Имя: Пароль:
LIFE
Политика
OFF: Геополитика... Над всем Казахстаном безоблачное небо...
Ø (длинная ветка 09.01.2022 16:51)
, ,
0 rphosts
 
06.01.22
02:57
В ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте), о чём речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к спаму.
— отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.

Ссылки на материалы из украинских источников в этой ветке запрещены (ибо мы не ловцы хайпа).
Предыдущая ветка: OFF: Геополитика... КНР продолжает показательную порку Литвы
====================================================

Власти Казахстана на фоне массовых беспорядков ввели на всей территории страны режим чрезвычайного положения.
https://ria.ru/20220105/kazakhstan-1766664407.html

Есть мнение, что это проба сил поле ультиматума Путина.

Далее события по хронологии...
903 vovastar
 
08.01.22
16:47
(902) каким образом? База в Очакове, которую строят англичане, против России, уже почти готова.
904 exwill
 
08.01.22
16:48
(903) Далась вам эта база. Как построили, так и разрушат. Долго ли?
905 rphosts
 
08.01.22
16:49
(894) пусть и шумеры тогда отводят и кодла натовская... иначе не транспорентно!
906 rphosts
 
08.01.22
16:49
(900) пигндосы его более не соблюдают. А нам-то нафига брать на себя лишнее?
907 rphosts
 
08.01.22
16:50
(902) за слова ответишь или как обычно у балоболок?
908 exwill
 
08.01.22
16:50
(906) Сейчас новый договор сварганят
909 Irbis
 
08.01.22
16:51
(897) И где там про отвод за Урал? Да и перебросить нам войска даже в нарушение договора было куда легче чем НАТО. Более того, под этот договор количество техники не американской сейчас не так уж много осталось. Гейропейцы без пиндосов практически беззащитны. Стратегически это был не самый плохой ход, как оказалось
910 exwill
 
08.01.22
16:52
911 Irbis
 
08.01.22
16:52
(908) Без нас не сварганят, а нам без надобности
912 exwill
 
08.01.22
16:55
(911) Лично вам может быть и нет, а Путину почему бы не сварганить?
913 Irbis
 
08.01.22
16:57
(912) А ему зачем? Искандеры в Калининградской области немного напугали европейцев.
914 exwill
 
08.01.22
16:58
(913) А Брежневу зачем надо было договариваться о разоружении?
915 vovastar
 
08.01.22
17:06
(914) это он сам тебе говорил?
916 exwill
 
08.01.22
17:29
(915) Нет. Есть подписанные им договоры ОСВ1 и ОСВ2
917 Irbis
 
08.01.22
17:32
(916) Оставшимися вооружениями сколько раз шарик утилизировать можно? И утилизация ядерных зарядов недешёвая штука. Кроме того их и обновлять надо. Вот только как старые патроны и взрывчатку на учения не потратишь
918 hhhh
 
08.01.22
17:39
цены на газ в Голландии выросли в 2 раза. Ждем.
919 rphosts
 
08.01.22
18:45
(910) значит балабол, там нет ни слова про ДОВСЕ.
920 vovastar
 
08.01.22
18:49
(919) первый раз что ли.
921 rphosts
 
08.01.22
18:50
(918) да ну нафиг!
Упала-же https://index.minfin.com.ua/markets/gas/ttf/
922 rphosts
 
08.01.22
19:05
Высадка российских миротворцев в Казахстане продолжается вторые сутки. Практически беспрерывно аэропорт принимает самолеты с личным составом и техникой. В передислокации принимают участие 70 военно-​транспортных лайнеров. Прямо сейчас идет подготовка к спуску бронеавтомобилей.
Выгрузка занимает не больше 15 минут. Одновременно на аэродроме принимают 2–3 лайнера. Из России в Казахстан самолеты прибывают сразу с трех направлений — из Иванова, Ульяновска, Подмосковья. Перелеты осуществляются бортами Ил-76, где, несмотря на его размеры, внутри достаточно стесненные условия. Основное пространство занимает техника и имущество. Вдоль борта располагаются пассажиры и личный состав. Всего около 100 человек. В такой обстановке приходится лететь около 4 часов.
Видосик: https://youtu.be/AR6wBIgL-_c
https://www.ntv.ru/novosti/2655340/?fb

переброска продолжается!
923 rphosts
 
08.01.22
19:07
+ (922) хорошая демонстрация возможностей оперативно решать проблемы перед переговорами в понедельник
924 ГеннадийУО
 
08.01.22
19:23
(923) Они тоже так умеют. А эвакуироваться  так ещё быстрее.
925 rphosts
 
08.01.22
19:26
(924) у наших получалось зайти быстрее (например Афган, Приштина и т.п.)
926 ГеннадийУО
 
08.01.22
19:27
(925) А результат такой же был, если что.
927 GreyK
 
08.01.22
19:38
(926) Результат был разный, после нашего ухода оставались построенные здания, а после вашего только военные базы с не вывезенным оружием.
928 Мигрень
 
08.01.22
19:45
(922) там ограничение 16+, мне нельзя смотреть
929 ГеннадийУО
 
08.01.22
19:45
(927) Ну да, конечно, так оно и было.
930 H A D G E H O G s
 
08.01.22
19:52
(926) какой?
931 H A D G E H O G s
 
08.01.22
19:53
(922) интересно, а зачем? Ну как бэ уже подавили? Чтобы снова не разгорелось, чтоб наверняка?
932 GreyK
 
08.01.22
19:57
(929) За афган ничего не могу сказать, тебе афганцы больше расскажут. А вот место где я служил https://www.youtube.com/results?search_query=вч+50346
Прошло уже 30+ лет, смотри и наслаждайся, как немцы из ФРГ осваивают ГДР.
933 ГеннадийУО
 
08.01.22
20:17
(930) Никакой.
934 ГеннадийУО
 
08.01.22
20:18
(932) Ну да, это же в Приштине где-то?
935 vovastar
 
08.01.22
20:20
(934) хватит прикидываться.
936 pechkin
 
08.01.22
21:09
Я таки не понял уже все или еще нет?
937 vovastar
 
08.01.22
22:37
(936) питаешь надежду?
Все конечно. Как только первый самолет вылетел из России, уже было все.
938 pechkin
 
08.01.22
22:43
(937) начало конца не интересно. Интересен конец конца
939 rphosts
 
09.01.22
05:05
Бывший американский посол в России Майкл Макфол заявил, что удивлен отсутствием мировой реакции на ввод российских вооруженных сил в Казахстан без заседания Совета безопасности ООН и без встречи ОБСЕ.
«Я удивлен отсутствием международной реакции на ввод российских/иностранных вооруженных сил в Казахстан. Никакого заседания Совета Безопасности ООН. Нет встречи ОБСЕ (Казахстан является членом). USG почти ничего не сказала»/
https://twitter.com/McFaul/status/1479499342981435392

они там все нереально тупые или косплеят придурков или что это?
940 rphosts
 
09.01.22
05:21
(938) ща нарисую прогноз с от самого простого к самому охрененному (чем дальше, тем круче... на всё крутизны фаберже у президента РК не хватит 100%)...
0.Обнулить пиндосовские биолаборатории (пункт №0 т.к. пиндосы лабораторию бросили - считай что ее осталось тщательно утилизировать лишь)... И да, можно пробиркой в ООН потрясти, кто вякнет - предложить лососнуть пробирку.
1.Запретить все НКО в стране. Можно временно, можно постоянно, вариантов тьма. Все НКО должны перерегистрироваться и разрешить только тем кто не занимается политикой.
2.Отменить СРП как навязанный договор обкрадывающий казахстанский народ.
3.Кириллица, русский второй государственный и школьное обучение по выбору.
4.Расследовать причастность зарубежных спецслужб к попытке гос переворота в РК.
5.Страны , причастные к этой попытке , А ТАКЖЕ ПОДДЕРЖИВАЮЩИЕ ПОГРОМЩИКОВ ИНФОРМАЦИОННО (мид ФРГ, мид США) будут наказаны экономически следующим образом: активы компаний этих государств на территории РК должны быть национализированы как поддерживающие терроризм - т.к. они  платят налоги в своих государствах.
6.Предложить Наглии выдать Аблязова как международного террориста, если отказ - см №4, №5.
7.Отказаться от использования доллара в международных расчётах с переходом например на юань, рубль,....
8.Переформатировать  практику распределения доходов от добычи и экспорта природных ресурсов . Как образец взять российское законодательство.
9.Полная перепись населения для выявления количества мамбетов, оралманов и т.д.
10.Возвращение городам и областям исконных начальных названий.
11.Создание постоянных военных баз РФ.
12. Дальнейшая ускоренная интеграция в ЕАЭС и возможно в дальнейшем Союзное государство России и Белоруссии.
941 rphosts
 
09.01.22
05:25
(938) Экс-главу Комитета нацбезопасности Казахстана Карима Масимова задержали по факту госизмены
https://m.vz.ru/news/2022/1/8/1137738.html

ну вот и обвинение... серьёзное...

заявлено о 20К террористов... 4,4К задержано, думаю минимум будет задержано 10К
942 K1RSAN
 
09.01.22
08:56
Спасибо всем за новости, а то интернет "по талонам" (несколько часов в сутки) доступ есть, порой вообще неизвестно, что же творится в эпицентре
943 rphosts
 
09.01.22
09:19
(942) Как сам? Как обстановка в Караганде?
944 rphosts
 
09.01.22
09:21
Вспышки ожесточенного сопротивления остаются в Алма-Ате, заявил замглавы городской администрации Ержан Бабакумаров.
«Боевики оказывают вооруженное сопротивление до сих пор. Стабилизация есть, но есть вспышки ожесточенного сопротивления», — сообщил он в эфире телеканала «Хабар 24».
Ранее агентство Sputnik Казахстан сообщало о боях в пригороде Алма-Аты вдоль трассы Алма-Ата — Бишкек в окрестностях поселка Райымбек. В МВД Казахстана эту информацию не подтвердили.
https://news.mail.ru/incident/49521310

похоже пытаются огрызаться...
945 bolder
 
09.01.22
09:41
(944) А им деваться некуда...Хозяева приняли решение утилизовать их.
946 БаксПо90
 
09.01.22
09:51
Тем временем пора подумать, как придется разносить правду миру , в случае если запретят ввозить телефоны и прочую продукцию. Есть ли силы печатать листовки и сколько нужно раздать их, что бы охватить столько же несведущих и заблудших.
947 RoRu
 
09.01.22
10:04
(940) все требования к западному миру полная фигня , так как нет никаких рычагов влияния
Единственный пункт (5) приведет к тому , что все активы у государства РК и личные активы казахских олигархов и правителей в западных странах будут отобраны на что никто не пойдет .
Пробегусь еще по пунктам, прокомментирую
1 - да , инакомыслящих быть не должно  
2, 8 - и так все отлично ))))
948 rphosts
 
09.01.22
10:15
(945) ну почему... некоторые попытались... думаю кому-то удалось...

Около 300 человек задержаны в Казахстане 6-7 января при попытке пересечь границу, сообщил и.о. главы МВД Ерлан Тургумбаев.
"При попытке перехода через государственную границу задержаны около 300 человек, пытавшихся покинуть страну на автотранспорте и в пешем порядке. У них изъято огнестрельное оружие, похищенные материальные ценности, в том числе сотовые телефоны и крупные суммы денег, как в отечественной, так и в иностранной валюте", - приводит его слова оперативный штаб.
https://ria.ru/20220109/granitsa-1767012968.html
949 Trimax
 
09.01.22
10:19
(947) Ты реально считаешь, что произошедшее в РК, это просто бунт из-за газа? Без интереса "коллективного запада"?
950 БаксПо90
 
09.01.22
10:21
Забавно, что представителем коллективного запада стал глава службы безопасности. Прям какая то Санта Барбара
951 DEVIce
 
09.01.22
10:21
Мне понравился разбор мятежа на канале Пучкова, "Семён Уралов о мятеже в Казахстане": https://www.youtube.com/watch?v=HOWR2OcE3wY
Два часа с описанием социальной и экономической картины на момент бунта. По итогу борьба кланов.
Кого от фамилии Пучков сразу бросает в хохот - проходите мимо.
952 rphosts
 
09.01.22
10:21
(950) а какие основания его считать представителем?
953 rphosts
 
09.01.22
10:23
(951) Неплохо-бы хотя-бы тезисно изложить...
954 DEVIce
 
09.01.22
10:23
Кстати, в видео из (951) так же есть мнение, что их КНБ или совсем мышей не ловило или, что более вероятно, причастна к происходящему.
955 Trimax
 
09.01.22
10:23
(950) Скорее он не "представитель", а министр, который ни чего не делал и прошляпил наличие огромного количества террористов на территории страны.
956 DEVIce
 
09.01.22
10:24
(953) По итогу борьба кланов. Это если тезисно. И как я понял.
Лучше посмотреть все-таки.
957 БаксПо90
 
09.01.22
10:24
(952) ну, если кого то арестовывают, то наверное есть какие то факты которые указывают не некую вину. И получается забавно. Попытки убедить что виноват запад не приводят к указанию на конкретных персон, а тут вполне так себе местный персонаж.
958 rphosts
 
09.01.22
10:26
(954) ну-да, ну-да... тогда почему не можешь ответить на вопрос из (664)?
959 БаксПо90
 
09.01.22
10:26
(955) Если продолжать слово террористов везде, то реагировать на это слово будет очень сложно.
960 DEVIce
 
09.01.22
10:27
(958) А я сомневаюсь в измене? В (954) написано "... или, что более вероятно, причастна к происходящему".
961 DEVIce
 
09.01.22
10:29
У них там в РК еще действовала программа по перевоспитанию граждан участвовавших в войне в Сирии на стороне боевиков.
962 rphosts
 
09.01.22
10:48
(960) у тебя это один из вариантов
963 rphosts
 
09.01.22
10:49
(961) прикольно.... ну "перевоспитали" себе на голову...
964 rphosts
 
09.01.22
10:51
(954) может не "мышей не ловят", а "мышей подкармливают"?

Комитет национальной безопасности (КНБ) Казахстана скрывал информацию о созданных в горах страны тренировочных лагерях, заявил экс-советник Нурсултана Назарбаева Ермухамет Ертысбаев. Об этом сообщает Telegram-канал Sputnik Казахстан.
https://ru.sputnik.kg/20220107/kazahstan-knb-lagerya-gory-utaivanie-1061072324.html
965 DEVIce
 
09.01.22
10:53
Ну и вот еще, сжато и по делу, 10 минут от Подоляки: https://www.youtube.com/watch?v=VgHh7dYKwT8
Там уже конкретно озвучено, что это был бунт клана Назарбаева с участием подконтрольных ему спец. служб (а он глава совета безопасности, на минуточку).
966 ДенисЧ
 
09.01.22
11:00
(965) А что такое "подоляки"?
967 RoRu
 
09.01.22
11:04
(949) не вижу прямой связи между моим (947) и вашим вопросом

цель всех этих подведений итогов - сделать вид, что это всё враги затеяли, а по факту все жители всем довольны , т.е. особо правды ждать не стоит.
Понятно, что есть и борьба кланов и влияние других государств, главное акценты расставить правильно
968 DEVIce
 
09.01.22
11:16
(967) Самое интересное, что газовая промышленность в РК принадлежит РК только на 10% в среднем, остальное иностранцам. Т.е. если кто и поднял цены в два раза так это даже не местные капиталисты и это единственное действие, которое можно принять за иностранное вмешательство.
969 RoRu
 
09.01.22
11:38
(968) как же сейчас они регулирование цен начали ?
970 mishaPH
 
модератор
09.01.22
12:08
(969) просто. Намекнули о том, что либбо... лабо национализация за 24 часа

а за бабло капиталист согласен на все
971 maxile
 
09.01.22
12:48
Пока еще точно неизвестно кто точно стоит за организованными извне провокациями в Казахстане? Но как говорят: рано или поздно все скрытое становится явным. Пока мы видим версии из которых можно предположить: 1. США; 2. Англия; 3 страны ЕС; 4. ИГИЛ. Пока же как-бы понятно Что стандартно работает ЧЕМОДАНЧИК с баксами. Ибо боевики даром никто ничего не делает. А в Казахстане слишком много полезных и редких ископаемых и Казахстан удобен в расположении, опять же там основная религия Ислам, большая территория где находится Байконур арендованный Россией, 7600 км прямая граница с Россией. И множество предприятий в Казахстане США для влияния и ведения скрытого давления и слежения?
972 exwill
 
09.01.22
13:21
(971) Пока еще точно неизвестно откуда прилетело, извне или изнутри. Версия "изнутри" пока побеждает
973 exwill
 
09.01.22
13:25
(969) Не начали, а продолжили. Цены и раньше регулировались. В начале января попытались отказаться от этой практики. А теперь вернулись
974 GreyK
 
09.01.22
14:39
(972) Вы допрос киргиза, задержанного после подавления бунта на границе, видели?
Вот например: https://rusvesna.su/news/1641715233
975 rphosts
 
09.01.22
14:44
В Киеве жильцы 16-этажной новостройки отапливают свои квартиры дровами, об этом сообщил портал "Обозреватель".
Первым об этом написал на Facebook киевский журналист Владимир Гуцул. "Многоэтажка "на дровах". Пока все обсуждают цены на газ и перспективы тарифов на централизованное отопление, в Киеве начала работать еще одна твердотопливная котельная в многоквартирном доме", — указал Гуцул.
https://ria.ru/20220109/kiev-1767013685.html

знатно наскакали!
976 rphosts
 
09.01.22
14:47
(974) ну как-бы сам себя раскрывает по полной... думаю его связи с этими "работодателями" будут пробовать разработать...
977 exwill
 
09.01.22
14:52
(974) А в Японию он канал не рыл?
978 rphosts
 
09.01.22
15:03
(977) Мишко, если у тебя есть основания считать что он берёт на себя чужое - обоснуй!
979 wt
 
09.01.22
15:04
(975) Это выбор людей. Нам надо к этому относиться попроще. В Греции, в конце 2000-х, во время их кризиса по платежам, когда ЕС заставляло сокращать расходы, вся страна экономила. Как темнело, электричество во всех городах отключалось (может в крупных городах свет был), в каждом дворе был склад дровяной лежал. Сам видел все это. И ничего, привыкли и жили. Так и в стране 404. Утрутся, привыкнут, и будут жить.
980 GreyK
 
09.01.22
15:06
(976) У меня складывается впечатление, что заказчик беспорядков в Киргизии и Казахстане один и тот-же. Между республиками есть определенное сходство, в большинстве своем киргизы и казахи не исламисты, очень развита клановость и желание семей захватить все властные структуры, кто-то решил этим воспользоваться и спровоцировать бойню кланов.
981 exwill
 
09.01.22
15:44
(978) Я уже не раз здесь говорил. Единственным  достоверным свидетельством иностранного вмешательства может быть только дипломатическая нота. Все остальное - информационный шум. Какой смысл в этом материале? Человек говорит, что незнакомые люди предложили участвовать в митинге. Если люди "незнакомые", то это могут быть кто угодно. В том числе и казахи. И скорее всего казахи. Сейчас есть один человек, Токаев, который кровно заинтересован в том, чтобы подтвердить версию об иностранном вмешательстве. А если подтвердить не получится, то создать ее искусственно. Его подчиненные предъявляют нам избитого человека, и на что-то намекают. Даже не говорят прямо. Какой смысл обращать на это внимание?
982 rphosts
 
09.01.22
16:03
(981) какая разница кто его нанял... Он ведь сам нарушал закон, а не его заставляли
983 rphosts
 
09.01.22
16:04
(979) дров для них у нас в Сибири нет...
984 exwill
 
09.01.22
16:13
(982) Так разговор шел о том, откуда прилетело. Снаружи или изнутри. И данный материал был представлен, как доказательство вмешательства извне.
985 GreyK
 
09.01.22
16:19
(981) У вас логика уровня церковно-приходской школы, на Украине было выступление "народных масс", которые почему-то готовились на деньги американских налогоплательщиков в лагерях подготовки, для американцев 5 млрд не деньги конечно, управляли СБУ и постоянно маячили на майдане, организовали небесную скотню, но это был выбор украинцев конечно.
В Казахстане такая-же фигня, до мелочей. Да, конечно без внутренней поддержки такое не провернуть и конечно же были предатели и в местном руководстве, но я не верю что они могли организовать подготовку боевиков и закупку наёмников, типа этого киргиза из джаз-банды.
986 MasterOf Puppets
 
09.01.22
16:28
(982) Там этого товарища уже опознали. Это известный в Кыргызстане джазовый музыкант и продюсер. И там знающие люди говорят, что он нормально зарабатывает. Может у него конечно биполярочка, и он решил за 200 баксов занятся терроризмом, но кажется кто-то там немножко врет...
987 rphosts
 
09.01.22
16:29
(980) если подумать... мировой конфликт между КНР и США неизбежен... окружить противника агрессивными в отношении его странами - хорошая стратегия... но у КНР есть сосед который способен частично закрыть потребности в энергоносителях, поставлять современнейшую военную технику и т.п.... но тогда в идеале между РФ и КНР не должно быть не лояльных этим странам территорий... в т.ч. РК... а вот от других территорий типа ЕС РФ выгоднее отгородиться чем-то типа "выжженной землёй", 404 тут как раз... ЕС не особо горит желанием воевать с РФ за США но всяко возможно, поэтому зона "выжженной земли" - это идеально... граница с союзником напичканным до предела современными вооружениями, как РБ, тоже неплохо но несколько хуже.
988 rphosts
 
09.01.22
16:30
(984) Мишко, ты совсем идиот? Заказчики каждого безработного напрямую нанимали по твоему что-ли? Ты реально настолько туп?
989 rphosts
 
09.01.22
16:32
(986) если он с баблом - адвоката не нанял почему? Если норм зарабатывает - рядом с ним куча чел норм зараьбатывает - почему никто не озаботился что он вдруг пропал? Что за кбк-шные тупняки бля младшей школоты набрасываете?
990 GreyK
 
09.01.22
16:34
(986) Вот только нет сообщений об участии в концертах в Казахстане "известного в Кыргызстане джазового музыканта", странно не правда ли.
991 БаксПо90
 
09.01.22
16:36
ну во всяком случае к посольству казакстана в киргизии уже какие то уважаемые люди стали приходить и мид уже там что то выразил .. видимо киргизкий мид в сговоре с террористами или им тоже по 200 баксов накинули
992 rphosts
 
09.01.22
16:36
(989) *бля = для,  хотя и так тоже норм
993 Aleksey
 
09.01.22
16:37
(981) Я сама казахша, дочь офицера, поверьте мне не все так однозначно, никто не хотел ...
994 MasterOf Puppets
 
09.01.22
16:42
(989) Искали конечно :

Друзья и родственники узнали в "безработном" мужчине известного джазового певца Викрама Рузуханова из Киргизии. Артист, как пояснили друзья, как раз собирался на новогодние праздники выступать с концертами в Алма-Ате. Коллеги Викрама потребовали от своего МИДа и МВД разобраться в случившемся. Они уверены, что певец, далекий от политики, не мог участвовать в митингах за деньги.



Читайте на WWW.SPB.KP.RU: https://www.spb.kp.ru/daily/27348.3/4529288/
995 MasterOf Puppets
 
09.01.22
16:43
(994) Ну и МИД Киргизии тоже за террориста заступается ?

МИД Киргизии призвал власти Казахстана освободить задержанного по подозрению в участии в погромах киргизского музыканта - пресс-служба.

https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/13379973
996 GreyK
 
09.01.22
16:45
(991) Как раз вот это и напрягает, оказывается все киргизы белые, пушистые и летают.
997 MasterOf Puppets
 
09.01.22
16:45
(995) Но вообще это конечно должно ж было так не повезти... Записали кадыровщину, и первым же попался известный человек, а не какой-то деревенщина из аула.
998 rphosts
 
09.01.22
16:46
(994) новогодние праздники... ну и что он на мутное дело за 200$ подписался с последующим вылетом из страны? Он либо такой-же тупой как Мишко либо кто-то брешет
999 rphosts
 
09.01.22
16:47
(995) это работа МИДа любой тсраны требовать свободы своим гражданам при любом раскладе
1000 Irbis
 
09.01.22
16:48
Ну посадят музыканта на пожизненное, одним больше, одним меньше. Пусть лучше изложит свою версию как он в местах разгона беспорядков оказался.
1001 БаксПо90
 
09.01.22
16:49
с синяками на лице очень тяжело понимать чью он там версию излагает
1002 GreyK
 
09.01.22
16:51
(998) Вот только вылетел этот джазмен 26.12.2021 в Казахстан и в участии в концертах замечен не был. Джаз вообще-то не очень популярен сейчас.