Имя: Пароль:
1C
1С v8
Типовые считают НДС построчно? Или опять копейки в НДС
0 Asmody
 
07.12.21
13:22
Вот один и тот же док:
1. https://i.imgur.com/ryLNRpf.png
2. https://i.imgur.com/otutHuP.png

В первом случае 1 строка и 2 шт. товара, во втором случае - 2 строки по 1 шт. того же товара.

В первом случае имеем 41 коп. НДС, во втором - 42 коп.

При том, что НК явно говорит, что считать НДС надо от суммы без НДС по документу в целом.

Если сделать УПДшку в первом случае (когда 1 строка и 2 штуки), то вообще получается "пир духа":
https://i.imgur.com/cG82RdA.png

2 х 1.03 = 2.05

долой математику!
1 Fragster
 
гуру
07.12.21
13:24
>При том, что НК явно говорит, что считать НДС надо от суммы без НДС по документу в целом.

пруфы?
2 polosov
 
07.12.21
13:25
(0) Если честно, копейки уже достали.
3 Fragster
 
гуру
07.12.21
13:26
эх, помню, делал лет пятнадцать назад систему ценообразования, так в ней была фича, что цены выставлялись таким образом, что ни сумма без НДС ни НДС никогда не получались дробными копейками причем за штуку товара. Чтобы не было проблем с возвратом 2 из 3 или 3 раза по 1
4 Злопчинский
 
07.12.21
13:33
(0) присоединюсь к (1) - пруфы?
.
налоги считаются от продажи товаров. конкретных. а не от сделок в целом.
налоговая база - стоимость товара. от неё и считается НДС. а не от "накладной".
.
если один товар разбит на несколько строк (партии/серии/итд) - ну будет разбежка на копейки за счет разбития.
.
а "ошибки в математике" идут от того, что обычно цены указываются не "без НДС" при оформлении сделок, а "с НДС", и считается обратным счетом и набегают ошибки округления. При большом колве строк в накладной сумма НДС по строкам и сумма НДС если взять "от документа" - будут очень близки, разбежка на копейки, а тои совсем точно.
5 Злопчинский
 
07.12.21
13:34
(3) это катит при крупных ценах. с мелкими суммами подгонка цены без НДС таким образом приводит к тому что вываливаешься за пределы рынка на раз...
6 Злопчинский
 
07.12.21
13:35
с мелкими суммами = с мелкими ценами
7 Джордж1
 
07.12.21
13:35
Есть у меня один контрагент - SAP, учет в евро, пересчет в рубли

Так у него НДС на рубли разъезжается
8 RomanYS
 
07.12.21
13:38
(2) не то слово. Особенно при расчетах в УЕ и на предыдущем поколении конфиг. УТ выдает в накладной одни цифры, в с.ф. - вторые, после переноса в БП на печать получаем третьи и четвертые, в проводки идут пятые, а в книги шестые, про ЭДО даже думать неохота(
9 sclar
 
07.12.21
13:40
(0) Суд отклонил довод инспекции о наличии в счетах-фактурах арифметических ошибок при расчете сумм НДС (исходя из расчета налога как стоимость единицы товара, умноженная на общее количество и умноженная на налоговую ставку (ст. 168 НК РФ)), и в постановлении Девятого ААС от 21.05.2009 N 09АП-7127/2009). Суд указал, что допущенные ошибки составляют не более 20 копеек по каждому счету-фактуре (...разница составила 2 копейки, 7 копеек, 21 копейку и 10 копеек), то есть арифметические ошибки имеются по всем счетам-фактурам в пределах 50 копеек, что не может повлиять на правильность применения по ним вычета.
10 Масянька
 
07.12.21
13:41
(0) Долой! (так считает российская ФНС)
Раньше, когда допускалось в СФ писать "в т.ч." и указывать только ГТД со страной - было легче.
11 Масянька
 
07.12.21
13:42
(5) НДС включен в сумму (цену), сумма (цена) округляется до рубля. Легче.
12 Злопчинский
 
07.12.21
13:45
(11) даже если сумма до рубля округлена, расчет все равно с долями копеек набегает ;-)
. опять же, если НДС получается 13.333333, ну округлить НДС до 13.34 налоговая не станет возражать.. ;-)
13 Asmody
 
07.12.21
14:11
(1) (4)
НК РФ Статья 153. Налоговая база
П.1, абзац 4: При применении налогоплательщиками при реализации (передаче, выполнении, оказании для собственных нужд) товаров (работ, услуг) различных налоговых ставок налоговая база определяется отдельно по каждому виду товаров (работ, услуг), облагаемых по разным ставкам. При применении одинаковых ставок налога налоговая база определяется суммарно по всем видам операций, облагаемых по этой ставке.

НК РФ Статья 154. Порядок определения налоговой базы при реализации товаров (работ, услуг)
П.1, абзац 1: Налоговая база при реализации налогоплательщиком товаров (работ, услуг), если иное не предусмотрено настоящей статьей, определяется как стоимость этих товаров (работ, услуг), исчисленная исходя из цен, определяемых в соответствии со статьей 105.3 настоящего Кодекса, с учетом акцизов (для подакцизных товаров) и без включения в них налога.
14 Fragster
 
гуру
07.12.21
14:18
(13) а в пояснении к форме счета фактуры/упд про заполнение граф что пишут?
15 Злопчинский
 
07.12.21
14:19
(13) заполнение счф как-то иначе трактует эти пункты чем твое понимание исходя из (0)
16 Asmody
 
07.12.21
14:23
про заполнение графы 8 «Сумма налога, предъявляемая покупателю» говорит дословно следующее: «сумма налога на добавленную стоимость, предъявляемая покупателю товаров (выполненных работ, оказанных услуг), переданных имущественных прав при их реализации, исчисленная исходя из применяемых налоговых ставок».
Кроме того, сказано что «Стоимостные показатели счета-фактуры (в графах 4 - 6, 8 и 9) указываются в рублях и копейках (долларах США и центах, евро и евроцентах либо в другой валюте)»
Что делать с погрешностью округления документ явно ничего не говорит.
17 Злопчинский
 
07.12.21
14:25
(16) "Что делать с погрешностью округления документ явно ничего не говорит."
были разъяснения, читал как-то подавно. цифры округляются по правилам математики.
а погрешность относим в пользу государства.
18 Злопчинский
 
07.12.21
14:28
"а погрешность относим в пользу государства."
- это уже отсебятина/отменятина ;-)
.
есть понятие незначимых ошибок, типа как выше описано был - если сумма НДС относительно суммы по документу не превышает разумных величин - это незначимо. с ошибками округления сделать так чтобы суммы расходились на рубли - это надо специально постараться или в очень-очень специфических случаях. Для таких специфических случаев порядок действий наверное должен быть явно определен в учетной политике.
19 Asmody
 
07.12.21
14:32
(18) 100 строк в накладной с погрешностью в копейку - вот тебе и рупь
20 Злопчинский
 
07.12.21
14:49
(19) по каждой строке погрешность в одну сторону - противоречит статистике случайности. это вредительство ;-)
в специфических случаях, например 100 штук раскидать по 1шт в строке - считаешь погрешность и некоторые строки погрешность нивелируешь.
21 Злопчинский
 
07.12.21
14:51
обычно так: манагер с клиентосоом! 100 штук на 1000 руб? ОК! цена за штуку - ок, ycl и прочее по строке за 100 штук - норм.
начинаем оформлять первичку - 100шт по строке распадается на 100 строк, или сумма общая поплывет или цена/ндс в каких-то строках будет малость скооректирвоана. обычно так.
22 Злопчинский
 
07.12.21
14:52
..в итоге "сумма" по строкам бьется с суммой "по документу", с погрешностью в 1 коп максимум...
23 Злопчинский
 
07.12.21
14:54
вот взял накладную сейчас 222 строки,
ндс "от документа" = типа 134505.5666666
ндс в итоге показан сложением построчно = 134505.58
24 Повелитель
 
07.12.21
14:54
(0) Столкнулись с аналогичной проблемой.
Про просьба главного бухгалтера я допилил расчет.
Теперь если сумма в строках и сумма НДС от документа не сходятся, то я разницу записываю в НДС последней строки.
Так наверное уже года 3 работаем, ни один главбух клиентов не вякнул.
25 Вафель
 
07.12.21
14:59
(0) так всегда же так было. А как может быть по другому? только если правильные цены ставить как (3)
26 Dmitrii
 
гуру
07.12.21
15:06
(24) >> если сумма в строках и сумма НДС от документа не сходятся, то я разницу записываю в НДС последней строки. ... ни один главбух клиентов не вякнул.

Это они не вякнули пока речь не зашла о возврате товара именно по этой одной откорректированной строке, куда ты закинул разницу.
Тогда в накладной на возврат у тебя не сойдётся математика. Ни в строке, ни в документе. И кинуть разницу будет некуда, если строка единственная. И суммы менять нельзя - что отгрузили, то и вернуться должно.
Это всё работает пока не заходит речь о возвратах, корректировках цен и количества, да ещё когда всё это при разных ставках НДС и раздельном учёте НДС. Вот где начинаю копейки гулять.
27 Смотрящий
 
07.12.21
15:06
Так всегда было, построчно считало
28 Смотрящий
 
07.12.21
15:09
Взорви мозг бушке
Попроси взять ВХОДЯЩИЙ торг-12 или УПД и посчитать суммы от Количество * цену
Разрыв шоблона и истерика гарантирована на первых трех строчках
29 Злопчинский
 
07.12.21
15:10
(28) торг12 - пофиг. лучше УПД как СЧФ. где разбивка по ГТД идет.
30 ssh2006
 
07.12.21
15:12
(0) от суммы в целом считается по расчетным ставка 20 / 120, а при отгрузке конечно построчно считается
31 ssh2006
 
07.12.21
15:12
(30) * 20/120 при авансах
32 PLUT
 
07.12.21
15:19
(23) как-то заморачивался отчетом по просьбе бюстгалтерии по поводу разницы копеек НДС от суммы строк и суммы документов. На многомиллионных оборотах за год разбег получился около 20 рублей. в итоге ГБ решила "забить" на это
33 Asmody
 
07.12.21
15:19
(30) НК с тобой не согласен. Порядок заполнения декларации по НДС тоже
34 Asmody
 
07.12.21
15:20
(32) А ФНС что решила?
35 PLUT
 
07.12.21
15:23
(34) а что, вас ФНС беспокоит письмами из-за (0) ?

у меня нет инфы, что ФНС решила
36 Asmody
 
07.12.21
15:26
(35) из-за (0) нас беспокоят клиенты, у которых, видимо, шутники из (28)
37 Вафель
 
07.12.21
15:27
(36) ну выровняйте цены чтоб не возникало проблем с округлением
38 Вафель
 
07.12.21
15:28
(37) хотя такие копеечные цены не выровняешь. продавайте не по штушчно по 100 шт
39 Asmody
 
07.12.21
15:28
(37) доллары на скидки плюс корректировки? я ХЗ какой надо ИИ, чтобы посчитать, какая цена получится в итоге
40 Смотрящий
 
07.12.21
15:36
(29) Ну ты нагнетаешь )))
41 Asmody
 
07.12.21
15:38
вот мне даже интересно: допустим, выставляю я УПД, как на 3м скрине, где 2 шт. по 1.03 на сумму 2.05 и 0.41 НДС. А потом покупатель делает возврат 1 шт.
И что нам в возвратных документах писать?
42 PLUT
 
07.12.21
15:50
(41) никогда такого не было и вот опять

спроси у бухгалтеров, что в таком случае они делают? Наверно вручную Сумму НДС исправляют - как в первичном документе получено  (если не совпадает сумму НДС по документу с бумажным, полученным от клеента)
43 Asmody
 
07.12.21
15:51
(42) бухгалтеры в таком случае бегут к одинесникам "ваша-программа-дальше-матом"
44 Злопчинский
 
07.12.21
15:55
(43) потому что мудачно в 1C сделано.
в учет в регистры везде падают суммы и количества.
цены - куда-то справочно в регистры как нси., но не как хозданные.
вот и делали бы документ входящий заполнения не от цены а от суммы и количества.
45 PLUT
 
07.12.21
15:57
(43) у нас не бегут к одноэсникам, как-то сами со своими копейками разбираются - пишут письма клеентам (чтобы прислали "правильные" УПД)/подгоняют под "первичные"/корректировочные и исправительные с/Ф в некоторых случаях
46 ssh2006
 
07.12.21
15:58
(33)  у нас сделано так что:

в заказах изначально цены автоматом корректируются, чтобы [цены выставлялись таким образом, что ни сумма без НДС ни НДС никогда не получались дробными копейками причем за штуку  
товара] (как в (3) пишет)

НДС в счете всегда сходится с тем НДС, который в счет фактуре, даже если строки дробятся по ГТД/РНПТ
47 Злопчинский
 
07.12.21
16:00
до пожелания цены с 6 знаками после зпт - еще не было?
48 Злопчинский
 
07.12.21
16:05
С учетом того, что ЭДО сейчас ходит вовсю УПД и проконтролировать ошибки исчисления НДС в УПД - вообще не проблема - если что-то где-то выплывет - ФНС тут же требование на пояснение пришлет.
49 Dmitrii
 
гуру
07.12.21
16:32
(41) >> потом покупатель делает возврат 1 шт. И что нам в возвратных документах писать?

Оформить корректировку реализации, где количество до из изменения - 2, количество после изменения - 1, и так по всем графам, включая НДС.
50 hhhh
 
07.12.21
19:02
самый простой метод - это делать прайс, где все цены делятся на 6. Тогда большое количество вопросов по округлению отпадет.
51 azernot
 
07.12.21
19:18
Ответьте на вопрос, в одной счёт фактуре две строки с разными ставками допустимы?
Ну и как вы в такой сч.фак. будете итоговый НДС высчитывать по документу в целом?

Всю жизнь считали построчно и не жужжали.
52 Asmody
 
07.12.21
19:26
(51) А почему нет?
Допустим, у вас одном с/ф рыба "обычная" и деликатесная. Первая будет по 10%, вторая - по 20%
53 azernot
 
07.12.21
19:44
(52) Ну и как вы будете считать "итоговый НДС по документу в целом" если это будет не сумма НДС по каждой строке?
54 RomanYS
 
07.12.21
20:12
(46) это возможно только в очень частном случае: весь товар штучный и отгрузки исключительно в рублях
55 rozer76
 
07.12.21
21:38
(51) по классике +1. Так всегда и отвечал на аналогичные
вопросы бухов...
Чтобы обнаруживать ошибки, программист должен иметь ум, которому доставляет удовольствие находить изъяны там, где, казалось, царят красота и совершенство. Фредерик Брукс-младший