает законопроект в текущем виде, следует из результатов опроса (есть у РБК), проведенного мобильным приложением «Справочник врача».

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/06/12/2021/61a9cf5e9a7947b353fdaa91?utm_source=yxnews&utm_medium=desktophttps://www.rbc.ru/society/06/12/2021/61a9cf5e9a7947b353fdaa91?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

Еще 17% опрошенных поддержали законопроекты, но с оговоркой, что предлагаемые ограничения будут расширены. Напротив, 21,9% врачей согласны поддержать проект, но только если предлагаемые ограничения будут сокращены. Мнения медиков насчет введения обязательной вакцинации разделились примерно поровну: 49,7% поддерживают такую меру, 50,3% — нет.

и что же вынесли в заголовок РБК? да конечно же "главное": Более 17% врачей выступили за ужесточение законопроектов о QR-кодах ))

Большинство опрошенных (86,6%) согласны с тем, что информационную кампанию по убеждению людей вакцинироваться нельзя назвать успешной.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/06/12/2021/61a9cf5e9a7947b353fdaa91?utm_source=yxnews&utm_medium=desktophttps://www.rbc.ru/society/06/12/2021/61a9cf5e9a7947b353fdaa91?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

Больше всего помешали вакцинной кампании противоречащие друг другу заявления представителей власти о коронавирусе и самой вакцинации, считают опрошенные врачи (61,1%, вопрос подразумевал возможность выбора нескольких вариантов ответа). Также просчетом кампании они считают то, что СМИ не могут доступно объяснить населению научные данные о пользе вакцинации (59,7%). На третьем месте недочетов — недостаточно аргументированные объяснения того, что болезнь может протекать тяжело, а также пояснения, почему среди вакцинированных тоже случаются летальные исходы (59,3%). Также негативно сказались на популяризации вакцины новости об административном принуждении привиться под угрозой увольнения или отстранения (55,9%).

Больше всего респондентов (77,6%, вопрос также предполагал множественные варианты) отметили, что лучший способ увеличить количество вакцинированных — это понятно рассказывать населению об исследованиях вакцин, давать данные об их переносимости и т.д. Правильным решением также было бы прекратить публичные призывы к дискриминации невакцинированных (62,7%) и работать над улучшением имиджа российского врача для того, чтобы повысить доверие общества к медработникам в целом.

(43) rphosts нам за Шерегеш ничего толком ответить не может, что-то сначала проблеял, а потом просто стал игнорировать вопросы. Не вписывается шерегешская аномальная зона в логику пропагандистов и их приспешников - получается что мнение колеблется с мнением партии уж со слишком большой амплитудой, самим даже стыдно, но надо.

(55) а что там Шерегеш? просто бизнес, ничего лишнего.
просто в отличие от других регионов, где можно официально закрыть и не пущать, а по факту продолжать работать.
тут официально закрыть нельзя потому как не приедет никто.
вот и вся разница.

у нас в Горном в прошлом году абсолютно так же было.
по бумагам - все закрыто, ни одна база не работает, конец весны начало лета
а по факту - свободных мест нет, все забито.

(56) Т.е. ваксеры то оказывается ненастоящие!!!?

(58) вот видите как все просто)) если очень хочется, то можно. И забывают лозунги про умирающих и тд и тп

(57) Одно дело когда в тихую нарушают, и совсем другое когда официальные власти заявляют, что вот тут вот ковид не живет и не распространяется, этому, в том числе, способствовали священники и шаманы.

(60) ну а что ты хочешь если у нас до сих пор на космодроме поп ракеты окропляет святой водой чтоб о небесную твердь не долбанулась?

(55) Вы слишком многого требуете, большинство обывателей просто не учитывают факты, нарушающих их картину мира.

(55) дяденька а у тебя все дома? Давно я тебе что-то должен?

(56) на открытом воздухе заметь-те и да, дистанция что на подъемнике, что среди съезжающих есть... иначе бились-бы только в путь (съезжающие)

(35) "я не сильно могу понять" - Ну так ты для начала научись понимать, что пишут другие, а потом уже спрашивай.

(64) Да, "это другое, понимать надо".

(45) "под лозунгом "всем умным и так понятно"" - Ну вот зачем мне приписывать манеру других? Эту фразу очень любит Братик повторять.

(66) ну почему, в местах проживания скученность наверняка сверхлимитная...
Но один хрен, приходят легки морозцы - инфекционные фиксятся

(68) Опять сова, опять на глобус. Люди от ковида умирают, а вы оправдываетесь, сходите в красную зону посмотрите на ужас творящийся там.

(69) Почему там ужас? Больных не лечат, и они гибнут в муках, или что?

(70) Это ты у ваксеров спроси, это они все время на жалось давят именно таким образом, чтобы оправдать все эти коды и ограничения.

(71) ты хоть знаешь, что в QR коде твоем написано, умный ты наш?

(71) Дык ты тут про ужасы речь завел, вот у тебя и спрашиваю. Так-то, и в онкологических отделениях, к примеру, может быть такой "ужас"

(73) Не надо с больной головы на здоровую. Это не я завел, это стандартный аргумент ваксеров против антиваксеров.

(73) про онкологию сейчас немодно вспоминать, у нас кроме ковида нет других болезней похоже

(74) Ладно, проехали, я не понимаю, что ты этим хочешь сказать и чего добиваешься.

(72) ФИО, паспортные данные, место регистрации и срок действия? Да и на самом деле какая разница что там зашито, вопрос в чем? Если я не знаю что зашито, то в театр меня пустят одним способом, а если знаю, то другим? В чем суть вопроса?

(75) Голикова сказала, что на 6% снизилось количество умерших от отличных от ковид болезней. А от ковид рост на 20% к 20 году. Так что...

(72) (77) а вот тут специалисты же вроде собрались. Каким образом какое-то приложение проверки кукодов получает напрямую данные ФИО и паспорта напрямую с БД госуслуг? Что мешает получить так же данные кого угодно и в массовом масштабе? что там про охрану персональных данных?

(76) Началось с того, что у нас отдельные территории объявлены свободными от ковида и там не действуют ограничения. Спросили мнение ваксеров по этому поводу, один из которых живет в области где такая территория объявлена. У него поломался шаблон и он ничего не может сказать, все что говорит тут же разбивается тем же аргументами, которые он сам использует против антиваксеров. Цирк. Мне интересно - они идейные или все-таки за деньги. Просто если идейные, то их жалко, власти просто отымели их как только вопрос коснулся бабла.

(77) понятно. Тебе пропагандисты мозги проели, а положить туда новое забыли.

(78) А где и когда она это сказала? Статистика 20го года это не подтверждает, а онкология - да, немного упала в статистике смертности

(79) Какие персональные данные, что-ты? Кругом враги, надо пожертвовать своими личными свободами ради выживания общества. Временно пожертвовать, потом все вернем обратно, честно честно.

(81) "Сами такой" :)))) Детский сад, ей богу. Хотя если Сам Путин такими поговорками говорит, то уж конечно. :))))

(78) пруфы уже не модно приводить? или верить "сказала Голикова"?

(81) Ты на (77) ответишь? Какая разница что зашито в QR и что меняет мое знание об этом или незнание? Если смотреть печатный сертификат, то там информация перечисленная мной в (77), в самом QR может быть  ссылка туда, где эта информация лежит.

(77) паспорт же отдельно нужно показывать. В этом вроде проблема

Хотя у нас тут код спрашивают, но паспорт нет

(87) Паспорт видимо надо показывать отдельно, чтобы проверяющие проверили с данными по QR. А значит такие данные по QR они получают.

(83)
> Кругом враги, надо пожертвовать своими личными свободами ради выживания общества

личные свободы это что?


хорошо быть кошкою, хорошо собакою
где хочу - там писаю, где хочу - там кучку навалю

Обратили внимание, пока идут неудобные вопросы - ваксеры все под лавки попрятались и особе не отсвечивают. Пара страниц пройдет, неудобные вопросы уйдут подальше и эти черти снова повылазят. :))) Не первый раз такое наблюдаю.

(89)>> А значит такие данные по QR они получают.
Чтобы идентифицировать человека не обязательны полные паспортные данные. Так что на уровне логики это не работает.

(89) по кр вроде только фио

(90) Прикидываться дураком запрещено правилами форума.

(69) ты дурак? Я не собираюсь ни перед кем оправдываться. Ты первым ляпнул - укажи какие нарушения есть.

(82) (85) Была ссылка в прошлой ветке, вот для примера http://www.finmarket.ru/news/5602338

(93) В печатном сертификате полные данные, вплоть адреса регистрации.

(94) какие твои личные свободы ущемили? чем ты жертвуешь лично?

(91) укажи неудобные вопросы, раз уж ты их видиш

(94) ну и перестань прикидываться

(99) Все вопросы, на которые вы не отвечаете - неудобные :))

(99) (100) На сотый круг? Нет спасибо, в эту игру я играть не буду. Ты прекрасно знаешь.

(102) И не краснеешь ведь...

(96) Спасибо. Это имхо скорее про особенность учета: в прошлом году избыточную смертность распределили по разным заболеваниям, а в этом году учитывают как ковидную. Отсюда снижение по другим заболеваниям. Если сравнивать с 2019 никакого снижения вероятно не будет

(94) раз уж ты прикидываешься, то похоже ты жертвуешь пунктом 6 и тебя ущемили в свободе передвижения?

Личные права и свободы закреплены в статьях 20-28 Конституции РФ:



1. Право на жизнь

2. Право на свободу и личную неприкосновенность

3. Право на неприкосновенность частной жизни

4. Право определять и указывать свою национальную принадлежность

5. Право на пользование родным языком

6. Право на свободу передвижения и выбора места пребывания и жительства

7. Право на свободу совести

(105) так п7 же.

(104) Вот то-то и оно, вроде как большие чиновники называют какие-то конкретные цифры, а можно ли из них сделать какие-либо выводы без углублённого изучения источников этих цифр - непонятно :( И, ИМХО, за такие результаты надо было всю эту троицу Голикова-Попова-Мурашко на волю отпустить.

(107) Вопрос влияют ли эти лица на результат и приведёт ли их смена к его изменению.
Имхо если менять не на Шойгу, то принципиально ничего не изменится)

(108) Угу. Так и живём :(

(101) я не обязан отвечать на:
1.любой вопрос.
2.вопрос за который я не отвечаю.

(104) по другим инфекционным вполне может и быть

(111) По отдельным - вполне может. А в целом "при этом смертность от других заболеваний снизилась на 6,2%" - такое просто невозможно (если сравнивать не с 2020м)

(112) Нужно смотреть первоисточник интервью, так как придёт азернот, и скажет, что мы, как всегда, всё не так поняли :)

(113) я очень рад, что благотворно на вас влияю.
(112) по ссылке же написано, сравнивается Октябр 2021 с Октябрем 2020.

(114) они бы еще конкретный день сравнили ))

(114) Ну, должен же быть кто-то, несущий истину нам, заблудшим.

Интересная информация:
"Врачи назвали опасные последствия COVID-19 для человеческой психики"
"Одними из самых опасных осложнений после перенесенного COVID-19 являются психологические расстройства: провалы в памяти, панические атаки, депрессии, вспышки немотивированной агрессии."
"«Появляется несвойственная ранее раздражительность, вспыльчивость. Вроде бы человек был спокойным и так далее, и вот он становится раздражительным, и сам он это замечает», — отметил психиатр, генеральный директор ФГБУ «Национальный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии им. В. П. Сербского» Минздрава РФ Зураб Кекелидзе.

Диапазон постковидных расстройств довольно широк, вплоть до развития острых и затяжных психозов.

По словам врача-психиатора, члена Ассоциации европейских психиатров Ольги Бухановской, у перенесших коронавирусную инфекцию пациентов развивались шизофренические психозы, возникали биполярные аффективные расстройства. Всё начиналось с мании, а потом переходило в депрессию."
https://iz.ru/1259909/2021-12-06/vrachi-nazvali-opasnye-posledstviia-covid-19-dlia-chelovecheskoi-psikhiki?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

Так что лучше привиться, чем переболеть.

(114) 2. Да, и это практически обнуляет ценность такой информации.

(117) > провалы в памяти, панические атаки, депрессии, вспышки немотивированной агрессии.

ну как-бы это сокрее признаки органического поражения мозга

(117) А если я вакцинировался, но заболел, то что со мной будет?

(120) С большой вероятностью всё будет лучше чем если бы не вакцинировался

(120) то с высокой вероятностью ты переболеешь легко или средне, вероятность госпитализации низкая, вероятность смерти - исчезающе маленькая... разумеется это не про тех у кого куча серьёзных патологий и которые и без ковида могут умереть в любой момент

(118) А вы как себе это видите? Собрала Голикова пресс-конференцию, заявила "У меня для вас очень-очень ценная информация!" и давай сравнивать октябрь, с октябрем? А потом такая добавила: Вот вилите, как я клево работаю! На 6% снизились прочие болезни! Требую премию!

(118) Вот интересно, почему озвучивается именно эта информация и именно в таком виде? Что они хотят этим сказать?

(120) Все то что перечислено в (117) :)))

(122) Ну вот я знаю 2 вакцинированных, попавших в больницу, например. Так что вероятности - это вещь такая...

а как вчера тихо в ветке было...
силы на сегодня берегли? )

(126) А я ни одного не знаю. И что?

(128) "Так что вероятности - это вещь такая...".

(126) я не про одного такого не слышал...
А вот побочки бывают несколько неприятные (про опасные только слышал от третьих лиц).

(123) я это никак не вижу. Я увидел (78) и меня заинтересовало, а потом увидел ссылку и интерес пропал. Я бы на этом тему закрыл.
Но на её месте я бы эти цифры (якобы улучшений) не озвучивал, вряд ли это была пресс-конференция на которой был задан прямой вопрос. А уж если озвучила, то комментировать как так получилось (я понимаю, что возможна ситуация, когда она откомментировала, а СМИ проигнорировали).
(124) Я бы глубокий посыл в этом не искал. Нечаянно сказала.

(132) А почему "нечаяно" перестали озвучивать процент заболевших среди вакцинированных?

(133) а когда это озвучивали?

(134) А раньше это озвучивали. Вот, например https://iz.ru/1230596/2021-10-04/murashko-nazval-protcent-zabolevaemosti-covid-19-sredi-vaktcinirovannykh

(135) Регулярно озвучивал, а сейчас перестал? Или разово озвучил?

(133) Может мозг включили и поняли, что такую цифру озвучивать без кучи оговорок и условий как минимум странно. А раньше цифра казалась позитивной сама по себе и её "нечаянно" озвучивали.

(135) "Нечаянно", да. И Попова тоже "нечаянно". https://www.rbc.ru/rbcfreenews/617fc5029a7947630c11ef11 И Голикова тоже "нечаянно" https://ria.ru/20210630/koronavirus-1739211918.html

Вирусолог, член-корреспондент РАН, заведующий лабораторией пролиферации клеток Института молекулярной биологии имени В. А. Энгельгардта Петр Чумаков заявил, что штамм коронавируса «омикрон» может оказаться живой вакциной, так как у него снижена патогенность, а после выздоровления у пациента появляется иммунитет даже к болезнетворным вариантам инфекции. Об этом сообщает URA.RU.

«Есть оптимистичное мнение о том, что сейчас COVID ускоренно прошел вторую фазу эволюции. Он стал менее патогенным, но при этом одновременно и более заразным, что тоже хорошо, потому что таким образом, может быть, природа создала живую вакцину против коронавируса. То есть те люди, которые переболеют и перенесут этот штамм коронавируса, станут устойчивыми к болезнетворным вариантам», — рассказал Чумаков.
https://www.gazeta.ru/social/news/2021/12/07/n_16974553.shtml
Думаю, преждевременно

(139) Ну эта "идея" уже не раз озвучивалась. Осторожные (вроде ВОЗ в том числе) призывают подождать и понаблюдать. А кто-то уже видит позитив и конец пандемии

(135) (138) 3 примера... 30.06.2021, 4.10.2021, 1.11.2021... в среднем 1 раз в 2,5 месяцев... если новой цифры к середине февраля не назовут - тогда можете пытаться спростить чего вдруг перестали

(141) Ну да, эта информация же не важна совершенно, так, пустяки какие-то...

(143)ты настолько плохой что не понимаешь что за получением какой-то цифири стоит хренова гора усилий? Читай вестник МО (размещал ссылки в предыдущих ветках) - там есть статистика заболеваемости по амии где % привитых немного менее 100

(143) А в чем её ценность?

(143) А зачем тебе эта информация? Что ты с ней будешь делать?

Сбербанк с нового года будет допускать к работе с клиентами только вакцинированных сотрудников в ряде регионов, где введена обязательная вакцинация от коронавируса для клиентских подразделений, заявил глава кредитной организации Герман Греф.
"Мы стимулируем людей, но мы не вводим каких-то ограничений. За исключением тех регионов, где введена обязательная вакцинация для клиентских подразделений. Там мы с нового года не будем допускать вообще людей невакцинированных к работе с клиентами", - сказал он в интервью телеканалу "Россия 24".
Греф добавил, что в настоящее время доля вакцинированных сотрудников Сбербанка составляет 89%, а коллективный иммунитет в компании достиг 94%.
https://ria.ru/20211206/sberbank-1762363235.html

и никакого воя

(143) Я знаю среди близких знакомых 4х с поддельными вакцинациями, если они заболеют к какой группе их отнести?

(148) По идее ты должен заявить о преступлении в соответствующие органы, иначе становишься сам преступником.

(147) "коллективный иммунитет в компании " - Имхо, какой-то бессмысленный набор слов. Или они там замкнуто живут, прикованными к батарее?

(149) По идее вопрос не в этом и я не спрашивал вас что мне делать.

>>провалы в памяти, панические атаки, депрессии, вспышки немотивированной агрессии.

Эпидемия сильно изменила стереотипы поведения людей, обострила проблемы семьях, бизнесе, повседневной жизни. Уход в онлайн, ограничения передвижения и другие «прелести» карантина сказываются на физическом, психическом здоровье. Когда человек не контролирует ситуацию, он теряет самообладание, перестает адекватно выражать свои чувства. Страх, беспокойство, волнение — естественные реакции на неопределенные и сложные жизненные обстоятельства. Не случайно врачи во время пандемии коронавируса отмечают рост количества обращений с паникой, депрессией, психозом и другими расстройствами, которые наносят обществу гораздо больший урон, чем сама вирусная инфекция.

Психические расстройства и расстройства поведения — острая реакция на стресс, дезорганизация психической деятельности, выраженная в гиперкинетической или гипокинетической форме реагирования. Человек слишком возбужден, или находится в угнетенном состоянии со всеми вытекающими последствиями (бессонница, тахикардия, гипертония, заторможенность восприятия, речи). Чтобы стабилизировать общее физическое и психическое состояние, нужна помощь психиатра, психотерапевта, профильного специалиста для медикаментозной, психиатрической терапии.

Тревожно-депрессивные расстройства, панические атаки. Зачастую депрессия из-за коронавируса возникает на фоне новостей о количестве зараженных, умерших от болезни, неясности перспектив дальнейшей жизни в условиях пандемии. Удручающая информация вызывает подавленное настроение, страхи, фобии, которые сопровождаются соматическими симптомами (учащенное сердцебиение, удушье, тошнота). В психологии даже появился новый термин — ковидофобия, когда возникает страх заражения, болезни, смерти от covid. Таким фобиям подвержены тревожные, мнительные люди, склонные к ипохондрии. Тревожное состояние усугубляется навязчивыми размышлениями, представлениями, которые омрачают картину.

(153) Подтверждаю. В моем окружении есть такая семья. Очень боятся. Оба привиты. Отказываются от общения даже с теми, кто переболел или привит. С Близкими

(152) (153) начитавшись ковидных веток на форуме тут у очень многих наблюдается агрессия, страхи и фобия )) боязнь ковида, страх невакцинированных, агрессия к антиваксерам, антимасочникам, шашлычникам) Ковид действительно опасен

(155) страх уколов, боязнь чОрных воронков и того, что их поймают и уколят...

8 непривитых чиновников Вологодской области отстранили от работы
http://www.severinform.ru/?page=newsfull&date=07-12-2021&newsid=286307
Дурдом крепчал. Пока про выдачу куаркодов людям, неофициально переболевшим и хроникам, одни разговоры.

(155) Страдания от пропущенных посещений кафешек и кабаков наносят очень серьёзный вред.

(157) А почему они не привились? Они не хотят здоровья населению страны? Тогда зачем такие чиновники нужны?

(157) Похоже дурдом распустили и бывшие пациенты в чиновники подались.

(159) Потому что нарушили распоряжение об обязательной вакцинации:
"Обязательная вакцинация от COVID-19, объявленная в регионе, касается как работников сфер деятельности, связанных с непосредственным общением с людьми, так и чиновников всех уровней."
https://www.dp.ru/a/2021/12/06/V_Vologodskoj_oblasti_ots

Об этом Братик скромно умолчал, т.к. тогда никакого дурдома не получается.

>>Они не хотят здоровья населению страны? Тогда зачем такие чиновники нужны?
а может поверили Президенту, что вакцинация добровольная

(162) То есть не хотят.
И зачем тогда?

(162) Читай (161) и прекращай бредить.

(161)Вообще-то я вчера или на днях об этом выкладывал инфу. Очевидно, как всегда в лужу. Могу снова выложить выступление нашего вице-губернатора. Это комично. Там содержаться ценные советы, почти как в методичке от ЕР

(165) Ну тогда в чём дурдом? Было распоряжение, они его не исполнили, за что и были отстранены. Ты считаешь, что чиновников нужно поощрять за нарушения? Тогда это будет не дурдом?

(161) Администрация Тотемского района 24 ноября выпустила распоряжение, которым отстранила от работы непривитых сотрудников. Работники, не имеющие ни одной прививки против новой коронавирусной инфекции, отстранены от работы с 25 ноября. Исключения составят только те, кто имеет противопоказания к вакцине.

Под отстранение уже попали консультант архивного отдела администрации района Татьяна Кузьминская и начальник архивного отдела Ольга Письменная. Вернуться к работе они смогут только тогда, когда вакцинируются от COVID-19.  То есть устранят обстоятельства, ставшие причиной их отстранения от работы.

Заработная плата сотрудникам в период отстранения начисляться не будет.

Работники в беседе с изданием "В точку" пояснили, что не делали прививку из-за высокого уровня антител и не являются противниками вакцинации. Просто ждут, когда количество антител в крови снизится. Других работников в архивном отделе нет, поэтому сейчас он не осуществляет свою деятельность.
https://newsvo.ru/news/139781

(164) сдуру можно и ... сломать. "так и чиновников всех уровней" - А чего еще не дописали, а также не чиновников всех уровней, а что такого? Зато все по закону

(145) (146) Она показывает непривитым, насколько малы их шансы заболеть.

(167) И правильно сделали. Работаешь чиновником - не выпендривайся.

(166) а если они выпустят распоряжение удариться о стену? тоже будет неисполнение ?

(170) Давай примеры распоряжений "удариться о стену". Жду 5 минут.

Вообще не вижу проблемы. На Мисте полно юристов/адвокатов которые с лёгкостю в суде добьются отмены распоряжения об отстранении.

(171) смешно)) может пруф попросишь на возможность возникновения события наступления восхода солнца?
да ладно, исход ясен, просто противопоставить ничего не можешь, поэтому как обычно, банишь и удаляешь посты))

(173) Так про стену будет? Или как?

(173) Противопоставить чему? Выдуманным страшилкам? Вы правы, плодам воспаленной фантазии противопоставить действительно нечего.

(174) не Вы ли мне аналогичный вопрос задавали? Вы или тримакс... Т. е. вам -- можно.

(168) шансы заболеть (на уровне соплей и горла) имхо одинаковые, а вот дальше шансы расходятся.

Корпоративам быть: в Липецкой области снимают COVID-ограничения для кафе и ресторанов
https://gorod48.ru/news/1922350/
И музыка Артемьева из к/ф "Свой среди чужих , чужой среди своих" :))

(171) OFF: Коронавирусная-42...

(536)  Fish - А слово "если" тебе понятно? Оно там тоже есть.

(169) (170) Глава Чувашии заставил сотрудника МЧС подпрыгивать за ключами от пожарной машины
https://yandex.ru/turbo/1tv.ru/s/news/2020-01-24/379396-glava_chuvashii_zastavil_sotrudnika_mchs_podprygivat_za_klyuchami_ot_pozharnoy_mashiny

(180) А не напомнишь, что произошло с этим главой?

(177) Сомнительное утверждение :) Тут большинство безоговорочных сторонников вакцинации считают, что у вакцинированного риск заболеть на порядок меньше.

(181) то есть надо только ждать распоряжения Путина когда чиновники выдают бредовые распоряжения? Если не заметит, то можно. Ясно
а вообще это просто как пример, вы тут спрашивали

(183) А где в (180) распоряжение? И да, предупреждать уже надоело.

(181) Неужели... умер?

(181) Так он на самом деле умер https://www.interfax.ru/russia/713807

(182) это придумали антиваксы, чтобы нас лишний раз цеплять.

а сегодня уже обсуждали про возможно спасительный штамм и возможность того что привитым это не поможет ?

(186) Не слышал, извиняюсь

(188) Так он спасительный или не поможет?

(190) Ну, кто то сегодня обозвал его чуть ли не живой вакциной .. но понятно, что организм который видел не живую может к живой отнестись строги и прикончить ее .. хотя пока много противоречивых данных намекающих что вакцину вирус не замечает

(188) Так это ещё писами по воде виляно.

https://ria.ru/20211207/omikron-1762484468.html
(192)  с каких это пор ученые мужи стали вилами по воде ..

(193) А, ну да, ну да, никогда же такого не было, чтобы ученые мужи предполагали одно, а в результате было совсем другое :)

(182) я уже устал с этим бороться. Думаю, если на момент запуска назального спутника в гражданский оборот проблема ещё будет актуальна, то эта мифология будет пересмотрена.

(194) ну, не нам их судить.
Правда у нас еще с кодами не наигрались, а тут такая напасть.
Меня правда смущает что штамм находят и у тех кто привит .. про файзер речь ..
мне кажется они все в новостях запутались

(195) Пока для меня ни та, ни другая точки зрения недостаточно убедительны. И тут бы статистика по заболевшим среди вакцинированных не помешала.

(187) Да от них всё что угодно можно ожидать. Похоже они собрались в Севастополе чтобы поднять заболеваемость до рекордной в тот самый момент, когда город-регион достиг целевых показателей по вакцинации. Ну или антиваксовый рбк просто наврал с инфографикой (смотреть анимацию в конце статьи)
https://www.rbc.ru/society/04/12/2021/602fd21f9a794703abc0d981

(197) ну, статистика какая никакая уже есть. Тут же рпхост давал данные .. там конечно риска заболеть не видно, но есть понятие тяжести и там видно,что с возрастом прививка уменьшает тяжесть. Так что если под риском понимать тяжесть , то пока вакцинированные побеждают

(199) Так речь не за тяжесть, речь за тезис "вакцинированные заболевают на порядок реже невакцинированных", про тяжесть уже всем разумным людям всё понятно.

(198) Журналисты опять всё переврали (с) азернот

(200) ну, тут такое дело .. данные сложно обрабатывать. Ведь ситуация меняется по времени и ко всему прочему нет каких то опорных данных с чем можно было бы сравнивать.
Вообще простым критерием того что вакцина работает является снижение скорости передачи , .. но скорость то понятно что в точке меряется и не понятно опять как ее мерить .. мы же должны взять две точки что бы посмотреть что изменилось .. а где их в чистом виде взять

(197) Ты не один такой, собственно официальная позиция "данных нет" или "данных недостаточно". Похоже версия, что вакцинация снижает передачу, считается полезной для продвижения прививок, поэтому её пока "оберегают".

(203) Данные по заболевшим среди вакцинированных точно есть. Но тут тезис Гинцбурга - "80% тяжело больных вакцинированных на самом деле не кололись", похоже, глубоко проник в умы...

(201) вполне возможно, попытка как-то прикинуть-проверить у меня не получилась. Исторических данных по дням в таблицах на официальных ресурсах я не нашёл.

(204) Чтобы такие данные были, надо делать тест на наличие вакцины в крови заболевшего, а без этого все эти данные филькина грамота.

(206) это же относится к QRкодам, или я неправильно мысль понял?

(207) Всех проверять что ли? Не думаю что такой тест дешёвый.

(208) Зачем? Просто играем в эту игру. Со статистикой можно так же делать, собственно так и делается: в этой ветке разбирали заявление о снижении смертности по другим болезням

(208) Я свое мнение по кодам и отстранениям вроде высказывал. Пользы от этих мер я не вижу (если мы не говорим собственно про лиц находящихся в зоне риска по здоровью).
Но если у нас нет других способов донести, что например "достойный чиновник" должен вакцинироваться, то давайте играть в эту игру.

(210) Вы видимо заигрались, если работник не исполняет служебные обязанности, то пусть играет дома в отпуске без содержания.
А проверять вакцинированных больных нужно, чтобы выявить места подделки вакцинации с привлечением участников к уголовной ответственности. По мне честный антиваксер намного лучше, чем эти пройдохи, делающие антирекламу вакцинации.

(211) Ссылочку на ТК РФ очень хочется

да, партизанов тоже не любили за их скрытность .. но что поделать

(212) А смысл что-то подобное спрашивать у неюристов?

(212) Такая пойдёт?
"Эксперты Роструда разъяснили, должен ли работодатель отстранять от работы без сохранения зарплаты сотрудников, которые не прошли вакцинацию от COVID по медицинским показаниям.

Ведомство отмечает, что отстранение от работы является не правом, а обязанностью работодателя и возможно только в случаях, прямо предусмотренных статьей 76 ТК РФ, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами.

Отстранение от работы не вакцинированных работников осуществляется в соответствии со статьей 5 закона об иммунопрофилактике инфекционных болезней (от 17.09.1998 № 157-ФЗ) и статьей 76 ТК РФ. Простоем этот период не является.
Источник: https://buh.ru/news/uchet_nalogi/131882/

Сами статьи, надеюсь, осилишь открыть и прочитать?

(215) А смысл подобные ссылки приводить для неюристов?

Вот интересно. а почему такие агрессивные те, кто вакцинировался?
К чему эти попытки "антиваксеров" загнать в лагеря и т.п.

Создается ощущение, что так бесятся только те, кто в принципе с антиваксерами согласен но их заставили или еще как сделать прививку а теперь бесятся от этого по принципу а вот я сделал, рискнул ну и ты обязан. что я один дурак что-ли.

Самое смешное, это ограничить не привитых в транспорт и т.п. Доказано всеми уже давно, что привитые такие же перенощики как и не привитые. ну может немного ниже %. немного.

Это как с дедовщиной в армили - меня били - ну я став дедом тоже буду.

Делать прививку или нет - пусть решают конктетно люди. Хотят так рисковать прививкой или заболеть без нее. т.к. по сути каждый сам должен осознавать готов он если что пройти по тяжкому пути заболевания или нет. Все опусы в стиле - вы не привитые расходуете ресурс больниц и т.п - да. я как гражданин этой страны и платящий налоги имею на это право.

(215)  Замечательная ссылка. Сам-то прочитал ее?  там есть вот что:
В данном случае выданный работнику документ о медицинском отводе от прививок не препятствует отстранению такого работника от работы, поскольку он продолжает сохранять опасность для граждан, с которыми контактирует «по долгу службы».

Источник: https://buh.ru/news/uchet_nalogi/131882/
Браво!!!

(216) Человек попросил ссылку на ТК, значит, он полагает, что сможет разобраться. А ты сомневаешься в этом?

(218) интерено а какую опасность несет для других не привитый?

(218) Что поделать. Закон есть закон.

(211) Мы вроде в одной стране живем и вместе "играем", почему "Вы"?
Бороться с этим нужно конечно, но проще было просто не создавать такой ситуации. А уж если создавать, то бороться превентивно. А то получилось что летом всё откатали в Москве, на торговлю справками всем было пофиг. А в ноябре опомнились и полтысячи уголовных дел открыли.

(212) Вы можете найти ссылочки на то, что работник должен проходить мед-комиссию, быть трезвым, знать и соблюдать правила ПТЭ и ПТБ может сам найдёшь? Может ты слишком занят на форуме и тебе нужно больше свободного времени на изучение обязанностей работников?

(219) Я не то, что сомневаюсь, я уверен, что не сможет. И ты не сможешь, кстати. Всегда будут возможности сомнений и толкований. Только реальные судебные решения могут дать примерный ответ.

(220) Потенциальную.

(220) Это ты у защитников безрассудств спроси, а не у меня.
В принципе я не против ковидных паспортов, но при условии разумнго подхода. В чем заключается такой подход, много раз говорил
(223) Наш вице-губернатор подобную аргументацию излагал. Глазенки бегают.. Покашливает.. Ерзает. Ведь обладатели куаркодов, переболевшие вроде бы тоже переносчиками-то могут быть. Неудобно как-то

(226) Теоретизировать можно долго... Но вот подождем, что будет, когда вакцинируются 75%, поглядим, что дальше будут власти делать.

а я вот против таких справок и паспортов. Так как потенциальные убийцы которые в пьяном состоянии людей давят тоже имеют справки, но те им это делать нисколько не мешают. А там целый ряд врачей и разрешений. Была бы эффективность вакцины высокой , то имело бы смысл , а так только лишняя суета и бюракратия.

(217) Мне как-то фиолетовы антиваксеры, кто вас гонит в лагеря не знаю, то, что не вакцинированных не пускают в общественные места считаю правильным решением.
(222) Я не играю, а живу, разница очевидна.

(225) — Мужчина, я вас боюсь!
— Почему?
— Вы меня изнасилуете!
— Так ведь я на улице, а вы на балконе пятого этажа!
— А я сейчас спущусь!!!

(227) а не стоит ли заранее ввести критерий заранее. А то при 75 будут говорить о 99, и о том, что кто-то что то сделал не так.

(229) Я тоже живу, но появляются новые (надуманные) правила и приходится в них "играть", точнее пока наблюдать как "играют" другие.

(228) "Была бы эффективность вакцины высокой , то имело бы смысл" - А давай-ка пруф на то, что эффективность вакцины не высокая. 10 минут хватит? Я уже, помнится, у Романа просил расчёт, но он так и не осилил.

После этой прививки умерли уже пять человек: в Волгоград привезли крупную партию вакцины «ЭпиВакКорона»
https://v1.ru/text/health/2021/12/07/70300274/

(231) Всё может быть, но пока остается только ждать и верить.

(233) Ты так и не предоставил данных...

(231) Потом будут говорить что неправильно вакцинировались, надо было в правую руку, а кололись в левую. И так как проверить в какую кололись нельзя, а на слово не верим, то общий иммунитет обнуляем и всем срочно ревакцинироваться.

(236) А какие данные я должен был тебе представить? Это же ты сомневался в цифрах, которые я привёл. Так что находить данные и проводить расчёт, который опроверг бы мои цифры - это твоё дело, а не моё.

(231) так уже про 90 говорят

Вот прикиньте, даже чиновники иногда болеют, некоторым не повезло, у них рак. Само по себе наличие такой болячки- громадный стресс, а тут наша власть их от работы отстраняет, да еще без содержания. Гуманно, что тут говорить.

+(238) А то как-то смешно получается: я привожу цифры, рассчитанные специалистами, ты начинаешь их высмеивать, говоря, что эффективность якобы ниже, но при этом это я должен предоставить тебе данные, которые подтвердят твоё высказывание?

(227) А почему вообще предполагается, что будут делать что-то новое? В какой-то момент вопрос сам собой решится, а пока нужно что-то делать.
В некоторых регионах показатель достигнут, собственно ничего пока не произошло

(239) 90 не реально достигнуть в России, однако.

(242) Ну, что-то делать им всё равно надо будет. Но, что-то мне подсказывает, что эта волна спадёт как раз примерно к достижению этих 75%

(240) Напиши ещё про их детишек, которым нечего кушать. Больше дави на слезу, а то как-то неубедительно.

(238) Ты даже вопрос не понял
(241) почему твои цифры должны подтверждать моё высказывание?

(233) https://doctorpiter.ru/articles/666491/ ну вот возьмем допустим этот случай. Хотя там речь идет о том ,что люди заболевают, т.е. имеют симптомы заболевания. О тех у кого таких симптомов нет , мы говорить не будем. И так 1 процент.
Т.е. на каждые 100 человек которые чихают и кашляют мы имеем одного распостранителя. Где то через неделю их будет уже 5 , через месяц уже сотня.

(244) А в хорошем раскладе, если омикрон реально такой, как его расписывают, есть вероятность, что можно будет ничего больше и не делать...

(244) Она уже спадает, а мы чуть за 50 перевалили. На то она и волна

(246) Опять начинаешь на религиозные темы спорить, не стоит оно того.

(249) По смертям пока не очень спадает, к сожалению.

(245) Я даже и не пытаюсь убедить тех, кто по умолчанию одобрит любые эксперименты над людьми

(239) да пусть говорят, только будь так, вирус бы уже стух бы.

(246) Не цифры, а исходные  данные, которые ты от меня почему-то требуешь. Но тут всё просто: либо ты соглашаешься с эффективностью, рассчитанной специалистами, либо обоснованно опровергаешь, т.е. приводишь полный расчёт эффективности и исходные данные. Но почему-то вы только можете осмеивать слова специалистов, но сами рассчитать не в состоянии.

(234) Так после прививки или после болезни?

Однажды пандемия короны закончится. И что делать со всеми заводами по выпуску вакцин, с заводами по выпуску масок, с перепрофилированными больницами, с инфраструктурой QR-кодов? Это ж сколько всего ненужного сразу станет.
Или не закончится...?

(247) Не, ты давай про эффективность вакцины. Как считал, сколько получил. Ты хотя бы понимаешь, что такое эффективность вакцины?

(256) Ну вакцины точно делать продолжат, так как ковид по сути займет место гриппа в хорошем раскладе.

(257) Ну,а зачем мне приводить расчет, ты вот себя таким не утруждаешь.
Ты просто повторяешь ,что она эффективна. Но если бы она была эффективна, то у нас бы заболевших было бы день ото дня меньше, так как
привитые бы не болели.

(252) А кто здесь одобрит любые эксперименты над людьми? Таких вроде тут нет. Или ты опять пытаешься убедить свои фантазии?

(259) Я доверяю специалистам. Но я уже понял, что твоё заявление о низкой эффективности - просто вброс. Извини, но правила есть правила.

(254) Я от тебя ничего не требую. Если ты хочешь рассчета - давай данные. И я слова специалистов не осмеиваю. Ты ссылался на КИ - в нем обусждаемый нами вопрос не исследовался. Вторая ссылка (как и КИ кстати) была на данные до прихода дельты. Ну и собственно к той статье есть вопросы, как к самим данным так и расчету.

(256) В те далекие времена, когда заводы и фарики станут не кому не нужны, от этих заводов не останется камня на камне.

(262) Ещё раз повторяю: именно ты высказал сомнение в цифре, рассчитанной специалистами. Так что и данные и расчёт, которые опровергнут специалистов - это твоя забота, а не моя.

(262) "Ты ссылался на КИ - в нем обусждаемый нами вопрос не исследовался" - Ну как же не исследовался? Как раз на основании КИ и была рассчитана эффективность. Но я так понял, что ты не в курсе, для чего проводят 3-ю фазу КИ?

(262) Кстати, вот тебе про дельту:
"«Эффективность защиты «Спутника V» [против дельта-штамма], по данным Министерства здравоохранения, на сегодняшний день составляет от 83 до 94% — в зависимости от того, по каким показателям и как считать», — приводит ТАСС слова Гинцбурга, выступившего на Форуме социальных инноваций регионов в Москве."

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/613b89069a794771a3922845


Так что если кто-то сомневается, или хочет поржать, то велком, опровергайте, но только обоснованно.

(266) Гинцбург разве не имеет коммерческого интереса? Если имеет, тогда может поменяем эксперта? Не принято в науке самому себе оппонировать. Лучше уж тогда венгерские цифры запости, как-то посолиднее

(267) Давай его на тебя поменяем. Ты готов?

(267) Давай поменяем. Для тех, кто не осилил прочитать написанное, процитирую:
"В августе глава Минздрава Михаил Мурашко заявлял, что «Спутник V» эффективен против дельта-штамма на 83% и защищает от тяжелого течения заболевания на 95%."

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/613b89069a794771a3922845

+(269) Вот ещё:
"Вакцина "Спутник V" оказалась эффективной против штамма "дельта". К такому выводу пришла независимая группа ученых, которая изучала воздействие вакцины на пациентов в Петербурге летом 2021 года. Результаты исследований опубликованы на международном сервисе препринтов medRxiv."
"Как сообщают авторы исследования, изыскания проводились силами Европейского университета. Разработчик вакцины и государственные структуры в изыскании не участвовали."
https://rg.ru/2021/08/27/reg-szfo/sputnik-v-okazalsia-effektiven-protiv-tiazhelogo-techeniia-shtamma-delta.html

Т

(269) (270) А ты точно не на бисерной фабрике сторожем работаешь? )))

(271) эк ты его оппонентов...

(271) Ну Братик вроде пенял на то, что в ветке мало конструктива, вот я и пытаюсь научить его вести диалог конструктивно, с пруфами, без передёргиваний и оскорблений. Надежды мало, конечно, но чем чёрт не шутит.

(272) А как их ещё?

(271) Учись, студент.

(275) Не, меня сторожем не возьмут, зрение не то с двустволкой ходить ((

(229) 1. а простите на какой основании?? привитые такие же носители как и не привитые

(277) Носители чего?

(273) Ну че, молодец, правильно воспринимаешь критику. Горжусь тобой. Конечно (270)слабенько, но лучше чем трели Гинцбурга постить.

(276) ходи с бензопилой в оруках

А смысл вообще прививаться, если от прививки штырит не хуже, а порой и активнее, чем от самой короны?

(281) Меня не штырило. Что я не так сделал?

(282) радуйся, а меня штырило неделю +38 и еще 5 человек из 8 которых я опрашивал

(281) Вопрос в снижении рисков и последствий возможной встречи с ковидом. Ну и можешь считать это долгом перед Родиной, может так лучше вштырит

(281) и сколько чел от прививки свезли на погост? А от ковида каждый день свозят... научитесь уж врать правдоподобнее

(277) Даже ручка двери может быть носителем вируса, поэтому утверждать, что вакцинирование не могут быть носителями вируса никто не берётся, однако, если человек не болеет сам, то он может быть только переносчиком вируса. Как-то так.

(285) не знаю, эту информацию не публикуют. Единственное, что я знаю, что врачи дико врут говоря, что вакцина без побочек или побочки минимальные.

(287) и от твоих сексуальных пристрастиях не публикуют - так что нам предполагать про тебя самое худшее?

(287) Ты не знаешь, но распространяешь.
А это уже под статью идёт...

(288) Почему худшее?

(289) что распространяю, что у людей побочки дикие от вакцины, это факт

(290) ну кому худшее - кому лучшее... всё относительно

(287) Потрудитесь дать источники вашей информации, опровергающие слова врачей.

(291) повторяю вопрос: сколько чел после прививки свезли на погост?
осгласно локальных парвил требуется пруф. Отсылки что кровавая гэбня скрывает не канает, т.к. много вакцин отгружается в другие страны в т.ч. в страны ЕС

(288) настолько плохо с аргументацией?

(286) (278) на каком основании и по каким понятиям не вакцинированных не пустать в ОТ и ограничивать в чем то? якобы для того чтобы оградить других людей? от чего? ну это жу бред. Не вакцинированное и вакцинированные одинаково являются переносчиками вирусов

(283) Это не про тебя?
https://yandex.ru/turbo/anews.com/s/136474545-zhurnalistka-opisavshaja-zhutkie-jeffekty-vakciny-poluchila-placebo.html

(296) это Вы крамолу какую-то пишете... Тут категорически с этим есть не согласные.

(294) Ну да, прям так и вижу, что собирают и официально публикуют информацию о проблемах вакцины, смешно.

(296) что-бы оградить чел более уязвимых к ковиду от излишнего риска заражения

(276) Ну хотя-бы собачкой сторожевой, для отпугивания потенциальных нарушителей.

(301) а они просили? Ему пешком идти? На такси ехать? А, на личной машинке? Пока их ещё не запретили. Точно.

(301) кто эти люди? они привитые? т.е. привитые которым можно в ОТ лезть боятся вируса? может вы еще скажите, что привика не защищает от вируса?

(301) Дык на госслужбе все привиты, кроме тех, кто имеет медотвод. А последних отстраняют.

(296) Процент больных среди привитых на порядок меньше, чем среди не привитых, это факт, а значит ваша демагогия не уместна.

(296) "Не вакцинированное и вакцинированные одинаково являются переносчиками вирусов" - это не так. Данная фраза некорректна.

(304) они не будут болеть по тяжёлому

(304) нет :) защищают НЕ привитых, вроде как

(301) Кто более уязвимые? Привитые для непривитых или непривитые для привитых?

(305) у меня есть другая инфа, не факт что по разным местам разные порядки.

(305) Представляешь, в общепите точно так же. Нельзя тебе делать прививку, которая обязательна для общепита - и гуляй Вася.

(308) (309) кто они? не привитых же в От не пускают. И простите а кого волнут, что привитый зяболеет тяжело. Это же его выбор не вакцинироватся и пойти по тяжелому пути

(306) Если это факт, то и пруф привести можете на данные по России?

(311) непривитые и не переболевшие более уязвимы

(314) см (316)

(307) да вы что. или вы про то. что не вакцинированный 98% а вакц 70% являются переносчиками? но это слишком небольшая разница

(314) так на него ресурсы тратить... Почему страховку нельзя, не понятно.

(315) в прошлых ветках размещал пруфы на статистику по Спутнику из Сан-Марино и из Венгрии.

(318) А можно поподробнее, откуда ересь про то, что 70% вакцинированных переносчики?

(306) вы обманываете. болеют почти также. только привитые как правило очень легкою
Боле того в легкой форме мало кто делает ПЦР, более того. у знакомого на раюоте отболели ковидом даже с положительным ! ПЦР на ковид 7 человек в отделе. НО всех виписали с ОРВИ а не ковидом

(319) какие ресурсы? не приыитый такой же гражданин страны платящий налоги. в том числе и мед страховка. Так что имеет право на мед. А так - да че больного раком лечитьтратить ресурсы - всеравно же умрет

(316) А, понял. То есть это для того, чтобы не привитые между собой не контактировали, вот оно что. Но опыт Татарстана ОТ по куаркодам надеюсь так и останется коронавирусным курьёзом.

что-то так не кипишились, когда в 2005 году смертность была 2.4 ляма, а 2020 чуть больше 2, подозрительная забота о народе выходит.

(322) точно также  и не тяжело - это про разное

(323) Вас взломали?

(316) поэтому их в мороз отправить пешком? логика че.

(320) 1. Ответ не в тему. 2. Вопрос не вам адресован.

(323) он несознательный

(324) извиняй, я не понимаю о каком ты опыте

(331) Вроде, по-русски написал. Ну да ладно.

(327) с чего? я кстати не отношусь к антиваксерам. Сам не привит переболел недавно средней тяжести. Но я за выбор в этом вопросе личный человека.
поскольку от прививки тоже есть побочка ( у меня личных примеров валом) а прививатся тащат всех без разбора и получить отвод большинству просто нереально

(322) " вы обманываете. болеют почти также" - А будет пруф, или это вера?

(333) за выбор в этом вопросе личный человека./// правда что ли? :)

(333) А разве кто-то ограничивает выбор? Не хочешь - не прививайся, никто не заставляет.

(334) это факт из жизни.

Сегодня читала что принуждение признано провальной тактикой

(336) да да и сразу ущемление прав.

(337) А вот статистика говорит обратное.

+(338) респондентами опроса

(333) Сейчас обьявят антиваксером, делов-то.

(339) И права твои никто не ущемляет.

(315) Троллей я не кормлю.

https://transportspb.com/rules-metro
"9. Всем лицам, находящимся на территории метрополитена запрещается:
9.1. Распивать спиртные напитки, входить на станцию и проезжать в поездах в нетрезвом состоянии, а также в состоянии наркотического или токсического опьянения.
9.2. Курить на станциях, в переходах и вагонах метрополитена.
9.3. Входить на станцию с мороженным, а также с багажом и в одежде, которые могут испачкать пассажиров, вагоны, сооружения и устройства станции.
9.4. Проходить и находится на станциях без обуви."


И всех этих милых людей предлагают выгонять на мороз и идти пешком. Да ещё и босиком! И куда только смотрят правозащитники? :)))

(340) статистика такая статистика. когда 7 людям с легкой формой ковида ставят ОРВИ т.к. они привиты несмотря на пцр - статистика теряет свою правоту + как много у нас людей с легкой формой делают пцр и обращаются к врачу. Более того, даже если обратился а пцр не стали делать - у вас ОРВИ и точка. Поэтому про статистику мне не рассказывайте. Факт конечный по клиентам на ИВЛ и вбольнице по привитым или нет я вполне доверяю

Проходить и находится на станциях без обуви."/// не знала :))) м. б. это по технике безопасности?

(348) Но запрещено же? Ущемляют права босоногих?

+(348) оказывается просили этот пункт отменить.

(348) босая нога и эскалатор не совсме совместимы... опять-же наступи на битое стекло и мало не покажется

(349) вопрос в большей опасности непривитых. Не доказано.

(351) ну наличие обуви в случае чего не сильно спасёт :( (не про стекло)

Еще как можно статистике доверять, в начале года заболело 6 человек, официальный ковид поставили одному, и то по причине госпитализации.

(352) Как вам можно это доказать? Просто подскажите пожалуйста.

https://vz.ru/news/2021/12/7/1132976.html
Посетитель московского МФЦ расстрелял людей из-за требования надеть маску.


Все, у антиваксов башни начало сносить...
Бедные люди.

(356) давайте уж быть точными в формулировках: у некоторых из антиваксеров ....

(356) (357) а с чего вы решили, что он не привит? я вот одного такого в магазине видел. он орал что я привит и носить маску не буду.
Прививка кстати сносит у некоторых крышу. как у моей тещи например. Поражение сосудов мелких и привет. гангрена и - одна нога = мгновенная деменция

+ деменция

(356) (357) уже знаете что не был привит? :( жесть какая :(

(358) по моему мнению, антимасочник=антивакс.

(361) а ещё что чему равно у Вас?

(362) Вера, ну чего ты начинаешь троллить? Тебе доставляет это удовольствие?

(363) я задала Вам вопрос. На мой взгляд Вы сравниваете несравнимое. Как это "тёплое с мягким".

(364) а меня доставляет, что ты, будучи привитой, настраиваешь умы неокрепших граждан против вакцины.

(281) Откуда знаешь, как бы тебя и остальных штырило от короны? Исследование было? А если летальный исход? А вот по вакцине исследований - вагон, эффективность доказана.

(365) пруф?

а про статистику, до сих пор на госах нет инфы о том что я переболел хотя в прошлую пятницу в поликлинике разбирались корректировали и сказали все будет а нет. Значит нет и в статистике + так и нету положительного ПЦР... типа лаборатория не отправила в ЕИСА хотя смс от него пришла сразу.. статистика

(299) Без исследований побочек вакцины не допустят в оборот. Не доверяешь нашей медицине - есть зарубежные исследования.

(368) Т.е. у тебя ещё нету результатов ПЦР? А с чего ты тогда решил, что болел ковидом?

Я знаю что те кто в ковидных больницах - их порой приходится привязывать к кроватям, потому что они буквально сходят с ума когда иммунитет начинает работать на полную мощь. 90 таблеток короновира дают за две недели. Короновир - он как раз должен активизировать все силы имунные у человека. Вот такая на него у некоторых реакция как я понял

(369) Заверни аргумент из методички ЕР.. Там классные

(361) он же шашлычник... так и живём)

(369) смешной ты. про побочку никто не скрывает какбы но все молчат. да есть. вызывает сосудистые проблемы у некторых.. однако есть ли у тебя проблемы с сосудами до прививки никто не знает надо проходить обследование иначе отвод не получишь и т.д. и т.п. поэтому и колят всем без разбора.

причем тут зарубежные источники

(371)+ Те кто выписываются из больницы говорят: надо вакцинироваться

(370) у меня есть положительный. сделал когда болел. он есть в бумажке, на емейле и смс от минздрав МО. однако на госах ни слова, что я болел и пол тест. но второй уже после выздоровление отрицательный вуаля и есть.. статистика блин

(372) а Пфайзер в Америке тоже ЕР разрешила к использованию?

(371) Коронавир и иже с ними - неработающий токсичный препарат. Им только гробить больных.

(376) У менятоже не было на госуслугах после ковида, а зато у жены был куар. Вместе переболели. Разница неделя

(375) ну обжегшесь на молоке мы любим дуть на воду.

(377) Нет, там есть регулятор. И ВОЗ еще

(381) смешной ты, братан)))

(381) ВОЗ еще там?

(382) А сегодня тут шутейная перепалка. Обычно Фиш такой жути нагонит. А сегодня он занят делами поважнее. Вот и резвимся
(383) Хде?

(381) А можно от вас ссылочку что ВОЗ - это американская, ну или проамериканская, организация, давно хочу такую информацию.

(385) Эко тебя плющит. https://www.who.int/ru

(386) Так почему ВОЗ дал пфайзеру сертификацию без КИ?

Кто там говорил, что волна на спад пошла?

"МОСКВА, 7 дек - РИА Новости. Ситуация с заболеваемостью новой коронавирусной инфекцией в России остается напряженной, заявил премьер-министр РФ Михаил Мишустин.
"Ситуация с заболеваемостью ковидом в целом по стране остается напряженной", - сказал Мишустин на заседании президиума Координационного совета по борьбе с Covid-19. Он добавил, что в 11 регионах бы зафиксирован рост заболеваемости."
https://ria.ru/20211207/covid-19-1762572452.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

(375) вроде тем кто выписывается как раз не надо

(387) Он дал не только ненавистному американскому пфайзеру, но и другим вакцинам. Для экстренного применения. https://extranet.who.int/pqweb/sites/default/files/documents/Status_COVID_VAX_11Nov2021.pdf
Что неясно-то??

(387) а кто же откажется от чемодана денег?

(388) Сейчас главное - до НГ дотянуть и уйти всей страной на выходные.

https://geneva.mid.ru/administrativno-budzetnye-voprosy/-/asset_publisher/HOLLri4FlqmO/content/o-budzete-vsemirnoj-organizacii-zdravoohranenia-voz-?inheritRedirect=false
Бюджет ВОЗ

(393) не понял, а где санкции против США, как злостного неплательщика взносов?
Отозвать все лицензии и лишить фармкомпании США на производство лекарств!

(392) ага, а потом до майских.
Вопрос хватит ли эффекта от нерабочих ноябрьских чтобы в декабре ещё одного пика не было.

(387) Третья фаза испытаний началась 27 июля 2020 (!) года. Предварительные результаты опубликованы в декабре 2020го.

(395) Что? Какой эффект? Каких нерабочих? Все работали. Вангую быстрое распространение омикрона в России в феврале.

(390) Он дал всем, кроме российских вакцин, вот это и не ясно, чем руководствовался ВОЗ?

(388) никто ничего не говорил, всё сидят по норкам, у колотые и в масках

(397) однако эффект есть. Школы как минимум не работали, а это ОООчень значимо.

(398) а там не написано?

(398) Об этом достаточно информации и многократно перетирали. Ничего нового не произошло

(397) забыла кто рассматривает этот о микрон в качестве "живой вакцины". Может это всё таки закончится рано или поздно...

(388) 11 неназванных регионов... одна надежда на azernot что оно найдёт полное видео с раскрытием их списка

(401) Там, это где?

(404) Дай человеку рыбу, и он будет сыт один день. Научи его ловить рыбу, и он будет сыт до конца жизни (с)
Сами. Всё сами.

(394) Для начала просто откажись от зарубежных лекарств

(404) А что, на сайте со статистикой нельзя уже посмотреть информацию по регионам?

(405) в таблице по ссылке

(409) А что там написано?

(398) Может тем, что:
1) КИ есть только по Спутнику
2) даже по Спутнику мы не можем подать корректную информацию:
"Глава Российского фонда прямых инвестиций (РФПИ) Кирилл Дмитриев в интервью для газеты La Nacion объяснил задержку одобрения российской вакцины от коронавируса «Спутник V» Всемирной организацией здравоохранения (ВОЗ) бюрократическими препятствиями."

(408) предлагаешь тыкать и смотреть 90+- графиков?

(410)
Additional information
submitted  
Several meetings
have been and
continue to be

held.
“Rolling” submission
incomplete.  
Process restarted, awaiting completion of
rolling submission and CAPAs to last
inspection-

Anticipated date
will be set once
all data is
submitted and
follow-up of
inspection
observations
completed.

(412) Я предлагаю учиться думать. Есть же и сводные таблицы по регионам. Ты новый сменщик у ника RomanYS

(414) Последняя фраза - это вопрос.

(398) вот по странному стечению обстоятельств , первый председатель воз
был признан гуманистом года .. ну какого то древнего года ..
это вот концептуальный символ гуманизма
https://dev.abcdef.wiki/wiki/Vitruvian_Man
а вот обложечка перед короной
https://artchive.ru/news/3792~Rebus_v_stile_Leonardo_da_Vinchi_pomestili_na_oblozhku_The_Economist
ну конечно все это конспирология конечно .. но надо понимать что людьми движут идеи и самый жирный след именно там

(415)(414) переведи вопрос

Последняя новость от антиваксеров.
Тело отказалось надеть маску и убило 10летнюю девочку.

Вы вообще вменяемы?

(417) Ну раз ты на 43-й ветке обсуждения не в курсе про сводные таблицы, так может ты просто новенький, но под старым ником?

(418) «Включите новости на любом канале, включите любое ток-шоу  - это же концентрированная ненависть!» (c) телеграм-канал Город глуповъ

(418) ну в новостях про девочку еще нет, зато есть данные о том, что он полковник или подполковник бывшей. В армии какой процент привитых ?

Кстати, кто-то как-то у меня спрашивал статистику "болеющих".
Я взял данные с https://datalens.yandex/7o7is1q6ikh23?tab=X1&utm_source=cbmain&state=54e864a71549
количество заболевших и выздоровевших нарастающим итогом, вычел второе из перовго, получил количество "болеющих", поместил в сводную таблицу с расчётом "среднего".

Вот полученные данные:
2020     251 315
мар     580
апр     34 447
май     192 757
июн     241 685
июл     221 173
авг     190 467
сен     192 756
окт     313 943
ноя     474 198
дек     560 172
2021     651 967
янв     602 336
фев     482 311
мар     397 823
апр     375 807
май     383 895
июн     431 663
июл     599 988
авг     710 972
сен     772 520
окт     988 537
ноя     1 270 649
дек     1 300 945

+(420) Недавно случайно открыл одну трансляцию в ютюбе. Туда звонят зрители и задают вопросы, и очень вежливо. Ощущение было, что звонят профессора-интеллигенты. Потом понял почему: это был латвийский ютюб-канал! В России же любое обсуждение сопровождается жуткой агрессией.

(421) Московская мэрия дает детали по стрельбе в МФЦ:

• погибли администратор и охранник

• пострадали 4 человека: сотрудник МФЦ, сотрудник "Жилищника" и двое посетителей, в том числе девочка 10 лет

• раненые взрослые (две женщины и мужчина) доставлены в НИИ Склифосовского, девочка в детскую Морозовскую больницу, их состояние оценивается как тяжёлое

(423) Согласен.

10-летняя девочка, которую ранили в МФЦ, жива.

По данным Shot, её жизни ничего не угрожает, она находится в отделении челюстно-лицевой хирургии

Но это же не повод.

(422) есть подозрение, что у тебя погибшие остались в числе болеющих.

+(427) хотя оценка 1.3 млн болеющих вроде мелькала от кого-то из министров.

(421) у меня было подозрение что не тварь дрожащая а право имеет... А кто-то не понял :(

(419) Зачем мне сводные таблицы? На известным мне источниках сравнить например эту неделю с предыдущей по регионам возможности нет. На яндексе есть "тепловые" линейки, но это не слишком наглядно

(427) Согласен. вычел умерших.

2020     234 407
мар     578
апр     34 110
май     190 102
июн     234 499
июл     209 333
авг     174 815
сен     173 834
окт     289 989
ноя     440 560
дек     511 519
2021     505 273
янв     537 162
фев     402 155
мар     304 983
апр     271 154
май     267 983
июн     303 847
июл     453 033
авг     539 699
сен     577 003
окт     765 895
ноя     1 013 332
дек     1 020 892

(430) ПО указанной мной ссылке все данные по дням и регионам можно получить в формате Excel

Мракобесие на марше
Из всего класса сегодня пришло человек шесть, при этом по больничному не пришло человека три, остальные "по семейным обстоятельствам"
В итоге карантин объявить нельзя, потому что просто все по семейным остались дома, никто не болеет
И в итоге учителя тоже не могут приостановить обучение и идут по программе дальше, в результате потом всем придется как-то это все наверстывать
Жена в родительском чате все это объяснила, всем похрен, никто не хочет вызывать врача, все хотят пересидеть так по-тихому

Дебилы, слов нет

+(433) Это я про OFF: Коронавирусная-42...

+(434) Странно как-то открывается ссылка на конкретный пост, в общем это 741 пост в прошлой ветке

(433) как ты понимаешь, я не удивлена. Только это не мракобесие.

(433) а в чем мракобесие?

всем придется как-то это все наверстывать/// а что, у тебя ребёнок не в состоянии учиться сам?

(438) +1 какой класс?
опа родителям, которые должны будут время уделять чадам для помощи в учебе

(439) зря Вы мне плюсанули, это был саркАзм

(437) Мракобесие в том, что все себя ведут как забитые крестьяне, живущие при лучине и боющиеся грома
Это даже ленью нельзя объяснить, потому что это же активная позиция, а не просто людям пофиг
То есть они понимают, что им потом нагонять овердохрена вещей, вместе со своими детьми, но они готовы, лишь бы только не засветиться где-нибудь как больные
Больше у меня в голове нет возможных причин, по которым все так активно ссут

(438) У меня ребенок сейчас болеет, но карантин не объявлен, поэтому получается, что программа идет вперед, а, значит, ей придется все это наверстывать

(441) а не этого хотели? За что боролись...
И это первое. Про второе я даже не буду.

(442) да у нас всё также было, только я за два года уже привыкать начала

(442) Тест то в итоге взяли?

(433) >>Из всего класса сегодня пришло человек шесть, при этом по больничному не пришло человека три, остальные "по семейным обстоятельствам"
Всего в классе сколько человек ?

(421) Давайте подождём, там с личностью стрелявшего не всё ясно.

(439) 6-й

(447) Вроде Денис с Вовой его уже однозначно как антиваксера опознал, но можно и подождать...

(445) Нет
Пришла врач, сказала, что тест брать не нужно, при ковиде 39 не бывает, лечитесь от ОРВ

(446) Точно не знаю, но 30 вроде как

(450) смешней отмазки не смогла придумать...

(450) Зачёт!

(450) Да ладно, тут рассказывают, что врачи сами предлагают тест, если температура больше 37 и есть какие-либо симптомы ОРВИ. Не верю, что в Москве такая фигня творится...

Кстати по моей мелкой (я докладывал, врач пришла на следующий день, мазок взяли), результат - отрицательный. Лечимся от ОРВИ.

(452) Да я даже спорить не стал, что с нее взять

(454) Богата земля русская дебилами, везде и на всех хватит на сто лет вперед

(432) ну вот конкретно надо нужно число заболевших за последние 7 дней и предыдущие, желательно с пересчетом на население. Таких данных не нашёл

(455) Как так может быть, в МО берут без вопросов, а в Москве не берут. Что-то странно, возможно PR что-то недоговаривает.

(457) Записывайтесь на ПЦР за счет ОМС, нельзя это на самотек пускать.

(458) Ну, тут я бессилен. Значит так оно вам надо.
Я вот пошёл по ссылке, выбрал ВСЕ регионы, нашёл табличку "Общее число заражений на 100 тыс жителей региона", выгрузил в Эксель получил таблицу где в троках - даты, в колонках - регионы

(459) Потому что врачу на самом деле виднее, есть подозрение на КОВИД или нет. У неё может быть протокол, хрипы, состояние слизистых, температура и т.д. и т.п.
ИМХО.

(462) да она на глаз возбудителя определила. Это же понятно.

Операция девочки, раненной при стрельбе в МФЦ, была несложной. Сейчас она просыпается, её выпишут к концу недели, сообщило РИА Новости со ссылкой на главврача Морозовской больницы.

https://t.me/rt_russian/84354

Слов нет.

Мужчина, который открыл стрельбу (https://t.me/rt_russian/84343) в МФЦ на юго-востоке Москвы, был в невменяемом состоянии.

Об этом агентству городских новостей «Москва» (https://www.mskagency.ru/materials/3172669) сообщил источник в правоохранительных органах.

Собеседник агентства рассказал, что мужчина начал стрельбу из незарегистрированного пистолета, несмотря на то что ни с кем у него конфликта не было.

На допросе мужчина говорил «про пандемию и мировой заговор». Ему назначили психолого-психиатрическую экспертизу.

https://t.me/rt_russian/84352

(461) Вытащил что хотел, СКД там то ещё)
Да несколько регионов растут: Питер, Сахалин, Адыгея, Краснодарский и Красноярский, ещё несколько регионов с +0.
Ещё убедился, что с Севастополем не придумки рбк. Реально рекордсмены(за всё время), на днях уступили первое место Питеру

(462) Насколько я помню, была новость, что в Москве всем заболевшим с признаками ОРВИ должны делать тест на ковид (не уверен, что именно ПЦР, но должны). Странно это всё в общем.

(464) То есть то, что он открыл стрельбу из-за отказа надеть маску - фейк?

(467) Я все ссылки оставил. Читай сам...

(468) Я читаю тот текст, который ты принёс на форум. Из него следует, что это фейк.

(462) У нас тоже сейчас не берут тесты с признаками ОРВИ, видимо кончились экспресс-тесты. Заболел ребенок у коллег, потом они сами. Тесты не взяли. Так и живем. кое-где у нас порой...

А говорили, что никаких нормативов на ПЦР тесты нет...
Мишустин нашел регионы, где не соблюдается норматив тестов на COVID https://www.rbc.ru/rbcfreenews/61af5ef39a7947d6a8b3d9b1

(471) с добрым утром.
по данным мониторинга, который в ежедневном режиме отражается на портале стопкоронавирус.рф - это один из ключевых показателей определения статуса региона.
и он существует чуть ли не с самого начала пандемии, по крайней мере к лету прошлого года этот показатель уже там был.

(471) А кто говорил, что нормативов нет?

(469) да это просто чокнутый, с таким же успехом мог про рептилоидов бормотать, да и в телеге могут что угодно написать.
Например, я там читал, что некий полковник утверждает, что это не он, а его полный тезка стрелял.)

А что со скорой победой над ковидом новым омикроном?
Тем более, ВОЗ подтвердил отсутствие смертей от омикрона.
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/61ad6bfc9a7947188e9006e6

(473) Да в предыдущих темах кто-то говорил, пруфы ещё требовал, что нормативы существуют.

Интересно, зачем нужна ещё одна новая вакцина, если существующие эффективны от всех штаммов?
Центр имени Н.Ф. Гамалеи, разработавший «Спутник V», проведет первые две фазы клинических исследований новой вакцины от коронавируса на добровольцах, следует из контракта на портале госзакупок, пишет «Фармацевтический вестник». Новый препарат в отличие от «Спутника V» разработан на основе вирусоподобных частиц (VLP). Они не содержат генетический материал вируса-возбудителя, а имитируют его. Его внутримышечную и интраназальную форму испытают на добровольцах 18–55 лет. https://www.rbc.ru/rbcfreenews/61af65159a7947da011d680d

(476) Не звизди. Пруфы спрашивал я, но не утверждал, что их не существует. Кстати, пруфов мне никто так и не предоставил. Тебе предупреждение за враньё.

(477) Потому что у человека могут быть противопоказания к одной вакцине, но не быть к другой. Элементарно же, если немного подумать. Хотя, о чём я.

(478) Хм... Ну ладно, раз вы так трактуете, вам  виднее.

(479) Так уже есть кроме Спутника Ковивак и Эпиваккорона, если что. Вы считаете, что это для тех, у кого противопоказания против всех этих вакцин? Ну возможно, возможно.

(479) А где бы посмотреть различия в показаниях к применению отечественных вакцин. Я взволнован

(482) Аллергия на компоненты. Другой вопрос, у какого процента людей аллергия на все вакцины.

(483) А как устанавливается эта самая аллергия на компоненты. Неужели на осмотре врача перед прививкой??? Я как человек, подвергавшийся анализам на аллергические реакции, не могу представить, чтобы такие исследования проводились бы перед вакцинацией.

(481) А зачем у нас несколько вакцин от гриппа? Лучше иметь несколько.

(485) Так от гриппа, как и от ковид, ещё импортные вакцины есть.

(484) если от первой дозы не откинулся, значит колем вторую! )
А если поплохело- вторую не колем, называем Лайт и свободен.

(483) По-большому счету, противопоказаний почти нет. Среди них: анафилактический шок на предыдущую прививку, какое-то заболевание в острой фазе, прием иммуносупрессантов.

(486) они то есть, да кто их тебе даст.
Хочешь- поезжай в прививочный тур в гейропу.

(484) Ну, в теории, человек, у которого есть аллергия на лекарственные препараты, должен бы сам озаботиться такими анализами. Есть ли такие анализы на практике - не знаю.

(490) лек препараты <> вакцинам.

(482) Внезапно, в инструкциях к этим вакцинам.

(491) Спасибо, кэп.

(491) Давно?

(492) Не обнаружил, батюшка. Помоги, раз такой умный

(495) Нет. Учись сам гуглить и читать по-русски. В инструкциях всё есть.

Как обычно.

(495) Ну и заодно спрошу: когда ты рассказывал про нормативы по ПЦР, ты имел ввиду нормативы из (471)? Т.е. "ежедневно не менее 300 тестов на 100 тыс. человек"?

(497) как обычно, антиваксеры не хотят сами поделать хоть что-то...

(497) Что, как обычно? В инструкциях всё есть. Инструкции все в открытом доступе. Читай, думай.

(497) Уже даже не смешно.
Открыть окно поисковика, буквально скопипастить туда твое "различия в показаниях к применению отечественных вакцин" и нажать кнопку поиска, занимает две секунды.

Ладно уж сам дурак, так по тебе ж всех мнение об остальных составляют. Не подставяй коллег, что-ли.

(488) афилактический шок идет почти всегда при лекармтвах вводимых внутривенно, это нормальная побочка

(502) Что за ересь?
"Распространенность случаев анафилактического шока: 5 случаев на 100 000 человек в год."
https://ru.wikipedia.org/wiki/Анафилактический_шок

+(503)

раствор адреналина гидрохлорида 0,1 %

про АШ с3.14жжено отсюда https://mz19.ru/upload/iblock/6a8/an_sh_2013.pdf

Законопроекты о QR-кодах вызвали социальное напряжение, признает один из собеседников РБК. После внесения законопроектов в ряде регионов проходили акции протеста: к примеру, в Костроме, Иркутске, Новосибирске, Волгограде, Екатеринбурге.

Социология показывала в той или иной мере отрицательное отношение к возможному введению QR-кодов около двух третей россиян, сказали два источника, знакомых с данными закрытых исследований.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/08/12/2021/61af9bc69a7947f6e2f1e8ae?from=from_main_2
случае принятия законопроектов в них могут внести поправки, согласно которым можно будет получать QR-коды на основании наличия антител, а также разрешить посещать общественные места и передвигаться на воздушном и железнодорожном транспорте на основании отрицательного ПЦР-теста не только во время переходных периодов, а в целом во время действия ограничительных мер.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/08/12/2021/61af9bc69a7947f6e2f1e8ae?from=from_main_2

(503) Все верно, любое лекарство вводимое внутривенно имеет шанс получить такую реакцию организма, или ты думал что все прививки одинаково полезны?

В нашем региональном парламенте сегодня прошло голосование по проекту закона о куаркодах. "За" ЕР и партия пенсионеров, против КПРФ, СР, ЛДПР, Решение принято

(507) В следующий раз будете голосовать по другому

https://dailystorm.ru/news/verhovnyy-sud-rossii-razreshil-shtrafovat-narushiteley-bez-maski-po-foto
СМИ сообщили о постановлении Верховного суда, разрешившего штрафовать нарушителей без маски по фото.


Ну все) Пошла жара)

Последние новости про омикрон. Всё плохо. Уходит от иммунитета.

"D614G – старый штамм вируса, гулявший еще до альфы и дельты, и плазма вакцинированных на 50% снижала заражение им клеток  даже при разбавлении в 1321 раз (порог в 50% – стандартные условия для реакции нейтрализации, иногда еще делают 90%). Справа на иллюстрации омикрон, и для того, чтобы не дать ему заразить 50% клеток, плазму можно разбавить только в 32 раза. То есть мы видим снижение эффективности в 41 раз. Для тех, кто вакцинировался и переболел (зеленые линии), снижение нейтрализации чуть меньше, но все равно очень существенное, намного больше, чем для предыдущих штаммов – например, для дельты оно составляло 8 раз.
Иначе говоря, как и предсказывали эксперты, омикрон так сильно изменился по сравнению с предковыми вариантами, что существенная часть антител, выработанных против них, перестала узнавать его. "
https://www.facebook.com/irina.yakutenko/posts/10159534230609800

"В институте медицинской вирусологи во Франкфурте-на-Майне проверили, способна ли сыворотка привитых разными вакцинами предотвращать заражение клеток омикроном. Ответ: нет. 0% нейтрализации (предотвращения заражения) после двух мРНК-вакцин, 0% после сочетания векторной вакцины и мРНК-вакцины, 25% после бустера. Для сравнения, для дельты нейтрализация было порядка 95%.
Обобщая: омикрон пробивает защиту после всех вакцин, в том числе, после бустера. Пока, судя по ограниченным данным из Африки, защитной может являться комбинация вакцинация плюс болезнь. В связи со всем этим открытым остается вопрос про течение"
https://www.facebook.com/irina.yakutenko/posts/10159534761994800

(506) Ты написал "почти всегда". А это далеко не "5 случаев на 100 000 человек в год"

(510) А кто такая Ирина Якутенко?

(510) > https://www.facebook.com/irina.yakutenko/posts/10159534230609800
You must log in to continue.

А, гм, других, источников нет?

(512) ведущая из Эха Москвы

+(514) живет в Берлине.

(509) "СМИ сообщили" - очень мутная формулировка, если что. Ссылку на само постановление бы :))

(513) Оригиналы тут:
https://twitter.com/cieseksandra/status/1468465347519041539

https://secureservercdn.net/50.62.198.70/1mx.c5c.myftpupload.com/wp-content/uploads/2021/12/MEDRXIV-2021-267417v1-Sigal.7z?fbclid=IwAR1hKACc7wFfRCU4K0pZ4P3aRupHXlh4HYOzDOfjGGhYmW_mWK9Sp4iWACg

(514) Жаль она об этом не знает :)

(517) Из комментов к посту: "Нормально так отметили годовщину начала массовой вакцинации Файзером "

(510) > Всё плохо
Кстати, о важности формулировок и подаче.

Вот тут вот, например, пишут: https://sobesednik.ru/zdorove/20211204-mikrobiolog-omikron-probivaet-zashhitu-k

1) Та же Якутенко - "оговаривается, что окончательные результаты можно будет делать лишь после проведения лабораторных тестов.".
Ну то есть даже тестов еще не было, но все плохо и мы все умрем.

2) Якутенко считает, что бустерная прививка все же увеличивает шансы в противостоянии и с омикроном тоже  - "Не факт, что это гарантирует полную защиту, но, по крайней мере, у вас будет заградительный барьер из антител, который может сработать".
Но все равно все плохо и мы все умрем.

(511) Почти всегда найдется человек у кого организм прореагирует на прививку анафилактическим шоком, у меня например в детской медкарте стояла пометка- колоть только при антишоковом наборе ;-)

(520) Ничего хорошего в том, что так сильно омикрон уходит от антител. Ждем исследований по Спутнику. А потом будем наблюдать статистику госпитализаций и тяжелых случаев. И делать выводы.

(518)  это че? https://www.facebook.com/irina.yakutenko/posts/10159524773199800

вот так, пятая колона и воздействует на умы неокрепших умов.

(523) Она гость в передаче, а не ведущая.

Хотя в данном случае - да, стрим, как ведущая. Соглашусь.

Она не является сотрудником Эха

Якутенко, она уже 14 лет как журналист, а не микробиолог - https://www.facebook.com/irina.yakutenko

Подробнее
Работа
YouTube-канал «И что с того?»
    29 августа 2019 г. – настоящее время

Founder в Телеграм-канал "Безвольные каменщики"
    17 января 2019 г. – настоящее время·Москва

Founder в Чайник Рассела

Работала главный редактор в компании "МедПортал"
    Ноябрь 2014 г. — Февраль 2015 г.·Москва

Работала Выпускающий редактор в компании "ТАСС Наука - Чердак"
    Февраль 2014 г. — Май 2016 г.

Работала руководитель отдела науки в компании "Вокруг света"
    Февраль 2013 г. — Октябрь 2014 г.

Работала в: Lenta.ru
    2007 — 2013

Работала в: Институт биологии гена РАН
    27 мая 2003 г. — 2007

(522) ты же понимаешь, что такой стрим по к примеру DW ей никогда в жизни не дадут провести?

И вообще, почему мы должны относится к Якутенко иначе чем к Гинцбургу? =]

(528) А чо, базовое образование перестает работать со сменой профессии? или там чот новое появилось?

(531) Сергей Капица вел ОчевидноеНевероятное, но продолжал быть ученым

(531) Дяденька, а вы точно программист? Там у вас за последние 20 лет что-то новое появилось?

(532) не знаю как у физиков, у врачей была врачебная тайна (покрытая мраком).. студент в любой должности спросит у профессора (что делать или правильно ли я поступил), а профессор всегда найдет аудиторию кому рассказать про очередной интересный случай.

В результате, клюшечники не знают, то ли отрасль устарела и умерла, то ли образование не доросло до обучения новых кадров..

(533) Назови новые методы обработки массивов? Или поиска?
ПЫСЫ я не работал никогда программистом

(536) Например, СтрСоединить :)))

(536) Квантовые компьютеры появились, а ты тут со своими древними массивами лезешь :)

(538) Сорян, я пока на обычных работаю

(536) Например итераторы. Вместо тупого перебора по индексам с инкрементом

(540) Ну т.е. в низкоуровневых языках тебе надо было прописывать логику переменной (ых), а ща ты просто подключил библиотеку которая делает за тебя эту хню

По крайней мере я это делал в 2003 на лабах по С++

> ща ты просто подключил библиотеку
Вот ты сейчас поступаешь как раз как та Якутенко - пытаешся объяснить новое при помощи протухшего "базового образования". Народ слушает и "делает выводы"

Итераторы - давно уже часть языка, а не библиотек. Ну какие ты в том же 1С, простигосподимягрешного, библиотеки подключаешь?

А тем временем плохая новость для антимасочников:
"Верховный суд разрешил штрафовать за отсутствие маски по фото нарушителя"

"МОСКВА, 8 дек - РИА Новости. По делам о нарушении масочного режима можно не проводить расследование и не назначать экспертизы, достаточно протокола и фотофиксации, сказано в постановлении коллегии по административным правонарушениям Верховного суда РФ."
https://ria.ru/20211208/shtraf-1762713584.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

(543) Смешные аргументы про протухшее образование. Она много пишет и печатается, если бы была не в тренде давно бы коллеги зачморили. Вообще не понимаю, вокруг чего тут копья ломать. Никто, ничего не знает. Одни говорят, что омикрон- конец пандемии, естественная вакцина, другие ужас-ужас.
Ждем и надеемся

(545) > если бы была не в тренде давно бы коллеги зачморили
Коллеги - журналисты что-ли?

(544) баян
(543) рекомендую изучение отчего появились специализированные языки программирования ;-) Поверь откроешь много нового

(546) Многие биологи умеет читать. И по своему профилю читают. Как-то так

(547) Ты не соскальзывай. Ты буквально просил "назови новые методы обработки массивов".
А теперь это уже "специализированные языки", "рекомендую" и прочее несение света заблудшим от человека который "я не работал никогда программистом".

Ну в точности, как у Якутенко.

(544) Это не для антимасочников, а для владельцев предприятий плохая новость :) Вот когда будут автоматически штрафовать за отсутствие маски в метро, тогда это будет плохая новость :)

(548) Так они её как коллегу уже не воспринимают, 14 лет прошло. А читают как журналиста. А что с журалиста взять?  Как-то так.

(551) Не вызывает у тебя доверие Якутенко, бывает. Можешь читать других, кто вызывает. Фаворов подойдет?

(551) Так ты подожди исследований и публикаций в научных журналах, прежде чем выводы тех, кто заведомо больше тебя в предмете понимает оспаривать. А то окажется, что журналист прав был.

(552) > Можешь читать других
Зачем?

(549) рекомендую перечитать (542), если я правильно взял термин https://ru.wikipedia.org/wiki/Итератор

хочешь- заведи себе ветку отдельную, но мне она не итересна, не мой профиль и базовое образование у меня по производству.

А так можно задать тебе вопрос- почему приложения написанные на низкоуровневых языках имеют такие дичайшие разрывы по занимаемому месту с языками высокого уровня, ответ будет лежать как раз в "новых методах обработки массивов"

(554) Тоже вариант, не читай. По телеку скажут

(554) И точно, тебе незачем, если ты в этом ничего не понимаешь :)

(553) >  Так ты подожди исследований и публикаций в научных журналах
Умничка. И почему тебя журналиcты не слушают?

Вот тут вот, например, пишут: https://sobesednik.ru/zdorove/20211204-mikrobiolog-omikron-probivaet-zashhitu-k что Якутенко "оговаривается, что окончательные результаты можно будет делать лишь после проведения лабораторных тестов.".

(558) А я в (545) не то же самое сказал...

(555) Ты не соскальзывай. Ты просил ответ, ты его получил, есть оказывается новые методы обработки массивов. А теперь ты выбросил результат и пошел развивать тему в неведомые дали. Ну прям как журналист.

(560) Это не новый метод

(561) Дадада, а еще итераторы можно было делать на ассемблере макросами, какой нибудь .rept там вспомни.

(562) Видишь ;-)

(563) Так значит твой ответ на твой вопрос "почему приложения написанные на низкоуровневых языках имеют такие дичайшие разрывы по занимаемому месту с языками высокого уровня", который "будет лежать как раз в "новых методах обработки массивов"" он... ложный?

Метод-то не новый, оказывается.

(564) Еще разок перечитай, у тебя сегодня проблемы с внимательностью

(566) Ну точно журналист.

(567) Преподаватель ;-)

(567) Никто не заставляет читать журналистов. Читай первоисточники. Ссылки все были приведены.

(552) А почему ты не протестуешь против этой публикации? Это же явно отвратит людей от вакцинации. Или это другое, и затыкать рот можно только официальным СМИ, а "рукопожатным" можно всё?

Вчера имел беседу с руководством опекаемой средней школы. У них около 10 педагогов отказались от вакцинации. Они должны быть отстранены в конце месяца. Проблема в том, что заменить их некем. Попросили студентов в местном педе. Но это хрень

(570) Мне не нравится публикация Якутенко. Считаю, что она сейчас даст отрицательный эффект.

(571) А почему они отказываются, чем мотивируют?

(572) Но не вводить же цензуру.

(574) Вводить конечно

(574) Разумеется, нет. Знаешь, как делается пропаганда?  Вот и делаем ее талантливо, не наводя ужас на население. Отдельные публикации утонут в позититиве.

(575) Цензура и так введена. Например, на рекламу запрещённого законами. Совсем без неё нельзя. Но запрещать людям выражать своё мнение - это, имхо, нельзя.

(576) "Знаешь, как делается пропаганда?  " - Нет, я не специалист в этом. Расскажешь, как?

(578) Воздержусь

(579) Как обычно ((

(579) Жаль.

(577) Это решать только людям, чаще всего - правящему классу. А с общечеловеческой гуманистической точки зрения, если мнение человека опасно для общества, пожалуй, оно не должно иметь возможности тиражироваться. К примеру, если человек искренне убеждён что нужно проводить геноцид определённых групп людей, ни одно адекватное современное общество не даст такому человеку свободно самовыражаться и плодить последователей.

(582) "если мнение человека опасно для общества, пожалуй, оно не должно иметь возможности тиражироваться." - Вопрос только в том, что считать опасным, и кто будет определять степень опасности. Например, пусти туда дремучих антиваксеров и они забанят любую информацию о пользе вакцинации. Или наоборот.

Как сообщает пресс-служба Министерства внутренних дел республики, женщина «привлечена к ответственности за злоупотребление свободой массовой информации».

Жительница Беломорска на своей странице опубликовала видеообращение, «содержащее заведомо недостоверную общественно значимую информацию о новой коронавирусной инфекции под видом достоверных сообщений».

Как считает часть 9 статьи 13.15 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях, такая информация создает угрозу причинения вреда жизни и здоровью граждан.

Решением мирового суда нарушительнице назначено наказание в виде штрафа в 15 000 рублей, сообщает ИА «СеверИнформ».

(584) Ссылки не забываем.

http://www.severinform.ru/?page=newsfull&date=08-12-2021&newsid=286373

(584) Интересно, что было в этом обращении. Круче Гени или нет. Ролики Гени, говорят, на ютубе блокируют.

(584) Это чего, Геню за публикацию всякого-разного на своём бложиге могут на бабки выставить?

Я вот думаю, что выступление нашего Гинцбурга про маркеры гораздо больше вреда нанесло, чем 10 тыс. Гень

(589) Хорошо, что решения о том, что наносит вред, а что нет, принимают специалисты.

(590) Это точно. Специалисты... и результаты налицо

(591) И, помнится, мы уже тут разбирали какое-то высказывание Гинцбурга. И в итоге ничего недостоверного в нём не обнаружили. А что с маркерами не так?

(592) Дык, почитай. Выкладывали. Ну и подумай. Не догадаешься, что я вредного увидел, ничего страшного. Значит, у тебя иммунитет к подобному.

(593) Где почитать? Дай ссылку - с удовольствием почитаю.

(593) "Не догадаешься, что я вредного увидел," - И я снова напоминаю, что по правилам ветки ты должен сам обосновать своё мнение, а не другие догадываться. Жду ссылку с объяснениями.

(595) Дружище, а ты вчера выкладывал??? Ты же обучаешь яндексом позльзоваться, а я предлагаю поискать на старых ветках ссылку. По-моему- корректно. Ссылка неновая

(596) Ты просил ссылку на инструкции к лекарствам, которые гуглятся враз. А я тебя прошу обосновать твоё мнение. Для того, чтобы найти по слову "маркер" нужную ссылку - одного слова недостаточно.
Ты же за конструктивный диалог? Так вот и поясни, почему ты считаешь эти слова вредными и в чём именно вред.

+(597) Ну и заодно желательно всё-таки уточнить, о какой публикации идёт речь. Здесь каждый день выкладывают не одну ссылку на слова Гинцбурга, так что если ты способен к диалогу - то не стесняйся обозначить свою точку зрения.

(589) Мне тоже интересно что там не так с маркерами и чем они распугали граждан?

(589) да, у меня коллеги были весьма встревожены :)

(600) Чем именно они были встревожены, можно узнать?

А тем временем...

YouTube заблокировал аккаунт актрисы Марии Шукшиной

https://t.me/bbbreaking/108075

(601) маркерным компанентом вакцины, ну а то, что депутат ГД обращался с требованием раскрыть весь список компонентов вакцины не смущает?

Компонентом :)

(603) А чипами 5г они не были встревожены?

(603) "маркер" - в кавычках

онкомаркеры вас не беспокоят, когда биопсию больным делают?


Есть два возможных маркера:


наличие антител к аденовирусам двух определенных типов, которые используются в вакцине «Спутник V» в качестве платформы для доставки антигена;
наличие антител только к конкретному белку коронавируса, который используется в вакцине.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/26/10/2021/6176fb499a7947d831e13e37

(605) были, конечно, были. Очень сильно.

(607) Ну шапочки же им помогли, нет? Или они в них тоже не верят?

(603) "а то, что депутат ГД обращался с требованием раскрыть весь список компонентов вакцины не смущает?" - А почему меня должно это смущать? Есть у нас такой депутат Милонов - с чем он только не обращается - устанешь смущаться :)) А был, помнится, ещё депутат Марычев. Тоже много чего вытворял.

(577) Поэтому надо или крестик снять или трусы надеть,

т.е. определиться что это эпидемия средней тяжести (ввести градацию),
1) создать комиссиию с правами над министерствами
2) Запретить обсуждение в публичной части, в т.ч.
3) Привлечь армию на решение вопросов
4) Начать вакцинировать областями с учетом наличия побочек и соответсвующим мат обеспечением,


Все просто

(610) Я давно предлагал заваривать двери и ставить пулемёты на перекрёстках...
Но меня почему-то не поддержали...

(611) правильно. Только с одним уточнением. Одним нужно двери заваривать, а другим в это время можно в Милан на шоппинг.