Кто что думает?
с одной стороны ситуация в экономике ухудшается, увеличивается инфляция, кредиты дороже, бабла у бизнеса в том числе на новые проекты меньше.
С другой стороны 1С ников не очень и хватает, молодые не идут + самой молодежи меньше (С сентября 2020-го по сентябрь 2021 года в России на 460,5 тысячи человек уменьшилось число молодых работников)
какие ваши прогнозы?

Такой же как и в 2010,

спецы все заняты, проектов все больше

(1) те стремительны рост зарплат который начался при ковиде продолжиться?

(0) Мощно задвигаешь.

(2) ибо в 2019 году рынок был другой, и рост был не такой стремительный

(0) нам, старичкам, больше останется!
Может, даже удаленно работать возьмут.

(4) У тебя стремительный рост ЗП. Не верю

(2) Верно, потом откроют стажерные, и все удешевится, старикам придется уходить в го или руки, поколение сменится

(6) да у меня на 50% рост

(8) даже больше
(7) думаю кто мог/хоте давно в IT

(8):)) В предыдущей конторе за сотку работал

(10) нет 130 на руки сейчас 200+

(11) работодатель уже 4 месяц ищет замену и не вдупляется почему на 160-170 некого нет. Уже даже гонор в вакансии снизил... все равно некого

(11)Тебя скоро погонят. Как неоправдавшего надежды

(12) так а вы ждете пока он на жлобскую з\п найдет дурака?

314жоны... Я работаю за сотку. И не жалуюсь.

(13) Откроет кредитную линию по консультированию у меня, внедрит проект, как это сделал по УПП

(12) Надеюсь тема не ради этого сообщения создана )

(16) Он сделал?? Я тебя умоляю

(18) Все вопросы через форум, я тогда был молодой, наивный

(15) мощно задвигаешь ))

(20) Бери пример, Михаил))

(17) нет, мне интересно что кто думает по поводу рынка, на (13) реагировать не собираюсь мне не к чему что то доказывать.
(16) курсы взял по производству, преподу вываливаю по немногу острые вопросы чтобы без палева, пока полет нормальный.

(20) Нираспарсил

(22) Пусть работает ;-)

Середняк сейчас просит 200 на руки. Очень стремно такие деньги давать. Эксперт хорошего уровня по ERP - 350 чистыми. Бизнес ищет серебренную пулю, но находит обещанцев и ведется на их обещания. Сейчас идет такая интенсивная движуха. Одних принимают, и через 2-3 месяца увольняют. В то же время на рынок вышли ИПшники которые делают печатные формы и интеграцию. Мало опыта по нагруженным системам, но просят много. В общем какой-то "пердимонокль".

Перспективы как у Шарика в колхозе. Спрос возрос, но деньги ощутимо дешевле стоят. Оба фактора обеспечены ростом давления государства на коммерцию - год назад септик выкачивали за 1500, полгода за 2000, сейчас за 3000. Это потому, что по МКАД грузовик не может проехать без регистрации в очередной системе выдавливания, потому что гайцы доят грузовики и такси. Как это может кончится - думать неохота.

(25) Это ты про Мск ща, я надеюсь? Или уже в регионах настолько всё плохо?

(0) требую голо-совалку!

(26)

> Как это может кончится - думать неохота.

в Питере г@вно! пока так

https://youtu.be/QsneapmSokk

(27) Да, Мск.

(1) 1сников вымывают возраст  и большие бабки в других фреймворков из профессии...
Скоро хороший 1сник будет на вес золота, а 1С будет классической NOCODE типа SAP

(5) не думаю, после превращения 1с в NOCODE рынок прогером ужмется. Все будут колоться, плакать и использовать счеты. Потому что программиста по 5000 в час смогут себе позволить немного большие чем все. ;-)

(26) ты еще продукты вспомни ))

Я про то, что 1С это сложно, пишу уже года три) По итогу вот и зарплаты стали доказательством. Не получается подготовить молодых кадров.

(31) К знакомым из сапа по блоку зарплата на вакансию откликнулась по ЗУП 1С 200+. Готова переучиться. В САП не очень сейчас. В 1С при определенном напряжении 500 можно делать.

(27) В регионах никого нет. Все кто более менее соображал уехали в крупные города еще лет 10 назад. На удаленку разобрали еще весной последние остатки.

(4) И это не рост зарплат. А обычная инфляция. Доходы во всех сферах сейчас растут.

(34) Вымывание специалитета в консалтинге -это нормальное карьерное развитие,

а вот обучать регионалы перестали, отсюда все дефициты. Кто не перестал, до сих пор растут

(1) проектов все больше/// это в твоей реальности... Хотела тебе клиента подбросить (мск, розница несколько магазинов, +доставка, приём заказов, переход с самописки на что-то штатное) дали заднюю, боятся ввязываться, денег нет.

(39) посмотри темы на мисте, в 2018 только 3 человека впринципе ее видели,

сейчас видели все, а некоторые пытаются стать моими клиентами ;-)

(36) В регионах никого нет/// да да, планета железяка, населена роботами)))  Вы где-то были? В "регионах" на счёты перешли?

(40) ну круто же)

(38) А некого учить. С программерских институтов все ушли в мобилки/пайтоны... Для 1С остаются инженерные невостребованные специальности, но в текущую 1С 8.3 войти очень тяжело. Это не 7.7 с одним глобальным модулем.

Думаю, тут такой момент есть у молодых: 1с это локальная штука, видят ее только внутри компании и работают в ней ограниченный круг лиц, а вот веб-разработку видят миллионы, приложениями пользуются так же овердофига пользователей, в общем в 1с свое эго не потешишь, не похвастаешься особо.
К тому же в веб-разработке перспектив больше, динамично развивающийся рынок, технологии и т.д.
Вот по-честному, чем на данный момент 1с может заинтересовать студентов?

(41) Если бы в регионах было полно спецов, вакансий на 200+ удаленка просто не было бы.

(43) Да хоть со школы бери

(45) я не написала что их "полно"

К тому же изучив тот же Питон или ПХП, ты не привязан к конкретной стране или региону, можешь валить в любую страну, только язык выучи и вперед.
Попробуй на 1с устройся куда-то кроме СНГ. Это еще поискать надо.

(48) Звали на Кипр и во Вьетнам. А насчет свалить... Зачем свадивать, если можно работать на удаленке, а жизнь в России дешевле?

(43) Чего тяжелого? Попробуйте войти в любой другой язык программирования с кучей инструментов которых нужно знать в придачу... Например в ту же джаву

(46) Вам нужно попробывать обучить современного школьника, когда у него твичи, тиктоки и еще куча онлан игр с различными времяпрепровождением.

(50) Попробывал. Андроид на джаве. После 10 лет опыта с 1С. Утверждаю. Проще разработки в 1С на порядок.

(49) яж не свое мнение транслирую) работаю с молодыми веб-программистами. Почему-то хотят куда-то свалить. Мир повидать, наверное хотят, я честно не очень понимаю что им там делать, но один удаленщик знакомый уже уехал с семьей в Доминикану.

(52) Чтобы войти в 1с достаточно почитать книжку Радченко и можно уже работать во франче... после чего с горем пополам набивать опыт начиная с печатных форм и отчетов
Чтобы войти в джаву нужно знать уверенно кор языка, 1 фреймворк (spring, hibernate), кучу инструментов (GitHub, Maven, Docker и тд)... в 1 войти сложнее? вы серьезно?))))

(51) Я студней разных курсов учил, в т.ч. и первого, при свободной явке у меня была 100% посещаемость

(55) практику даёшь?

(50) no-code/low-code системы требуют меньше времени только пока сама система простая. на определенном уровне сложности трудоемкость поддержки такой системы начинает превосходить традиционные системы. 1С достигла такой сложности. графики можно посмотреть здесь: https://habr.com/ru/post/645713/
пока речь идет о печатных формах - ок, а когда надо сделать что-то по-настоящему сложное, приходится болты забивать молотком.

(56) тогда не нужны были консы, хотя часть ребят можно было забирать, там достаточно высокий потенциал для быстрого роста

+(56) Я не учу от теории, теорию они могут и в книжках разобрать,

С одной группой гениев разбирали организацию палатки с шаурмой
Чуть по слабее- палатки с пирожками
Самой слабой просто торговую палатку

(12) ты забыл написать, что это твой прошлый работодатель, который в итоге сейчас на SAP переходит. ессно тут всем насрать на 1с-ников сейчас и в них никто вкладываться не хочет. если бы на SAP не переходили, то давно бы подняли ценник и нашли, кого надо. а так , пытаюсь выжать все, что можно из тех, кто остался. я удивляюсь, что остальные еще не поувольнялись. я периодически рынок мониторю и собеседуюсь иногда, за остальных не скажу

(54)
>Чтобы войти в джаву нужно знать уверенно кор языка, 1 фреймворк (spring, hibernate), кучу инструментов (GitHub, Maven, Docker и тд)... в 1 войти сложнее? вы серьезно?))))
GitHub, Docker и 1С-нику пора изучать

(55) Так ты консультантов учил. Попробуй разработчиков...

(62) А чо мне хирургов не поучить?

Я вложил 10 лет в методолога, и тут программирование, ммм

Хотя будет 20 прогов штата, придется брать группу 30 студней и получать из них 5 прогов

(63) Так я пишу, что разработчиков тяжело выучить. И новых практически проценты какие-то идут в 1С.

(66) А я тебе пишу, что их никто и не учит

(60) ну и собственно вопрос - почему тебя парит, что там с рынком программистов? ты же ушел в 2021 в др. контору, зп себе норм выбил. тебя это не должно больше волновать. зачем тему создавать?

(68) дык взяли под внедрение ERP - проект 100% провалиться, чел себе ищет новую работу

(69) +1, Шурик неплохо администрирует только свою зарплату

(68) нужно всегда руку на пульсе держать, дабы заранее соловку подстелить или перебраться где трава гуще и вкуснее.

Но 1С продолжает упорствовать в нежелании помогать молодым программистам. Где бесплатная полноценная платформа с сервером для разрабов? Где бесплатный доступ для всех на сайт ИТС?

(72) Не то что в Оракле и САПе?

(72) да и курсы реально отстой, купил по производству так и не досмотрел.

(72) все можно найти, при малой толике желания. в свое время были очень редкие книжки и все что наковыряешь на инглише, но кто хотел заниматься, тому хватало.

(75) а впихивать насильно - это денег стоит

(75) найти? Это такой специальный квест?

(77) Это он про "эконом" варианты

(77) ну что бы зарабатывать денюшку надо к чему то стремиться. в большинстве случаев)
а тут информации полно, но ноем, что она плохо изложена))

(74) На оф не хватило денег, пришлось брать видео за 2к? ;-)

(72) Судя по тому, что наблюдается в типовых, 1С и сама испытывает неслабый кадровый голод.

(15) не думаешь работу менять?

(80) у меня официальный курс.
Несколько раз пытался вопросы задавать, ответы одни отмазки. После чего забил на курс.

(82) Он недоговаривает. Сейчас джуниоров за 80 нет. За сотку программист. Это если только 5 часов в неделю.

(72) А уже и нет смысла открывать. Все равно фрики 40-летние только остались, кто готов войти.

(83) В Прайсе 1С, нет слов официальный курс, он у тебя онлайн, видео или очный

(82) А зачем?

(72) Сервер под Linux подключает 12 клиентов без ключа. Но это, конечно, не фича :) И есть нюансы, например, виндовые ВК не подключаются, надо компилировать *.so

(88) это не спортивно

мне вот на прошлой работе предложили поработать за 30 тысяч .. не , ну а чо нормально .. франчу сейчас платят больше чем мне платили, но франч то свои 20 часов закрыл половиной на обновления и свободен ..
я вот пока их тонко тролю .. сказал, что это конечно очень интересно, но времени нет.
Если, что то компашка зарабатывает прибылью по миллиону рублей в день .. понятно, что после налого обложения.

(0) рынок ещё не проснулся как будто
Судя по рассылкам с hh пока ничего не изменилось по сравнению с прошлым годом

(91) а чего надо было ожидать от рассылок с hh, почему именно в них должно было что-то измениться и в какую сторону ?

(92) в рассылке видно количество вакансий и предлагаемые вилки зп
В прошлом году прям видно было увеличение количества вакух и предлагаемых зп

(93) Так в прошлом году от ужасов ковида отходили, в этом уже подзабили на него.

(93) значит рынок сдувается по немногу? экономика чуть пошатнулась (инфляция, дорогие кредиты, ожидания локдауна из за ковида)

(95) или деньги кончились на публикацию вакансий, все равно никто не отзывается.

(95) Угу, только пробки все больше и в метро не зайти.

В прошлом и этом году какой-то вал хороших предложений по работе. НО только по сарафанному радио. На hh какой-то шлак в основном

(36) "В регионах никого нет. Все кто более менее соображал уехали в крупные города еще лет 10 назад. На удаленку разобрали еще весной последние остатки."

Очень большое заблуждение. Есть спецы, которые не находятся в постоянном поиске, и тем более в перманентном желании свалить в столицу.
Одного знания, что где-то вроде берут на удаленку на те же или большие деньги, недостаточно, чтобы прям бежать обрывать телефоны.

Я лично хотел и 10 лет назад в мск, и 5 лет назад, и сейчас тоже, но я все еще не там. Это не так просто, точнее одного желания мало, надо чтобы все звезды сошлись.

(97) успешные 1 С-ники не гнушаются спускаться в метро?

(99) сколько вас таких? 1% или 2?

(99) сами звезды сходятся редко, приходится их сводить. А вот если ли в этом смысл, -- вопрос.

(101) не менее 10, думаю

(95) чего там у тебя пошатнулось?
Стыдоба блин.
Есть хороший показатель "здоровья экономики" - авторынок. Так в 2021 году он вырос на 3 с хреном процента, что говорит о том что все как минимум неплохо.
В 2021 году Россия показала рост промпроизводства, а по темпам роста обошла и кетай и сша.
Но ты дальше култыкай тут про "пошатнувшуюся икономику"

(104) относительно 19 года?

(104) двоюродная племянница работает в автосалоне. Продаж нет.

(105) а предыдущий к 2021 году это 2019?

(106) и что?

(105) 21/20, а 20 был не торт

(107) в 20 был спад, он не показательный

(108) не, всё хорошо

(110) а в 2021 был дефицит драндулетов, так что 3 проца роста это от бедности еще

Отложенный спрос и инфляция. Люди пытались купить пока деньги не сгорели

+(111) в метро народа много

(113) эта мантра уже протухла наверно лет как пять

(106)так может машин нет

(116) так она бы сказала что "машин нет", но жалуется что нет продаж=> и з. п. нет

(117)интересно какой бренд

Рынок растёт, но продаж нет... кто-то врёт!
Заметь-те, рынок растёт несмотря на то, что ценник конски вырос, регулярно проблемы с чипами и т.п. и не смотря на это рост в физических объёмах!

(0) Я не знаю, куда там не идут молодые, за 4 года пришли 3 новых сотрудника. Двух я растил, третьего уже бывший мой стажер воспитывает.

+ (119) про рост цен... https://www.autonews.ru/news/61cb0b509a7947a016b3a421
Это-ж просто ипическая сила!!!
Видимо на руках на покупку денег прибавилось больше чем был рост ценников

(120) Программисты?

(121) Откуда у людей деньги? Неужели, много и упорно работают?

(123) охотнее дают кредиты и ипотеки.

(106) желаю эти сволочам вообще прогореть, мошенники и разводилы. К базовому авто накручивают допами ценник х2 и ставят в безвыходное положение, типа покупай или вали.
И вот такие сотрудники сами переступали через все возможные моральные принципы, навязывали кредиты и мошенническую помощь на дорогах, а их хозяева рубили бабло.
Желаю, чтобы всем пособникам мошенников прилетела ответочка и они пошли на мороз.

С прошлого года советуем, ну одумайтесь, не кормите зажравшиеся салоны хотя бы несколько месяцев, пусть одумаются что они творят. Но нет, все прутся срочно сметать авто по любым ценам, прям горит. Вот и получили ценники в 1.5-2 раза, а тут еще автопроизводители дефицит нарисовали. И фиг знает когда рынок стабилизируется.

ага коврики по 300 тыщ
https://zen.yandex.ru/media/id/5d88fbf43d008800ae98ccee/zaehal-v-avtosalon-hyundai-sravnil-ceny-s-praisom-klientov-net-v-stoimost-mashin-vkliuchaiut-kovriki-za-250-tysrub615-tysrub-61dffd0bb5b8731ca612dbb3

(125) а разве в недвиге, т.е. в продажах новостроек, не тоже самое?

(127) в недвиге рынок (дешевые кредиты) цены взвинтил, сиюминутно продажи срубили, теперь сидим с конскими ценами на недвигу и дорогими кредитами... Для чего это было сделано не понятно, видимо кто то пролоббировал.

(125) А потому что их нет

(128) раньше мог за 5 лямов однушку в Зеленограде взять теперь только за 7 ... как говориться спасибо, теперь жильё еще доступнее стало, неужели на пару шагов вперед не реально было продумать о последствиях?

(125) так рыночная же экономика? Все продажники такие, и в 1 С такие встречаются

(130) да они уже тогда признали что херню спороли, но назад то уже не отыграешь...
теперь должны годы пройти чтобы рынок переварил этот скачок цен.

(118) теперь уже не скажу)

(132) годы? После бума в начале 2000-х достаточно быстро рынок обвалился, конечно не факт что сейчас будет что-то подобное

(134) Не будет

(132) так Главный, продлевал ставки дважды, ему уже и глава ЦБ говорила на надо, рынок вздут.
Нужно было адресно льготы давать. многодетным например, для них кстати еще ниже можно было сделать ставку.

(135) гарантируешь?)

а вот рубль может и цена в долларах опять упадет. А ведь она еще до 2008 так и не дошла

ну посидят дивелоперы на нулевых продажах еще полгодика и все образуется

(136) не, вообще это нужно было делать только не в мск, спб, Сочах, краснодарах куда и так народ ломится

(134) в начале 2000-х рынок не накачивали свеженапечатанными триллионами баксов евро йен канадских долларов фунтов и прочего.
сейчас ситуация принципиально другая.
пузырь должен лопнуть. есть мнение что уже в нынешнем году.

(137) у нас ценник подешевел немного 200-300к с хаты на декабрь, но так как они взлетели изначально на 1,5кк с однухи в 5кк, то пока такое себе

(141) начале 2000-х рынок не накачивали/// Вы это достоверно знаете? После 2005 в РФ случилась ипотека и был резкий взлёт цен, к которым в $ (тут уже об этом есть) так и не вернулись. Что будет сейчас хз

(136) Эта программа была еще задолго до короны
https://domclick.ru/ipoteka/programs/gosChildren?browser=true&from=calc

(130) уже ипотечный процент снова пошел повышаться - значит скоро обвал цен по недвиге - забыли что ли формулу??? сем выше процентная ставка по ипотеке тем ниже стоимость жилья и наоборот - дешевые ставки приводят к массовому спросу, высокие - к избытку предложений

моя однуха в Печатниках сейчас стоит около 8 лямов, а брал я ее в 2011 за 4 ляма, а через пару лет опять по 4 ляма будет - всегда так было и будет, чем далбще будет эта история с так называемым короновирусом ( :))  ) тем кризисная ситуация будет утягащатся

Снижение ставок по ипотеке - это не единственная причина роста цен на жилье. Повысились цены на стройматериалы, повысились зарплаты в том числе и в строительстве.

(147)Есть мнение что цены на материалы повысились именно из-за бума в стройке. - производители просто пользуются моментом и гребут деньги

(147) так они потому и повысились , что правительство стимулирует рост строительного сектора , а как его иначе сделать доходным и без кидалова? Только уменьшая ставку , тем самым привлекая все больше клиентов. Но у этого направления всегда есть обратная сторона медали - и китайский кризис этого года тому хороший пример

вернее уже того года 2021

(147) >>Снижение ставок по ипотеке - это не единственная причина роста цен на жилье.

На начало августа 21 г., россияне закрывали вклады в банках полтора года практически без остановок, что стало самым длительным периодом за всю историю доступных данных. Все эти деньги потекли в фонду, валюту, и недвигу. Стата разная озвучивалась, но самые скромные оценки показали, что > 60% новостроек, проданных в 20 г. - это вкладчики, которые решили переложиться из вкладов в бетон (многие взяли недостающую часть в ипотеку).

Т.е. как ты тут не топили за синюю куриную грудку и рыдающую маршрутку, но факты речь упрямая - можно по разному считать, куда денежная масса, выведенная вкладчиками, материализовалась в итоге. Но примерно > 60% - ушла на первичку, в бетон. Заметь, когда основная масса уже вынесла свои кровные, когда чуть-чуть поплыла ипотека - как-то резко продажи остановились, как и рост бетончика. Я (не показательно, но личный пример) наблюдаю 10 объектов два года (20-21). Я с августа не зафиксил повышение ни на один рубль по открытым данным. Ни на один рубль, с августа - как только стали понижать ставки + повышать вкладики.

Что сейчас имеем? 10% на вклады на 3 года уже прямо сейчас. Т.е. через 3 года, будет 30%, за вычетом налога, который там будет. Вопрос - а бетон, уже имеющийся за 3 года точно подорожает от текущего пика, на столько же? Стата на банках была, люди потащили свои денежки обратно, во вкладики. Как бы хорошо вещать про интрадеи, валюту и прочее, но фикс 10% даже через год, при наличии всех инфляций и прочих - это все таки, 10% через год. А в бетоне - кто сейчас даст ставку, как Вера скажет, гарантирует - 10% от текущего пика, через тот же год? Не будет ли не только ноль, а МИНУС 10%? Если ставку на ближайшей заседании повысят, то думаю, совсем мягкотелый начнут из бетона выбегать.

сейчас на 3 года не имеет смысла ставку фиксить ибо цб еще будет повышать

(151) из бетона выбегают, только если деньги очень нужны

(147) Стройматериалы в строительстве очень малая величина. Можно пренебречь ростом стоимости материалов. Это скорее маркетинговые уловки почему дальше будет только расти.

(151) Ага, все на последние недвигу покупали, чтобы выгодно потом перепродать, конечно.

Увлекательное занятие - сравнение кв метра в Ростове на Дону и в Москве. Стройматериалы одинаково примерно стоят. А вот цена разительно отличается. После такого слабо вериться в нытье московских застройщиков.

(156) наверно стоимость участков, бюрократия, уровень взятки тоже разный.

(156) У вас нет ликсутова, раковой, бирюкова. Проезд грузовиков по объездной не стоит 5К на каждой камере.

(157) Разная стоимость "общения с чиновникам". Да это самая главная коста в издержках строительства. С ростом инфляции она тоже растет :))

(159) Уровень зарплат в регионе и Москве тоже разный.

В общем, много в чем разница.

О, про стройку. ЗоЗПП где-то в раёне 31 или 33 статьи предусматривает возможность заказчика бесплатно увидеть смету. Кто попробует?

Мы когда в институте учились в 1995 году примерно на паре английского мой одногрупник не знал как правильно сказать ведущий программист он сказал Сеньор Программист. Преподаватель английского посмеялась и сказала что это помесь английского и французского. Но я запомнил и потом взял себе соответствующий ник много лет назад. Сдается мне что деление на сеньоров и не сеньоров придумано было на паре английского в 1995 году.

(162) Блин не в ту тему написал.

(155) >>Ага, все на последние недвигу покупали, чтобы выгодно потом перепродать, конечно.

Ёрничание хорошее, но покупка недвиги на денежные средства со вкладов, очевидно - это не на последние. 2 млн на вкладах - это вполне себе квартира в Туле, которая ежемесячно будет тебе приносить доход + как казалось, сама еще будет дорожать не кисло так. А хранить там на вкладах под 1.5-2% в бербанках наших - посчитали не камильфо. Вот и по выбигали - инфляции, все дорожает, цена квартиры улетает в космос, исторические низкие ставки по ипотеке, вот народ и решил - деньги на вкладах это плохо. И потащили. Кто ушел в фонду, кто в валюту, кто в недвигу, кто в авто.

Кстати, Вера писала про родственницу и отсутствие продаж авто. Не могу понять, а почему удивление такое? Посмотрите цены на новые автомобили сейчас. Допник в виде велосипеда за 90 тысяч, коврики за 30, цвет металлик за 450 тысяч и дворники за 10, - при этом это допники САЛОНА и всегда так было. Ну, Вера - почему сестра удивляется то? В чем причина такого удивление, что продажи остановились? Было бы забавно, что из-за безумия дилера, народ продолжал хавать это дерьмо. Причем, тут уже не подтянешь, как ты любишь, ни правительство, ни партии какие-то и все такое - ну внешний какой-то, как ты любишь, плохишь. Это делали, вот просто на ровном месте бесновались и продолжают бесноваться - сами дилеры. На ютубе полно видосов, как они обычный народ на пустом месте разводят на сотки - просто тяп ляп, две сотки гоп-стоп! Поэтому, у меня к дилерам и к их салонам, отношение ну такое. Вроде закон даже мутят на эту тему, чтобы их вакханалию прикрыть. Но это не точно.

(164) Ну вот те, кто ушел в недвигу, продавать не будут, так как им тупо не во что вложить эти вырученные деньги, да и смысла нет, особенно если "квартира в Туле, которая ежемесячно будет тебе приносить доход"

(164) они пошли дальше, если в кредит то "карта помощи", "сервисные карты". В банках подобное впаривают в виде страхования жизни.

(165) Ну подожди, как же некуда - есть. Вклады, если дальше тренд будет продолжен на рост. Будет %12 в год - уже есть смысл бежать обратно. Квартира в Туле, тебе такую доходность, естественно, не обеспечит. И чем больше стоимость квартиры, тем сильнее будет выражена эта разница. Но тут же еще вопрос в том, что продав квартиру и получив прибыль раньше срока, ты вроде налог должен будешь заплатить. Но ты также можно учесть, что когда ты покупал эту квартиру, на сумму налога, она скорее всего уже подорожала с этой разницы. Т.е., скорее всего, выскочить, если заскакивал не на самом пике, без потерь точно удастся. Возможно и навар какой-то будет. Т.е., есть куда вытаскивать деньги из бетона. Но для этого нужно, чтобы ЦБ и дальше ставку поднимал. Наверное, при 12% в год, а на 3 - будет еще поболее, таких вопросов в принципе для инвесторов-лентяев уже стоять не будет. Я банки почитываю, еще кое-какие интрадейские хреновины, - по их мнению и 10% на 3 года прямо сейчас - это весьма и весьма недурно, по нынешней жизни. С валютами какие-то напряги - санкции, провокации, захваты страны и все такое. Ну шут ее знает, что вот будет? Фонда еще хуже. Остается либо все проесть, прохолодильничать, либо недвига или вклады. Недвига в периоде 3 лет, по их мнению не даст уже роста в 30% чистого. Я сам не знаю - даст или не даст, но мне лично - ну с трудом вериться, что в принципе уже хоть какой-то рост будет. Сейчас его уже нет, все остановилось. Когда вкладчики побегут, когда ставочку еще повысят, отменят путинскую ипотеку - оно само отрегулируется. По таким ценам в ипотеку ну 12% - тебе жизни не хватит чтобы расплатиться уже.

Но все это не точно.

Весь мир вкладывает деньги в акции, а у нас до сих пор выбирают между вкладами в банк и недвижимостью. И я в том числе.

(168) легко вкладывать в недвижку когда у тебя сразу имеется большая сумма и не в ипотеку, но если ты только в периоде накопления, то логичнее подкупать акции, ибо на другое денег нет.

(168) >> а у нас до сих пор
никто не виноват в ваших заморочках. меня в ваше число не надо записывать.

Конечно, что это все не точно. Сначала набрали недвиги, как дураки фантиков, а теперь сидят и репу чешут, кто-бы эту самую недвигу у них бы выкупил, да еще и с повышением цены...

Утрирую.
Но все-таки не так уж и далеко от происходящего.
Ну как в той известной разводке про аборигенов, которых развели обезьян покупать, а после оказалось, что все остались в убытках и с ненужными зверюшками, на которых еще и тратиться нужно.

Это с точки зрения обывателя все наши фантики чего-то стоят, потому что их еще где-то и как-то заработать нужно,
прежде чем их использовать для покупки чего-нибудь..., чтоб это самое чего-нибудь после продать можно было бы или доходы от сдачи в аренду получать.
Оно вроде все правильно и желание такое иметь не вредно. Проблема только в том, что когда так начинают рассуждать массово, то это уже почти ни у кого не работает.
Ну и в этом случае, когда массово - пирамида это - самая вульгарная и обычная. Кто первый в нее заскочил (или даже организовал ее) и выскочил, только тот и наварился, а вот все остальные, хоть и успеют чего по одному или по два раза провернуть (это в лучшем случае), то остаются в подпитке пирамиды, но не в выигрыше.

И я не имею ввиду в своих рассуждения каких-то конкретных мистян, а просто логику рассуждений, с которой скармливают повсюду разные мнения и выводы, с фактами и аргементами.

(171) а можно у подножия посидеть и подождать когда подешевеет до справедливой* рыночной?
*справедливой лично для поджидающего.

каков прогноз по ценам на квадрат в бетонных ящиках?

(168) >>Весь мир вкладывает деньги в акции, а у нас до сих пор выбирают между вкладами в банк и недвижимостью.

Так ты посмотри, где еще "во всем мире" дают 10% прямо сейчас по вкладу, с гарантией возврата не только основной суммы вклада, но и процентов по лимиту? В европе уже давно норма "отрицательная доходность", когда ты открываешь вклад и платишь банку за хранение. Процентов нет. Если бы были - может и вкладывали бы. Я тебе навскидку сейчас не могу назвать финансового фондового инструмента, где ты вкладываешь X, и через год гарантированно забираешь свои X + 10%? Все что выше - там везде и риски не пропорциональные. Нашему ленивому человеку, привыкшему к сберкнижке, ну зачем нужны все эти ваши акции облигации, брокерские счета и прочее дерьмо? Банк под окном или бетон - вот и весь выбор. Но справедливости сказать, в фонду со вкладов тоже натекло много.

(168) Весь мир вкладывает деньги в акции\\откуда такие великие понятия про весь мир?
Откуда деньги у среднестатистического американца, если это не сбежавший с миллиардами чиновник или мошенник из России?

(174) <В европе уже давно норма "отрицательная доходность", когда ты открываешь вклад и платишь банку за хранение.>
насколько я помню, это не норма, а попытка некоторых стран раскачать стагнирующую экономику

это точно также как кредиты с отрицательной ставкой, они тоже бывают

(175) <Откуда деньги у среднестатистического американца>
а откуда деньги у людей которые квартиры по 12-20 лямов покупают? вот у американцев оттудоже

тут одинэсников полно которые себе квартиры в москве выбирают с привередливым видом

(177) да ладно, даже сейчас в США кредиты с 2% годовых динозавры. Минимум 2,5 и то, поискать, в среднем 4% Буквально сегодня разговаривал со знакомыми, потому как есть потребность в кредитах у других знакомых.

(178) если у нас только ипотека на 30 лет, то в Америке и машины могут на 30 лет брать. Там это в порядке вещей, у нас возле виска покрутят.

(179) а я и не про США, отрицательные ставки были гдето в Европе и помоему в Японии

(180) у них там можно кредит переносить и менять объект залога
типа купил дом в ипотеку, потом надо переехать, переносишь залог на другой дом в зачет твоего и платишь ипотеку, туже самую уже за другой дом

а у нас охренеешь также делать...еще и покупатели разбегуться от такой веселухи в объявлениях... я когда дом покупал смотрел такой один там бюрократии на полтора месяца по переходу прав по залогам и по погагшению ипотеки с продажи залогового дома...проще было плюнуть и купить другой

(183) Значит у них не проще. А потому такое там возможно работает.

(183) потому как у нас банков, черт ногу сломит, а там буквально пару штук, а все остальные дочки дочек...Поэтому им по барабану, за что человек кредит платит, за дом, машину или за МРТ головы, которое стоит 500$ и его можно в кредит оформить.

(183) кстати сказать, если по видосикам с ютубы судить, то в Штатах реально в покупках недвиги куча головняка.
Зарегламентировано всё. Как после этого думать, что являешься собственником приобретаемого жилья, если грубо говоря нет никаких прав что-то сделать с этой собственностью, чего не прописано в регламентах и правилах.

(185) в штатах 5000 банков, хочешь сказать они все принадлежать десятке крупнейших?

Это в РФ 370 банков (а в 14 году было 1100 гдето)

(187) ну примерно также как у нас можно воображать себе, что РНКБ и Сбер разные банки. Да, банки разные. Только ресурсы у них общие, но это не публично.
Хотя шито все белыми нитками, но никто за это к Сберу претензий уже не предъявляет.
И один в Крыму работает, а другой - нет.

Это как у Сименса есть дочки в РФ и дочки эти где угодно работают и на деятельность Сименса санкций нет. А физически там дочки всё из Сименса извлекают.

впрочем, это уже оффтоп всё. Такую ветку надо в лайф викинуть, чтоб не видеть ее и не отвлекаться на нее.

(189) ну если прям так рассуждать, то мы ща сведем всё к мировой закулисе которой всё принадлежит
всё ладно хватит

РНКБ кстати вообще непойми что, я тогда работал в процессинге который обеспечивал работу РНКБ, и там вообще цирк с конями был - то как это всё работало с точки зрения легальности

(190) она изначально была как лайф.
(191) Таа, после некоторый размышлений, то такое в голову и приходит, уж дуже там все просто.
Я бы например, плюнул бы в лицо тому, кто сказал что у нас коррумпированная полиция. Наши менты просто блошки...
Просто у нас денег намного меньше крутится и они по цепочке распада СССР до сих пор принадлежат не тем, кому должны. А там уже все устаканено за сотни лет, поэтому там это в глаза обывателю и не бросается.

(180) >>то в Америке и машины могут на 30 лет брать.

Не пиши о чем не знаешь. Никто в США машины на 30 лет в кредит не берут. Основная масса - это лизинг на 3-5 лет. Срок подошел, ты можешь ее по остаточной стоимости выкупить, но так никто не делает, т.к. работа по обслуживанию слишком дорога. Поэтому ты берешь автомобиль, условную хонду, новую, платишь за нее ежемесячный платеж, через 3 года, ты отгоняешь ее в салон к дилеру, доплачиваешь сколько-то за новый лиз и новую хонду, и укатываешь на ней в закат. Вот так это работает. Причем отличие нашего кредитного авто, от их лизинга в том - что там стоимость ВСЕХ ТО за срок лиза входит в стоимость ежемесячного платежа. Т.е. по факту - владение авто, это стоянка + бенз. Самое большое, к чему могут прикапаться - это к высоте протектора шин, когда ты отдаешь авто. Но и то это решается, если прикапались, обычной покупкой с любой разборки. Если же, ты берешь авто в собственность, то все ТО и все обслуживание - это уже лично твоя боль. Так делают или никто, или подавляющее меньшинство. Сейчас правда, т.к. авто подорожали и сильно, стали покупать в собственность без лиза - но это ровно точно такая же история, как у нас бетон. У народа есть сбережения, инфляция сильная, все дорожает, средний процент по авто-лизу кажется уже в районе 6? В этом стал сильно пропадать смысл. Пока авто новое, сильно он трепать мозги не будет.

Вот так как-та. Т.е. в 30 лет в кредит в америке машину никто не берет - это ты нагнал сейчас.

(194) и он нагнал, и ты дал другую крайность. а правда неровным слоем намазана между.

(87) чтоб денег больше

(196) За.чем?

(194) Вот так как-та. Т.е. в 30 лет в кредит в америке машину никто не берет - это ты нагнал сейчас\\\Буквально вчера мой знакомый взял машину за 63000$ с ежемесячным платежом 600$.
Как ты думаешь, в лизинг или в кредит на хреновое количество лет?

+(198) кредит с 2,8% годовых, меньше вообще не дали. И то, машина без допов стоила 57000$, ему пендосы накидали на 6000$ хрени всякой.

(199) Так это же не пендос, а понаехало

(200) у него паспорт американский. Харе.

(194) ты отгоняешь ее в салон к дилеру, доплачиваешь сколько-то за новый лиз и новую хонду, и укатываешь на ней в закат\\\\японский бог....ты вообще не понимаешь о чем говоришь.
Копарт, Манхейм тихо заплакали...

+(202) японские аукционы, блошары мелкие по сравнению с этими монстрами.

(201) Паспорт менталитет не меняет

Хотя там реализована цивилизация статуса

(204) Америка, чья страна? Там американца в 3 поколении можно года искать, ты о чем вообще?

(199) >> Как ты думаешь, в лизинг или в кредит на хреновое количество лет?
Он взял в ее лизинг и не на хреново количество лет. Т.к. ты не в курсе как работает эта система, то для тебя это все в новинку. Лиз это, а не кредит - уточни у него. Пройдет 3-5 лет - он ее либо выкупит, либо возьмет следующий автомобиль, отдав этот, доплатив там сколько-то.

(199) >>кредит с 2,8% годовых
Такой рейт был в доковидное время у человека, с кредит скором 840 и выше. Т.е. это меньше 2% от всех людей, которые имеют этот рейтинг. Типа успешный врач, успешный юрист и т.д. В постковидное время, это уже в районе 4.5-5%, опять же для менее 2% количества покупателей. Для обычных граждан, это диапазон 5-6 в зависимости от марки автомобиля и стадии его готовности, если он производится на территории США. Может ли именно в твоем случае, прямо вчера, как ты пишешь, быть рейт 2.8 - видимо может. Стоимость то явно не бюджетная. Кредит-скор видимо топ-2%, если не топ-1, возможно крупный диллер шип, которому вот прям сейчас нужно перехватиться. Я вполне допускаю, что такое как исключение - может быть. А что кстати за авто?

(207) Интересно - а куда в США деваются все автомобили, которые сдают после 3-х лет использования? Если большинство берет в кредит/лизинг новые автомобили, а потом их сдают и снова берут новые - то, как я понимаю, рынок вторичных авто у них не развит (точнее, предложение явно должно превышать спрос)?

(194) А эта сданная старая Хонда потом куда? Сразу в переработку или ее все-таки кто-то покупает? Куда все эти десятки миллионов условных старых Хонд потом исчезают?

(208) (209) отвечу сразу вам двоим: после истечения контракта лизинга, авто как правило, возвращается в диллершип. Далее, в зависимости от марки, модели, программы производителя и его состояния, после обслуживания онэ (авто) может получить статус certified pre-owned car\vehicles c расширенной дополнительной гарантией на такое авто, и повторно в продажу, откуда ты его можешь приобрести обратно в лиз. Если мне память не изменяет, в CPO есть ограничение не более 5 лет и 50 тыс. миль пробега. Далее, обслуга CPO, хоть ты и взял его в лиз, но уже за твой счет, за исключением гарантийного ремонта. Также рейт на поддержанный автомобиль, всегда выше, чем на новый. Если подержанный авто не имеет статус CPO, то все равно, ты можешь приобрести его в лиз, и рейт будет ниже чем у CPO, но там после покупки - вся обслуга целиком на тебе. Вот такой цикл обращения авто. Про переработку спрашивали - туда авто попадет после того, как его ремонт будет стоить владельцу дороже, чем какой-то существенный % от продажи этого авто после ремонта или не будет покупателей просто. Типа, если ты подержанный авто можешь продать за 15к$, но только после ремонта в 6-7к$, то скорее всего - он сначала постоит на аукционе с тезисом "купил по фото через интернет", если и оттуда не уйдет, то поедет на свалку на утилизацию. Там его предварительно распотрошат до двигателя, возможно трансмиссии. Потом он сколько-то еще будет просто там валяться, ты можешь приехать и сам со своими инструментами что хочешь оттуда живое снять. Потом, после какого-то срока отстойки, авто утилизируется. Какого-то грейда по возрасту на авто на улицах - нет. Преимущественно, конечно, это новые автомобили. Но подержанных тоже достаточно. Сильно старых, как у нас, типа 15 лет тачке - это норм, конечно сильно меньше. В крупных городах особенно - просто содержание такого авто не окупится никогда, если у тебя нет доступа к дешевой работе - запчасти, ясно дело, из-за такого вторичного рынка, дешевые.

А по теме - хреновый рынок труда. В прошлом году искал работу - такого количества мудаков я никогда не встречал. И сдается мне в этом году ситуация не лучше.

Какие признаки мудачества наблюдал:
1)Требования знания 3-5 конфиг. То есть если 2 из 3 знаешь - не подходишь.
2)Тестовые задания на разработку от 5 часов. Ну типа "сделай конфигу на пару документов и 2-3 отчета"
3)Попытки прокатить по зп в стиле "доход от"

Вот такой вот интересный трэш

(211) если в требованиях 5 конф, а ты  знаешь 2, то надо смотреть  в зеркало

(211) Хм... Требуют 5 конф. Ты знаешь 2. Из этого вывод, что они мдаки...
Л-огика...

бгг. Иметь релевантный опыт по 5 современным конфам - ну да, о чем речь то?

(211) в этом году вроде и вакансий поменьше в начале года...
посмотрим как дальше будет.

1) это оттого что не умеют организовать работу. по хорошему 1 прог и должен заниматься 1-2 конфигами при хорошей нагрузке.
а если контора небольшая - там и нужен человек-универсал - может быть даже в одном лице - я бы держался от таких подальше.
в отпуск не уйти спокойно и т.п. если только они не планируют расширять штат

2) я как раз такое делаю 1 раз и могу предложить его реализацию всем остальным. оптимальный вариант в плане не терять время.

3) идеальный доход - это требуемый белый ОКЛАД. премия только если прописана в договоре - в сумме или % от оклада.
остальное какое-то кроилово к мотивации программиста не имеющее отношение. премия в вольном выражении не подлежит планированию.

(214) ггг. Если ты знаешь 1, но на уровне эксперта - так и пиши в резюме. Чтобы вопросов не было.
А так - обычно бух, ут, зуп. Уметь обновлять и отвечать на вопросы. Ну, может какая ещё специальная...

(212) (213)
в каком объеме надо знать 5 конф?
сталкивался когда-то и поддерживал\дорабатывал?
или чтобы ночью разбудить и мог на любой вопрос ответить по любой конфе из 5?

так то я наверное и 10 конф "знаю" :))

(216) отвечать на вопросы - на уровне консультанта или "дайте мне пару часов" ?

(213) я тебя опередил

(218) На уровне - я решил проблему до сдачи отчётности.

(219) Возьми пирожок

(217) к прогам у меня одно требование, и оно никак не влияет на конфы

(217) На любой - должен найти ответ в приемлемый срок.
На простые - да, даже ночью.

особенно "люблю" вопросы - какими документами и регистрами проводится такой-то бизнес-процесс.
я же прог а не конс. если надо открою программу и посмотрю.
я на уровне рефлексов знаю, но в голове не держу готовые ответы на любой вопрос.

и как-то без "фотографической памяти" удается уже пару десятков лет работать :))

(220) проблемы разные бывают... вплоть до замены собой работы бухгалтера, который не смог, заболел, забыл, в декрете и т.п.

(222) слишком неконкретно

(226) А почему нет? Если ты знаешь конфу, то пару документов ввести сможешь.

(223)
(227)

вы что-то утверждаете но не даете развернутое обоснование своим утверждениям.
у любой профессии можно сформулировать требования,
но только не для 1сника который должен знать 5 конф на любом уровне экспертности.
ясно-понятно

(229) А мы тебе работу пока и не предлагаем.

(228) порочная практика, которую я стараюсь не поддерживать.
программист работает головой а не руками.
программист должен заниматься автоматизацией, а не тупым ручным трудом по вводу первички например.

(230) и не надо :))

(231) Если очень надо, то почему не ввести однажды?
(232) Вычеркиваю.

(230) просто пустозвонством не надо заниматься.
есть должностные обязанности за рамки которых можно выходить либо только добровольно,
либо за дополнительную плату.
просто требования - знать 5 конф - не формализуются, а значит не подлежат включению в должностную.
это требование от соискателя - фикция в чистом виде

(234) Я тебе формализовал требование знания. Тебе это не понятно? Значит, ты не сеньор.

(233) потому что это должно быть очень дорого для работодателя в пересчете з\п к рабочему часу сотрудника.
если он этого не понимает то такой бизнес должен прогорать - прямая дорога в ад ему :))

гораздо выгоднее силами специалиста автоматизировать там где нужно, а на тупую обезьянью работу нанять более дешевых работников.

я не исключаю форс-мажоров, когда кроме как прогу некому... но это не должно быть правилом.
сделав один раз такой программист становится программистом-уборщиком мусора за юзерами.

он не должен стоить дорого после этого потому что не уважает свой труд и труд своих коллег.

(235) вижу от тебя - ответ НА ЛЮБОЙ вопрос и что надо вводить документы ЗА ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ.
это не уровень сеньера.

специалист должен в какой-то момент переадресовать вопрос например юристам, а не выдавливать из себя эту компетенцию,
на которую он не учился. это в конце концов опасно для бизнеса.

также специалист не должен тратить деньги работодателя на тупую работу с которой справится более дешевый сотрудник.
а не пытаться сделать всю работу за всех.

блин ну что я не встречал таких прогов чтоли и чем это заканчивается для бизнеса :))

(235) просто получается что мы у разных бизнесах говорим.
у ларьков может и можно затыкать все вопросы одним прогом, но не все такое могут себе позволить.

+ если уж дошло до того что другой работы кроме как ввод первички у прога не осталось - нужно увольняться и идти туда где его компетенции оценят

(237) Тем не менее, не юрист должен указывать какие реквизиты должны быть заполнены в договоре обязательно. А равно программист должен знать для чего существует тот или иной реквизит в договоре и чем он обернется для программы, если его не заполнять (для необязательных реквизитов). А так-же указать на это юристу.

(239) Если за ввод первички будут платить 150 тыр/мес (в регионе), то я буду заводить первичку и постараюсь написать обработку для облегчения своего труда. Высвобождаемое время пущу на прокачку скила (обучение).

(240) Бугага

(237) "что надо вводить документы ЗА ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ."
Нет. Ты должен уметь это как минимум делать. И делать правильно.

(243) очередные влажные фантазии

(240) ну вот и открылось - почему мнения такие разные, господа "сеньеры" :))

на примере договоров:
в нормальных конторах за форму и реквизиты договоров отвечают юристы. а в программе с этими формами работают сотрудники не ИТ-отдела.
ИТ-отдел реализует в программе возможность ввода реквизитов договоров и при необходимость проверки по ним.

в ларьках где 1 прог 1с и царь и бог и вводитель первички - наверно возможно совмещение со ставкой юриста, но я такого еще не встречал - чтобы генеральный настолько сложил свои яички в руки программиста

(243) я могу это сделать. более того могу за сутки научиться делать работу в программе любого сотрудника и даже заменить его возможно.
но только считаю это неправильно и не буду делать, чтобы не портить себе карму

(242) надеюсь он шутит

(244) Ну возьми полотенце и оботрись. Зачем ты тут на это жалуешься?

(227) какие буквы не понятны?

(241) ничего ты не будешь прокачивать.
ты становишься оператором за 150 тыщ а в резюме у тебя должна быть должность "Оператор 1С".
в лучшем случае "Администратор 1С".
чтобы мои коллеги которые будут смотреть резюме сразу же понимали хуизху

(246) за сутки серт спеца-ну ты и самородок

(251) в программе у каждого сотрудника есть определенный набор действий.
к спецу это не имеет отношения.

(248) у вас какие-то проблемы с пониманием текста

(249) тебе самому только понятны твои буквы. пусть так.
общение - это же когда собеседник пытается донести тебе твои мысли,
а не когда пуляет в тебя пустой набор букв

(253) У вас какая-то мания свои фантазии публично озвучивать...

(254) *тебе свои

(255) какие фантазии? Где в (244) я на что-то жаловался?

(254) ты спрашиваешь меня, какие требования у вакансии которую я не размещал.

Я тебе ответил что в моих вакухах на прогов,  требований на знание конфиг нету.

(250) В "замкадье" несколько другие критерии отбора.
На должность, а равно на наличие "медалек" (сертификатов), на реальном предприятии (не франч), не смотрят. Смотрят на практику и уровень з/п на предыдущем месте работе.

+(258) но например если у меня стоит требование, знание скд, кд3, уф, 2 из 3х мне не подойдет.

https://pikabu.ru/story/tak_sebe_perspektivyi_8773892

(260) А если 350 тыр/мес?

(262) что 350к?

(263) "знание скд, кд3, уф," + заполнение контента. 8-ми часовой рабочий день. З/п 350 тыр/мес.

(264) зачем не один человек оркестр, если это решается 2-мя дешевле

Были бы мы в гонконге, площадь была бы ограничением

(25) Эксперт хорошего уровня по ERP - как понять что перед тобой эксперт хорошего уровня?

(258) теперь ясно :) вот так бы сразу

(259) дык вот сразу же и стало непонятно. в замкадье и внутримкадье - разные 1сники, кроме случаев когда замкадыши работают по удаленке на МСК

(269) *понятно

(260) смотря какие кадры будут приходить. может быть 3 из 3 не будет совсем

(264) или ты про ламу?

Ему обьявляют 350 потому что он силовик с базовой зп 18к

(265) вот именно. каждый должен заниматься своей работой - но качественно!
если прог и там и сям, то ничего толком не сделает, будет перерабатывать и потом выгорит и уйдет на фриланс как геня где также толком не будет работать.

(271) у меня в вакухах четко, или обяз требований или плюсы. Но если мне нуюен 3 из 3, то я не хочу его обучать за свой счет

(269) А равно разные 1С-ники "производственники" (фикси) и франчи. Даже в стиле написания кода.

Через 2 прога, когда буду искать сис архитектора, тогда конечно заколебусь, а пока вроде проблем нет