Размышления вслух, основанные на личном опыте.

Условно говоря, попробовал пройти собеседование в компанию на зарплату не менее 200 тыс (не Столица).
Небольшая контора, подобная тем, вакансии которых висят годами. я на них и внимания не обратил бы, но они "постучали" ко мне в резюме, пригласили на разговор.

Особых требований у них не было - так типовая ерунда.... однако, большинство времени в разговоре было уделено попыткам прогнуть по вниз по зарплате, и вопросам, намекающим, а что я могу сделать "выдающегося" для их компании?

вот я сижу и думаю - если я претендую на позицию ну допустим кодера, без претензий на "карьерный рост" и все такое - зачем мне такие разговоры - достаточно ДА/НЕТ.

создалось впечатление - и хочется и колется. у вас подобное было?

Неа

(0) Некоторым работодателям профессионалы не по карману, а понтов выше крыши. Вот и чешут своё ЧСВ.

Можете открыть кадровое агентство, набрать в сотрудники агентства профессионалов и предоставлять уборщиц/дворников/программистов и бухгалтеров без ЭЦП в аренду заказчикам.

(3) предполагаю, что кадровые агентства - это тухлое дело в текущих реалиях

Так значительное количество вакансий (не будем показывать на них пальцем) не подразумевают, что фактическая ЗП будет соответствовать озвученной вилке.

Как правило, это происходит за счет оформления на условно-сдельную форму.
Получаешь не оклад, а в самом лучшем случае базовую ставку (примерно в 1/4 от средней в конторе) и остальное закрывается почасовкой.
Например, при заявленных 120 базовая была примерно 30 и при наличии почасовки выходило около 100-120 часов с выплатой на руки около 80 - это было несколько лет тому назад.
Уволился оттуда, когда отсидел три месяца на суммах на руки 40-50.
Самое убойное в этом было, что при получении 40 расчетная ставка за час была в 3,5 раза выше базовой. Т.е. при нормальном закрытии часов было бы не менее 250 труб

(0) "и вопросам, намекающим, а что я могу сделать "выдающегося" для их компании?"

Уже спрашивали, что они считают выдающимся для их компании?

(5) есть один клиент, он платит немного выше по рынку, но у него фетиш на штрафы всякие, получается в итоге, что зп даже ниже по рынку может быть по итогу месца.

(5) и реально у меня был доступ и я видел инфу, что действительно там были такие выплаты некоторым спецам.

"Не, ну а чё"?! Чтобы платить человеку 200000, он должен принести компании больше 200000 - видимо, у них считается выдающимся сотрудник с такой продуктивностью.

(8)Были лет 15 назад такие таланты. Буквально единицы. Что им сейчас делать в 1С - очень сомнительно.

Ну и после своего того увольнения, я больше не устраиваюсь в конторы на нормальных человеческих условиях.
Если уж все равно по факту будет сдельщина, так и нех морочить голову. Есть одно оформление штат для того, чтобы пенс стаж не прерывался, а остальное на вольных хлебах.

(9) либо не допустить потери 200тыс и более)

(9) С такими познаниями бизнеса только в дворники ;-)

(0) вроде как раз они и хотят нанять профессионала, только не простого а суперпрофессионал

(14) Ахаха

(14) по-моему они не увидят различий.

(14) на всех Печенкиных не хватит.

Это рынок , за счет повышенной цены создают больший выбор , ну а там расчет на поторговаться , рынок посмотреть , оценить . Поэтому прежде чем идти надо максимально плотно поговорить по телефону .

(14) действительно, было бы интересно услышать толковые объяснения кадровой политики от тех эйчаров, которые практикуют подобные схемы поиска, как в этом топике.

у нас ситуация в стране - будет как в Америке скоро - будет куча программистов вольников с условной "лицензией" на право работы в области, а вот подобные конторы будут метаться, заведомо предлагаю худшие условия и сокрушаясь, что никого не могут найти ....

(18) обычно звонит кадровик. с ним не о чем плотно говорить

(18) бесполезное занятие с такими даже по телефону разговаривать. Кстати, в ковидный период практически все собеседы были дистанционные.

(20) значит не особо и нужно

(19) работа эйчара сейчас заключается запостить объявленице с криком - ищщщу..... найдись и т.п....

(22) она задает вопросы и ведет запись, а потом эту запись пересылает знающему человеку.

(23) зачем тогда морочить голову и себе и людям? в простонародье - это е..ть мозг....

(23) У тебя там медалей вешать некуда
"За ЕРП", "Восстановление себестоимости 1 степени", "За сценарное тестирование под Москвой"

А у него обновление типовой БП

(27) ВВП тоже признался, что таксистом подрабатывал.

(0) может вы себя представили не в лучшем свете, либо HR по старой методичке работает.
"большинство времени в разговоре было уделено попыткам прогнуть по вниз по зарплате" - ну так не прогибайтесь, держите планку, раз уверены в своих знаниях и возможностях.
"что я могу сделать "выдающегося" для их компании?" - Свои знания о внедрении/оптимизации бизнес - процессов компаний. Опыт разработки крупных отраслевых решений и т.д.
"вот я сижу и думаю..." - берите инициативу в свои руки на собеседовании, будет проще с такими общаться.

зачем в штате профессионалы ?
для рутины достаточно штатных середнячков и подаванов
а профи можно нанять на конкретный сложный проект - сделал, передал на сопровождение штатному середняку и пошел на следующий проект

(29) как вариант рассказать пару крупных проектов, которые вы реализовали, чтобы показать свой уровень. Тогда и не будут прогибать по зп, а предложат +10-20% чтобы не ушел от них)

Может они собирают данные, может ли согласиться человек на данную З/П, а может тупо кандидатов нет, а ставка у них только на эту сумму.

(30) правильная фраза

(21)(24) например, с эйчаром можно плотно поговорить на тему, готов ли он взять кредит в банке в евро, открыть ИП/ООО и нанять на испытательный срок или период вхождения в курс дела с выплатой 1/4 предложенной зарплаты и налогов в другой стране..

(25) Было одно собеседование, которое мне понравилось... И вероятно, что удовольствие было взаимным - эйчар был практикующий кадровик в ЗУП.

Приглашения на работу после не было.
Но, примерно за полчаса общения, нарешал конс-задачек из ЗУП где-то на 10-15 труб :-)

(30) Так в том и проблема, что и штатных середняков тоже дефицит :)

(35) она поняла что ты сильно крут для них.

ситуация с людьми - как с автомобилями - бери, дешевле не будет все равно...

(13) "Единственная цель найма: работник должен принести вам доход в разы больше той суммы, в которую сам вам обойдется" - Дэн Кеннеди (с)

сейчас либо человек близкий к нулю на "рынке", либо опытный, средняки крепко сидят по конторам.

(39) Это про продажников и маркетологов :)

(0) плохо себя презентовал
я думаю для них это большая сумма и они рассчитывают что человек который к ним придёт примерно похож на полубога с которым дела пойдут в гору. Ты такое впечатление не произвёл. А по профессиональным качествам там некому было тебя оценить как я понял

(39) Я ни копейки, за исключением нескольких отдельных эпизодов за почти 30 лет работы не принёс. Только тратил, и не самые малые деньги.

(39) ну и как оценить доход от уборщицы допустим?

(41) так ко всем работникам в фирмах продажников и маркетологов идет такое отношение. У таких контор нормальным решением может быть получение услуг ай-ти по договорам с ИП или с ООО

Сча ищу работу, в основном предложения на удаленку, вот завалили приглашениями, а я удаленку не рассматриваю, в ребенком - это анриал, если пишут от 100 т.р. то это не от а до и до вычетов налогов, заэпувают распросы, расскажите что делали, я говорю - я уже 21 год занимаюсь 1с-кой, что я мог делать с опытом торговопромышленного комплекса и крупнейшим в Рязани заводе? А еще кадры, а давайте тестирование пройдем, там всего то на 5-6 часов работы, вы нормальные вообще?

(46) А в чем проблема удаленки?
Месторасположение у тебя такое, что аренда небольшого офисного помещения будет стоить совсем мало денег

(39) исправился

собеседование с хрюшкой - это проверка на соответствие корпоративной культуре, оценка проф качеств не производится. при этом недалекие кадровички по одной методичке собеседуют соискателей от которых требуются коммуникативные навыки и обычных ИТ-ков, которые безвылазно сидят за монитором

(46) ковокинг есть же

(0) Ко мне недавно приходил наниматься джун на 70000 с высшим профильным образованием, так вот он не знал и не умел ничего. То есть, ему надо было платить 70000 просто так. Обучаться он при этом не хотел. А на 200000 тоже приходят специалисты, но с таким профессиональным уровнем, что их работу даже по себестоимости продать клиентам не получается.
Поэтому вполне логично, что работодатель задает вопрос, что ты можешь сделать для компании: потому что уровень требуемой зарплаты сейчас очень слабо коррелирует с реальными знаниями соискателя. И не факт, что человек за 200000 реально решит вопросы компании.

(46) я бы тоже покодил на Столицу, место у меня есть укромное... но я пока не понимаю этого процесса - процесса контроля - удаленная работа... по-мне так не серьезно, хотя я могу поменять мнение, если за это будут платить серьезные деньги)

(46) Тестирование это вообще больная тема.
Отдел кадров должен людей принимать и увольнять, а не заниматься созданием психоанализом человека не имея на это достаточных познаний.
А то тренингов наслушаются и давай бред нести в массы.

(45) Именно, то есть, на самом деле им не нужны ИТ-шники в штат. Но понять и принять это могут далеко не все.

(52) А в чем проблема? Со стороны Заказчика естественно нужен ответственное лицо, которое имеет компетенции в работе с удаленщиками. Если таких там нет - ну тогда у них будут проблемы, но предлагают удаленку сейчас уже такие, у кого эти вопросы опробированы. Т.е. надо ориентироваться на таких, кому можно доверять в организации работы с удаленщиками.

(54) С таким подходом никто в штат не нужен. Можно всех нанять или ИП или в ООО. Вот только иногда с этим такая херня получается...

(31) Фразу  "а предложат +10-20%" следует читать как: прибавят 10%, уберут 20%

(58) "иногда" или "рано или поздно"?

(52) Я на удаленке сидел долго, но с ребенком это не реально, вот сча 9.48, догадайтесь сколько раз меня успела дернуть дочка? минимум раз 6 и так будет весь день
сейчас я тоже не понимаю как кодить и разрабатывать на удаленке?

(51) «их работу даже по себестоимости продать клиентам не получается»
Зачем идти в контору где работу  еще заказчикам надо продавать ?

(51) ты ж франч, у тебя одинэсники это основная зарабатывающая единица - естественно тебе легко оценить сколько он денег приносит и ты имеешь право задавать такие вопросы
в других сферах всё не так

(51) "А на 200000 тоже приходят специалисты, но с таким профессиональным уровнем, что их работу даже по себестоимости продать клиентам не получается"
ну так получается ты продаёшь их слишком дёшево, не? Не соответствуют твои цены реалиям рынка

(56) Нужны те, кто сможет грамотно выбрать этих ИП и ООО, и ими качественно рулить.

(51) думаю, что человек, рассчитывающий на 200 продастся сам кому нужно. джун бы не пришел, если с него что-то бы требовали... зачем смотреть джунов. и да, согласен, уровень зарплат не соответствует компетенции

(46) я недавно наоборот искал удаленку. Та же фигня. Куча неадекватов.
Не грузись этим, это веяние времени такое. Продолжай искать, нормальные вакухи тоже есть.

(44) если в конторе грязь, кто же будет с ней иметь дело? Я однажды из-за этого отказалась от вакансии :)

(0)  на большие суммы нужна мотивация … кредиты ипотеки .. кадровики эту фишку секут.

(0) Всё очень просто.
Есть бюджет и есть требования к кандидату.
Очень многие работодатели никак не могут привыкнуть к мысли, что в сфере IT сейчас рынок труда принадлежит работникам. В условиях дефицита грамотных кадров кандидаты диктуют высокий уровень з/п. Когда вчерашний сервис-инженер, едва научившийся обновлять типовые конфигурации, уже требует "отстатыщ".
И такие работодатели в силу различных причин не готовы повышать зарплату и одновременно не могут снижать уровень требований.

Отсюда и появляются подобные вакансии, где требования никак не вписываются в бюджет.
Единственный способ собеседовать хоть сколько-нибудь адекватных требованиям кандидатов - завысить з/п в публикации. При этом заранее зная, что озвученную сумму платить не собираются.

Тут расчёт на удачу. Что кандидат согласиться на более низкую зарплату. Либо в силу дара убеждения кадровика, либо низкой самооценки кандидата (я точно знаю, что такие есть, кто не знает себе цену).

Заканчиваются такие истории по-разному. Либо им реально повезёт и они найдут того, кто готов будет за их реальную з/п качественно делать их работу. Либо в итоге наймут менее квалифицированного специалиста, но зато останутся в рамка бюджета. На увеличение бюджета до озвученного в публикации такие конторы поднимаются крайне редко и очень неохотно.

PS Вполне возможно, что вопрос о том, что такого выдающегося ты можешь для них сделать, был попыткой кадровика найти обоснование для руководства для выбивания реального бюджета под вакансию. От безысходности и понимания тщетности найти адекватного специалиста.

(63) Это практически невозможно, ибо процессом набора конкретных исполнителей ты уже управлять не сможешь. Плюсом куча ограничений законодательных заставит столько бумаги оформлять, что сам забьёшь на такой вариант развития событий. Хотя в отдельных случаях на простенькие или самодостаточные задачи аутсосинг вполне себе средство решения.

(59) а сколько сейчас в Рязани снять однушку или кабинет в офисах?
если покрывается доходом с удаленки - чего бы и нет...

(69) Ну, для тебя невозможно - это же не значит, что это на самом деле невозможно, примеров такой работы есть. Но сложно, кто же спорит.

(44) Пришел к вам заказчик на переговоры по хулилиардному контракту, смотрит, а в офисе срач, полы не мыты, пылища ...
Развернулся и ушел, хулилиард достался другим. Ну а как иначе, если даже нормальной уборщицы тут нет, откуда профильным спецам быть ?

Вот так опосредовано и уборщица повлиять может

(72) это может порешать клининговая, одноразово, перед приходом
НО, если такие посещения через день - нужна уборщица в штат

(70) кабинет в офисах где-то не в центре будет не дороже 10 труб в месяц (думаю, что в реале намного дешевле 10-ки)

(68) если ожидания кандидата будут всегда исходить из того, что предложение по вакансии это бюджет на отдел (1-2-3-4 ставки) и выражаясь по-совковому сколько ставок вам как специалисту надо для полного счастья и вы как человек сможете совмещать.

(72) А может и не повлиять, если переговоры проводить не в офисе :)

(61) на самом деле и во франчах сейчас ситуация не сахарная, если сохранился старый костяк, то отлично, а так специалисты уходят - все на себе приходится тянуть, вот и мечутся по джунам

(77) Франчи разные бывают, однако.

(66) (72) это всё понятно, вопрос был в том как оценить сколько уборщица приносит денег

(78) везде идет деградация по персоналу.... везде

(74) Ну тут мало снять офис, надо комп, не свой же домашний туда тащить,скорее всего надо ип или ооо или самозанятый, отчетность, налоги, да и самоорганизация нужна, а это не всем доступно и так далее

(74) А жить там можно?

(80) И куда же они деваются, крепкие профессионалы? Уходят из 1С? Или, всё-же, если где-то убыло, то где-то прибыло?

(79) Здесь надо оценивать не сколько она приносит, а сколько может быть потеряно от ее отсутствия

(83) открывают свои франчи, унося с собой часть базы..

Сфера ИТ на предприятии(именно на предприятии ну или конторе купи-продай) не приносит доходы, она не позволяет потерять и помогает считать деньги в том числе и прибыль, а также соблюдать законодательство, это же очевидно

(77) нуу.. наверное надо что-то делать чтобы специалисты не уходили раз такая проблема

(85) Хм... Интересная мысль, но такого вокруг не наблюдаю массово.

(88) не наблюдаешь среди 1С-ников наличия у них ИП ?

(83) уходят на пенсию или в руководство. А новое поколение клепает стартапы, в итоге управленцев становится всё больше и нехватка рабочих рук тоже всё больше. Мне кажется сейчас рынок должен перебалансироваться именно в сторону уменьшения дохода всяких там инвесторов и руководителей

(89) Что все они ушли из франчей и утащили часть клиентской базы :)

(90)+ .. ну и блогеров ясен пень
ненавижу блогеров

(90) О нехватке рук в 1С можно будет говорить когда вакухи будут начинаться от 300К, как в норм ИТ.

(0) Было один раз. На других работах и профессиях как правило и так платили слишком мало по ИТшным меркам что б ещё рядиться за з\п...
А так - работодатель просто с тобой торгуется. Не всем нравится платить кодерам 2-5 средних по стране з\п, особенно если работодатель смутно видит в этом выгоду.
Из плюсов - ты так же можешь торговаться. Выбор у них сейчас неприятный - платить по 3-4к в час франям или нанимать нас. И совершенно неочевидно и непонятно что будет выгоднее.

(85) Да нафиг надо, франч открывать, людей из франчей выдергивают на постоянку с хорошей ЗП, а там хороший спец скорее всего переквалифицирутся в начальника или за по ИТ и бросает кодинг как таковой, у меня из знакомы 1С-ников даже не сталось, однин по коммерции сча занимается, второй начальник по направлению лини автоматизации(не 1с), робото-руки обучают маркировки наносить, 3-й вообще контору открыл купи - продай(заморозка) и так далее

(92) думаешь быть  блогером это легко и просто?

(95) у нас щас 1с-ник учит свифт по госпрограмме субсидирования, хочет в ios перейти

(97) круто

(97) а по 1с он когда успевает кодить?

(99) с 9 до 18

Редко бывал на собеседованиях. Но одно запомнилось. Лет 15 назад было

Озвучиваю тогдашнюю свою зарплаты - Х руб. Говорю хочу больше.

В итоге мне заявляют на счет X руб. мы тебе не верим - предлагаем тебе 2/3 от X

(96) они забили весь инет контентом очень низкого качества и дурного вкуса. Целое поколение бесполезных людей выросло на этом

(101) жесть) Это на 1сника?

(102) если их люди смотрят, значит не такого уж и низкого качества

(81) Во-первых, ты тут же придумышаешь проблемы, которых у большинства 1С-ников нет.

Самозанятый или ИП? - Это почти и каждого есть, кто давно в профессии.

Лишний комп? - Так даже не выходя в съемный офис для нормальной работы у многих помимо десктопа имеются ноуты. Мало того, пара мониторов на столе... и т.д.

И при устройстве на удаленку немного тебе не везет.
Я реально устраивался не один раз на такие удаленки где работодатели предоставляли свои ноуты для работы.
И требовали особо, чтоб работа осуществлялась именно на их ноутах, а не с каких-то еще иных.
И мало того, один из этих работодателей настойчиво предложил, чтоб было снято офисное помещение и он сам оплачивал съем этого помещения.

(84) именно, но просчитать количество сорванных контрактов достаточно сложно :)

(102) Никогда такого не было, и вот опять. Если взять за скобки советские мультики и фильмы - до этого ТВ было лучше? Ну или текущие сериалы от нетфликс? Или - да что угодно. Люди всегда найдут жвачку для мозгов.

(101) И как проходил дальнейший разговор ?
Вежливый отказ или посылание на ...

Кстати Первый бит собеседовал, все мозги вынес, 1.5 часа разговаривали, думаете что нить предложили? Неа
Спрашивали, на каких ресурсах "тусуюсь" сказал - миста, на следующий день вся главная была забита вакухами от него ))))

(109) не льсти себе :-)
Миста забита вакухами от Бита по другой инициативе.

(6) сейчас на западе другой тренд "Чем ваша компания может быть полезной мне", и вот уж кто-кто, а 1сники должны быть в этом тренде, имхо

(111) А начинать собеседование неплохо было бы с тестовой зарплаты

(110) Может просто совпадение, хз в 16.00 до 17.30 собеседовался, утром аж облез от количества вакух от него на мисте, именно утром след. дня они были все размещены,
а по какой другой инициативе, не поделишься? Что у них народ сбежал? раз они так агрессивно начали людей искать?

(51) только практически тоже самое хотел написать. Ты смотришь на все это со своей стороны - так и расскажи почему взять должны именно тебя, а эйчар уже пособеседовал кучу других, которые тоже 200 хотят, но 200 не могут. Вот он и выполняет свою основную задачу, отсеять и пустить на собеседование к начальнику отдела лучших

(113) Размещение вакансий Оптом дешевле :-)

(113) остатки бюджета осваивают под конец года эйчары наверное)

(116) и это тоже :-)

(107) да, тв лучше, и нетфликс лучше. Там по крайней мере работают профессионалы какие-никакие
такого бесконечного потока дебилизирующего контента никогда не было, молодежь перед ним устоять не может точно. А к тому времени как она созреет до людей понимающих что им для жизни надо будет уже поздно, дебилизирована

отклонились от темы, извиняюсь. Накипело

(85) то есть ты считаешь - открыть свой франч это сбыча мечт? а ты открой и поработай. это тот еще ад

(0) не столица не может переступить через жлобизм, но найти кого то хочется. Я как то общался с какими то хренами с урала. Они постоянно через каждые 5 минут разговора переходили на "Ну вы же просите таки деньжища! значит должны знать erp наизусть", и зп там была средняя для Москвы. Поэтому я в отборе на ХаХа только Москва. Мне время терять разговаривая со жлобами не хочется, пусть у Бита или Раруса покупают командировочных за 4000 в час.

+(120) Я даже Питер в отбор не ставлю. Они сначала вывесят зп как в Москве, позовут на собеседование, а потом начинают ныть "даааа, дааа, ну денег вы конечно хотите... дааа", после скромного заявления, что не такие они уже и большие деньги, которые они предлагают, начинают верещать "Здесь Питер а не Москва!", короче в Питере пусть пьют или сосут сосули.

(60) Ты не понял. Я не заставляю сотрудника что-то продавать. Но я его не себе лично беру, а как РП перепродаю его труд заказчику. Так вот заказчик мне должен платить больше, чем обходится сотрудник, иначе во всей этой схеме не будет смысла.
(61) Я не франч. Я 1Сник, у которого столько заказов, что один я с ними не справляюсь. Часть этих заказов я отдаю сотрудникам или партнерам.
(62) Нет, у меня цена в рынке. Но если сотрудник сделал задачу некачественно или делает неоправданно долго, то клиент за это не заплатит. Поэтому некачественная работа обходится дорого.
(64) Джунов надо смотреть, чтобы не давать профессионалам работу джунов. Если ты профессионал, ты же не станешь заниматься работой вроде добавления пользователей, обновления конфигураций и составления техдокументации? А если тебя будут заставлять это делать, то рано или поздно уволишься, так как это работа не твоего уровня. А джуну это вполне себе интересно ради получения опыта. Поэтому вместо одного человека нанимается два: один пишет код, второй обновляет базы.

(61) Я не франч. А джунов беру для того, чтобы не нагружать профи работой джунов, которая им неинтересна.

(122)  это было изначально понятно. Нет заказчиков - нет денег

Обычный штат на трудовом договоре с видом деятельности не зависящем
от  каких либо заказчиков и стоимости часа ……

(122) т.е. профессионал может не документировать свои доработки ? Ну раз это ему "неинтересно" и это работа джуна ?
Тяп-ляп и в продакшн. Да ты просто золото а не работодатель )))

(124) Заказчиков у меня больше, чем рук для выполнения их задач. С некоторыми уже больше 5 лет работаем.

(126) Странный вывод

(121) Есть один административный округ в Москве (один из 12), там ЗП % на 30-50 у 1С ников меньше.Отговорка стандартная,это вам не Москва.ЗП 45-50К на руки не редкость(фулл тайм офисный,не палатка)

(127) наверно это хорошо

(122) все ты пишешь правильно, НО "а джуну это вполне себе интересно ради получения опыта" - сейчас никому не интересно ради получения опыта - ради живых денег в конце дня - народу много прибежит.

согласен, профессионалу нужно документировать свои разработки.

(131) для кого их документируют ?

(124) Нет денег-нет прогов, нет прогов-нет заказчиков.Бесконечный цикл

(127) если ты поднимешь прайс то ситуация сбалансируется. Заказчиков станет чуть меньше, рук чуть больше

(131) деньги платят не просто так, а за конкретно сделанную работу. если сделать не можешь, а получать опыт не хочешь - продолжай слушать урчание голодного желудка. ну или в грузчики

(122) "заказчик мне должен платить больше, чем обходится сотрудник, иначе во всей этой схеме не будет смысла" - про экономическую выгоду у вас в деревне ещё не слышали...
И, конечно, особенно трогательно слышать что себестоимость коррелирует с рыночной ценой. Суперэкономика от Шарикова: "Взять - и поделить!"

(134) не всегда так. иногда и по оверпрайсу рук не хватает

(135) да почем же в грузчики - можно в доставку, в такси... туда и идет молодежь... кому нужны какие-то обещания непонятные... вот мы... в конце месяца.. может быть

(131) Естественно он приходит за деньгами, не бесплатно же работает. Но сначала работает за джуновскую зарплату, потому что как профи ему никто платить не будет без опыта. Поэтому приходит и за опытом, чтобы потом получать больше.
"профессионалу нужно документировать свои разработки" - обязательно, но тратить 2 часа профессионала на составление документации - дорого и нелогично. У нас профи за 10-15 минут делает запись экрана с комментариями голосом, по которым потом джун составляет документацию. В итоге профи экономит время, джун в процессе составления документации понимает, как и что работает, компания получает документацию. Все то же самое, только оптимальнее.

(132) Для пользователей, для своих коллег и последователей.

(134) У меня уже есть такие заказчики, которым нельзя отказать по некоторым причинам. Поэтому рост оборотов - процесс неизбежный.

(140) никто не спорит, что у вас есть взращенный опыт, но современному поколению нужно все и сразу см (138)

(135). или в штат . А так конечно по гпх и почасовка

(142) это их половые трудности. сказал что хочешь 200 - будь готов ято вопросов будет много на собеседовании и будь готов доказать свои желания

(142) Да это всем и всегда нужно было. Моему поколению школьников и студентов 90-х это было нужно еще больше.

(144) не-не. Проблема не в том, что Кандидат хочет 200. Проблема топика в том, что заявленные в вакансии 200 - кратко выражаясь, брехня.

(144) они даже не подозревают о них... а франч будет явно деградировать, когда ты наберешь кучу заказов, а выполнять их будет некому. как минимум, у тебя будут "подметать двор доктора наук" )))))) половые трудности возникаю у франча - "все там сжимается до размеров наперстка" ))))

(146) совершенно верно, платить не могут, пытаются сбить....

(147) работа у франча это уже половая ориентация.

падаждите, а где все эти разговоры что одинесники повально получают 250+? уже не получают?

(150) похоже, что брехня :)

(146) не факт. хотеть и уметь 200 и уметь показать что ты достоен 200 не одно и тоже

(151) вот блин да, почемуто все рокстары-сеньоры экстраполируют свой опыт на весь рынок...причем куда не сунься, миста, хабр

(149)+ редкость исключений у них бывает конечно.

(151) оплата только с прибыли которую принес или сэкономил, просто раздачи денег нет.

(0) по-моему, для провинции достаточно типовое явление. Дело в том, что айтишники сейчас довольно дорогостоящие - с одной стороны, а мегаскиллов большинству ларечных компаний не надо - с другой. Поэтому рисуют в резюме ЗП побольше, чтобы народ шел, а уж когда придет - при собесе пытаются вытрепать нервы и прогнуть по зарплате. Ситуации у всех разные - кто-то реально понимает что не стоит тех денег на которые идет, кто-то стоит, но есть проблемы с самооценкой, кто-то нуждается в деньгах и готов взяться за предложение по сходной цене. Так что вполне из этого у фирмы может что-то получиться.

(154) <оплата только с прибыли которую принес или сэкономил, просто раздачи денег нет.>
в ИТ рынок перекосило так что тут уже сложно считать процент прибыли, особенно у 1С и админов

кстати, именно поэтому я и не люблю собесы, а предпочитаю устраиваться по знакомству. Общаться с ребятами, которые изначально настроены тебя нагибать - оно такое себе. Не способствует позитивному взгляду на мир.

(97) по поводу перехода на другие языки, узнал правду если вам 35+ валить на другие языки архи сложно, даже если вы все будите знать все досконально при этом у вас нет опыта на вас будут смотреть как на гом..о, при выборе взять условно вчерашнего студента или непонятного дядю 35+ без опыта, то выберут студента, можно конечно по стремным конторам пытаться за копейки метаться но особо там не научишься

(139)//сначала он работает за джуновскую зарплату/
В этой сфере джуновская зарплата будет всегда, независимо от стажа, опыта, возраста и пр. Поскольку у них все есть и предложить им 1сник ничего не может.
Вариант когда 1сник работает как одна команда с уборщицей не рассматривается.

(158) дело не в возрасте, ты и в 20 лет сейчас джуном хрен устроишся, там конкурс 1000 человек на место изза вайтишников
(157) а у меня последние два собеса были вообще нечто, мне в  обоих местах предложили +30% от того что я просил...в одну из контор я и устроился
типа 'у нас вилка на сеньора __вашазп+30%___ по этому мы вам предлагаем её'

(150) Это ты у Будуина спроси :)

(161) вот он помоему именно он в бостоне живет но думает что в РФ, в отличии от нашего Бостонца который наоборот

(162) Да прям, такой же фантазёр. Возможно, даже отдельная ипостась, только тщательно конспирируемая.

(148) Не факт. Есть много причин, по которым работодатель может публично заявлять что ищет дорогого специалиста. Вот у нас есть один крупный франч, который дает дорогие вакансии. Потом этими вакансиями заказчику в морду тыкает. Может финдир или СЕО нагнетает видимость бурной деятельности по какой-то причине. Может им бонусов хочется за стремление организовать работу. Тем более в конце года псевдо "прорывные" инициативы. Или просто какого-то тимлида за жепку жизнь взяла и он ибдшит. Не факт что там есть готовность. Но вакуха искренняя. А если подешевле себя предложишь может они тебя и понастоящему купят. Если человек хороший.

(158) не, ну если готов иппошить как в 20 лет с ночевками за компом, то почему нет... Другое дело, что мало кому это надо в 35+, часто проще выходит поумерить запросы и жить так, как живешь.

(165) да, тоже склоняюсь к этому.... найти хобби , общаться больше с детьми, заниматься спортом, есть время параллельно что то другое учить, участвовать в опенсор проектах итд, но не ставить цель прям свалить.

(160) т.е. фактически у них вакансия было, но она не публиковалась - т.е. это не случай топика.
Среди вакансий попадаются такие, в которых уровень ЗП не обозначен или "по договоренности" или как-то еще. К тем вакансиям претензий нет.

Речь о том, что вакансии заявляются с требованиями, которые не соответствуют реальным потребностям работодателя, причем, они заранее об этом знают и публикуют брехню осознано.

(158) пили инди проекты. Вон кто то игруху на андроиде запилил, кто то клиент мисты будет пилить. Я вот сейчас с джавой сижу, очень нравится язык. Почему то считается, что сюда сложный вход. По мне так, если сравнить с пэхапе или с жавой скрипт, где лет надцать назад решали какие то проблемы которых сейчас нет и по наделали костылей, то язык мега архи простой, в нем программу сломать вообще не возможно. Даже какое ни будь школоло может расширить любой класс, даже System вообще не вникая как он работает и типа как кулхацкер взять его переписать и это вообще никак ничего не сломает.

(169) Что толку от знаний java core. Надо еще с фреймворками/библиотеками поработать.

(169) это он простой пока ты чёто простенькое делаешь
а как углублятся начинаешь там и коллизии хэшей и проблемы с выделением памяти под объекты, управление контекстами и блокировками, одна только многопоточность чего стоит.
или то как работает сборщик мусора и как бороться с утечками памяти

(170)  <и типа как кулхацкер взять его переписать и это вообще никак ничего не сломает.>
давай поменяй логику работы hashCode у объекта на ошибочную и чтобы ничего не поломалось

(170)  А в каких сейчас языках фреймворки библиотеки знать не нужно?
(171) Ну в любом случае, за одни только extendsы можно разработчикам языка спасибо сказать, а там еще куча всяких ООП плюшек. Как только в этом чуть чуть начнешь разбираться, вообще становится не понятно, как можно было жить по другому вернее понятно, нахлебались этих одинэсных обновлений с полна. Вон 1С спустя 30 лет только расширения прикрутила и работают они в каждом релизе по разному.

(173) Да круто все в жабе, круто. Но, боюсь, если ты начнешь делать свою ERP с ORM, то придешь к тому, что большинство классов объектов станут расширяться в очень ограниченных масштабах: ну там свойства добавить, ну там обработчики повесить, и прогать надо будет только в основном предопределенные методы интерфейсов + немного своих. Т.е. все как в 1С.

(173) потому что это не то же самое, что наследование от базового класса в ООП.
Самая главная хохма в том, что этой концепции уже годков 30 как минимум. В турбопаскакале 5.5 уже можно было писать наследников от классов, если мне не изменяет память.

(174) А в банках то не знают. Куча народу сидит на самописных джава решениях, вон хотя бы фузина. Если какой ни будь ДНС себе 1С поставит, то у них завтра все ляжет.

По любому там сервер самописный и может даже на жабе. И диллеры авто тоже не на 1С сидят, там тоже морда на жаваскрипт, а сервер тоже может самописный.

(176) Не путай самописную йобу и тиражное решение.

(176) На 1С тоже самописки могут летать получше жабы.

(179) Если бы я был хозяином крупного перспективного ритейла, я бы никогда 1С не поставил.

(179) Они там летают

+(180) для управленческой системы и системы которая с покупателями работает. Для бухгалтерии, самое то.

(179) сомневаюсь... Любая банковская система, например, набита серверным кодом на процедурах БД, тот же Oracle PL/SQL используется во все поля. А 1С по рукам норовит дать за такое.

триггеры там всякие, когда ты в одно место в БД вставляешь, а еще в десятке таблиц что-то перекорячивается

(180) Да эт понятно, если у тебя есть выбор сделать самописку на 1С или на других технологиях, то часто выбор не в пользу 1С. У 1С мало разрабов. Но вот по возможностям для бизнеса 1С не уступает другим движкам для ERP

(183) Не сомневайся. Если нужна какая-нибудь нативная скорость, то всегда можешь посадить пару прогов тех систем и наладить связь с 1С

(185) Чего то не спешат ритейлеры ставить одинэсного веб клиента. Почему бы это? Наверное потому, что это тормозное унылое оно?

(186) Так весь вопрос в том, что не надо оно... Все что не связано с регламентированным учетом и законодательством, нативная система, специально заточенная, сделает лучше и быстрее.

(187) Скорее традиция. Начали с чего-то и уже трудно обосновать перед учредителями смену технологии. Несмотря на то, что приходится держать огромный штат дорогущих разрабов со всей обслугой.
(188) Лучше, быстрее, разрабы дороже, поддерживать и развивать сложнее.

то есть 1С нужна, да. Чтобы родному государству отчитаться. А чтобы делать серьезные дела, особенно связанные с сетевой торговлей, с банковским делом, большим производством - как-то не заметил я фанатизма по отношению к 1С.

(180) А если 1С уже есть, и нормально работает?

(189) Если 1С продолжит пихать свое erp   в средний и малый бизнес, то и эти клиенты на другие управленческие системы перебегут, просто пока некуда и страшно. Но какой ни будь сбербанк, может запросто часть рынка отожрать, как он это сделал с розницей.

(190) Слушай, ну там везде те же технологии, что может предложить и 1С. Всякие фронты в сетевой торговле завязаны на реплицируемые БД + бэк, который собирает все в кучу. УРБД 1С - аналог.

(193) Технологии то одни и те же, только используются не оптимально. Не нужно людям столько возможностей, в 2021 году люди хотят тыкать пальчиками в планшетик, а не erp под себе кастомизировать.

(193) оно так себе сделано. Ну ты видел как 1С взаимодействует с БД? Это ж ужос тихий. Я понимаю, что там универсальность, мульти-БД и прочие страшные слова. Но многим мульти не надо, надо одна, но чтобы серверный код на БД мастырить можно было.

(192) Никто в здравом уме не будет свою ERP-систему разворачивать у сбера. Все хотят свое и закрытое. Это только в рекламах всяких мойскладов все счастливые, но это для ларечников же.

какой там серверный код, до сих пор апдейт/делит средствами SQL нельзя делать из 1С

(195) Ну это хорошо, что есть выбор. Нанимаешь несколько DB-прогов, нанимаешь прогов на фронт, на бэк перед БД и вперед, пилишь свое всё.

(196) Я вот раньше ходил по магазинам и всегда обращал внимание на то, на какой системе они работают. Везде была 1С розница, теперь в 80процентах случаев там не 1С розница, а все что угодно. Не ровен час, так и с управленческими системами случится.

(199) тут еще дело в том что мелкие магазины помирают, которым розница была удобна. Их меняют сети. А у сетей обычно set.Retail какой-нибудь на кассах :)

(199) Всякой мелкотне выгодны онлайн-йобы. 1С потихоньку перерастает розницу.

(202) Конкуренция там высокая. Каждый Гений там готов написать свое "убийцу1С" и продвигать всеми силами.

(201) так 1с уже и средний бизнес переросло, одни газпромы подавай. А чего делать людям где 500 - 1000 человек работает? Ну ставьте унф, так там нет нужного функционала, ну ставьте erp, так там дофига функционала, ну ставьте УНФ. И так по кругу.

(51) "что ты можешь сделать для компании:"
- а нахрена МНЕ что-то делать для компании? это моя компания что ли? Какую задачу поставят - такую и сделаю...

(204) Так погоди, погоди. Ты сначала определись ты там за разработку своего или покупку готовых решений.
Вообще в мире так: не можешь разработать - жри, что дают.

+(206) А учитывая цену готовых решений для компаний 500-1000 чел, то конкурентов у 1С просто нет.

(206) ну так может Сбербанк какой ни будь скоро свое ПО подгонит. В учете никаких биномов ньютона нет. приход, расход, конечный остаток.
(207) а учитывая цену владения, то тут есть где развернуться.

(202) Какую розницу? Уровня Магнита и x5? Так там у них шансов не было изначально. А вот КрасноБелое и Бристоль вполне себе на 1С живут.

(208) биномов нету, но решение даже уровня УНФ что-то на рынке не видать.

(209) У нас в городе Кб фронт на 1С 7.7 (тис скорее всего) юзают. У Магнита бэкофис 1С 7.7 был

(210) а че блин если да? Если кто то предложит сервер с толковым апи и удобного клиента на каком ни будь реакте с кучей готовых шаблонов, то может и взлететь.

(212) Ты опять про фреймворк для разработки?

(211) Ну, у Магнита и сейчас много 1С в бэке крутится, вон на последней конференции Инфостарта рассказывали, как там у них с 1С весело :)

по моему опыту - мелким магазинам выгоднее Фронтол - тут он на голову выше 1с-розница (все из коробки). 1с розницу можно использовать как простейший бек для таких вещей

(212) кто будет поддерживать это решение? Где бизнесу найти кадры?

(214) Да, у них бесконечные вакансии на 1С прогов.

(215) Фронтол выгоднее со своим программно-аппаратным комплексом.

(215) Насколько мелким? Некоторые на чём-то, вроде Эвотора работают, и не жужжат :)

(219) Эвотор - это недоразумение - хоть бы обмен сделали бесплатный ))))

(220) Зачем? Пока люди готовы платить пусть платят.
В целом Эвотор неплохое решение замутили.

я бы занялся эвотором, но нет желания разбираться с платным функционалом! сигма получше будет и обмен. я никому не рекомендую эвотор, если честно

(221) никто и не платит! ну большинство

у эвотора будет развитие, когда сделают бесплатный апи и обмен - тогда подключатся сторонние разработчики

(224) с каких пор апи эвотора стал платным?

(225) был всегда - обмен платный же?

(197) и не надо это в 1с, 1с это более высоки абстрактный уровень работы с БД,
если очень надо можно напрямую запросы писать к БД, естественно в ручную придется контролировать целостность данных.

(205) Или скажу что поставленную задачу нельзя сделать или бесполезно ее делать

(228) так нельзя или бесполезно?

(226) платные - готовые приложения для обмена. запили свое и продавай тоже

(227) производительность страдает

отличная ветка, подписался, потом прочту

(231) производительность 1С беда согласен, перед тем как замахиваться в сторону взрослого ерп 1с следовало бы архитектуру платформы пересмотреть.
Но думаю все равно это не повод лезть в рукопашную, база реляционная объекты все друг с другом связаны нужно четко знать что и как грохать чтобы не повредить остальное.

(233) так реляционная баща в этом смысле наоборот плюс. Если физическая схема близка к модели данных, то грохнуть ничего лишнего не даст сама база. Констрейны.

(233) а в каких системах произодительность норм?

(235) Фузина же.

(236) фузина хороша, жаль что декларативная

(210) А жаль, что только Фузина сподвиглась написать убивцу 1с.

С некоторыми работодателями сталкиваешься и просто удивляешься. Устраиваешься на работу на один объем, или клиентскую базу, через некоторое время просто чувствуешь, что объем и твой сервис вырос, благодаря твоим личным профессиональным усилиям в 3-4 раза, соответственно рост доходов компании увеличился. Встречаешься с управленцами компании и говоришь: изначально в договоре был один объем и соответствовал зарплате, теперь другой объем и надо бы мне увеличивать зарплату соответственно, или отказываться от клиентской базы и доходов. Но от доходов никто не собирается отказывается. Тебе говорят: работай, нас устраивает все и зарплату мы тебе повышать не собираемся. Увольняюсь, компания набирает 4 сотрудника на мой объем и они за год благополучно разваливают всю мою клиентскую базу с вопросами, как я только работал с таким большим объемом? В итоге зарплаты у них нет у них, и помещения сдаются в аренду, клиенты ушли к другой компании. И такие грабли получал несколько раз и сплошь и рядом в разных отечественных компаниях. Еще и вопросы при твоей работе если работал на сделке: откуда у тебя такой высокий показатель в работе, это несправедливо? Интересный вывод: мы пока еще не умеем и не понимаем, как продавать, и как строить сервис услуг. Когда наступит такое понимание? Надо плодить и лелеять курицу, несущих золотые яйца, а не резать ее, думая, что свято место пусто не бывает. Это же просто, как дважды два. Только мозгами надо работать, а это не каждый умеет. Это профессионализм и умение работать. Пока это  вопрос.

(235) ну в нативных обычно не жалуются. В тех которые сделаны под конкретную задачу на сервере БД и соответствующих случаю языках общего назначения (С#, Java и т.д.). Впрочем, подозреваю, это оттого, что жаловаться некому, разве что самим себе.

(239) Логика простая: Если один раз нашли курицу, то можно и еще найти. Она же не единственная в мире. А платить много никто не хочет, и шантаж терпеть тоже никому не понравится. Незаменимых работников не должно быть. Если какой-то хрен с горы пытается сделаться незаменимым, то нужно от такого избавляться, пусть даже ценой временной потери в прибыли, иначе потом будет еще больнее.

(241) вы пишете сценарий. При этом антисценарий существует всегда. Возможно, этот бизнес вам в принципе не нужен, но ради одного какого-то там с горы все эти люди готовы потерпеть всю эту галиматью  и искать замену это заведомо неактуально. А когда все закончится, они будут счастливы начать с нуля на другом континенте и в другом климате.

+ возможно, антисценарий это не старая смоленская дорога, а Сайрус Смит, который рассказывал, через сколько времени из случайно найденного зернышка пшеницы получается хлебушек.
А сценарий, например, загадка для падишаха о зернах пшеницы на шахматной доске.

(239) Фигасе, друг, твоя самооценка пробила статосферу. Если у человека на каждой работе объем и сервис растет в 4 раза, доходы конторы увеличиваются, 4 сотрудника его заменить не могут, то он полагаю уже десятки миллионов в год зарабатывает. У тебя же так, да?

(244) Да просто понаставил в своем коде всяких ломалок с таймером, напустил вирусов шифровальщиков, и запорол базы перед увольнением.

(245) Да хрена лысого он там че-то смог нагадить. На деле он там наплодил кучу костылей и велосипедов, от которых все матюкаются и нанимают кучу спецов чтоб навести наконец порядок, после этого ....

(239) и тут я вспомнил тот самый анекдот про очень хорошего менеджера по продажам )))

(247) "Жил был один менеджер по продажам. Пошел устраиваться на работу. Долго ли коротко ли резюме рассылал, а как-то пришел в одну контору на собеседование с генеральным директором. И шло у них собеседование шесть часов. Уже и директор взмок, и менеджер три раза воды просил. А все никак не могут договориться. Начинали с двухсот баксов в месяц - а уже за два с половиной килобакса спорят, и проценты, и бонусы, и какие-то еще там спортзалы, мобильные связи, обеды, подъемные, страховки, отпуск, командировочные, машину служебную, ноутбук, кучу всякого менеджер себе выбил. Сдался в итоге генеральный директор, все условия выполнил. Все, что менеджер просил - дал.
Приступил менеджер к работе, и за первый месяц увеличил продажи втрое, потом вдесятеро, потом в сто раз, потом вообще все в конторе продал, включая мебель, канцтовары, секретаршу - мужикам в баню, базу данных клиентов - конкурентам, а самого шефа - налоговой.
Потому что это был, сцуко, очень хороший менеджер по продажам…"
https://www.securitylab.ru/blog/personal/Morning/276.php

(199) Как раз наоборот. Когда только магазины с ПОСами появились на них стояло все что угодно, только не 1С. Потом 1С:Розница начала проникать в магазины, где малый поток покупателей (не продуктовые). Да и щас я в продуктовых магазинах не наблюдаю 1С, по крайней мере на ПОСах.

(249) лучше всего на продуктовой рознице чувствует себя 1С от штриха. Нативная розница от вендора тормознее и на единицу времени инцидентов с печатью чеков и слипов - раз в 5 больше чем у штриха.
Но остальные фронты - по мере проникновения в ритейл ГИСов - все чаще и чаще сдают позиции.  

В федеральных и региональных сетях конечно 1С - бэк не вывозит по производительности. А сетях уровня города/района - до 100-200 точек и до 10-20 тыс СКЮ - 1С чувствует себя вполне неплохо и с УТ и с Розницей.

(240) Слыхал такой мем: "Жаба тормозит"?

(251) У нас у админа уже ассоциация java = "тормоза". Все что на ней написано тормозит безбожно.

(252) Сберские черти даже Эльбрус своей жабой на тестах задавили :-)))))

(250) Розница от штриха редкостное *амно. Как его ещё рекламировать можно?

(253) "даже Эльбрус..." ужес то какой)) По мне так эльбрус - чисто военная тема, для массовой коммерческой деятельности, либо для домашнего ПК еще очень не скоро будет актуальным (если вообще будет...).

(255) Он для освоения средств госзаказов очень актуален.

(256) уже один деятель сидит.

(51) Как тестировали? Просили задачу решить?

(254) поддерживаю - до сих пор у них кассир на 8/2 - устаревшая по всем параметрам система с дополнительным лицензированием

(255) Помню когда я работал в белорусском НИИ после распределения там были какие-то машины Альфа (риск-процессоры), явно не на интеллах, то бишь даже тогда в 1998 году была альтернативная архитектура. И на них крутилась винда вроде как. Это к тому, что не надо молиться на интелл

(260) блин, так ты еще и ученый?

(261) Не завидуй,человек всю жизнь трудится,не покладая..ээ рук.Не то что некоторые бездельники

(0) Вот на вопрос > "что выдающегося для их компании я могу сделать", всегда отвечал я у вас еще не работаю и не знаю будут ли воплощен мой опыт. ТУпой по факту вопрос.
А когда прогибают по зп в прямую , можно просто на прямую спросить и не тратить время на таких "Контор Никонор", эти быстро вычисляются обычно быстро когда я разговариваю , и перевожу разговор в плане на сколько платежеспособная компания , какие долги. Если есть возможность по сбису проверяю их подноготную.

(263) Сам ты тупой. То что ты не знаешь как свой опыт воплощать, означает только то, что твой опыт обладает минимальной ценностью.

(263) приезжай, проведу тебя по фирмам, где обороты по 5млрд, а платят они по 50к в сумме с премиями. Зато бесплатный обед)
Какая то детская наивность, что чем больше денег на фирме, тем больше тебе перепадет.

(265) я знаю одну такую контору) только провести по ней не получится - режим вся фигня но в целом да, увы.

(265) Что ты считаешь оборотом? Купил материала на 499 999 950 ,продал его за 5 млд.Тебе 50К с премией...,бесплатный обед получается ,тебе хозяин за счет жены оплатил.

(0) Это стандартная стратегия деловых переговоров. Развернуть диалог так, чтобы это типа не они цену сбивают, а ты себе набиваешь. Позиция оправдывающегося всегда слабее и это может принести какие-то дивиденды, типа реально чуток прогнуть. Ничего такого в этом нет. Просто улыбаешься, стоишь на своем и переводишь мяч обратно на их поле. Тут как говорится - ничего личного. Просто бизнес.
На то, хороший это работодатель или нет - может никак не влиять.

(268) "На то, хороший это работодатель или нет - может никак не влиять"
да конешно, какой хороший работодатель, манипулятивными штучками нагибает своих сотрудников

(269) На определенном уровне - "нагибание" существует по обе стороны. А результат - есть продукт непротивления сторон.

Но гораздо чаще конечно бывает, когда тебя просто пытаются опустить до утвержденной вилки оклада. Когда в целом тебя взять готовы, но тупо не могут без гемора (или вообще не могут) выбить под тебя денег столько, сколько ты просишь. Вот и пытаются всеми силами повлиять на твою самооценку, ибо отступать им просто некуда. Тогда диалог получается и неприятный и бесполезный.

(270) ну вот не соглашусь. Если пришел к работодателю и он дал мне всё что я попросил - где тут нагибание?

один назвал цену, другой подумал и решил устраивает это его или нет. Когда начинается торговля, это значит что партнер хитрый и жадный. А если в ход идут всякие приёмчики для усиления позиций, то от такого точно лучше подальше держаться. Впрочем, если кому-то нравятся такие игры тогда конечно

(272) возможно что тебя нагнули до того, а он уже просто воспользовался

(272) Всяко бывает. Тут слишком широкий спектр реалий, чтобы сводить его к триггерным выводам. Например, вполне получалось договариваться на поэтапное повышение зарплаты, несмотря на то что такая схема часто используется чтобы "нагреть" работника. Работодатель тоже несет много рисков и пытается их минимизировать, как умеет. Если оклад на твоей позиции действительно "плавает" - то с тобой ОБЯЗАТЕЛЬНО будут торговаться.

(272) торговец торгуется, администратор -администрирует