Размышления вслух, основанные на личном опыте.

Условно говоря, попробовал пройти собеседование в компанию на зарплату не менее 200 тыс (не Столица).
Небольшая контора, подобная тем, вакансии которых висят годами. я на них и внимания не обратил бы, но они "постучали" ко мне в резюме, пригласили на разговор.

Особых требований у них не было - так типовая ерунда.... однако, большинство времени в разговоре было уделено попыткам прогнуть по вниз по зарплате, и вопросам, намекающим, а что я могу сделать "выдающегося" для их компании?

вот я сижу и думаю - если я претендую на позицию ну допустим кодера, без претензий на "карьерный рост" и все такое - зачем мне такие разговоры - достаточно ДА/НЕТ.

создалось впечатление - и хочется и колется. у вас подобное было?

(174) А в банках то не знают. Куча народу сидит на самописных джава решениях, вон хотя бы фузина. Если какой ни будь ДНС себе 1С поставит, то у них завтра все ляжет.

По любому там сервер самописный и может даже на жабе. И диллеры авто тоже не на 1С сидят, там тоже морда на жаваскрипт, а сервер тоже может самописный.

(176) Не путай самописную йобу и тиражное решение.

(176) На 1С тоже самописки могут летать получше жабы.

(179) Если бы я был хозяином крупного перспективного ритейла, я бы никогда 1С не поставил.

(179) Они там летают

+(180) для управленческой системы и системы которая с покупателями работает. Для бухгалтерии, самое то.

(179) сомневаюсь... Любая банковская система, например, набита серверным кодом на процедурах БД, тот же Oracle PL/SQL используется во все поля. А 1С по рукам норовит дать за такое.

триггеры там всякие, когда ты в одно место в БД вставляешь, а еще в десятке таблиц что-то перекорячивается

(180) Да эт понятно, если у тебя есть выбор сделать самописку на 1С или на других технологиях, то часто выбор не в пользу 1С. У 1С мало разрабов. Но вот по возможностям для бизнеса 1С не уступает другим движкам для ERP

(183) Не сомневайся. Если нужна какая-нибудь нативная скорость, то всегда можешь посадить пару прогов тех систем и наладить связь с 1С

(185) Чего то не спешат ритейлеры ставить одинэсного веб клиента. Почему бы это? Наверное потому, что это тормозное унылое оно?

(186) Так весь вопрос в том, что не надо оно... Все что не связано с регламентированным учетом и законодательством, нативная система, специально заточенная, сделает лучше и быстрее.

(187) Скорее традиция. Начали с чего-то и уже трудно обосновать перед учредителями смену технологии. Несмотря на то, что приходится держать огромный штат дорогущих разрабов со всей обслугой.
(188) Лучше, быстрее, разрабы дороже, поддерживать и развивать сложнее.

то есть 1С нужна, да. Чтобы родному государству отчитаться. А чтобы делать серьезные дела, особенно связанные с сетевой торговлей, с банковским делом, большим производством - как-то не заметил я фанатизма по отношению к 1С.

(180) А если 1С уже есть, и нормально работает?

(189) Если 1С продолжит пихать свое erp   в средний и малый бизнес, то и эти клиенты на другие управленческие системы перебегут, просто пока некуда и страшно. Но какой ни будь сбербанк, может запросто часть рынка отожрать, как он это сделал с розницей.

(190) Слушай, ну там везде те же технологии, что может предложить и 1С. Всякие фронты в сетевой торговле завязаны на реплицируемые БД + бэк, который собирает все в кучу. УРБД 1С - аналог.

(193) Технологии то одни и те же, только используются не оптимально. Не нужно людям столько возможностей, в 2021 году люди хотят тыкать пальчиками в планшетик, а не erp под себе кастомизировать.

(193) оно так себе сделано. Ну ты видел как 1С взаимодействует с БД? Это ж ужос тихий. Я понимаю, что там универсальность, мульти-БД и прочие страшные слова. Но многим мульти не надо, надо одна, но чтобы серверный код на БД мастырить можно было.

(192) Никто в здравом уме не будет свою ERP-систему разворачивать у сбера. Все хотят свое и закрытое. Это только в рекламах всяких мойскладов все счастливые, но это для ларечников же.

какой там серверный код, до сих пор апдейт/делит средствами SQL нельзя делать из 1С

(195) Ну это хорошо, что есть выбор. Нанимаешь несколько DB-прогов, нанимаешь прогов на фронт, на бэк перед БД и вперед, пилишь свое всё.

(196) Я вот раньше ходил по магазинам и всегда обращал внимание на то, на какой системе они работают. Везде была 1С розница, теперь в 80процентах случаев там не 1С розница, а все что угодно. Не ровен час, так и с управленческими системами случится.

(199) тут еще дело в том что мелкие магазины помирают, которым розница была удобна. Их меняют сети. А у сетей обычно set.Retail какой-нибудь на кассах :)

(199) Всякой мелкотне выгодны онлайн-йобы. 1С потихоньку перерастает розницу.

(202) Конкуренция там высокая. Каждый Гений там готов написать свое "убийцу1С" и продвигать всеми силами.

(201) так 1с уже и средний бизнес переросло, одни газпромы подавай. А чего делать людям где 500 - 1000 человек работает? Ну ставьте унф, так там нет нужного функционала, ну ставьте erp, так там дофига функционала, ну ставьте УНФ. И так по кругу.

(51) "что ты можешь сделать для компании:"
- а нахрена МНЕ что-то делать для компании? это моя компания что ли? Какую задачу поставят - такую и сделаю...

(204) Так погоди, погоди. Ты сначала определись ты там за разработку своего или покупку готовых решений.
Вообще в мире так: не можешь разработать - жри, что дают.

+(206) А учитывая цену готовых решений для компаний 500-1000 чел, то конкурентов у 1С просто нет.

(206) ну так может Сбербанк какой ни будь скоро свое ПО подгонит. В учете никаких биномов ньютона нет. приход, расход, конечный остаток.
(207) а учитывая цену владения, то тут есть где развернуться.

(202) Какую розницу? Уровня Магнита и x5? Так там у них шансов не было изначально. А вот КрасноБелое и Бристоль вполне себе на 1С живут.

(208) биномов нету, но решение даже уровня УНФ что-то на рынке не видать.

(209) У нас в городе Кб фронт на 1С 7.7 (тис скорее всего) юзают. У Магнита бэкофис 1С 7.7 был

(210) а че блин если да? Если кто то предложит сервер с толковым апи и удобного клиента на каком ни будь реакте с кучей готовых шаблонов, то может и взлететь.

(212) Ты опять про фреймворк для разработки?

(211) Ну, у Магнита и сейчас много 1С в бэке крутится, вон на последней конференции Инфостарта рассказывали, как там у них с 1С весело :)

по моему опыту - мелким магазинам выгоднее Фронтол - тут он на голову выше 1с-розница (все из коробки). 1с розницу можно использовать как простейший бек для таких вещей

(212) кто будет поддерживать это решение? Где бизнесу найти кадры?

(214) Да, у них бесконечные вакансии на 1С прогов.

(215) Фронтол выгоднее со своим программно-аппаратным комплексом.

(215) Насколько мелким? Некоторые на чём-то, вроде Эвотора работают, и не жужжат :)

(219) Эвотор - это недоразумение - хоть бы обмен сделали бесплатный ))))

(220) Зачем? Пока люди готовы платить пусть платят.
В целом Эвотор неплохое решение замутили.

я бы занялся эвотором, но нет желания разбираться с платным функционалом! сигма получше будет и обмен. я никому не рекомендую эвотор, если честно

(221) никто и не платит! ну большинство

у эвотора будет развитие, когда сделают бесплатный апи и обмен - тогда подключатся сторонние разработчики

(224) с каких пор апи эвотора стал платным?

(225) был всегда - обмен платный же?

(197) и не надо это в 1с, 1с это более высоки абстрактный уровень работы с БД,
если очень надо можно напрямую запросы писать к БД, естественно в ручную придется контролировать целостность данных.

(205) Или скажу что поставленную задачу нельзя сделать или бесполезно ее делать

(228) так нельзя или бесполезно?

(226) платные - готовые приложения для обмена. запили свое и продавай тоже

(227) производительность страдает

отличная ветка, подписался, потом прочту

(231) производительность 1С беда согласен, перед тем как замахиваться в сторону взрослого ерп 1с следовало бы архитектуру платформы пересмотреть.
Но думаю все равно это не повод лезть в рукопашную, база реляционная объекты все друг с другом связаны нужно четко знать что и как грохать чтобы не повредить остальное.

(233) так реляционная баща в этом смысле наоборот плюс. Если физическая схема близка к модели данных, то грохнуть ничего лишнего не даст сама база. Констрейны.

(233) а в каких системах произодительность норм?

(235) Фузина же.

(236) фузина хороша, жаль что декларативная

(210) А жаль, что только Фузина сподвиглась написать убивцу 1с.

С некоторыми работодателями сталкиваешься и просто удивляешься. Устраиваешься на работу на один объем, или клиентскую базу, через некоторое время просто чувствуешь, что объем и твой сервис вырос, благодаря твоим личным профессиональным усилиям в 3-4 раза, соответственно рост доходов компании увеличился. Встречаешься с управленцами компании и говоришь: изначально в договоре был один объем и соответствовал зарплате, теперь другой объем и надо бы мне увеличивать зарплату соответственно, или отказываться от клиентской базы и доходов. Но от доходов никто не собирается отказывается. Тебе говорят: работай, нас устраивает все и зарплату мы тебе повышать не собираемся. Увольняюсь, компания набирает 4 сотрудника на мой объем и они за год благополучно разваливают всю мою клиентскую базу с вопросами, как я только работал с таким большим объемом? В итоге зарплаты у них нет у них, и помещения сдаются в аренду, клиенты ушли к другой компании. И такие грабли получал несколько раз и сплошь и рядом в разных отечественных компаниях. Еще и вопросы при твоей работе если работал на сделке: откуда у тебя такой высокий показатель в работе, это несправедливо? Интересный вывод: мы пока еще не умеем и не понимаем, как продавать, и как строить сервис услуг. Когда наступит такое понимание? Надо плодить и лелеять курицу, несущих золотые яйца, а не резать ее, думая, что свято место пусто не бывает. Это же просто, как дважды два. Только мозгами надо работать, а это не каждый умеет. Это профессионализм и умение работать. Пока это  вопрос.

(235) ну в нативных обычно не жалуются. В тех которые сделаны под конкретную задачу на сервере БД и соответствующих случаю языках общего назначения (С#, Java и т.д.). Впрочем, подозреваю, это оттого, что жаловаться некому, разве что самим себе.

(239) Логика простая: Если один раз нашли курицу, то можно и еще найти. Она же не единственная в мире. А платить много никто не хочет, и шантаж терпеть тоже никому не понравится. Незаменимых работников не должно быть. Если какой-то хрен с горы пытается сделаться незаменимым, то нужно от такого избавляться, пусть даже ценой временной потери в прибыли, иначе потом будет еще больнее.

(241) вы пишете сценарий. При этом антисценарий существует всегда. Возможно, этот бизнес вам в принципе не нужен, но ради одного какого-то там с горы все эти люди готовы потерпеть всю эту галиматью  и искать замену это заведомо неактуально. А когда все закончится, они будут счастливы начать с нуля на другом континенте и в другом климате.

+ возможно, антисценарий это не старая смоленская дорога, а Сайрус Смит, который рассказывал, через сколько времени из случайно найденного зернышка пшеницы получается хлебушек.
А сценарий, например, загадка для падишаха о зернах пшеницы на шахматной доске.

(239) Фигасе, друг, твоя самооценка пробила статосферу. Если у человека на каждой работе объем и сервис растет в 4 раза, доходы конторы увеличиваются, 4 сотрудника его заменить не могут, то он полагаю уже десятки миллионов в год зарабатывает. У тебя же так, да?

(244) Да просто понаставил в своем коде всяких ломалок с таймером, напустил вирусов шифровальщиков, и запорол базы перед увольнением.

(245) Да хрена лысого он там че-то смог нагадить. На деле он там наплодил кучу костылей и велосипедов, от которых все матюкаются и нанимают кучу спецов чтоб навести наконец порядок, после этого ....

(239) и тут я вспомнил тот самый анекдот про очень хорошего менеджера по продажам )))

(247) "Жил был один менеджер по продажам. Пошел устраиваться на работу. Долго ли коротко ли резюме рассылал, а как-то пришел в одну контору на собеседование с генеральным директором. И шло у них собеседование шесть часов. Уже и директор взмок, и менеджер три раза воды просил. А все никак не могут договориться. Начинали с двухсот баксов в месяц - а уже за два с половиной килобакса спорят, и проценты, и бонусы, и какие-то еще там спортзалы, мобильные связи, обеды, подъемные, страховки, отпуск, командировочные, машину служебную, ноутбук, кучу всякого менеджер себе выбил. Сдался в итоге генеральный директор, все условия выполнил. Все, что менеджер просил - дал.
Приступил менеджер к работе, и за первый месяц увеличил продажи втрое, потом вдесятеро, потом в сто раз, потом вообще все в конторе продал, включая мебель, канцтовары, секретаршу - мужикам в баню, базу данных клиентов - конкурентам, а самого шефа - налоговой.
Потому что это был, сцуко, очень хороший менеджер по продажам…"
https://www.securitylab.ru/blog/personal/Morning/276.php

(199) Как раз наоборот. Когда только магазины с ПОСами появились на них стояло все что угодно, только не 1С. Потом 1С:Розница начала проникать в магазины, где малый поток покупателей (не продуктовые). Да и щас я в продуктовых магазинах не наблюдаю 1С, по крайней мере на ПОСах.

(249) лучше всего на продуктовой рознице чувствует себя 1С от штриха. Нативная розница от вендора тормознее и на единицу времени инцидентов с печатью чеков и слипов - раз в 5 больше чем у штриха.
Но остальные фронты - по мере проникновения в ритейл ГИСов - все чаще и чаще сдают позиции.  

В федеральных и региональных сетях конечно 1С - бэк не вывозит по производительности. А сетях уровня города/района - до 100-200 точек и до 10-20 тыс СКЮ - 1С чувствует себя вполне неплохо и с УТ и с Розницей.

(240) Слыхал такой мем: "Жаба тормозит"?

(251) У нас у админа уже ассоциация java = "тормоза". Все что на ней написано тормозит безбожно.

(252) Сберские черти даже Эльбрус своей жабой на тестах задавили :-)))))

(250) Розница от штриха редкостное *амно. Как его ещё рекламировать можно?

(253) "даже Эльбрус..." ужес то какой)) По мне так эльбрус - чисто военная тема, для массовой коммерческой деятельности, либо для домашнего ПК еще очень не скоро будет актуальным (если вообще будет...).

(255) Он для освоения средств госзаказов очень актуален.

(256) уже один деятель сидит.

(51) Как тестировали? Просили задачу решить?

(254) поддерживаю - до сих пор у них кассир на 8/2 - устаревшая по всем параметрам система с дополнительным лицензированием

(255) Помню когда я работал в белорусском НИИ после распределения там были какие-то машины Альфа (риск-процессоры), явно не на интеллах, то бишь даже тогда в 1998 году была альтернативная архитектура. И на них крутилась винда вроде как. Это к тому, что не надо молиться на интелл

(260) блин, так ты еще и ученый?

(261) Не завидуй,человек всю жизнь трудится,не покладая..ээ рук.Не то что некоторые бездельники

(0) Вот на вопрос > "что выдающегося для их компании я могу сделать", всегда отвечал я у вас еще не работаю и не знаю будут ли воплощен мой опыт. ТУпой по факту вопрос.
А когда прогибают по зп в прямую , можно просто на прямую спросить и не тратить время на таких "Контор Никонор", эти быстро вычисляются обычно быстро когда я разговариваю , и перевожу разговор в плане на сколько платежеспособная компания , какие долги. Если есть возможность по сбису проверяю их подноготную.

(263) Сам ты тупой. То что ты не знаешь как свой опыт воплощать, означает только то, что твой опыт обладает минимальной ценностью.

(263) приезжай, проведу тебя по фирмам, где обороты по 5млрд, а платят они по 50к в сумме с премиями. Зато бесплатный обед)
Какая то детская наивность, что чем больше денег на фирме, тем больше тебе перепадет.

(265) я знаю одну такую контору) только провести по ней не получится - режим вся фигня но в целом да, увы.

(265) Что ты считаешь оборотом? Купил материала на 499 999 950 ,продал его за 5 млд.Тебе 50К с премией...,бесплатный обед получается ,тебе хозяин за счет жены оплатил.

(0) Это стандартная стратегия деловых переговоров. Развернуть диалог так, чтобы это типа не они цену сбивают, а ты себе набиваешь. Позиция оправдывающегося всегда слабее и это может принести какие-то дивиденды, типа реально чуток прогнуть. Ничего такого в этом нет. Просто улыбаешься, стоишь на своем и переводишь мяч обратно на их поле. Тут как говорится - ничего личного. Просто бизнес.
На то, хороший это работодатель или нет - может никак не влиять.

(268) "На то, хороший это работодатель или нет - может никак не влиять"
да конешно, какой хороший работодатель, манипулятивными штучками нагибает своих сотрудников

(269) На определенном уровне - "нагибание" существует по обе стороны. А результат - есть продукт непротивления сторон.

Но гораздо чаще конечно бывает, когда тебя просто пытаются опустить до утвержденной вилки оклада. Когда в целом тебя взять готовы, но тупо не могут без гемора (или вообще не могут) выбить под тебя денег столько, сколько ты просишь. Вот и пытаются всеми силами повлиять на твою самооценку, ибо отступать им просто некуда. Тогда диалог получается и неприятный и бесполезный.

(270) ну вот не соглашусь. Если пришел к работодателю и он дал мне всё что я попросил - где тут нагибание?

один назвал цену, другой подумал и решил устраивает это его или нет. Когда начинается торговля, это значит что партнер хитрый и жадный. А если в ход идут всякие приёмчики для усиления позиций, то от такого точно лучше подальше держаться. Впрочем, если кому-то нравятся такие игры тогда конечно

(272) возможно что тебя нагнули до того, а он уже просто воспользовался

(272) Всяко бывает. Тут слишком широкий спектр реалий, чтобы сводить его к триггерным выводам. Например, вполне получалось договариваться на поэтапное повышение зарплаты, несмотря на то что такая схема часто используется чтобы "нагреть" работника. Работодатель тоже несет много рисков и пытается их минимизировать, как умеет. Если оклад на твоей позиции действительно "плавает" - то с тобой ОБЯЗАТЕЛЬНО будут торговаться.

(272) торговец торгуется, администратор -администрирует