В ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте), о чём речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к спаму.
— отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.
- ветки-продолжения открытые без локальных правил - будут закрыты
- оффтоп завораживающий в сторону религий, выборов, национальностей, политических взглядов и застреленных лосей - бан на недельку всем причастным.

Ссылки на материалы из украинских, юмористических и т.п. источников в этой ветке запрещены (ибо про внутренние события в РФ совершенно недостоверны).
Прошу участников обсуждения не нарушать правила, не ругаться и не вбрасывать недостоверную информацию.
Кто не понял написанное - отправится в чистилище ибо дураков не держим.

Предыдущая ветка: OFF: Коронавирусная-43...
===========================================================

Белки коронавируса будут изучать в космосе, чтобы подобрать лекарства для борьбы с вирусом
На Международную космическую станцию планируется отправить белки коронавируса, об этом пишет ТАСС. Выращенные на орбите в 3D-принтере кристаллы белка помогут подобрать лекарства для борьбы с вирусом, сообщил на конгрессе молодых ученых в парке «Сириус» управляющий партнер компании 3D Bioprinting Solutions Юсеф Хесуани.
По его словам, выращивание кристаллов белков на орбите требуется для понимания структуры белка, атомарных связей внутри белка, для подбора лекарственной терапии: "Собственно, эксперимент, который у нас запланирован на ближайшее время, — это изучение структуры белков хорошо известных, это такие белки, как S-белок и RBD-белки шипа коронавируса. Как одна из целей, задач — кристаллизовать эти белки в космосе для понимания их структуры, в том числе для подбора лекарственных препаратов."
Как в свою очередь пояснил исполнительный директор по перспективным программам и науке Роскосмоса Александр Блошенко, на орбиту Земли будет отправлен не сам коронавирус, а выделенные из него белки: "Мы готовим не сам коронавирус, а выделяем из него определенные структурки, которые подлежат анализу, их подготавливаем и хотим отправить туда в одну из ближайших экспедиций с тем, чтобы провести рост кристаллов из них и спустить на Землю для создания соответствующих мер борьбы с ним."
Блошенко также уточнил, что Роскосмос будет «стараться не затягивать» с доставкой научного материала на МКС. Все будет зависеть от готовности материала и оборудования для эксперимента. Но, предположительно, белки коронавируса будут доставлены на орбиту в специальных кюветах уже с ближайшими экспедициями на МКС.
Говоря о необходимости проведения таких экспериментов на орбите, представитель Роскосмоса пояснил, что, чтобы исследовать белковую структуру вируса, ее крайне желательно превратить в кристалл, чтобы в дальнейшем изучить с помощью различных методов кристаллографии. Это поможет ученым понять состав вируса и разработать определенные методы борьбы с недугом. При этом выращенные на орбите кристаллы белков отличаются от выращенных на Земле. При отсутствии гравитации кристаллы получаются большими и чистыми.
https://pharmprom.ru/belki-koronavirusa-budut-izuchat-v-kosmose-chtoby-podobrat-lekarstva-dlya-borby-s-virusom/

такие дела

(0) Главное, чтобы они там новый штамм случайно не вывели...

(1) понимаешь разницу между белком вируса  и вирусом?

>>Белки коронавируса будут изучать в космосе, чтобы подобрать лекарства для борьбы с вирусом
На земле не растет что ли ?
https://tass.ru/obschestvo/13163897
Вакцинация подростков от коронавируса начнется в России до конца года

(3) а на земле знаете-ли гравитация есть

(4) я не специалист , и что ? В ухани его изучали , ничего , доизучались ...

(2) Понимаешь без смайликов разницу между шуткой и серьёзным постом?

https://pikabu.ru/story/zhyoltyiy_qrkod_8673363

(7) Нужно ужасаться ущемлению свобод или завидовать решительности китайских властей?

(8) Изначальная цель кодов была отслеживать контакты. А текущая реализация - тупо пропуск.

(7) сейчас таке проканает только в некоторых странах ЮВА... к примеру в РФ слишком много несогласных соблюдать правила и ограничения

(6) шутка должна быть смешной а не тупой... и да ты секцией ошибся.

(7) а самый смак в комменте про МО

Законопроект о введении QR-кодов на транспорте снимут с рассмотрения, сообщил спикер Госдумы Вячеслав Володин.
"Благодаря обратной связи замечания были услышаны. В понедельник на Совете Государственной думы обсудим вопрос снятия с повестки рассмотрения этого законопроекта", — добавил Володин.
https://ria.ru/20211213/qr-kody-1763382234.html

видимо не будет... пока...

(10) у меня в подъезде умер человек от короны. а в доме напротив болеет вся семья с которой мой ребенок ходит в одну школу.
и никто не поинтересовался где когда у кого были с кем контакты. Так что "в РФ слишком много несогласных соблюдать правила и ограничения" - это просто отмазка.

(14) вы отрицаете наличие несогласных в вводом ограничений?

(15) я о другом. передергивать не надо.

(16) о чём? Если при текущем уровне противодействия так много активных оппонентов... сколько-же их будет если резко закрутить гайки?!

(17) я про несогласных не писал. Про них пишите только вы.

(17) а может не гайки крутить надо , а просто что-то делать ?

(19) А зачем им что-то другое делать? Народ вакцинируется, волна на спад пошла. Скоро опять будут говорить, что медицина справляется лучше, чем в других странах.

(7) адекватный подход.

(19) ну так предложите что-то конкретное а не скатывайтесь в критиканство

(22) все уже предложено, нужно начинать исполнять хотя бы то что полтора года назад ввели.
а то все ограничения как были так и остаются на бумаге. - так там на бумаге вся борьба и протекает.
а вирусу на наши бумажки как то плевать.

(23) Кому и зачем нужно?

(24) тем кто хочет добиться изменения ситуации с короной в стране.
зачем - чтобы вернуться к доковидной нормальной жизни.
если кого то таковая еще интересует.

(25) И это множество не пересекается с множеством тех, кто имеет возможности?

(26) судя по происходящему - именно так.
поэтому я уже давно относительно спокойно на все это смотрю.
ведь как говорил козьма прутков: если на входе в ТЦ висит объява, что вход без масок и QR кодов запрещен, а внутри маска у одного из 10ти и про наличие QR охрана верит на слово - не верь глазам своим! ))

(27) может у них коллектианый имунитнт 97% ,  чуть меньше чем в думе

(27) Ну у нас в ТЦ даже самых занюханных куар проверяют и без маски на кассах не обслуживают.

(29) Другой вопрос, что к борьба с ковид это имеет весьма опосредованное отношение.

(30) О какой "борьбе" может идти речь, если потенциально больным предлагают идти самостоятельно в поликлинику и сидеть там в очереди?

(31) Это потому, что потенциально больные своих прав не знают и их не отстаивают. Перегибы на местах, в общем.

(32) О какой "борьбе" может идти речь, если потенциально больным предлагается отстаивать свои права вместо получения лечения на дому?

(33) Чем больше людей будут отстаивать свои права, тем лучше будет жить страна в целом. А ковид пройдёт, как и всё, что было и есть в России.

(34) А, так вы о борьбе за права, а не о борьбе с ковидом.

(35) Лечение больных это не совсем борьба с ковид, это устранение последствий.

(34) То есть ты поддерживаешь коды и маски...

В субботу был в завпдении, все понравилось. Особенно высокий коллективный иммунитет

Вся надежда на то, что штамм "омикрон" реально окажется лайтовым.
По ходу, человечество само дисциплинированно бороться с пандемиями ещё не научилось...

(37) От того, поддерживаю я их или нет, ничего не изменится.

(38) Москва - это другое, понимать надо.

(36) Дело не в лечении, а в том чтобы больной не сидел в очереди и не распространял вирус

(42) С учетом наличия бессимптомных и болеющих в лёгкой форме, это капля в море.

А на выезд всем врачей не хватает... И что делать? Концентрировать больных вокруг врачей или размазывать врачей по больным. Поможем кому сможем и успеем.

(43) От бессимптомников и легких вируса выделяется меньше, чем от активно кашляющего.

(44) Как это - не хватает? В других регионах хватает, Фиш не даст соврать. Наказать главврачей больниц за неисполнение должностных обязанностей.

(45) а если они как снайперы, редко но метко. В очереди в поликлинике среди посетителей с ослабленным иммунитетом. Там, возможно, много и не надо.

(45) Но их на порядок больше, чем активно кашляющих...

(46) Предлагаешь уменьшить количество врачей сократив главных, а на их место назначить из неглавных?

(49) Это уже их проблемы, раз они поставлены главными - должны проблемы решать, а как - это их дело.

(50) Ню-ню, в отсутствие ресурсов решение проблемы может кому-то не нравиться. Не стреляйте в пианиста, он играет как умеет.

(48) Причин кашля овер дофига ;-)

(51) Это единичные случаи на местах, в целом система работает, врачи приезжают на дом даже если среди признаков ОРВИ нет температуры и сами предлагают сделать ПЦР.

(53) Я в курсе, хоть самому и не понадобилось.

(54) Ну если в курсе, тогда понятно, что надо с этими единичными случаями бороться и требовать исполнения врачами своих обязанностей.

С единичными случаями нужно разбираться индивидуально, а не по принципу: "разберёмся досконально и накажем кого попало"

(55) Давно уже пора запретить болеть, сколько можно!

(57) А я предлагаю прекратить троллинг и петросянство. Если нечего сказать по теме, то лучше помолчать.

Будем надеяться на лучшее.
Нижегородские медики приступают к использованию новых лекарственных препаратов для лечения короновируса. Об этом сообщил заместитель губернатора и глава нижегородского минздрава Давид Мелик-Гусенйнов.
Препараты относятся к группе моноклональных антител. Мелик-Гусейнов отметил, что инновационные лекарства ввезены на территорию России в ускоренном режиме и еще не прошли формальной регистрации.
https://nn.rbc.ru/nn/freenews/61b35c8e9a7947c87d87c604?from=from_main_13

(13) Но работать над законопроектом продолжат:
"Российский Минтранс займётся дальнейшей доработкой деталей законопроекта о введении системы QR-кодов в транспорте. Об этом информирует РБК со ссылкой на министерство.
«Принято совместное решение о дальнейшей проработке проекта закона», — приводит РБК сообщение ведомства.
Отмечается, что итоговое решение Госдумы и Минтранса будет принято с учётом позиции президента и консультаций министра с председателем кабмина."
«Комитет 13 декабря на совете Думы предложит этот законопроект перенести и... изучить все плюсы и минусы. Он не будет рассмотрен в первом чтении», — рассказал глава комитета Госдумы по транспорту и развитию транспортной инфраструктуры Евгений Москвичёв.
Ранее спикер Госдумы Вячеслав Володин сообщил, что законопроект о внедрении системы QR-кодов в транспорте будет снят с рассмотрения.
https://russian.rt.com/russia/news/938081-mintrans-zakon-qr-kody?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

(60) Аргументации почему снимают закон не вижу. Почему не отзывают закон о куаркодах для посещения фитнесс-центров, Ресторанов и концертов.

(61) Аргументация в (13).

А в Новосибирской области вводят новые ограничения:
"На оперативном совещании в правительстве Новосибирской области губернатор Андрей Травников поддержал предложение территориального управления Роспотребнадзора об усилении ограничительных мер для профилактики коронавируса. В частности, как передает ТАСС, речь идет о введении обязательного наличия QR-кодов для посещения парикмахерских, салонов красоты, косметических кабинетов и СПА-центров."
https://rg.ru/2021/12/13/reg-sibfo/v-novosibirskoj-oblasti-vvedut-qr-kody-dlia-poseshcheniia-parikmaherskih.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

(61) "с учётом позиции президента" - ничего без батюшки сделать не могут. Только он нас спасет и выведет на путь истинный

(62) Не наблюдаю ее

Зато частным клиникам хорошо:
" Доходы частных клиник и лабораторий России от проведения тестирования на коронавирус с начала пандемии составили более 30 млрд рублей. К таким выводам пришли специалисты портала Ura.ru и опрошенные эксперты.
Более половины этой суммы – порядка 16 млрд рублей – клиники и лаборатории получили в 2020 году."
https://crimea.ria.ru/20211211/eksperty-podschitali-dokhody-chastnykh-klinik-ot-ptsr-testov-v-pandemiyu-1121714388.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

(65) Прямо в (13) же написано: "Благодаря обратной связи замечания были услышаны. ".

+(67) И дальше по ссылке: "решение связано с результатом диалога нижней палаты парламента с правительством и учета мнений регионов и россиян."

(65) и+к(64) «Нужно быть очень аккуратными при этих решениях. Перед тем как принимать ограничения, связанные с использованием транспортных средств, мы должны самым внимательным образом посмотреть, к чему это приведет. И посмотреть, готова ли транспортная система для того, чтобы не ограничить права людей, с одной стороны, но обеспечить безопасность и здоровье тех же граждан, о которых мы так заботимся», — сказал Путин.

По его словам, при введении системы QR-кодов необходимо все тщательно взвесить, проработать идею с регионами и не нарушать права граждан.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/09/12/2021/61b202a49a79474d3b5f14fe?

Никаких опрометчивых решений постараемся не допустить», — добавил президент.

>>Наткнулся тут недавно на статью одну. В ней довольно грамотно и правдоподобно прописана "хронология пандемии". Только вот слепо верить данной статье как то не особо хочется. Поэтому призываю конспирологов, развенчивателей и прочих искателей истины ознакомиться и, возможно, совместными усилиями придём к верному ответу.
https://pikabu.ru/new
Интересная хронология

(69) Мне бы хотелось понять, почему в поезд без куар можно, а в ресторан нельзя. Должна быть логика.

(71) Она есть. Надо только подумать.

(70) ссылка на ленту пикабу. Или это шутка такая?

(72) Обьяни, наимудрейший

(71) >> Должна быть логика.
Совсем не обязательно.

(71) Ну, допустим, логики нет. И что дальше? Как это изменит твоё понимание окружающей действительности?

(71) Потому что без ресторана покушать можно, а без поезда уехать нельзя. Принцип отделения необходимого от неважного.

Вчера слушал в машине вражий голос, рассказывали как работают ограничения в Германии. Это сильно

(74) Извини, я не могу научить думать своей головой. И думать за тебя не собираюсь.

(78) Интересно было бы услышать твою интерпретацию.

(78) А про Китай в (7) не сильно?

(77) Думаю, что в вагоне получить ковид в разы проще, чем в ресторане.
(80) Мне неинтересно. Ибо с твоей стороны не вижу собственных мыслей. Такое общение неинтересно

(73) https://pikabu.ru/story/strannaya_statya_dubl_2_dobavil_v_post_samu_statyu_8685017
Пардон

(82) Ну тогда завязывай с бессмысленными сообщениями. Пока предупреждение.

(82) Вход по куаркодам не имеет никакого отношения к вероятности заболеть.

Россияне, которые привились иностранными вакцинами от COVID-19, смогут получить сертификат, действующий полгода. Об этом рассказала вице-премьер Татьяна Голикова, ее слова приводит РИА
Новости.

Для того, чтобы получить документ о вакцинации россиянам необходимо будет сдать тест на антитела, уточнила Голикова
https://lenta.ru/news/2021/12/13/sertifikat/

(86) Внезапно... Похоже, принципиальная договоренность о взаимном признании сертификатов достигнута.

«Мы не будем мерить эти антитела с точки зрения их количества. Мы будем получать только результат — да или нет. Соотносить эти данные по этому человеку с теми данными, которые находятся в базе положительных ПЦР-тестов, и при совпадении положительного ПЦР-теста и данных о наличии антител, полученных сейчас, гражданину будет выдаваться соответствующий документ о том, что он переболел», — заявила Голикова.
https://www.gazeta.ru/social/news/2021/12/13/n_17003641.shtml
Ну и кто здесь Дед Мороз???

(88) Так все равно нужен положительный ПЦР, в чём новость то?

(89) Дальше читаем
а тем, у кого нет данных ПЦР-теста, но при этом подтвержден высокий уровень антител, — на полгода.

Имхо, очень правильно сделано:
"«Для граждан, которые имеют медотвод или будут иметь медотвод (от вакцинации от коронавируса), предполагается получение ПЦР-теста. Его сертификат будет активен в том случае, если при предъявлении при посещении какого-то мероприятия одновременно в нем будут данные об отрицательном ПЦР-тесте», — сказала Голикова."
https://iz.ru/1263572/2021-12-13/golikova-rasskazala-o-vydache-sertifikatov-liudiam-s-antitelami-k-covid-19

Погодите... Положительный тест - это ведь больной? Или я чего-то уже не понимаю?

(39) Не стоит надеяться:

"Интересно, знают ли 222 пациента в реанимациях Гаутенга, что у них лёгкая болезнь?"
https://t.me/dragan_covid/72

"Дания:
• На 7 декабря доля омикрона достигла 8,1%. По неполным данным, к 9 декабря его доля могла вырасти уже до 15%.

• Время удвоения ~1,8 дней.

• Модели показывают, что уже во вторник, 14 декабря, омикрон станет доминировать — на него будет приходиться более 50% новых случаев.

• Дания дала детальную разбивку по госпитализациям. На сегодня с омикроном госпитализировано 19 человек, а ещё у 8 омикрон обнаружили уже после госпитализации — вероятно, они были госпитализированы не из-за ковида. Но и эти 19 человек — немало: как я уже писал, в Дании лаг между выявлением и госпитализацией — в районе 6 суток. 19 госпитализированных сегодня на 899 выявленных 6 дней назад — это 2,1%, и это соответствует среднему показателю госпитализаций с дельтой."

https://t.me/dragan_covid/71

Новое исследование, проведенное в больнице "Шиба", подтверждает, что переболевшие коронавирусом защищены от повторного заражения по крайней мере в течение 12 месяцев после выздоровления. Соответственно, в течение этого времени им не требуется бустерная вакцинация, укрепляющая иммунитет. Об этом стало известно во вторник, 7 декабря.
Министерство здравоохранения Израиля в настоящее время оформляет зеленые паспорта переболевшим лишь на полгода после выздоровления. При этом выздоровевшие могут получить и вторую и третью дозы вакцины, по желанию. Некоторые идут на это, чтобы беспрепятственно выезжать за границу. В отношении переболевших детей все еще не принято окончательного решения, нуждаются ли они в бустерной прививке или нет.
В ходе исследования, которым руководила проф. Гили Регев-​Йохай, наблюдение велось за 1600 переболевшими, часть из которых была привита, другая - нет. Целью было установление статистики повторных заражений и уровня антител. По словам ученых, повторное заражение происходило только в отдельных случаях, вне зависимости от вакцинации.
"Есть немало вопросов по поводу иммунитета переболевших коронавирусом, - отметила проф. Регев-​Йохай. – Однако к настоящему времени у нас уже есть достаточно информации, чтобы утверждать: переболевшие хорошо защищены. Мы видим очень незначительное количество повторных заражений. Можно утверждать, что переболевшие защищены даже лучше тех, кто получил всего две дозы вакцины".
Первые повторные заражения в контрольной группе обнаружились лишь через 10 месяцев после выздоровления.
Исходя из этого, проф. Регев-​Йохай рекомендует выздоровевшим получить одну дозу вакцины и не ранее, чем через 10 месяцев после заболевания. "Есть факты, указывающие на то, что привитые одной дозой переболевшие лучше защищены. Люди, которые переболели и отказались от вакцинации, должны знать, что со временем их шанс на повторное заражение возрастает, это особенно хорошо прослеживается по сравнению с теми, кто получил одну дозу вакцины", - говорит она.
https://www.vesty.co.il/main/article/by11tf003kk

обнадёживающе, но это данные в основном по "устаревшей" дельте.

(94) "проф. Регев-​Йохай рекомендует выздоровевшим получить одну дозу вакцины и не ранее, чем через 10 месяцев после заболевания" - Но при этом "зелёный паспорт" выдают всего на полгода. Получается, что эти рекомендации невыполнимы.

(90) Я бы не спешил с выводами, журналисты могли всё переврать, как обычно. Из этого пересказа непонятно, например, что она подразумевает под "высоким уровнем антител".

(93) Рановато пока для выводов. Новости пока разнонаправлены. Но уже почти очевидно, что скоро омикрон везде вытеснит дельту. А вот каковы будут последствия - пока полная неопределенность

Хороший ответ тем, кто орёт про "ущемление прав":
МОСКВА, 13 дек - РИА новости. Вице-премьер РФ Татьяна Голикова, представляя законопроект по введению QR-кодов, заявила, что об ограничении прав граждан речи не идет.
"Часто говорят, что речь идет об ограничении каких-либо прав граждан. Так вот, я хочу сказать, ни о никаких ограничениях прав граждан в данном законопроекте речь не идет. Речь идет... о порядке оказания услуг, когда идет сильный эпидемиологический подъем и при этом надо сохранить жизнь в регионе, функционирование всех систем и помимо всего прочего добиться снижения заболеваемости", - сказала Голикова, выступая в Госдуме.
https://ria.ru/20211213/qr-kod-1763405756.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

(98) аааа, ну если Голикова сказала, тогда конечно никаких ограничений не вводится.

(99) Типичная ваша логическая ошибка, когда крыть нечем - это апелляция к личности. А других аргументов у вас нет.

(100) а какие могут тут быть аргументы, когда другими словами скрывается истинный смысл, когда просто подменяются понятия, когда уже называют белое черным, а черное белым.
Но да, проще сказать, что аргументов нет и вроде как победитель. Но это не так.

(101) "а какие могут тут быть аргументы" - Логически обоснованные. Или такая аргументация для вас непосильная задача?

(101) "когда просто подменяются понятия, когда уже называют белое черным, а черное белым." - Это всё набор лозунгов. А где аргументация?

(102) >>Или такая аргументация для вас непосильная задача
вот не надоело еще каждое свое высказывание дополнять такими фразочками? это так глупо и дешево выглядит

+(104) но я понимаю - "когда крыть нечем - это апелляция к личности" (с)

(104) Ну пока я от вашей братии не вижу разумных аргументов от слова совсем. Сплошные лозунги. Вот можешь спокойно и аргументированно объяснить: какие именно права нарушает введение QR-кода, например, при входе в ресторан? И чем это ограничение отличается от других, введённых ранее?*

(101) В отдельных регионах только вход в ОТ по куар и в парикмахерские ещё как-то на ограничения похоже,  а остальное фигня, в общем.

+(106) Перечислю парочку: например, в большинство ресторанов тебя не пустят в грязной одежде. Или с животными. Или запрещено приносить с собой еду/напитки. И т.д. и т.п.
Это всё тоже ограничения, по сути своей ничем не отличающиеся от QR кодов.

(108) Насчет "не пустить" вопрос спорный, а вот отказать в обслуживании могут, да.

(109) В тех ресторанах, где есть швейцар - именно не пустят. Понятно, что без швейцара зайти в ресторан проще. Но тебя сразу попросят на выход.

+(110) Но суть вопроса именно в ограничениях. Они есть везде, и от них никуда не деться. Про метро я уже приводил примеры - там тоже много чего нельзя. Но никаких конституционных прав эти правила не ограничивают.

(106)  Статья 19 Конституции РФ

2. Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств. Запрещаются любые формы ограничения прав граждан по признакам социальной, расовой, национальной, языковой или религиозной принадлежности.

(112) И? Какое это имеет отношение к обсуждаемой теме? Цитату ты привёл. Жду аргументов.

(108) вы путаете общепринятые правила поведения в обществе и сегрегацию людей. Как я и говорил ранее - идет банальная подмена понятий.

(114) Т.е. ты считаешь запрет ездить в метро без обуви - сегрегацией? А обосновать сможешь?

(114) Вот именно. В обществе принято не ходить-разносить заразу на людях. И принимать действия, чтобы перестать её разносить. А вы эти действия не предпринимаете. И причём агрессивно агитируете других не предпринимать таких действий.

уже пришло вводить "зеленые книги" с перечислением мест, куда есть доступ определенным категориям людей, а куда нет?

(114) О каких "общепринятых" правилах идёт речь? В один ресторан тебя пустят без смокинга, а в другой - уже нет. :)

(116) а при чем здесь зараза и кукоды?

(112) Предлагаешь мне тебя к себе в квартиру пускать без ограничений и приглашений?

(119) А, всё, понял. Тебе разума не хватает это понять. Тогда тут уже другая область медицины должна действовать.

ясно, далее начнется про переход дорог на красный свет и тд)) это уже было, все по методичке и все по кругу. Какие тут могут быть аргументы против методички и инструкций сверху. Потому лучше вы тут сами с собой хвалитесь, не буду мешать

(112) Статья 55 Конституции РФ

3. Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.

Нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, товарищ вым.

(123) пустой спор. Упретесь в "необходимо в целях". С целями более менее понятно, а вот с необходимостью и обоснованностью большие вопросы.

(125) А пусть мрут люди. По 2-3 тыщи в день.
Наплевать. Бабы ещё нарожают.
Так?

(125) У большинства разумных людей необходимость ограничений во время пандемии вопросов не вызывает. Как не вызывает сомнений эффективность вакцин и вакцинации.

(125) Но с тем, что спор пустой - соглашусь. Антиваксеров, как и тех, кто им подпевает, убедить в чём-то невозможно - они люди верующие, до них доводы разума и аргументы не доходят.

(126)(127) Вопрос не в ограничениях вообще и уж тем более не в эффективности вакцин. Вы вроде про коды спорили и их юридическую оценку, не?

(125) > пустой спор.
Зеркальный ответ.

Как оказывается, приплетать конституцию можно с любой стороны. И у некторых она странным образом превращается из безаппеляционого агрумента о "высшей юридисечкой силе" в "большие вопросы"

(128) некоторые переубеждаются. После того как полежат в больничке...

(127) Тут вопрос не ограничений вообще, а конкретных действий. И некоторые из них сомнения вызывают. А ещё больше всего вызывает сомнение возможности контролировать исполнение принятых решений и решительности в принуждении к их исполнению. Вспоминается глава из Маленького принца про его беседу с королём одной из маленьких планет.

Граждане, которые переболели ковидом, но не обращались за медицинской помощью, смогут сдать тесты на антитела и получить сертификат, если они болели после 1 января 2021 года. Об этом заявила в понедельник вице-премьер России Татьяна Голикова.
"Для граждан, которые имеют положительные тесты после 1 января 2021 года и по которым в медицинских организациях не был поставлен диагноз, будет предложено пройти в соответствующих медицинских лабораториях анализы на наличие антител, при этом мы не будем мерить антитела с точки зрения их количества, мы будем получать только результат "да" или "нет". Соотносить эти данные с базой положительных тестов и при совпадении ПЦР-теста и данных о наличии антител, полученных сейчас, гражданину будет выдаваться соответствующий документ о том, что он переболел, и срок действия документа будет устанавливаться на год", - сказала она на рассмотрении законопроекта о QR-кодах на заседании фракции ЕР в Госдуме.
Она уточнила, что гражданам, которые не сдавали ПЦР-тесты, но предполагают, что переболели, тоже будет предложено сдать тест на антитела. В случае их обнаружения им будет оформлен сертификат, "но сроком действия в полгода".
https://tass.ru/obschestvo/13182945

легалайз анонимнопереболевших.

(130) ну тут отчасти согласен. По факту обе статьи относительно мимо. Но на законодательном уровне при необходимости необходимость будет обоснована, тут в принципе тоже сомнений нет.

(129) А ты юрист? Давай послушаем твою юридическую оценку. А то мы тут, как обыватели рассуждаем. Правда вот у настоящих юристов вопросов тоже нет:
"Юрист заявила, что введение QR-кодов для посещения ресторанов законно"
https://ria.ru/20210629/qr-1739078690.html

я бы согласился с формулировкой: да, в "целях защиты здоровья и тд и тп вводятся ограничения таких то прав и свобод граждан согласно Конституции", но ведь товарищ Голикова говорит: это не ограничение прав, это всего лишь правила оказания услуг такие.
И пусть действительно обоснуют необходимость ограничений, почему больным (а это уже доказано, что они могут болеть) с кукодом можно везде, а здоровым без кукода нельзя.

(136) А почему босоногим нельзя в метро?

(135) см (134)

(136) "почему больным (а это уже доказано, что они могут болеть) с кукодом можно везде, а здоровым без кукода нельзя" - Феерично. А вот и "подменяются понятия, когда уже называют белое черным, а черное белым" :))))

(138) Вопрос на самом деле был в другом: какие конституционные права нарушает введение QR кода. Правильный ответ - никакие. Если есть другие аргументы, с удовольствием их услышу. Го только пез передёргивания, как у вым

(140) >> Правильный ответ - никакие
а правильный ответ на самом деле - (135)"мы тут, как обыватели рассуждаем"

(141) Там есть ссылка от профессионала. Можешь ознакомится :)))

(140) Ну вот это как раз адекватный ответ, если вы соответствие конституции собрались обсуждать. А все эти рассуждения про босоногих как раз больше на передергивание похожи.

(0) <При отсутствии гравитации кристаллы получаются большими и чистыми.>

неубедительно. Что мешает работать с маленькими? Настоящими, в их среде обитания.

(143) Понятно. Получается, что называть привитых больными, а непривитых здоровыми - это ты передёргиванием не считаешь. Ворон ворону, как говорится.

как вам новость? https://www.gazeta.ru/social/news/2021/12/13/n_17003641.shtml
«Мы не будем мерить эти антитела с точки зрения их количества. Мы будем получать только результат — да или нет. Соотносить эти данные по этому человеку с теми данными, которые находятся в базе положительных ПЦР-тестов, и при совпадении положительного ПЦР-теста и данных о наличии антител, полученных сейчас, гражданину будет выдаваться соответствующий документ о том, что он переболел», — заявила Голикова.

(146) Обсудили уже на первой странице.

(145) А в примере с босоногими как раз никакого передёргивания нет. Поэтому вас, несогласных, так корёжит от этого примера.
Запрет на проезд в метро, без QR кода, по своей сути абсолютно ничем не отличается от запрета ездить без обуви в том же метро.
Отличие только в том, что QR коды если и введут, то временно, в зависимости от ситуации. Что опять же, логично.

мнения юристов о законности QR-кодов
Источник: https://precedent.tv/article/31994
— Я считаю, что QR-код противоречит базовым гарантиям человека и нарушают его конституционные права на передвижение, как минимум. Власти ссылаются на всевозможные нормативные акты, такие, например, как защита здоровья населения, но все, что происходит — не имеет ничего общего с защитой здоровья. Пока все, что они делают — это делят людей на белых и черных, что создает раздор в обществе, — считает Николай Украинцев. Согласилась с коллегой и адвокат коллегии адвокатов НСО «Бойко и партнеры», управляющий партнер Мария Юрченко, которая заявила, что система QR-кодов нарушает право человека на выбор.
— QR-коды являются нарушением права человека на выбор и на свободу передвижения. Стоит отметить, что это распоряжение даже не относится к федеральному законодательству. Все сводится только к санитарным требованиям. Обычно апеллируют тем, что люди, поставившие прививку, болеют в более легкой форме, но парадокс в том, что это не говорит о том, что человек не заразен. Тем не менее, одних пускают в заведения, а других нет, — подчеркнула Мария Юрченко. Несколько иного мнения придерживается директор юридической компании «Егоров и партнеры» Сергей Егоров, который отметил, что ситуация очень сложная и не до конца понятная.
— На самом деле, я не вижу никаких нарушений конституционных прав. Вся сложность заключается в том, что пока нет профильного федерального закона. Сейчас активно идут споры по типу «Имеют ли право спрашивать паспорт при предъявлении QR-кода?». Нет, не имеют. Кто-то сравнивает это с предъявлением паспорта при покупке алкоголя и сигарет, но это не так работает. Право спрашивать документ, удостоверяющий личность, чтобы продать молодому человеку продукцию 18+, прописано в федеральном законодательстве, а про QR-коды там ни слова. Сама система QR-кодов не является нарушением прав граждан, так как прописано, что в период пандемий и прочих сложных ситуаций в стране определенные люди могут наделяться дополнительными полномочиями. В связи с этим, распоряжение главного санитарного врача вполне можно рассмотреть как законодательный документ, — подытожил Сергей Егоров.

(149) "Я считаю"
Сразу в лес. А ещё лучше на известную гору. Свои считания они могут запихнуть туда, где у негра темно.

Конституционно или нет?

Даже законодательное закрепление дополнительных ограничений породит немало споров относительно их законности и правомерности, считает Михаил Герман. Такие споры, вероятно, дойдут и до Конституционного суда. Делать прогнозы относительно соответствия таких изменений Конституции — неблагодарное занятие, поскольку только жесткие ограничительные меры могут переломить ситуацию с антипрививочными настроениями в обществе, полагает адвокат. Поскольку сам Основной закон указывает на обеспечение безопасности здоровья граждан как на одну из основных обязанностей государства, «в какой-то мере» новые законопроекты ему соответствуют.
https://pravo.ru/story/236666/

так вот даже юристы спорят еще о законности, а тут конечно безапелляционно выдают ответ)

(150) а чем это в (135) профессионал, а тут нет? только по вашему мнению? впрочем, давно ясен уровень ваших аргументов

(151) "а тут конечно безапелляционно выдают ответ" - Ты можешь аргументированно отстоять свою точку зрения. Пока что кроме передёргиваний, от тебя аргументов не поступало. Видимо, я был прав, и для вашей братии аргументы - это непосильная задача. Куда как проще кидать лозунги из методичек (уж больно они у вас одинаковые).

>>Запрет на проезд в метро, без QR кода, по своей сути абсолютно ничем не отличается от запрета ездить без обуви в том же метро.
А сслыка есть на федеральный закон запрещающий проезд в метро без обуви ?

(153) аналогично могу сказать: Пока что кроме передёргиваний (про босоногих в метро), от тебя аргументов не поступало. Видимо, я был прав, и для вашей братии аргументы - это непосильная задача. Куда как проще кидать лозунги из методичек (уж больно они у вас одинаковые).

(151) "тут конечно безапелляционно выдают ответ"
Да. Антиваксеры - они такие. Они всегда лучше всех знают законы.

(153) Когда это вым давал аргументированные ответы? Напомни, а то у меня эклер обострился.

(154) "Согласно правилам пользования Московским метрополитеном, проходить в метро и находиться на станции или в вагоне без обуви запрещено"
Этого достаточно.

(154) Прикинь, есть: "Приказ Министерства транспорта РФ от 26 октября 2018 г. № 386 "Об утверждении Типовых правил пользования метрополитеном"
22 января 2019
В соответствии с частью 2 статьи 10 Федерального закона от 29 декабря 2017 г. № 442-ФЗ «О внеуличном транспорте и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации» (Собрание законодательства Российской Федерации, 2018, № 1, ст. 26) приказываю:
...
и далее по тексту
...
https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/72054592/

(157) я троллей не кормлю

(145)(148) Ты снова приписываешь мне какой-то бред. С чего-то вдруг решил, что я поддерживаю какую-то сторону и с чем-то "несогласный".
Я лишь заметил, что аргумент в (123) так себе и с учетом (130) и (134) для меня вопрос разрешился.

(160) Голодный постоянно ходишь? Бедняга... Денег не хватает?

(145) >>называть привитых больными, а непривитых здоровыми
всего два вопроса - простых вопроса.
1. привитый может болеть?
2. непривитый может быть здоровым?

(163) Всё правильно! Не пускать никого и никуда! Потому как и привитый и непривитый может заболеть (пусть даже с разными последствиями). По крайней мере до тех пор, пока не будут разработаны "мгновенные" и "достоверные" тесты.
В этом же цель? "Справедливость" будет обеспечена?

Есть конечно вариант пускать только переболевших, поскольку только для таких есть понимание, что шанс заболеть минимален. Но я даже не хочу всерьёз обсуждать подобную меру, потому как на такое решиться может только абсолютнейший идиот.

(164) >>Есть конечно вариант пускать только переболевших
ага, то есть такой вариант вас не устраивает? так мы все же про заботу о населении, борьбе с ковидом или делаем вид, что боремся с ковидом?

(164) Есть китайский вариант - при любом подозрении на контакты с ковид-больным не пускать никого и никуда. Есть белорусский - пускать всех и всюду. А есть российский...

(165) >ага, то есть такой вариант вас не устраивает?
Верно. Не устраивает.

>так мы все же про заботу о населении, борьбе с ковидом
Именно про это и об этом. Жаль, что несмотря на мои намёки, вы не сделали над собой усилие и не подумали об этом хотя бы 5 минут.

(166) Я бы не сказал, что это российский. Такая методика (доступ в общественные места для вакцинированных и запрет для невакцинированных) применяется в большинстве стран мира.

+(168) Да, методика может применяться не повсеместно, а только там, где наблюдается рост заболеваемости.

(167) вас то-ли учат этому или указание специальное, в конце обязательно сделать приписку по поводу оппонента) как под копирку

(168) Да я не про куаркоды, в общем то, а про отношение к распространению.

(165) >>так мы все же про заботу о населении, борьбе с ковидом или делаем вид, что боремся с ковидом?
Ответ на этот вопрос сугубо субъективен. Одни думают, что борются с ковидом, другие считают, что окружающие делают вид. Результат вроде объективен (хотя вопросов к статистике полно), но его восприятие тоже субъективно.

Похоже Александра покусали сегодня. В отличие от некоторых, он всегда старался не оскорблять оппонентов. Куда катиться мир...

(170) Вы подумали к чему приведёт выдача QR-кодов только для переболевших? Можете поделиться соображениями, что будут делать те, кто не переболел, но очень хочет иметь такой QR?

(172) Так результат налицо - будет в этом году в районе 500 тыс. избыточной смертности. Но да, тут можно возразить, что если бы не меры - было бы миллион...

(175) Цифра спорная

(176) Точную скажет только Росстат, да. Но для понимания масштаба проблемы вполне себе цифра.

(175) Именно так. А ещё можно сказать, что меры отличные, но неожиданно пришли шашлычники с антиваксерами и всё испортили...

(174) воооот! вот это уже ближе к истине. То есть мы понимаем, что куар - это совсем не борьба с ковидом, не борьба за здоровье, а просто желание ограничить посещение каких то мест, и здесь мы пожертвуем просто непривитыми, а ибо не.чего. Этих не жалко, можно их в расчет не брать.

+(179) а потом еще в дополнение, тех, кто поддерживает Президента в принципе добровольности вакцинирования обзовем антиваксами и будем на них отрываться)

(179) Нет. Мы понимаем, что QR - ЭТО ИМЕННО  борьба с ковидом и борьба за здоровье, путем стимулирования к вакцинации.

(180) Вакцинация - добровольная. Но с определёнными ограничениями. Делай свой выбор с пониманием последствий.

(181) ок, пусть будет так. можем назвать принуждение стимулированием.

(181) Стимулирование подразумевает не только кнут, но и положительные стимулы.  Во всяуом случае в науке есть такое мнение. Постулат даже

(177) +1 По десяти месяцам к 2019му 450тыс уже есть.

(183) Называйте как хотите.
(184) Положительный стимул - здоровье. Самый главный. Я понимаю куда вы клоните, но если вы сейчас начнёте "выплаты за вакцинацию", в следующий раз без этих выплат вакцинироваться вообще никто не будет (ну точнее очень малое количество).

(186) К сожалению, в компании по вакцинации очень мало положительных стимулов. Можно вспомнить только попытки по Москве. Если их нет, тогда компания сводится к кнуту. А народ не скот,я так думаю

(175) (185) по избыточной смертности еще вопрос, все ли относить только на ковид. Или частично поблагодарить оптимизацию медицины, плачевное состояние больниц и уровень оплаты медиков, оснащенность медоборудованием и лекарствами.
у нас стимул - как давно сказали "идите в бизнес"

(188) Вопрос в принципе дискуссионный. Но до 2019го смертность падала несколько лет. А последние два года взлетела и это объективный результат эпидемии. А вот доля неизбежных смертей, в следствие принятых или непринятых мер и т.д. - это сложный вопрос, однозначный вопрос на который мы никогда не узнаем

(186) Ну я не знаю, у нас на работе премия и 2 дня к отпуску были хорошим стимулом к вакцинации. Особенно, когда альтернатива - отстранение от работы. Этим, собственно, хорошие работодатели от плохих и отличаются.

(190) А у большинства работодателей была только ваша "альтернатива". А если нет разницы зачем платить больше?

(191) Незачем, конечно. Но нам, как работникам, очень приятно :))

(182) Ты знаком со значением слова "добровольно"?

(164)>>Потому как и привитый и непривитый может заболеть (пусть даже с разными последствиями).
Это еще бабушка надвое сказала ...

(193) Добровольно на новоязе - это когда тебя не хватают на улице и не колют без разговоров :)

+(194)так же как и наличием антител, легенда менялась из одной крайности в  другую...

(194) Да ладно. Эффективность против тяжелых течений для штаммов до дельты включительно сомнений вроде не вызывает (если не придираться к конкретным цифрам). Что будет с новыми штаммами пока вопрос.
(196) Там вроде тоже довольно логично всё было.

(187) А не вы ли выступали с идеей "цензуры"? И как это соотносится с вашей же позицией "народ не скот"? Мне кажется эти две позиции противоречат друг-другу. (193) Да, знаком. Добровольность выбора совершенно не предполагает отсутствие последствий этого выбора, в т.ч. негативных.

(197)
1. У меня примеры перед глазами , а не статистика ...
2. очень , в начале "Колите всех там бог рассудит" - антитела ничего не значат , до последних заявлений Голиковой о присвоении QR-кодов , тем у кого антитела ...

(199) >в начале .. - антитела ничего не значат , до последних заявлений Голиковой о присвоении QR-кодов , тем у кого антитела
И какой вы делаете для себя вывод из этой последовательности?

(199) так с точки зрения колоть/не колоть антитела действительно мало что значат. Задача уколоть всех, кого можно. А вот с точки зрения выдачи кукукодов все совсем иначе

(201) ну и кололи бы всех еще раз прививкой от оспы , какая ,в жопу, разница :)...

(198) Идея цензуры??? Я никогда не говорил об этом. Это просто кто-то примитивно мыслит. Я говорил о правильной пропаганде вакцинации. По-прежнему считаю, что власть работает плохо по этому вопросу. В стиле шоу на гостелеящиках

(203) ты вообще адекват?
Зачем власти пропагандировать закон и постановления?
Как раз идет сплошная пропоганда его не исполнять, чего кстати, в других странах не наблюдается, потому как там за такое присесть можно.

(199)
1. там оперируют как раз статистикой, конкретному индивиду - да, ничего не гарантировано.
2. уколоть всех - объективно дешевле, чем разбираться кого колоть надо и не надо. Когда выяснилось, что уколоть всех не получится по куче других причин, начали придумывать что с этим делать.

(205) >>2. уколоть всех - объективно дешевле,
Жизнь показывает , что дешевле - ни есть лучше...
В процессе выяснилось оказалось : не защищает на 100% от заражения , потом не защищает на 100% от средней тяжести , потом от тяжелой , потом от смерти ... потом выясняется что есть риск (пока незначительный тромбоза) . В процессе все-таки утвердились в мысли что много переболело в легкой форме и естественный иммунитет не хуже чем от прививки , теперь уже и наличие антител - является подтверждением перенесенной болезни...

(203) Если под словами "правильная пропаганда" вы подразумеваете "затыкание рта" (а вы говорили именно это(, то как бы вы это не называли, на самом деле - это цензура.

Ну а вообще, конечно же "правильная пропаганда" - это лучше, чем "неправильная пропаганда" :)
Только отличить первое от второго можно только по конечному результату.

(205) >Когда выяснилось, что уколоть всех не получится по куче других причин, начали придумывать что с этим делать.
Да нет же. Ничего не "начали". Исследования на эту тему велись, ведутся и будут вестись. По мере получения новой информации уточняется и стратегия поведения. Если есть уверенность, что вакцинация точно ничего не добавит, то и вакцинировать не надо. Исследования проведены, уверенность появилась, процедурные вопросы порешали - изменения в протоколы внесли.
И нет никакого смысла как-то форсировать какие-то специальные мероприятия по "выводу как можно большего количества людей из под вакцинации". Это нужно делать, в дежурном, плановом порядке, но не более.

(207)Пропага́нда (лат. propaganda дословно — «подлежащая распространению», от лат. propago — «распространяю») — распространение взглядов, фактов, аргументов и других сведений с целью формирования нужного общественного мнения.  Вики
То есть пропаганда ничего общего не имеет с обьективностью.  То, против чего я возражал, и говорил, что Кириенко не прав, где было напечатано? Пусть в научных журналах спорят о том, чья вакцина лучше. Мы должны формировать мнение, что вакцинация нужна. Причем неважно чем именно.  
А конечный результат- это что??? Мы имеем низкий уровень вакцинации? Имеем высокую смертность?

(209) Братан, покажи хоть один пример, чтобы какой нибудь наш фонд или канал активно занимался антиваксерской пропагандой за рубежом?
За то у нас, этой пропагандой занимаются все  кому не лень...

Вован, неужели ты наивно полагаешь, что я опущусь до твоего уровня...

Когда аргументов нет, в ответ летят либо бессмысленные сообщения, либо попытки оскорбить оппонента. Некоторые ничему не учатся.

Омикрон тоже не такой безобидный, как показалось вначале:
"В Великобритании умер первый человек, у которого был выявлен омикрон-штамм коронавируса. Об этом сообщил премьер-министр страны Борис Джонсон."
https://russian.rt.com/world/news/938240-velikobritaniya-smert-omikron?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

Хотя, сообщениям Джонсона я бы не очень доверял. Тот ещё балабол.

(208) По факту мы об одном и том же говорим. Но между научной информацией и регламентами - есть временные перекосы. Например в твоей же фразе
"Если есть уверенность, что вакцинация точно ничего не добавит, то и вакцинировать не надо."
Уверенности раньше не было, но при этом считали, что уколоть надо. Вот это в данном контексте и называется "дешевле". А в целом да согласен, собственно это и понимал под "логично" в (197)

(213) О нулевой летальности вроде никто не говорил. Хотя вроде из ЮАР были сообщения типа "пока никто не умер". Пока понятно только одно - что распространяется он очень быстро (быстрее дельты) и скоро будет практически везде, кроме может быть Китая.

(216) К нам уже завезли, заметьте , не из метро или ресторана , а ЮАР и Кореи !

(217) Это только известные случаи...

(218) Думаешь, есть и неизвестные?

(219) так Гена же еще в прошлом месяце Омикроном переболел, когда у него сопляк выпал. Он правда врача не вызывал, но по симптомам, это точно Омикрон был.

(219) А какая разница. Думаешь есть шанс, что не будет завезён и не распространится?
Уже случаи вывоза есть(возможно транзитом)
https://news.mail.ru/incident/49187864

(220) Разве такое не Гук писал?

(221) Думаю, что такого шанса нет. Полностью закрывать авиасообщение никто не будет, сажать всех без исключения прилетающих на карантин - тоже. Мне сразу вспомнилась история чиновницы, которая пыталась скрыть факт поездки за границу и заболела.

Кстати, Молочный брат , в (133) новость о мероприятии, которое, как мне помнится почти полностью соответствует вашим требованиям.
Выдача QR на основании качественного анализа на антитела. Для тех, о ком известно, что переболел в 2021 г - на год, остальным на полгода. Отличия от ваших идей: не бессрочно и (возможно) не бесплатно.
Вы же рады тому, что ваши идеи по своей сути сходятся с идеями властей?
Теперь вы прогнозируете повышение доверия к вакцинации?

+(223) Могло бы, наверное, помочь ограничение на полёты только для привитых, но это тоже уже поздно принимать.

(224) Да, сходятся. Я рад. Голикова - просто душка

(225) могло бы, наверное, если бы привитые не заражались...

(227) Они заражаются очень редко. Хватит уже эту мантру петь.

(226) Кстати, таким же способом (анализ на антитела) сертификат (QR-код) на полгода могут получить вакцинирование за границей.

(229) Да, у меня приезжает сын, привитый вражеской вакциной. Парился, что будет сложно передвигаться, машина теперь живет в той стране

(228) Насколько редко?

(231) Я уже неоднократно отвечал на этот вопрос. Данные по эффективности есть в открытом доступе. Не начинай по новой.

(232) Значит каждый останется при своих. В (228) показалось, что ты хочешь повторить.

(233) Я продолжаю доверять статистике и расчётам специалистов. Моя позиция не изменилась.

Вот это губернатор! Явно читает мисту!!! :)))
"Губернатор Забайкальского края призвал «оцеплять кварталы и вакцинировать по спискам»"
https://www.kommersant.ru/doc/5128704?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

(219) А почему бы им не быть?

(228) Насчет "очень редко" - это оценочное суждение. Достоверно известно только, то, что реже невакцинированных.

(237) Это не оценочное суждение. Эффективность вакцины рассчитана и это достаточно точные данные. Те же, кто считать не умеют, те только мычат что-то про "сомнительность", но убедительно опровергнуть данные специалистов не могут.

(238) Эффективность возможно проверить только по официально опубликованным результатам КИ, по Дельте проверяемых данных не опубликовано, так что да, опровергнуть невозможно.

(239) Зато статистика подтверждает.

(240) Какая статистика? Что заболевают от 2 до 5 процентов вакцинированных?

(241) Я уже одному сомневающемуся приводил методику расчёта эффективности и предлагал опровергнуть данные специалистов. Он не осилил. Снова начинать эту волынку у меня желания нет.

(240) Можно поподробнее, какая статистика и что подьверждает

https://t.me/indeec1937/4833

(242) Про какую статистику ты говоришь?

(245) прикинь, когда будет 99,9% привитых, а такой момент однозначно настанет, будут умирать одни только привитые.

(246) если они будут также от короны умирать как и сейчас то встанет очевидный китайский вопрос

(246) Вова, не тужся.

(247) не будут. Остальные эпидемии по 10 лет бушевали. Ковид только третий пошел.
(248) Гена, пойди температуру померяй, а то вдруг у тебя лихорадка какая нибудь. А ты и не знаешь.

(235) Моя идея, хрен ли

опять бесплатно работаю

(250) Да не, от китайцев нахватался.

(247) Как сейчас уже не будут, будет поменьше, раз в 10, надеюсь.

(210) Согласен, стока тем, а грантоедов 0

(252) Ну посмотрим, главное надо помнить, что вакцинировав 100к жителей, 4к упадут в болезнь и им надо обеспечить наличие своевременной мед помощи, но думаю будут только половина мер ;-)

https://regnum.ru/news/society/3448816.html в центре Гамалея заявили,что вакцинация ускоряет мутацию и появление новых штаммов

(256) они естественный отбор заново открыли? Или там в оригинале речь именно про "ускоряет мутацию"?

(256) На одном из сайтов особенно смешно подавалась эта новость, со ссылкой одного из разработчика Спутника: "Недавно в интервью "Форбс" одна из разработчиков вакцины "Sputnik V" Инна Должикова также подтвердила влияние вакцинации на мутации вируса".
Читаем оригинал интервью, и видим:
"— Что касается новых штаммов: при каких условиях остановится процесс образования новых вариантов вируса? Как эту машину затормозить?
— Эту машину можно заблокировать, если добиться очень высокого уровня иммунной прослойки: если у нас будет порядка 80–90% людей с иммунитетом к вирусу SARS-CoV-2"

А уж когда пишут: "известнейший микробиолог и вирусолог Виталий Васильевич Зверев" - тушите свет.

(257) Ускоряет появление новых штамов, ибо штамы на которых есть антитела быстро умирают ;-)

(258) Интервью это отдельная бесконечная история. Но тут отсылка к научной публикации в рецензируемом журнале. Вот интересно как это "ускоряет мутацию" выглядело в оригинальной публикации.

(260) Скорее имелось ввиду, что убивая клетки основного вируса, остаются мутировавшие, которые за могут стать основателями нового штамма

(261) "клетки вируса" - такое бы даже в мурзилке рецензирование не прошло)))

(257) я не удивлюсь, если в следующем году признают бесполезность вакцинация от ОРВИ

(263) Если для вас это будет не удивительно, то это говорит лишь о вас.
А на мой взгляд, для того, чтобы была признана бесполезность вакцинации, должно случиться что-то поистине революционное.

+(256) так же
авторы признают, что из-за частой мутации эффективность имеющихся вакцин снижается.

(265) Как будто это какой-то секрет был...
Вы что сказать-то хотите? Может быть вы пытаетесь заявить, что если бы не вакцинация, то вирус не мутировал бы? :)

(265) казнить нельзя ставить ударения
(260) так же, как свободная продажа оружия останавливает криминал)

https://ria.ru/20211213/vaktsinatsiya-1763413453.html а тут и противопоказания зачем-то решили правительству предоставить при вакцинации.

(268) понятно зачем - для принятия решений в том числе по принимаемым мерам и ограничениям.
Гораздо интереснее "по словам Голиковой, число заболевших среди вакцинированных составляет 3,9 процента, повторные случаи COVID-19 — 0,74 процента". Геннадий кажется очень ждал такой инфы. Что с ней делать?

(269) не развернёшь временной ряд никак

(270) да и без разворота понятно что цифра так себе. У нас всего заболевших около 7% (~10млн) из которых 2+% (3,2 млн) переболели в прошлом году (до начала массовой вакцинации).
Одна надежда на Фиша и его экспертов с хорошей статистикой.

(271) Вы считаете, что процент будет расти? Ну т.е. остальные вакцинированные тоже будут болеть, но позже? Или речь идет о тех, на кого вакцина не подесэйствовала должным образом и они заболели?
Если будет 4% заболевших и не больше, то, я считаю, это вполне приемлемая цифра. Если учитывать, что среди невакцинированных эта величина будет приближаться к 100%.

(272) Немного странные предположения: вы считаете, что среди непривитых заболело 5%, а среди привитых заболели почти все на кого вакцина не подействовала?
Пока они растут приблизительно одинаково и я не вижу причин чтобы эта картина изменилась.
Точнее причина уже есть: возможно омикрон все расклады поменяет

(272) с чего это он остановится на 4%?
Если всерьёз анализировать эти говорящие головы, то количество заболевших вакцинированных удвоилось за 2 с небольшим месяца
Сегодня из числа вакцинированных заболевают всего 2%, и то в основном это легкое течение (с) Мурашко
https://www.interfax.ru/russia/795157

Бесполезно делать какие то выводы по их высказываниям. На Мисте бы их забанили за вбросы)

(273) Я вообще не считаю, что 4% - это доля от вообще всех привитых.
Я думаю, что доля считается дифференцированно по каким-то группам (по регионам, округам или еще как). И озвучиваемые 4% - это максимальная доля в этих группах.

(274) Если читать их высказывания так, как это делаете вы, то это увеличение больше, чем в два раза. Поскольку число выкцинированных увеличиывается на ~10 млн в месяц. И если два месяца назад было 2% от 45 млн, то сейчас 4% от 61 млн.
Так мы дойдем до того, что болеют только несчастные вакцинированные, а счастливых невакцинированных сей недуг чудесным образом обходит.

(275) 1. Я тоже надеюсь, что это ошибка или какая-то сложная интегральная оценка. Но они говорят почти слово в слово говорят "число заболевших среди вакцинированных", что придумывать иной смысл этим словам как-то странно.
Можно ещё предположить, что они оперируют не оперативной статистикой, а некоторыми оценками в которых всего заболевших гораздо больше (чем оперативные 10 млн). Тогда всё бы могло встать на свои места:
например всего заболевших 15-20%, а среди привитых 4%. Ну избыточная смертность приходит хоть в какое-то согласование с заболеваемостью: а то сейчас получается на 10 млн заболевших 800тыс избыточной смертности

(275) > Если читать их высказывания так, как это делаете вы

А как ты это читаешь? Там почти слово в слово, разница только в числе процентов.
Да, и я как раз таки сказал, что не стоит их читать и пытаться это анализировать. Это больше похоже на вбросы чем на реальную статистику. У нас ряд регионов не ведет статистику по смертям от ковида среди вакцинированных и не стесняясь в этом признается. Чего уж говорить о простых заболевших.

(275) 2. Да направление правильное, если пересчитать в человеко-месяцы "вакцинированности", то этот показатель придётся умножить приблизительно вдвое (если темпы вакцинации считаем постоянными). До Вашего чудесного вывода конечно не дойдёт, но вывод, что вакцинация на заболеваемость практически не влияет - напрашивается.
Ну и совпадения в региональной статистике добавляют туда копеечку. Например, Севастополь одновременно с достижением целевой иммунизации оказался лидером и рекордсменом по заболеваемости.

(259) вирус не форма жизни что-бы ему умирать

(279) чот новое

(272) Эффективность вакцины падает в зависимости от прошедшего с момента вакцинации времени. Через полгода, судя по рекомендации Минздрава ревакцинироваться, она сильно так ниже. И личная статистика переболевших вакцинированных это подтверждает. Так что да, с учетом того, что куар выдается на год, процент заболевших среди вакцинированных будет расти.

(280) ну почему... я как-бы ранее и писал и даже обосновывал: Книга знаний: Вирусная иммунология. Pro et Contra вакцинации

Власти Новой Зеландии начали расследовать информацию о том, что житель страны, чье имя не называется в интересах следствия, всего за один день получил десять доз вакцины против COVID-19. Делал он это не с целью укрепить собственное здоровье, а с целью заработать.
По имеющейся информации, мужчина за деньги посещал различные пункты вакцинации от имени других людей, которые таким образом хотели обойти ковидные ограничения и получить сертификаты вакцинации, не ставя прививок.
В Новой Зеландии существует упрощенная система вакцинации против ковида. Вакцину можно заказать через официальный сайт, у врача или обратиться лично в один из центров приема пациентов. Для прививки нужно лишь сообщить медработнику свое имя, дату рождения и физический адрес — никакой дополнительной идентификации не требуется. Эта система значительно упрощает доступ к вакцине, но при этом позволяет противникам вакцинации легко обходить ограничения.
https://news.mail.ru/society/49206257/

ничего личного - только бизнес

https://m.tsargrad.tv/news/olga-budina-opublikovala-provokacionnoe-video-malyshevoj-razreshili-pravdu_461610 Малышева почему-то высказалась о вероятности умереть о ковида не а общем тренде

(284) Вы решили занять должность Гени по притаскиванию сюда новостей с помойных ресурсов?

(285) сам то давно правильным стал?

(286) А я всегда таким был, просто не всем это дано понять.

Аргентина стала лидером по ввозу российских вакцин — она за 10 месяцев ввезла их на $220 млн. По данным Таможенной службы, также много ввезли Мексика, ОАЭ, Казахстан и Индия
https://www.rbc.ru/economics/13/12/2021/61b3270e9a7947ad619ea992?from=from_main_14

Соединенные Штаты Америки до конца 2022 года намерены безвозмездно пожертвовать другим странам свыше 1,2 млрд доз вакцин против коронавируса. Об этом на пресс-конференции в ходе своего визита в Индонезию заявил госсекретарь США Энтони Блинкен https://www.rbc.ru/rbcfreenews/61b8191b9a79478351553353?from=from_main_14

(289) (288) И что из этого следует?

(291) 1. Что вакцинация широко шагает по миру и не знает границ. 2. Каждый может выбрать относительно своей картины мира, как трактовать эти факты.

(282) Читаем твою статью

Вирус -это не форма жизни, а форма смерти т.к. сам по себе он инертен

Читаем вики
Согласно одному из определений вирусы представляют собой форму жизни, согласно другому вирусы являются комплексами органических молекул, взаимодействующими с живыми организмами.

На лицо с первой строчки статьи уже идет подмена понятий, далее естественно не читал

(292) А ВОЗ говорит, что в бедных странах нехватка вакцин:
"ВОЗ выступила за мораторий на ревакцинацию от COVID из-за бедных стран
Богатые страны уже перевыполнили план по вакцинации, а в бедных с ним не справляются из-за нехватки препаратов. Дефицит вакцин в бедных странах сложился в то время, как в богатых государствах вакцинация пошла по второму кругу

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/04/08/2021/610a9cc29a7947e1a183c24a

(294) Ну да, вот поэтому США и собираются пожертвовать вакцины другим странам, судя по всему.

(295) В Долг пожертвуют, потом заберут ресами

(296) Может быть и так, а может быть и не так. Поживём - увидим.

(295) Индонезия и Африка. Украине почему-то не хотят помогать.

(288) Немного обсуждали в соседней ветке. Кстати там была более развёрнутая статья на отм же РБК
OFF: Внутренняя политика, события, прогнозы (35). Четвёртая промышленная революция

(298) Украине должна Европа помогать в этом вопросе, не всё же США на себе тянуть :))

(298) Вроде писали, что на Украине деньги собирались платить прививающимся. При таких раскладах им вакцина не нужна по идее.

(301) Да ктож их знает, что на самом деле на Украине происходит вокруг ковид кроме украинцев никому особо не интересно.

(0) Жижа еще и в космосе.

(294) План Скрижали Джорджии еще не перевыполнили? Технически это возможно, а никто и не заметит. http://www.supotnitskiy.ru/stat/stat119.htm

(304) (303) О, ещё один Геня...

(304) Ромикс, а ты привился?

(305) соскучился что ли ? ))

Вчера второй раз меня спросили про куаркод. В стоматологии. Девушка, виновато улыбаясь, поинтересовалась, есть ли код, я сообщил, что имеется. На том и порешили:))

(308) Пожаловался на нарушение?

(301) (302) офф: а вы читали "по ком звонит телефон"?

(310) Нет. А к чему вопрос?

(311) к "платить деньги" и "на украине собирались"

(312) К тому что это может быть фейком? Вполне может быть, но ссылка здесь мелькала на днях. МБ нравится эта идея, скорее всего от него.

(313) Да. Пруф был.

Академик РАН, российский микробиолог Виталий Зверев заявил о том, что выступает категорически против начала детской вакцинации от коронавируса. Он обратил внимание на то, что дети болеют вирусом в лёгкой форме, к тому же сейчас в календаре профилактических прививок нет вакцинации от более опасных для детей инфекций.
https://octagon.media/istorii/akademik_zverev_privivat_detej_ot_koronavirusa_sejchas_nelzya_.html

– А вакцина «Спутник», помимо гена коронавируса, несёт в себе ещё и цельный аденовирус. Нам надо для начала вообще подождать, чем закончится вакцинация взрослых, – заключил Зверев.

(315) этого чудака затаскали по ссылкам... недавно он выступал на каком-то сходняке и следующим выступал... ветеринар! Видимо больше медиков не нашлось...
И да, дедушке 69 лет, с 2005г на административной работе... возможно он утратил свои научные компетенции

+ (317) или когнетивные способности

(317) > И да, дедушке 69 лет, с 2005г на административной работе... возможно он утратил свои научные компетенции

Сперва подумал, что ты про Гинцбурга это написал)

(319) Гинцбургу 70. Так что у него всё в порядке :)

(317) Хыыыы, конечно - это неправильный академик. У правильных академиков мнение не может расходится с мнением партии.

(321) +"и народа!"(с) (не забывайте пожалуйста)

https://regnum.ru/news/society/3450360.html
Губернатор Забайкальского края Александр Осипов, распорядившийся любыми мерами повысить темпы вакцинации от коронавируса в регионе («по спискам», «оцепляя кварталы»), получил шквал неодобрительных откликов в Instagram и закрыл комментарии.
"Атака ботов. В карусели пример. Пишут не забайкальцы, а в основном пустые страницы, созданные в других регионах», — пояснил глава региона.
Блажен, кто верует (с)

«Хотите — придумайте там, кварталы оцепляйте вместе с Роспотребнадзором и военными и вакцинируйте всех по спискам. Продумывайте, кто там, какие группы и территории не вакцинированы, какими методами убедить, принудить и прочее».

На своей странице в Instagram глава Забайкалья подчеркнул, что не просил принуждать к вакцинации, оцеплять кварталы...
Оттуда же

(323) это все заграница! "За то у нас, этой пропагандой занимаются все  кому не лень..." (210)
а наши люди не могут быть против

(325) можно и досрочно доверие потерять , как глава Чувашии Игнатьев.

(210) кстати, >>Братан, покажи хоть один пример, чтобы какой нибудь наш фонд или канал активно занимался антиваксерской пропагандой за рубежом?
а не напомнитm почему закрыли канал РТ немецкий?
Вечером 28 сентября стало известно, что YouTube заблокировал два немецких канала — RT DE и Der Fehlende Part, — принадлежащие государственной российской телекомпании Russia Today (RT), которая вещает на иностранную аудиторию.
https://www.rosbalt.ru/like/2021/09/29/1923643.html
В пресс-службе Google пояснили, что каналы RT были удалены из-за нарушения правил о ложной информации про коронавирус. «У YouTube ясные предписания, которые устанавливают, что разрешено на платформе, — заявили представители видеохостинга. — RT DE получило предостережение за загрузку контента, который нарушает наши правила касательно ложной информации на медицинскую тему в свете распространения COVID-19». Это привело к тому, что права на публикацию видео были приостановлены. Во время приостановки прав владельцы RT DE попытались обойти ограничения, использовав другой канал; как следствие, оба были удалены из-за нарушения пользовательских условий, утверждают в YouTube.

(325) не с восторгом, а всего лишь с восклицательным знаком )) "Вот это губернатор!"

(330) Видимо, это было порицание. А я не догнал.

(331) В отличие от тебя, у большинства людей логика не двубитная. Поэтому помимо крайностей типа восторга или порицания, существует ещё множество других эмоций.

(332) Ну и расскажи нам, недалеким, что имелось ввиду? Какие эмоции, идеи.. Внимательно слушаем, сенсей

(319) (321) если у вас есть глаза, то вы должны были увидеть "возможно".
И ещё раз... сколько вы знаете, ну пусть РП, которые лет 15 не кодили но способны прямо сейчас сеть и начать фигачить безкосячный код на современной платформе? Так этот чел 15+ лет на административной работе

(333) Сначала научись отвечать на вопросы других.

+(335) А пока что "Мне неинтересно. Ибо с твоей стороны не вижу собственных мыслей. Такое общение неинтересно" (с)

(334) Гинцбург на административной работе с 97 года. https://ru.wikipedia.org/wiki/Гинцбург,_Александр_Леонидович

ВОЗ ожидает роста числа госпитализаций и смертей из-за штамма "омикрон"
https://ria.ru/20211214/omikron-1763598332.html

Многие страны все еще не располагают возможностями для последовательного анализа образцов всех случаев заражений или смертей, поэтому информацию о смертях, вызванных конкретным вариантом, может быть трудно представить точно", — считают в ВОЗ.
Более подробные данные о тяжести "омикрона" могут появиться в ближайшие недели: должно пройти время между инфицированием и последствиями.

Новый штамм SARS-CoV-2 обнаружили в Ботсване и ЮАР в двадцатых числах ноября. Он содержит десятки мутаций в S-белке, необходимом патогену для заражения клеток. Предположительно, этот вариант изначально развился в организме человека с ослабленным иммунитетом: больного СПИДом или зараженного ВИЧ.
Всемирная организация здравоохранения признала B.1.1.529 "вызывающим озабоченность" и присвоила ему название "омикрон" — по 15-й букве греческого алфавита. Эксперты считают, что заражаться могут уже переболевшие и вакцинированные, а симптомы варьируются от усталости до головной боли и ломоты в теле.
Вишенка на торте
При этом, как отмечал директор Центра имени Гамалеи Александр Гинцбург, у привитых болезнь проходит в легкой форме.

(336) Нельзя обижаться на подобное. Больше выдержки и обьективности.

(338) >>ВОЗ ожидает роста числа госпитализаций и смертей из-за штамма "омикрон"
больше трэша! больше жути! истерия должна продолжаться.

(339) Я не обижаюсь. Я лишь пытаюсь тебя научить вести диалог конструктивно. Надеюсь, что ты не совсем безнадёжен.

(340) в последнем предложении стабильность и спокойствие :)

(341) Ага, спасибо, сенсей. Меня долго учили, 18 лет. Научили думать. Желаю и тебе творческих удач!!

(343) " Научили думать" - Пока это не заметно. Свои мысли ты выражаешь с явным трудом.

(340) Деньги из бюджета сами по себе не выделятся :)

(334) К чему ты вообще написал, что "возможно" он начал терять "когнетивные способности"? (с)

Тут с бан-хаммером бегали когда другого академика РАН назвали почвоведом.

(344) это следующий этап образовательного процесса

(340) А как надо писать? "ВОЗ НЕ ожидает роста..."? Или вообще не отвечать на вопросы журналистов, чтобы те ещё больше жути нагнали? Как надо то?

(346) И правильно, за ложь положено банить.

(348) может быть прямо по тексту ВОЗ - "информацию о смертях, вызванных конкретным вариантом, может быть трудно представить точно" ?

(348) "По мере увеличения числа случаев <...> во всем мире мы ожидаем появления информации о количестве госпитализированных случаев и даже смертей", — добавили собеседники агентства.

ВОЗ не говорил, что ожидает роста смертей. это ложь "РИА Новости"

(350) Т.е. на вопрос "что вы ожидаете от появления нового штамма?", надо ответить "информацию о смертях, вызванных конкретным вариантом, может быть трудно представить точно". Думаешь, такой ответ создаст меньше паники?

(351) Да ладно, никогда так не было, чтобы журналюшки ради хайпа всё перевирали...

(352) так они и ответили именно так

(350) тогда не получится каждый день это мусолить. Минимальное понимание появится через несколько недель, а спрос на эту тему огромный: в некоторых странах Европы омикрон уже вытесняет дельту

(351) Тебе слово "добавили" о чём-то говорит? :)))

+(354) и да, это правильный ответ, считаю. Потому как еще ничего неизвестно.

(354) Нет, они ответили иначе.

(358) можете тогда предоставить истинный вариант? может я читаю как то не по-русски

Главные цифры на 14 декабря
Заражения 10 074 797 +28 343
Смерти 291 749 +1 145
https://yandex.ru/covid19/stat?#development

Тренд на снижение

(359) Вот более подробный вариант:
"«Многие страны все еще не располагают возможностями для последовательного анализа образцов всех случаев заражений или смертей, поэтому информацию о смертях, вызванных конкретными вариантом, может быть трудно представить точно. Более подробная информация о тяжести "омикрона" ожидается в ближайшие недели из-за временной задержки между увеличением числа случаев и увеличением числа тяжелых случаев и смертей», — рассказали в пресс-службе."
https://lenta.ru/news/2021/12/14/voz_omicron/


Т.е. они именно ожидают и говорили именно про "увеличением числа тяжелых случаев и смертей".

(360) Как умирали свыше 1 тыс. человек в день уже на протяжении месяца если не больше, так и умирают...

(358)  ВОЗ прогнозирует дальнейшее распространение омикрон-штамма, заявили РИА Новости в пресс-службе организации.
"По мере увеличения числа случаев <...> во всем мире мы ожидаем появления информации о количестве госпитализированных случаев и даже смертей", — добавили собеседники агентства.
"Многие страны все еще не располагают возможностями для последовательного анализа образцов всех случаев заражений или смертей, поэтому информацию о смертях, вызванных конкретным вариантом, может быть трудно представить точно", — считают в ВОЗ.
Более подробные данные о тяжести "омикрона" могут появиться в ближайшие недели: должно пройти время между инфицированием и последствиями.

в каком месте есть выражение "ВОЗ ожидает роста числа госпитализаций и смертей из-за штамма "омикрон" ?

(363) вы главное Гинцбурга читайте , пока Воз мечется в противоречиях и недостаточности информации о новом штамме :))

(361) Более подробная информация о тяжести "омикрона" ожидается в ближайшие недели из-за временной задержки между увеличением числа случаев и увеличением числа тяжелых случаев и смертей»

в каком месте это значит точно именно увеличение? вы другой русский знаете?
ндааааа ... журналистика много потеряла в вашем лице)

Вот сейчас бы и сказать.. Был не прав..

(365) А ты попробуй хоть на минуту включить голову.
Дано:
1. Омикрон белее заразен и быстрее распространяется
2. Уже зафиксирована 1 смерть от него.

Вопрос:
Следует ли ожидать роста заболевших и смертей?

Или больше никто не умрёт и не заразится Омикроном?

(366) Скажи. Никогда не стесняйся признаваться в ошибках.

(361) странный вывод. ЮАР например заявляло об отсутствии смертей и многие ожидают значительного уменьшения летальности. Кто-то вообще заявлял, что омикрон практически вакцина и конец ковиду.
На самом деле есть неопределенность по последствиям и она скоро разрешится.

(367) Следует ли ожидать роста заболевших и смертей?
Заболевших - да, по смертям - относительная неопределенность. Где-то мелькала стата из Дании, вроде на самом деле ничего хорошего ожидать от омикрона не стоит.

(368) Разве я участвую в ваших баталиях по данному вопросу??

(370) Ошибки признавать никогда не поздно.

(369) Неопределённость, говоришь? Я думаю, что определённость уже есть, только в ВОЗ ждут конкретных цифр:
"Число госпитализаций за неделю увеличилось вдвое, а за полмесяца — в девять раз. В реанимациях Гаутенга, по официальной информации, — более двухсот пациентов, смертность от COVID-19 в целом за семь дней выросла на 79 процентов. Причем среди госпитализированных много молодежи и даже детей. Так что, вполне возможно, с учетом задержки проявления симптомов "омикрон" не такой уж безопасный."
https://ria.ru/20211214/omikron-1763564189.html

+(372) Вот и специалисты по ссылке делают выводы:
"Специалисты Лондонской школы гигиены и тропической медицины построили модель распространения нового штамма в Англии, где большая часть населения вакцинирована, и рассмотрели разные сценарии дальнейшего развития событий. Вывод: "омикрон" способен вызвать всплеск заболеваемости, госпитализаций и смертности даже в популяции с высоким уровнем иммунитета."

(367) с такой логикой вы далеко пойдете) я умываю руки ))

(374) Т.е. ответить не можешь? Так и не получилось голову включить? Очень жаль :)))

(375) с вашей таким образом "включенной" головой не хочу спорить. Объяснить элементарные вещи вам невозможно.

А вот позитивная новость:
"Попова объявила о создании в России тест-системы для выявления омикрон-штамма COVID-19
В России появилась тест-система для выявления омикрон-штамма коронавируса, заявила главный санитарный врач страны Анна Попова, сообщает ТАСС."
...
Она также отметила, что суточный охват тестирования на коронавирус в России вырос в три раза.

https://lenta.ru/news/2021/12/14/testsistem/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

А нам тут сказки рассказывают, что якобы не тестируют.

(376) А ведь казалось бы чего проще? Взять и ответить на простой вопрос. Но да, это для вас непосильная задача. Думать вы не умеете :)))
" Объяснить элементарные вещи вам невозможно." - А где объяснения? Ни одного от тебя не видел. Может, объяснишь?

(376) Да и спорить никто не предлагал. Я лишь задал вопрос и попросил на него ответить. Но не смог, значит не смог. :)

(372) Именно неопределенность. И большая неопределенность по обходу вакцинной защиты, тоже с негативным прогнозом.
>> смертность от COVID-19 в целом за семь дней выросла на 79 процентов
На всякий случай: на всю ЮАР сейчас регистрируется 20-30 смертей в сутки (при заболеваемости 20тыс/сутки). Это к тому что 79% в одной провинции - это несколько десятков смертей. Если бы у нас была такая летальность (на 1,5 порядка ниже текущей) про ковид бы мы давно не говорили

(372) определенность пока одна: скоро новый штамм будет повсюду, а последствия пока сплошная неопределенность

(377) Смотря где. Я вот глянул статистику Росстата по своему Татарстану. Всего к ковиду приписали 2720 смертей. Из них 120 с подтвержденным ПЦР тестом, остальные определены по результатам вскрытий и прочего. Для меня конечно загадка зачем и чем вообще тестируют в моем регионе. Когда только 4,4% смертей от ковида подтверждены тестами, а остальные 95,6% неизвестно как.

(378) для особо одаренных:
Дано:
1. Омикрон белее заразен и быстрее распространяется
2. Уже зафиксирована 1 смерть от него.

Вопрос:
Следует ли ожидать роста заболевших и смертей?

ответ: нет. это совсем необязательно. Мало того возможен даже спад смертей. Но этого вам не понять, у вас другая установка

за сим умолкаю, оставляю вас со своими мыслями наедине, потому как бессмысленно

(383) Ну слава богу. Т.е. отвечать на вопросы всё-таки умеем? Тогда к чему были эти кривляния?

(382) Это за октябрь

Коронавирус: статистика https://yandex.ru/covid19/stat
Главные цифры на 13 декабря
Заражения 270 778 107 Смерти 5 312 062 - процент смерности = 2%

На текущий момент общее количество случаев составляет 5 993 на основе данных из 64 стран.
Количество умерших от омикрон-штамма составляет 1 чел.
https://gogov.ru/articles/omikron-covid19/stat-12dec21
Заражения 5 993 Смерти 1 - процент смерности = 0.02%

Всемирная организация здравоохранения считает, что новая мутация коронавируса «омикрон» распространяется быстрее, но является менее опасной по сравнению с вариантом «дельта». В то же время в ВОЗ указали, что этот вывод основан на ограниченных и предварительных данных. Официально в мире пока не зафиксировали ни одного летального случая из-за «омикрона». Подробнее — в материале «Газеты.Ru».

Штамм коронавирусной инфекции «омикрон» является менее опасным по сравнению с вариантом «дельта». К такому выводу пришли во Всемирной организации здравоохранения, передает РИА «Новости» в воскресенье, 12 декабря.

При этом в ВОЗ полагают, что «омикрон» может превзойти «дельту» по скорости распространения. Кроме того, новый вариант способен снижать эффективность уже разработанных вакцин против COVID-19, свидетельствуют предварительные исследования.

Тем не менее, «омикрон» является не таким опасным, как «дельта», указали в организации.

Этот вывод ВОЗ основывает «на имеющихся на настоящий момент ограниченных сведениях».
https://www.gazeta.ru/social/2021/12/12/14308135.shtml

(337) потому и выдает иной раз... но если основные продукты (вакцины) в случае Гинсбурга результат не его работы то в случае о котором писал в (317) авторство за административным работником.

(387) перевожу для тех кто не понял: ВОЗ точно не знает но имеет мнение

(387) "Официально в мире пока не зафиксировали ни одного летального случая из-за «омикрона»" - Так это устаревшие данные. У же есть один случай.

(386) брехня твои цифры, если конечно не делали определение штамма каждому из умерших.

(385) у вас там вообще очень странная статистика. Долгое время ЕМНИП показывали очень мало, теперь засунули в эту колонку всю избыточную смертность

На этой неделе оксимирон станет преобладающим в Англии, вот и посмотрим.

«В то время как на долю омикрон-штамма приходится более 20% случаев заболевания в Англии, мы видим, что в Лондоне показатель уже превысил 44%»
https://www.rbc.ru/society/13/12/2021/61b7900f9a7947645f95d2ab

(389) так и я об этом же, что ВОЗ не знает точно, но имеет мнение и ждет дальнейшей информации
А некоторые тут утверждают что они уже точно знают, и говорят, что мы все умрем, доказывали битый час)

(390) устаревшие ровно на один день. Как они оказывается мнение поменяли быстро))

(394) Вы все умрёте. А мы - в рай.

(395)  А мы - в рай.
На спутнике?

(396) Если производства Роскосмоса , то есть шанс не долететь :))

(394) Прикинь, да. В реальном мире часто так и происходит: изменились данные - изменилось и мнение. Бывает и быстрее, чем за день меняется. :)))

(398) Однако ты продолжаешь доверять данным КИ и исследованиям, которые были до дельты...

(399) Я вообще-то приводил данные именно по дельте. :)))

(400) В том числе, конечно. Т.к. у нас болеют не только дельтой.

(392) У нас она постоянно такая. Просто одна часть (~4,4%) попадает в оперативную статистику и ее озвучивают в новостях ежедневно. А вот остальная (~95,6%) всплывает лишь раз в месяц.

(398) у кого то да))) переобуваются в полете легко)) даже независимо от реальных данных

(400) Даже так!? Я помню как ты взял КИ с результатом 91% и некие исследования с ~96% и этим "доказал" эффективность 95%.
Про дельту не помню. Там тоже 95% или поменьше?

(403) Да, я тоже такое замечал. Сначала человек говорит, что пойдёт мерить антитела, как ему доктор сказал, потом он же говорит, что уровень антител ничего не значит :)

(404) Короткая же у тебя память. Но я повторю в последний раз: https://rg.ru/2021/09/10/razrabotchik-podtverdil-effektivnost-sputnik-v-protiv-shtamma-delta.html В следующий раз, если снова "забудешь" и спросишь в 100500-й раз про эффективность Спутника, то я буду расценивать это как троллинг. Так что не обессудь.

(389) >>перевожу для тех кто не понял: ВОЗ точно не знает но имеет мнение
а можно поинтересоваться у вас, как вы решаете такую задачку (367) ?
понимаю конечно, вы на одной стороне, вам спорить нельзя, но все же интересно))

Из 16 заразившихся новым штаммом коронавирусной инфекции «омикрон» в России 11 были вакцинированы от COVID-19. Такое заявление сделала глава Роспотребнадзора Анна Попова.

«16 человек, у которых выявлен штамм "омикрон". Среди них, в основном, иммунные люди, это люди, которые или вакцинированы (таких 11 человек) или перенесли заболевание (таких семь человек), то есть один человек вакцинирован и переболел», - сообщал глава Роспотребнадзора, отметив, что на данный момент клинические симптомы коронавируса наблюдаются у 17 пациентов.
https://www.kp.ru/online/news/4554289/
Как посчитать эффективность вакцин?

(408) Никак. Для этого надо знать соотношение вакцинированных/не вакцинированных в общей выборке. Тут в основном путешественники и думаю, подавляющее большинство из них вакцинировано.

(406) От 83 до 94%, значит? И предлагается просто поверить этим данным. Лучше, чем ничего, конечно.

(406) Понятно. По заявлениям Гинцбурга... Вопросов нет, продолжайте верить экспертам.

(410) Другой академик РАН: Я считаю, что эффективность российских вакцин примерно такая же, как и западных, — 70-80 процентов.
https://www.sechenov.ru/pressroom/news/akademik-zverev-rossiyskie-vaktsiny-ot-koronavirusa-zashchishchayut-ot-indiyskogo-shtamma/
Но он возможно уже утратил свои научные компетенции и когнетивные способности

(411) Предлагаете верить вам, а не медикам?

(413) Ни в коем случае!

(414) Хорошо. Все ваши слова мы будем пропускать.
А может, вы просто их не будете писать? Чтобы нам лишний раз не напрягаться?

(415) Все ваши слова мы будем пропускать.
Я не расстроюсь. Чтобы не напрягаться вроде скрипты какие-то есть.

(411) Какой интерес Гинцбурга в данном случае искажать эти данные?
Если рассматривать с точки зрения "циничного бизнеса", то его интерес наоборот состоит в том, чтобы под каждый "штаммик" выпускать новую вакцину: новые бюджеты, новые деньги.
И до кучи, не стоит ему проводить какие-то исследования на тему "достаточный уровень антител, чтобы не вакцинироваться" или "отсутствие необходимости ревакцинироваться чаще чем раз в 6 мес". Он как "бизнесмен" заинтересован в том, чтобы как можно больше людей вакцинировалось, и как можно чаще.

(416) Есть. И есть такая кнопочка, как "отправить в бан". Желаете?

(394) ты обязательно умрёшь и я умру и все мистяне умрут, но не все сегодня и очень не все от ковида

(411) Я с удовольствием посмотрю данные других экспертов, которым веришь ты.

(412) Мы говорили про дельту. А по твоей ссылке про индийский штамм :)))

(412) Ну, собственно, диапазон примерно такой-же, в районе 80%. Вполне себе неплохо.

(419) Это не правда!

(423) Ну да, некоторые уже умерли...

(417) Так с существующими заказами справится бы. Вроде, заказов более чем на 1,2млрд доз, стоимость одной вакцины для экспорта ~10$. Тут была новость, что отгрузили на 1,2млрд$. По очень грубым прикидкам около 10% заказов. И что будет если Гинцбург например скажет, что эффективность от дельты 30%? Какой интерес Гинцбурга, говоришь?

(422) Это про индийский штамм. А по дельте из моей ссылки данные иные:
"Между тем, эффективность зарубежных вакцин от коронавируса Pfizer и Moderna, по данным американских и израильских университетов, колеблется от 40% с небольшим до 52%."

Конечно, можно не верить и американским и израильским университетам, а верить, например, в мировой заговор :))

(426) А, в этом смысле. Ну мне на западные вакцины и их эффективность пофигу, если честно.

(425) " если Гинцбург например скажет, что эффективность от дельты 30%?" - Понимаешь ли, отличие Гинцбурга и иных специалистов от вас в том, что они эти цифры берут не с потолка, а считают :)))

(425) "что будет если Гинцбург например скажет, что эффективность от дельты 30%?"
а если не скажет? Шляпу съешь?

(425) Спутник точно эффективен более 30% в Венгрии и Сан-Марино, там были соответствующие исследования. А в России таких исследований не было, видимо, потому, что слишком мало народу ещё вакцинировалось.

(428) (429) (430) Слушайте, это гипотетическо-сферический пример на вопрос какой смысл Гинцбургу искажать данные. Нельзя же все так буквально воспринимать.

(425) Видишь ли, Гинцбург - он разработчик, а не производитель.
Его дело разработать вакцину и передать технологию производителям.
То, что там производители не справляются с объёмами - это не проблема Гинцбурга.

(417) Интерес у него определенно есть. А какой это уже другая история. Я данных не вижу, только его заявления. И даже намёков на способ получения этих данных.
А та же Голикова вчера снова выдала данные которые этим оценкам противоречат и которые мы с тобой обсуждали около полусуток назад.

(433) И какие же данные Голиковой противоречат?

(432) Это проблема инвестора - РФПИ. А он общий и у разработчика, и у производителя.

(434) смотри (268) и (269)

(432) ахахаха, стианное у тебя отношение к произыодству

(436) Не увидел противоречий. Может, объяснишь, в чём ты их увидел?

(438) Эффективность в 83% означает, что вакцина снижает заболеваемость в 6 раз.
С этим ты согласен?

(439) Нет, не согласен. Снижает риск заболеть. Но не заболеваемость.

(440) Для одного человека - это риск. Для миллионов - это заболеваемость. Или ты по-другому понимаешь термины "риск" и "вероятность"?

Российская сторона действительно не передала Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ) часть информации, которая нужна для одобрения вакцины от коронавируса «Спутник V» за рубежом, из-за разных стандартов, однако постепенно адаптируется к требованиям зарубежных регуляторов, заявил журналистам пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков. Ранее российская сторона заявляла, что предоставила все необходимые документы.
https://www.vedomosti.ru/society/news/2021/12/14/900552-peskov-priznal-sputnika?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
Сдается мне, что до марта или до мая вся эта канитель будет продолжаться

(442) На мисте-те уверенно существовала версия что это происки "западных партнеров".... :))

(441) "Заболева́емость — медико-статистический показатель, определяющий число заболеваний, впервые зарегистрированных за календарный год среди населения, проживающего на какой-то конкретной территории. Является одним из критериев оценки здоровья населения. Исчисляется количеством заболеваний на 1000 жителей; рассчитывается как отношение числа вновь возникших заболеваний (заболеваний впервые установленным диагнозом) к средней численности населения, умноженное на 1000."
https://ru.wikipedia.org/wiki/Заболеваемость#:~:text=Заболева%CC%81емость%20%E2%80%94%20медико%2Dстатистический%20показатель%2C%20определяющий,численности%20населения%2C%20умноженное%20на%201000

Эффективность:
"Эпидемиологическая эффективность (effectiveness) показывает, на сколько процентов снижается вероятность заболевания в результате вакцинации (т. е. для вычисления ее коэффициента берется разница заболеваемости непривитых и привитых, делится на заболеваемость непривитых и умножается на 100%)."


Дальше можешь не продолжать. Ты, как обычно, не разобравшись в теме, начинаешь сравнивать тёплое с мягким. Голикова говорила про заболеваемость, а Гинцбург - про эффективность. Это совершенно разные показатели. А ты пытаешься их сравнить :)))

(442) Ничего, переживём как-нибудь, не впервой.

(442) А мы разве не входим в эту ВОЗ чуть ли не с момента ее создания? Как так получилось, что у нас стандарты стали сильно разные? Всякие другие вакцины до этого мы же регистрировали там?

(446) Это вопрос не ко мне, а скорее к Пескову. Вообще, интересно посмотреть какие из наших вакцин от других болезней имеют сертификат ВОЗ и ЕМА

(444) Так я мог и не начинать. Ты же сам попросил.
>> А ты пытаешься их сравнить
Я не пытаюсь их сравнить. Я пытаюсь до тебя донести ответ на твой вопрос.

Ну и определение ты привёл абсолютно правильное. А теперь прочитай его ещё раз и попробуй ответить на вопрос. Означает ли эффективность в 83%, что заболеваемость среди привитых должна быть в 6 раз меньше?

(448) "Я не пытаюсь их сравнить." - Да ты что? Ты же написал про противоречие, а значит, именно пытался сравнить. А на деле никакого противоречия нет, т.к. приведённые слова Голиковой по определению не могут противоречить проценту эффективности, озвученному Гинцбургу.

"Означает ли эффективность в 83%, что заболеваемость среди привитых должна быть в 6 раз меньше?" - Я уже ответил на этот вопрос. Предлагаю перечитать мой ответ ещё раз. И еще, до тех пор, пока не придёт понимание.

(447) Да это вопрос не к тебе, а по следам твоего поста. У меня от всей этой истории с регистрацией вакцины в ВОЗ ощущение только одно - кто-то дичайше звиздит. И как-бы жизненный опыт подсказывает, что в данном случае это не ВОЗ. С другой стороны, всякие ОЗХО и МОК таки в звиздели против нас и даже не краснели.

(450) Такая точка зрения распространена, тут много сторонников этой идеи. Но Песков признал, что это мы не предоставили данные. Его никто за язык не тянул. Так, что пропаганда это одно, а реальность - другое.

(449) Давай вместе твой ответ перечитаем. Особенно ту часть с который мы оба не согласны "для вычисления ее коэффициента берется разница заболеваемости непривитых и привитых, делится на заболеваемость непривитых и умножается на 100%"

Пытался найти хоть какие-то вакцины от любых заболеваний и пандемий которые одобрены и зарегистрированы в ВОЗ - не нашел.
Может как-то не так искал

ВОЗ зарегистрировал 2 китайские, одну индийскую вакцины. Как-то несерьезно муссировать конспирологические теории.

(451) Песков, как известно, иногда несёт пургу. Так что я не стал бы верить его заявлениям. Тем более, делать это , как ты - верить только тем заявлениям, которые тебе удобны, а остальные отметать и осмеивать.

(448) Так, по логике, это означает, что привитые заболевают в 6 раз реже непривитых, верно? А вот означает ли это, что "заболеваемость среди привитых должна быть в 6 раз меньше"? Тут хотелось бы аргументы послушать.

(453) В смысле?
(455) В таком случае, подождем прямой линии Путина, он поставит Пескова на место:)))

(451) Тут вопрос интересный - они просили, а им не предоставили? Или, они сказали - вот стандарт, давайте все документы по стандарту, а наши просто стандарт не осилили, и предоставили только то, что поняли?

(457) В смысле Российские вакцины неважно от какого заболевания - гуглил но не нашлось ни одной вакцины
зарегистрированной в ВОЗ

(459) Я тоже:) Возможно, поэтому мы и не так подаем информацию

(459) А они должны быть? Зачем это могло быть нужно?

(461) Чтобы продавать их в другие страны, скорее всего

(462) Уточню, в те страны, которым необходимо/достаточно одобрения ВОЗ. Многие страны вполне себе напрямую без ВОЗ могут препараты одобрять.

(463)(462) У большинства стран свои регуляторы. Или кто-то по одобрению ВОЗ регистрирует без дополнительных процедур вообще?

(461) А зачем оно нужно сейчас?

(459) Всемирная организация здравоохранения (ВОЗ) подтвердила соответствие мировым стандартам качества вакцины от гриппа Санкт-Петербургского НИИ вакцин и сывороток ФМБА (СПбНИИВС). Благодаря этому институт может экспортировать разработку в рамках поставок международных организаций и фондов.
https://iz.ru/1130084/2021-02-26/voz-podtverdila-sootvetstvie-rossiiskoi-vaktciny-ot-grippa-mirovym-standartam

(466) Вот. Беру уроки поиска. Молодца

(464) А почему бы и не регистрировать по одобрению ВОЗ какой-нибудь Бурунди, например, ели у них своих ресурсов нет?

(452) " ту часть с который мы оба не согласны" - А почему ты решил, что я не согласен с этой частью?

(469) описался. Извини, конечно согласны. "Не" лишнее.
Осилим написать эту формулу?

(470) Пиши, я не против. Только я сильно сомневаюсь, что это поможет выявить противоречия там, где их нет. Но с удовольствием посмотрю на твои рассуждения - вдруг я всё-таки ошибаюсь?

(470) И нравится же некоторым по граблям ходить и с ветряными мельницами воевать...

>> вдруг я всё-таки ошибаюсь?
снова показалось что ты не совсем безнадежен :)

Zp - заболеваемость привитых
Zn - заболеваемость непривитых
E - эффективность

E = 100% *(Zn - Zp) / Zn
Zp - 3.9% (по заявлению Голиковой)
E >= 83% (по твоей ссылке на Гинцбурга)

Сможешь найти Zn из этого уравнения?

(473) только если Zn - заболеваемость не привитых и не переболевших

и потом ка кписал Гинзбурга порой заносит

(475) Чтобы утверждать, что Гинцбурга заносит в части цифр, надо, наверное, иметь возможность получить другие цифры, которые с его не совпадают?

(473) а вы определения не путаете?

(473) Почитайте внимательно https://www.lvrach.ru/2001/03/4528644
Особое внимание уделите определениям "Коэффициент иммунологической эффективности" и Коэффициент защищенности (Е), так же есть понятие "Индекс эффективности"

(473) в вашем случае приведена формула не эффективности, а коэффициента защищенности

(473) "Zp - 3.9% (по заявлению Голиковой)" - Вот тут ошибка. Она сказала, что среди всех привитых заболело 3,9% - отсюда можно посчитать количество заболевших. И только потом посчитать заболеваемость среди привитых.

(473) Если же вам интересна эффективность вакцины Спутник V, то можете почитать вот это:
https://sputnikvaccine.com/rus/newsroom/pressreleases/effektivnost-vaktsiny-sputnik-v-na-urovne-91-4-podtverzhdena-v-rezultate-analiza-dannykh-v-zaklyuchi/
Тут более менее подробно расписано, как производились рассчеты

Вакцинированы от ковида были 11 человек из 16 прибывших в РФ из ЮАР, у которых был обнаружен штамм "омикрон". Об этом сообщила во вторник руководитель Роспотребнадзора Анна Попова.
Она отметила, что семь человек также перенесли заболевание ранее. Попова уточнила, что один человек был и вакцинирован, и ранее болел.
"Вот эти 16 человек, у которых выявлен новый штамм "омикрон", <...> среди них в основном иммунные люди. Это люди, которые или вакцинированы - таких 11 человек, - или перенесли заболевание - их семь", - сказала она на Общем собрании Российской академии наук. Попова добавила, что клинические проявления болезни наблюдаются у 17 прибывших из ЮАР в РФ.
По ее словам, у большинства наблюдаемых пациентов инкубационный период составил семь дней, в целом колебания составили от трех до 10 дней.
"У всех наблюдаемых заболевание протекает в легкой форме. Наблюдается лихорадка, слабость, головная боль, кашель, нарушение сна, катаральные явления, диарея у двоих больных. Один только больной жаловался на нарушение вкуса и обоняния", - добавила она.
https://tass.ru/obschestvo/13193069

было? Нет?

(478) это терминология. Придерживаемся заданной в (444).
(480) Давай вернемся к твоему определению заболеваемости в (444) и попробуем её найти

(483) Давай. Почему я должен за тебя считать? Я у тебя уже один раз просил привести свои расчёты. Тогда ты отказался. Давай сейчас посмотрим. Пока что я вижу у тебя ошибки.

(481) Это описание КИ, к ним вопросов нет. Есть только пара замечаний: результаты предварительные (полные опубликованы не были), эти результаты получены до "эпохи" дельты.

(478) У нас в ходу такая эффективность https://rdif.ru/data/image/xformula_rdif_RUS.jpg.pagespeed.ic.3JzF00qziE.webp
Не надо считать никакое количество заболевших, и прочее.

https://rdif.ru/fullNews/6721/

(484) ОК. За год заболело 3,9% привитых. Какая заболеваемость среди привитого населения по твоему определению?

(481) По твоей ссылке эффективность также рассчитывается. Просто попробуй на калькуляторе.
https://sputnikvaccine.com/upload/medialibrary/27e/x27e9884c3b830cc3cd7768d3a5594ed4.jpg.pagespeed.ic.bk1u3rCmNi.webp

(482) Да, что-то похожее МБ выкладывал

(487) Нет, так не пойдёт. Это ты посчитай. Ведь ты же увидел противоречия там, где их нет.  Определение я тебе дал - вот и аргументируй свою точку зрения. А мы посмотрим на правильность расчётов. Пока что правильных не было.

+(490) А то смешно получается. Ты оспариваешь что-то, а доказывать твою точку зрения предлагаешь почему-то мне :))

(490) ОК. По данному тобой определению заболеваемость за указанный год - 3,9%. Согласен?
(491) с тобой по-другому к сожалению не получается. Даже элементарные понятия ты можешь трактовать альтернативно

(487) Ну и где сказано, что 3,9% привитых - это столько заболело за год? По ссылке на слова Поповой не говорится, за какой период заболело 3,9% привитых.

(492) "с тобой по-другому к сожалению не получается. Даже элементарные понятия ты можешь трактовать альтернативно" - Ну врать то не надо. Я постоянно прошу привести расчёты. И если я вижу, что ошибся, всегда признаю это. Но, к сожалению, расчёты очень мало кто приводит. Вот и ты сейчас, пытаешься заболтать тему, вместо того, чтобы привести расчёт.

+(494) И как выяснилось в (441), это как раз ты альтернативно трактовал элементарные понятия. Но признать это почему-то постеснялся :)))

(493) Год назад привитых было пренебрежимо мало. Если предположить, что 3,9% - это НЕ за ВСЁ время, то результат будет ещё хуже.
(494) Я не пытаюсь заболтать. Я пытаюсь на каждом шаге придти к одинаковому пониманию и согласию. Потому что вечные "давай расчет" и "можешь не продолжать" через пост немного надоели

(495) поясни

(496) " вечные "давай расчет" и "можешь не продолжать" через пост немного надоели" - Я извиняюсь, конечно за надоедливость, но расчёта пока что ещё не увидел. Я прошу тебя продолжить.

(497) А что пояснять? В (441), как пояснение увиденных тобой противоречий, ты написал пост, противоречащий определениям, которые привёл я. Причем ниже ты с определениями согласился, но почему-то постеснялся добавить, что это опровергает все твои построения выше.

(498) так с (492) и (496) ты согласен?

(500) "заболеваемость за указанный год - 3,9%" - Как ты её посчитал? Можно взглянуть на расчёт?

(499) я противоречий не вижу. Моё понимание вполне соответствует твоим определениям.

(502) "я противоречий не вижу" - Ну здрасьте приехали. А о каких противоречиях шла речь в (433) и что мы тут почти 70 постов обсуждаем? Ну и как после этого вести диалог, когда собеседник в середине него "забывает", о чем идёт речь?

(501) По определению. Если следовать до буквы определениюым, то заболеваемость 39 заболевших/1000 населения/год.
На самом деле нужно конечно учитывать сколько из этого года человек был привит, но для простоты будем считать что все привитые были весь год привиты.

(504) Ну тогда ты неправильно посчитал.

(503) Не путайся. С определениями я абсолютно согласен. Противоречия мы ищем между оценками Гинцбурга и цифрами Голиковой

(505) Ок. Что именно неправильно?

(507) Какие данные ты подставлял в формулу из определения?

(506) "Противоречия мы ищем между оценками Гинцбурга и цифрами Голиковой" - Так я и не путаюсь. Я именно про эти противоречия и говорил.

(502) "Моё понимание вполне соответствует твоим определениям." - А понимание в посте (441) совершенно не соответствует им.

(508)
N - численность (привитого) населения
D = 3.9% - доля заболевших (за условный год)
Nz = N * D / 100% - число заболевших (за условный год)
Z = Nz/N*1000 = D*1000/100% = 39 - заболеваемость

(510) Ты нашел противоречие (в моем понимании), скажи что не так. Я не соответствия не вижу. Вполне допускаю что где-то могу быть не строг в терминах, можем оперировать только твоими определениями.

(512) Ну так смотри (439) и (440). Я же уже объяснял, что не так.

(511) Ну вот видишь, начал расписывать и заболеваемость уже получилась 39, а не 3,9. :))

(513) Ты не согласился и при этом дал определения, которые это подтверждают.
В твоих определениях как раз рисков нет, есть только заболеваемость.
Ну и по факту относительное снижение риска заболеть эквивалентно относительному снижению заболеваемости, но ты можешь считать, что это не связанные вещи.

(514) да, смешно. 3.9% = 39 заболевших/1000 населения. Но это не должно быть сложно.

(515) Я как раз дал определения, которые это опровергают, т.к. там написано, что заболеваемость и эффективность - это разное. И эффективность не может означать снижение заболеваемости.
Но у меня такое впечатление, что ты уже запутался и в терминах, и в расчетах.

Эффективность- это результативность. Защищался по этой теме

(516) "3.9% = 39 заболевших/1000 населения" - Я не вижу тут равенства

Коронавирус ускоряет развитие процессов, характерных для старения, заявила глава Федерального медико-​биологического агентства (ФМБА) Вероника Скворцова. Она считает, что нужно сформировать новые подходы к восстановительному лечению переболевших COVID-​19.
Свою инициативу госпожа Скворцова озвучила на общем собрании Российской академии наук. «COVID-​19 провоцирует и ускоряет процессы, аналогичные перестройкам при старении. Эти изменения на первых этапах являются потенциально обратимыми и могут быть скорректированы»,— рассказала она.
О том, что у переболевших коронавирусом происходит преждевременное старение организма, еще в декабре 2020 года рассказывала профессор школы системной биологии Университета Джорджа Мейсона Анча Баранова. Эту информацию через несколько месяцев подтвердили и в российском Минздраве. Главный внештатный гериатр ведомства говорила, что у пожилых пациентов кроме основных симптомов COVID-​19 также возможен делирий — психологическое расстройство с нарушением внимания, восприятия, мышления и эмоций. По данным Минздрава, углубленная диспансеризация после перенесенного коронавируса рекомендована более чем 9 млн россиян, но прошли ее только 9% из них.
https://www.kommersant.ru/doc/5129679

вот такая вот фигня... но можете прятаться от врачей и далее... и даже считать ковид обычным ОРВИ

(489) между нами есть разница - меня сложнее забанить и да... я тролль с немерянным стажем

(519) Ты не знаешь проценты?
3.9% = 3.9/100 = 39/1000

А между тем в Судане...

Целевая группа Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ) была направлена в Южный Судан для расследования неизвестной болезни, унесшей жизни 89 человек.
Министерство здравоохранения страны сообщило, что неизвестная болезнь убила десятки людей в северном городе Фангак в штате Джонглей.
ВОЗ направила группу ученых быстрого реагирования в район, который является одним из наиболее пострадавших от недавнего сильного наводнения, для сбора образцов у больных людей, сообщает Би-​би-си.
Местные чиновники здравоохранения в Фангаке заявили, что первоначальные образцы, взятые у больных, дали отрицательные результаты на холеру.
https://www.dailymail.co.uk/news/article-10307949/89-people-killed-mystery-disease-South-Sudan-taskforce-sent-investigate.html

Путин выступил против ограничений с QR-кодами под Новый год
https://lenta.ru/news/2021/12/14/putprot/
Душа-человек.

(524) кстати наткнулся сегодня на плач екатеринбургского бизнеса. В общем-то не сильно отличается от летнего сценария в Москве. Интересно будет ли реакция такой же.
https://www.e1.ru/text/business/2021/12/14/70314827/

+(525) В Москве вроде недели 2-3 было, тут уже полтора месяца продержались

(525) Вполне можно понять. Ограничиваешь- плати

(527) Вопрос дискуссионный.
Можно накидать обратных тезисов
1. бизнес - это заведомо риски
2. никто никому ничем не обязан кроме прописанного в действующих законах
3. ради спасения здоровья и жизней можно и немного бизнеса похоронить

(528) Желание быть хорошим за чужой счет старо как мир. Это называется на чужом х(восте) в рай ехать

(529)https://kapital-rus.ru/news/384372-putin_poprosil_ne_vvodit_ogranicheniya_s_qrkodami_pod_novyi_god/
Во вторник, 14 декабря, президент Российской Федерации Владимир Путин во время совещания с членами правительства страны попросил не вводить под Новый год ограничения с QR-кодами в общественном транспорте. Он пояснил, что применять такие меры в преддверии новогодних каникул будет очень сложно.
слеза навернулась :)

(306) Да, привился. Но чем больше всего читаю, тем страшнее становится. :-)

(529) найти объективную справедливость в такой ситуации практически нереально.
Моё имхо, что коды - мера практически бесполезная, и верил, что после московского опыта никто в РФ их рассматривать всерьёз не будет. Но нашлись отважные...

(531) чё очковать-то, если уже привился!

(532) у нас в ТЦ до сих пор работают

(534) Терпеливые. Некоторые отказываются от кодов за день до введения
https://ria.ru/20211214/qr-kod-1763649797.html

(535) Небось область достигла 99% коллективного иммунитета ;-)

(536) Ну почти) Формулировка чуть другая:
"Он отметил, что решение принималось по совокупности различных факторов, в том числе на основании "состояния и запроса" бизнеса, который, по его мнению, "в большинстве своем... относится ответственно" к соблюдению санитарно-эпидемиологических требований"

Зато население полтора месяца готовилось к введению кодов. Повторюсь в очередной раз: эффективность УГРОЗЫ введения кодов гораздо выше собственно самих кодов как самостоятельной меры. Главное отсрочку выбрать правильную: месяц-полтора прямо оптимально.

Скоро на горшок без кода не выйдешь, благо у нас это компенсируется не профессионализмом исполнения, хотя и это не особо радует, увы.

(538) Эка тебе не повезло, у меня вот нигде пока код не просили...

(538) идиоты (антиваксеры) должны страдать.

https://cdn.fishki.net/upload/post/2021/12/14/4028037/bf170def7c2abce2b8c2aba3d9c50a4d.png

(540) в жопу себя уколи и страдай, если ума нет, то его и не будет, только код на лоб тебе поможет.

(542) Так про твой ум, а точнее его отсутствие - никто и не говорит. Что тебя так задело?

(543) что у тебя ума нет, а тексты пишешь.

(543) просто некоторые не могут жить без швабры в одном месте и придумывают, как бы себя порадовать. Контролировать вакцинацию и так можно, в СССР это могли делать, а тут на тебя, всем по швабре нужно раздать.

Инструкция как писать протест о куар-кодах
https://ouzs.ru/news/srochno-trebuem-otklonit-zakonoproekty-o-qr-kodakh-pishem-v-gd-sf-ap-fsb/

(533) Зачем колоться слишком часто.

Москва. 10 апреля. INTERFAX.RU - Глава центра имени Гамалеи Александр Гинцбург рассчитывает, что действие российской вакцины от коронавируса "Спутник V" будет бессрочным.
https://www.interfax.ru/russia/760529

Глава Центра им. Гамалеи надеется, что вакцина будет действовать от пяти лет и дольше, возможно, бессрочно.
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/10/04/2021/607139299a79475a5bc2c0df

(547) это если ходить без маски и постоянно ьозировано болеть

(547) За восемь месяцев ты прогулял веток 30 по тысяче постов каждая)) Она и действует "возможно бессрочно", но уже в мае нас появилась дельта, с которой могут бороться ТОЛЬКО антитела (из иммунитета наведенного вакциной). Ну а антитела быстро падают абсолютно естественным путём.

(546) так вот откуда берутся боты, которые Володину соцсети заспамили))

(549) Фейк же. Проверьте по официальным данным, я свои привел.

(551) Что именно фейк? Про антитела и дельту Гинцбург заявлял.

(552) Все что без ссылки фейк и вообще противозаконно. :-)

(553) ссылки были, нужно просто перечитать))
https://regnum.ru/news/3411715.html

(541) где ты такое находишь? С такими тегами даже удивительно, что он дожил до ковида...

(554) Да, у меня так было, видимо штамм дельта (но мне не сказали, какой штамм - видимо, нет специфических тестов). На 2-4 день проснулся клеточный иммунитет и как рукой сняло. Но это произошло через 2,5 месяца после уколов (25 мая - 15 июля).

Что-то мне подсказывает, что ковид никуда не исчезнет, даже если всех обложить куар-кодами и колоть каждые 2 месяца. При этом сезонная простуда тоже создает заболевание на 2-4 дня.

Предположу, что первоначально имелся в виду не полный иммунитет, а тот, который позволяет болеть как обычной простудой 2-4 дня, без реанимаций и т.д. Полный же иммунитет никогда не держится долго, а откладывается в клетки памяти, долгий ящик, иначе бы в крови плавало много всяких антител ото всего.

(548) Согласен. Думаю, все так и болеют (кроме родственников Агафьи Лыковой в сибирской тайге, у которых не оказалось иммунитета ни от чего).

(555) у них прямая голубиная почта

(556) > Что-то мне подсказывает, что ковид никуда не исчезнет
Что-то? Да об этом из всех утюгов твердят, что т.н. "коллективный иммунитет" переведет ковид в сезонное, периодически возникаемое заболевание. Вспышка, кое-кто поболел недельку-две, кое-кто без симптомов или с минимальными, а кому-то надо поберечься. Но, поскольку неимунных мало и они тонким слоем распределны по всей стране, лавинообразная передача вируса не случается.

(541) негативная селекция о которой я так много писал...

(559) только сроков не называют, потому что эволюция штука неспешная, и судя по нынешнему темпу мутации короны - порядка 1-2 серьезно отличающихся штамма в год, - человечеству может потребоваться не одно десятилетие, чтобы эволюция нашла решение как 2 организмам сосуществовать дальше.
в процессе поиска может правда один из видов вымереть, но таковы уж издержки эволюционного процесса - менее приспособленные уступают место более приспособленным.
и человек на месте более приспособленных уже откровенно подзадержался.

(522) Да, немного ступил. Давай продолжим.

(523) Надеюсь, рядом нет вагнеровцев каких-нибудь...

(561) Так вирус не организм же, и он не может вне носителя жить.

(564) Вирус вообще жить не может

(565) Это смотря что считать жизнью. Ну ладно, правильнее было не "жить", а "существовать", да.

(564) бинго! отсюда автоматически вытекает лучший способ победить коронавирус...
только вот цена победы. но это уже детали.

(561) Ну тут спорно - темпы мутации очень даже неплохие, и ускоряются, судя по всему. Когда "омикрон" вытеснит остальные штаммы через месяцы, статистика покажет результаты. И, хоть ВОЗ и не шибко надёжный источник, но она заявляет о том, что смертность стабильно падает в мировом масштабе.

(562) если предыдущие вопросы закрыты, то считаем заболеваемость непривитого населения

(567) ТоварищЬ Родригес... Под своим именем ходите на форум )))

(569) Давай. Только надо считать заболеваемость не всех непривитых, а той же возрастной группы, что и у привитых, т.е. 18+.

+(571) По хорошему надо бы привитых разделить на несколько возрастных групп, и брать то же количество непривитых по этим возрастным группам, но для упрощения, думаю, что и одна группа 18+ пойдёт.

(571) да, согласен. Это будет заболеваемость некой эталонной группы эквивалентной по составу привитым. Замечу также что привитые ДО момента прививки сюда тоже относятся
E = 100% *(Zn - Zp) / Zn
Zn = Zp * 100 / (100 - E) ~ 23% = 230 заболевших / 1000 населения / условный год
Пс. Писать формулы с телефона это жесть)

(573) Откуда взялась цифра 23%?

(574) подставил значения заболеваемости привитых и эффективность от Гинцбурга

(575) Не понял. Откуда ты взял значения заболеваемости непривитых для группы 18+ и куда именно подставил эффективность? Расшифруй, пожалуйста

(575) Погоди. Мы же считаем заболеваемость непривитых. Зачем ты туда вообще подставляешь заболеваемость привитых? Это неправильно.

(576) я ее не взял. Я ее нахожу из уравнения.  Из трёх переменных две известных

(578) Так нельзя делать. Надо брать реальную цифру по заболевшим. Иначе у тебя получится фигня.

(579) нельзя решать уравнения?

(580) Хотя, я понял. Ты из формулы вывел заболеваемость по непривитым? Допустим.
Берём полученные результаты:
230/39 = 5,8, т.е. снижение приблизительно в 6 раз, о чем ты и писал в 439. Т.е. цифры Поповой и Гинцбурга сошлись. Так где противоречие? Или я опять что-то не понял?

(581) извини, придется прерваться

А по России нет графика "заболеваемость привитых, заболеваемость не привитых"? В Израиле вроде такой был.
То же по смертности (по всем причинам) и рождаемости.

Рождаемость теоретически может упасть из-за прививочных диверсий (например, если в жижу для производства вакцины будет кем-то добавлена бета-субъединица ХГЧ/HCG и других гормонов). http://www.supotnitskiy.ru/stat/stat119.htm А при тотальной вакцинации это обеспечит и тотальную стерилизацию (иммунокастрацию).

(581) >> 230/39 = 5,8, т.е. снижение приблизительно в 6 раз, о чем ты и писал в 439
Это наш большой успех, я даже немного сомневался

>>Т.е. цифры Поповой и Гинцбурга сошлись. Так где противоречие? Или я опять что-то не понял?
Они не сошлись, мы их просто взяли для расчета и получили некий показатель. Противоречие получим с официальной статистикой, в которой всего 10 млн переболевших, из них 2.5 переболели до начала рассматриваемого года.
Самый простой вариант(получить противоречие): берём только группу привитых за год. Они не были привиты все одним днем год назад, прививочная кампания шла более менее равномерно и активная её фаза началась чуть меньше года. Тезис: около половины времени в среднем эта группа была не привита. И за это время в ней должно было переболеть 23% (в 5.8 раз больше чем после прививок), что много больше всей официальной статистики, а мы взяли напомню только группу  привитых на момент заявления Голиковой.

ПС. Продолжить в ближайшее время не смогу. Противоречие можно получить другими возможно более строгими способами. Мне этот показался более наглядным, несмотря на где-то нестрогие оценки (их готов обсуждать). В любом случае расхождения там огромные: все три показателя верными быть не могут (эффективность Гинцбурга, заболеваемость по Голиковой и оперативная статистика)

(584) Эм... А что, кто-то сомневается, что оперативная статистика по количеству заболевших очень от реальности далека?

(585) Да. Но я исхожу из того, что Голикова оперирует ей же и её цифра с ней сопоставима.
А так я возможную версию в (276) выдвигал.

(586) Не очень понятен смысл гадания, на основании каких данных Голикова делает свои заявления. Это, в общем, ничего и ни для кого не меняет, по большому счёту.

(587) Есть расхождение и есть желание понять откуда оно возникло. Видя статистику (а точнее её динамику) по регионам, я склоняюсь к тому что не прав Гинцбург (ну или он не имел ввиду эффективность именно заболеваемости, а только госпитализаций например).

(588) Что имел ввиду Гинцбург, знает только он сам. Опять же, Гинцбург мог говорить об эффективности, рассчитанной по контрольным группам, в которых проходило регулярное тестирование и туда попали в т.ч. и бессимптомные. А в статистику бессимптомные, которые не обращаются к врачам не попадают.

+(589) Так что сравнивать в лоб, как это делаешь ты, абсолютно неправильно.

(588) Ну не знаю, я бы вообще не рассматривал официальную статистику количества заболевших по регионам как что-то, на что можно опираться. Слишком много факторов, которые могут на неё повлиять.

(590) У меня нет цели посчитать точные цифры. Но расхождения просто огромные.
(589) >> знает только он сам
собственно об этой проблеме я и говорю применительно к Гинцбургу

>> рассчитанной по контрольным группам, в которых проходило регулярное тестирование и туда попали в т.ч. и бессимптомные.
на самом деле РЕГУЛЯРНОГО тестирования ПЦР не было даже в КИ, об этом я тоже много раз писал в том числе тебе. Выглядит немного странно: Гинцбург провёл тайные исследования (круче КИ) и заявил результаты.

Ну и наша цель не эффективность Гинцбурга, а эпидемическая эффективность по твоему определению. То что кто-то исследовал и получил какие-то цифры сомнения не вызывает. Но ценность они имеют только если это оценка реальной эффективности

(592) Нет, ты опять не понял мою мысль. Сравнивать показатели можно только в том случае, если абсолютно понятно, как и по каким данным они были рассчитаны. А ты делаешь предположения: "Допустим, Голикова имела ввиду то, а Гинцбург это, и тогда мы сравним так и эдак". И в итоге этого сравнения ты вполне закономерно получаешь хрень.

+(593) Кстати, тот же Гинцбург и говорил, что в зависимости от того, по какой методике и по каким параметрам считать, эффективность получается разная.

4 октября "Сегодня из числа вакцинированных заболевают всего 2%" (с) Мурашко. https://www.interfax.ru/russia/795157
13 декабря. "Коронавирусом заражаются 3,9% из общего числа вакцинированных" (с) Голикова https://www.interfax.ru/russia/809089

На 4.10.21 имеем 42 763 042 человек полностью вакцинировано. Отсюда заболело (2%) 855 260 человек
На 13.12.21 имеем 61 629 725 человек полностью вакцинировано. Отсюда заболело (3,9%) 2 403 559 человек

Т.е. за 2 месяца и 9 дней заболело 1 548 299 вакцинированных человек.
Всего за этот период по оперативной статистике заразилось 2 434 137 человек. Т.е. 1 548 299 вакцинированных и 885 838 невакцинированных. :)

(593) Мысль понял. Если ты приведешь сценарий в котором эти цифры сведутся, то я с тобой соглашусь. Моя мысль: расхождения настолько большие, что их НИКАК не объяснить, оставаясь в предположении что все эти цифры реальные.
(594) об этом я тебе тоже много раз говорил. Но ты отсылал к формуле и моему неумению ею пользоваться ;) На самом деле исследований, где бы контрольным группам делали регулярно ПЦР практически не было. Что-то подобное Фрэнки приносил, но там условия были весьма специфические и выборка небольшая. Т.е. исследований фактически проверяющих именно передачу вируса практически не было, а все оценки как раз из выявляемого (как правило симптоматического течения).

(595) да, это ещё один (имхо удачный) пример как наглядно показать бредовость этих цифр

(595) я эти высказывания всегда воспринимал в том смысле что "среди заболевших доля вакцинированных - 2%" и примерно такой же порядок цифр звучал от врачей, в том числе из той же "Коммунарки". ну и тогда рост цифры до 4% выглядит нормальным с учетом потенциально меньшей эффективности вакцины против мутаций короны и т.п.
но если читать буквально - то получается полтора землекопа.

(598) Ну, а как их по другому читать? Они конкретно раз за разом говорят что "из числа вакцинированных"
Вот, например на 25 июня их было всего 0,5% по словам того же Мурашко https://www.rbc.ru/society/25/06/2021/60d5b86d9a79479238b1da5e

(598) от врачей как раз другая цифра: они говорят о доле привитых среди пациентов. И там как раз эти цифры говорят о приличной эффективности (против госпитализации). Например доля привитого населения (в районе твоей больницы) 20%, а привитых пациентов 2% - имеем эффективность около 90%.

(597) Ну ок, например, поняли мы что эти цифры бредовые, и эффективность вакцины не 93% а 50%. А что это меняет?

(601) Как что?
В зависимости от вашего отношения к вакцинации:
- Требуем другую вакцину, более эффективную (например, иностранную).
- Утверждаемся в мысли, что вакцинация - это всё мировой заговор и всячески противимся вакцинации.

(601) Если посмотреть повнимательнее, то получим не 50%, а около 0. И собственно вывод, что вакцинация практически НЕ влияет на РАСПРОСТРАНЕНИЕ. ИМХО это может быть важно для всех и должно влиять и на поведение и на принимаемые меры.

(603) В зависимости от желания посмотреть ещё внимательнее, легко можно получить отрицательную эффективность и вывод, что вакцинация УСИЛИВАЕТ РАСПРОСТРАНЕНИЕ.

(602) вакцинация - это (доказанная) защита от тяжелых последствий, здесь ничего не поменялось. И у иностранных ситуация не лучше.
Есть надежда на назальные вакцины.

(604) это может быть как раз эффектом от того что вакцинированные могут вести себя более "уверенно". Предполагать отрицательную эффективность для самих вакцин я пока не вижу никаких оснований.

(606) А мне кажется, что наиболее "уверенно" ведут себя ярые противники вакцинации и вообще каких-либо мер по борьбе с КОВИД-19.
Впрочем, моя оценка может быть субъективна. У нас вообще очень многие люди почему-то думают, что они бессмертные.

(600) ну так и я о том же. не могут цифры от врачей - из отделений, где ситуация реальная, настолько отличаться от статистики, которую в уши дуют.
я скорее склонен к тому что журналюги безграмотные совсем пошли и лепят везде один и тот же штамп, который где-то услышали, а понять что это не удосужились.
слова знакомые слышат - доля, вакцинированные, заболевшие, и на автомате текст.
без попыток вслушаться и вдуматься в слова и их порядок.

(602) Думаю, что причина требовать иностранную вакцину совсем другая. Наш Спутник если и отличается от некоторых вакцин по эффективности, то незначительно.
Если бы пустили западные вакцины- меньше бы болели, больше прививались. А мы все пыжимся

(602) Ну, требуем, а власти игнорируют. И что дальше?

(603) Так нет у властей никаких других вариантов, совсем нет, хоть 93% эффективность, хоть 33.

(610) Используем то, что есть. Пишем в Спортлото. Устраиваем туры за границу, в поисках более эффективной вакцины.

Опять таки, каждый из нас в любой момент времени может сделать всевозможные тесты (на антитела, или ещё какие-то), для того, чтобы проверить свой личный статус защищённости... Надо только дождаться, когда ВОЗ (или какая-то иная авторитетная для каждого конкретного человека организация) сформулирует универсальную методику проверки "личной защищённости".

(612) Именно. То есть, спор, по сути, высосан из пальца :)

(596) Так я вообще-то написал сценарий: Когда ты будешь понимать, по какой методике и по каким параметрам рассчитана эффективность Гинцбурга, ты увидишь, с какими данными статистики нужно их сверять. А сравнивая наугад, как сейчас, ты будешь получать хрень.

(614) А где можно посмотреть исследования, на основании которых Гинцбург выдает свои циферки?

(615) Я не в курсе, напиши ему запрос.

(616) Жаль, жаль. Была надежда, что знаешь.