Читаю разные темы в разделе джоба например: JOB: Хочу в помощники к прогеру 1с

И возник вопрос кто такие "программисты 1С" и кто может претендовать на "отстатыщ".

Есть конечно разные критерии: "профессионал это тот кому платят за работу", сертификат 1С, участие в проектах — но это как-то размыто.

Набор задач из спеца - не показатель. Дай мне задачу по хранению картинок и отображении на форме справочник, я вот так сходу не сделаю, но загуглив или покопавшись в типовых решение много времени не займет. Да при приеме спеца, насколько могу судить, смотрят не на умение работать с интерфейсом, а писать запросы и записывать данные в регистры.

При работе с типовыми крайне редко приходится писать свои документы, или обработку для чистки регистров. Да, бывает как например недавно, пришлось писать для ФСБ 6/2020 по своим алгоритмам. Но такая работа, хорошо если 5%. Основная масса работы это отчеты и печатные формы.

Отмечу что часто бывают отчеты на тысячи строк, и по работе гораздо сложнее чем какие-то корректировки регистров. Да и корректировка регистров имеет смысл только на УПП, БУ. По КА, ERP — корректировать регистры может быть чревато, т.к. их там десятки и связи не очевидны.

Вообщем не понятно.

Корректировка регистров (вместо документов) это костыль
Костыль может быть оправдан редко

Разница между джуном, мидлом и сеньором как раз и заключается в области видимости
Джун видит 0-1 варианта, мидл 1-2, сеньор от 3 и более
И сеньор может выбрать и обосновать почему выбрал этот вариант

(0) ты мидл на стыке с джуном

(2) кстати, хорошее определение

Хм. Мидл - это получается серединка на половинку. :-)

(0) все зависит от взятой на себя отвественности.
Джуниору доверяют пилить внешние печатные формы и немного формы.
Мидл пилит задачи по указке аналитиков.
Синьор, по русски ведущий спец. Отвечает за всю базу, за работу обменов получает п-ды за всю разработку. Шатает скуль, если что с базой не так виноват - он.

(6) И еще сравнивать джун vs мидл vs сеньор можно только в одинаковых относительно условиях, одной организации или коллектива
Ибо там где совсем нет денег там и единственный по факту джун де факто сеньор, хотя в другое место его даже на мидла не возьмут

(7) тьфу *единственный по факту джун де юре сеньор

Короче в одинэсе синьор что то типа системного архитектора, работа врагу не пожелаешь. База тормозит, козу дерут. Обмены не работают козу дерут, ну и так далее. А мидл сидит себе клепает задачи, качественно и в срок. К пуговицам претензии есть? Нет? ну остальное не моя зона ответственности.

джун знает теорию, но не может полностью автономно работать, миддл- может самостоятельно решать проблемы, сеньор - обладает богатым опытом, чтобы не попадать в эти проблемы)) ну или перед решением проблем уже знает о возможных подводных камнях

(10) джун знает теорию, но не может полностью автономно БЫСТРО работать
потратив кучу времени и граблей он таки решит задачу если не бросит
вопрос сколько там будет костылей

(0) Если программист подчиняется генеральному директору или собственнику то это сеньор.
Если начальнику отдела ИТ то мидл
Если начальнику отдела 1С то джун
Ранг программиста примерно пропорционален количеству рукопожатий от него до президента.

(12) ЧушЬ. У меня в отделе был подчинённый мне программист. И он был вхож напрямую к директору, если надо.
Кто он?

(11) Если джун может решать медленно, то это медленный мидл.

(11)+ а еще есть кроме джунов так называемые стажеры
и часто стажеров берут на должности и обязанности джунов

(0) Единого ответа на поставленный вопрос не существует.
А зарплата не всегда на прямую связана с квалификацией.

Проблема связана с тем, что в 1С до сих пор нет жесткого разграничения между методистами, консультантами и программистами. Поэтому весьма посредственный и слабый программист может претендовать на высокую зарплату только лишь потому, что он неплохо прокачен в прикладной области и знании методики конкретной конфигурации. А потому может в той или иной степени выполнять функции методиста  консультанта, что для бизнеса может быть важнее, чем качество его *авнокода.
И наоборот. Высококлассный программист может иметь трудности в поиске работы, т.к. далеко не везде востребованы его хорошие знания платформы в отрыве от прикладной области. Есть куча примеров крутых мегаразработок, сделанных только лишь потому, что было решено изобрести свой велосипед (пусть и крутой) вместо более грамотного применения типовых механизмов.

(2) Очень неплохой пример.
Только я бы уточнил.
Джун видит 0-1 варианта. И редко верный.
Мидл 2-5, и не всегда выбирает верный.
Сеньор видит 1-2 варианта, т.к. знает, что остальные 10 (которые на самом деле тоже возможны, но почему-то не очевидны для мидла) - полное *авно и отметает их.
Ну и правильный выбор решения - основное достоинство сеньора. Потому что только он с высоты своего опыта четко понимает когда можно (допустимо) выбрать не самое лучшее решение с точки зрения конфигурации или наоборот - когда надо нагнуть пользователя и убедить его работать по методике.

(13) Уборщица вхожа к директору без стука. Даже дверь ногой открывает. Если бы он что то значил он подчинялся бы ген диру напрямую по штатному расписанию

(14) Градации они относительны
И джун и мидл и сеньор они между собой разные и отличаются
Да из двух мидлов в одном месте один может быть медленный а другой быстрый, если там еще есть джуны которые ну совсем черепашки

(11) я имел ввиду, что может решить не какую-то одну проблему. а любую задачу из своей области с требуемым результатом. если речь о программировании- это может быть от правки простой ошибки, до разработки системы с нуля. джун всё это сам не сможет. миддл сможет, но возможны косяки, которые сам же потом устранит, сеньор заранее будет знать о возможных подводных камнях.

(12) Классная логика, то есть, прогер 1с, который поддерживат розницу в ларьке с печеньками это сеньор получается?) Ведь он напрямую с хозей тетей Клавой дела ведет)

(20) *поддерживает

(20) угу смотри (7)

(3) Да я особо и не претендую. Если еще в УПП, БП 3.0 мог проведение типовых переписывать, хотя уже в закрытие месяца, или корректировку стоимости материалов, где там системы линейных уравнений с обходом дерева — нетяну.

В 1С Джун, мидл, синьор - это степени ответственности, которую человек может на себя взять в зависимости от квалификации, а ему могут ее доверить.

(20) в своем ларьке с печеньками он сеньор

(20) Да . Просто пирамида небольшая. НО он на вершине пирамиды.

(25)+ и не факт что пришедший снаружи мидл или даже сеньор будет по первому времени лучше справляться
ибо в этом ларьке могут быть очень крутые печеньки, другим неизвестные

(2) > Джун видит 0-1 варианта, мидл 1-2, сеньор от 3 и более

Любой может 3 и более: писать обработку для правильного заполнения документа, править конфу, подписку, расширение.

Тут особого ума не надо.

(28) На факт что человек работавшим сеньором например в Газпроме и т.п. сможет настроить кассу в рознице. А то что он правильно поет гимп по утрамему может никогда и не пригодиться при смене пирамиды.

(28) Ты пропустил "это административная проблема"

(12) Редкостный бред.
По такой классификации В больших компаниях вообще может не быть сеньоров и даже мидлов.
В корпорациях даже директор по ИТ может не знать в лицо ни одного прога 1С. Везде, где в структуре есть цепочка, например, Генеральный - Директор по ИТ - Департамент разработки - Группа 1С - Отделы (Оперучета, финучета, и т.д.), программист может видеть директора по ИТ только на корпоративах. А с генеральным вообще ни разу в жизни не встретиться. И это далеко не только компании типа Газпромов и Роснефтей.

(6) > Джуниору доверяют пилить внешние печатные формы

Ерунда.
1. Бывают сложные типовые. Например переделывать УПД из типовой во внешнюю.
2. Бывают сложные печатные формы с нуля, которые чтобы написать надо десятки таблицы связать.
3. Есть еще фактор "красоты": красиво то же надо уметь сделать.

(28) > Тут особого ума не надо.

Заметно.
Например, проблема решается пятиминутным обучением пользователя, а кое-кто начинает писать обработку для правильного заполнения документа, править конфу, подписку, расширение...

(33) Сейчас  решение задач, путем настройки конфигурации делается с помощью аналитика. Прог тут вообще не причем.

(6) +1
Кто способен на себя взвалить больше ответственности и "переварить" это - тот больше и ценится. Чем меньше на тебе ответственности - тем меньше тебе цена. Естественно, это напрямую коррелирует с квалификацией и опытом. Синьоры, как правило, уже не просто разработчики, а опытные архитекторы сложных систем с широким видением не только стеков технологий, но и прикладных областей.

(33) Это уже работа консультанта.

(28) Речь о вариантах решения некой условной одной задачи. Не важно что это за задача - отчет, печатная форма, обработка или доработка методики. У любой даже самой простой задачи всегда есть несколько вариантов решения. У каждого решения есть свои преимущества и недостатки. Различия в квалификации программистов определяются тем какое количество вариантов они видят. А так же тем как насколько точно они могут оценить все преимущества, недостатки и последствия каждого из вариантов. И ещё не факт что важнее - видеть больше вариантов или выбрать наиболее правильный (уметь смотреть на несколько шагов вперёд).

(31) В больших компаниях с такой структурой программисты= слесаря. Расходный материал. Вообще нет смысла делить на джунов мидлов и сеньоров. Можно присваивать тарифный разряд.

(34) О, вот еще один вариант, спасибо. Объяснить аналитику, что это его задача.
А не бросаться писать обработку для правильного заполнения документа, править конфу, подписку, расширение...

(38) В таких компаниях ИТ уже не нужен
Он там для галочки и отмывки, можно целиком на аутсорс и ничего не поменяется, компания так же будет работать

(34) Аналитики\консультанты есть не во всех компаниях. Часто эти должности совмещают HR и программисты
(33) Часто исключение человеческого фактора оправдывают с лихвой затраченные часы на доработку. Не понимаю почему это должно быть неправильным.

(41) "исключение человеческого фактора" это теперь можно сэкономить на квалификации нанимаемых сотрудников?
ну как с бухами произошло, которые превратились в операторов почти везде

(41) Речь не про правильность/неправильность. Речь о количестве вариантов решения проблемы, предлагаемых на разных уровнях. ТС вот до этих вариантов не дошел, соответственно.

(39) >> Объяснить аналитику, что это его задача.

Вообще то должно быть наоборот. Это аналитик должен объяснять программисту, что задача решается настройкой программы, а не правкой кода и изобретением велосипедов.
Но жизнь, как обычно, не идеальна.

(0) >И возник вопрос кто такие "программисты 1С" и кто может претендовать на "отстатыщ".

Те, кто себя смог продать на "отстатыщ", ни больше ни меньше. Уровень дохода со знаниями и опытом коррелируется, но нет никакой гарантии что конкретно ты каким бы умным не был сможешь продать себя на 100\200\300 тысяч в месяц или сколько ты хочешь.

(42) Мне как технарю это нравится. Специалистов не должно быть много :)
Те же WMS по сути созданы исключительно для этой же цели.

(40) оутсорс это очень геморройная штука и не везде применима...её очень любят менеджеры

последние лет 5 есть некая тенденция возврата из оутсорса обратно, в крупных конторах

(32)В 1С не ерунда. Печатных форм сложных не бывает, допиливают типовые. Ответственности здесь почти 0, включил форму, отключил внешнюю форму.
Мидл может решать бесконечно сложные задачи, но так и остается мидлом, потому что зона ответственности мидла - это его задача.
синьор - архитектор, ведущий специалист, отвечает за себя, за команду, за всю разработку, за базы, за обмены, за скуль, за закрытие месяца.

На должности синьора, если у тебя опыта и квалификации нет, то ты сам на этой должности повесишься.

(48) > за скуль, за закрытие месяца.
Если использовать твою логику про аналитиков из (34), то это должны быть сисадмины и бухгалтера

(50) Ну они тебе скажут, мы кнопочку нажали, оно не закрылось. Остальное не наша зона отвественности.

сисадмин, обычно говорит УМВР. Сеть работает, почта работает, сервер работает, диски крутятся. 1С тормозит или не арихивируется, ну это ваши проблемы.

(40) >> В таких компаниях ИТ уже не нужен. Он там для галочки и отмывки, можно целиком на аутсорс.

В таких компаниях ИТ может быть юридически отдельным лицом вообще и формально быть на аутсорсе. Но это только формально. Фактически это структура внутри холдинга, занимающаяся всеми вопросами его автоматизации. Начиная с железа и связи, и заканчивая разработкой и поддержкой софта (не только 1С). И сидят в одном офисе в соседних кабинетах с остальными сотрудниками.
Грань очень тонкая. Чем отличается такой аутсорс, где аутсорсеры - сторонние компании, от того, где аутсорсеры - собственные юрлица, ничем другим не занимающиеся, кроме ИТ хозяина.

(51) да конечно, они сами вручную будут закрывать и материться. я чёт не видел контор где бухгалтера так легко ответственность на прога сваливают

(51) Так-так. А аналитики и консультанты тогда на что?

(53) отличаются сильно
когда владелец один у ИТ и конторы, то они более слаженно работают

а когда они разные, то начинается геморрой с 'это договором предусмотрено, это не предусмотрено, нам сказали не делать мы не делаем, плеватьчто всё упало и умерло'

(53) >Чем отличается такой аутсорс, где аутсорсеры - сторонние компании, от того, где аутсорсеры - собственные юрлица, ничем другим не занимающиеся, кроме ИТ хозяина.
Деньгами и ответственностью. Обычный аутсорс стоит дорого и может свинтить\отказаться от поддержки в любой момент.

(54) Легко и обычное дело. ГБ себе  баланс руками закроет для налоговой и пойдет ГД стучать, что программисты ничего не делают и ничего не работает и база месяц не закрывает. И директор такой иди сюда.
(55) Консультанты - первая линия поддержки. Аналитики - постановщики задач, вторая линия. Могут месяц и закрывать, а могут и не закрыть и скинуть на ведущего спеца. Вы в реальном мире живете или никогда на фирмах не работали. Крайний всегда ведущий спец, он же синьор.

(53) Бывает так что если структура внутри холдинга и только формально это аутсорс то петь гимн по утрам все равно надо правильно. Рока поешь гимн по утрам никогда не выберешь правильно с точки зрения бизнеса решение. Выберешь решение только политически правильное в конкретном хоре. А это уже тарифный разряд

(48) >> синьор - архитектор, ведущий специалист, отвечает за себя, за команду, за всю разработку, за базы, за обмены, за скуль, за закрытие месяца.

В жизни именно так часто и бывает.
Но по взрослому это должно быть несколько разных людей. Ни один из которых не является программистом 1С.
Архитектор - это именно архитектор. Он не должен вообще кодить. И может программистом вообще не быть.
Отвечает за себя, за команду и за всю разработку - это уже руководитель, а не программист. Максимум - "играющий тренер". Программирование - не его работа. Если он начнёт всерьёз кодить, работа отдела встанет.
Отвечает за базы, обмены, скуль - это DBA 1С. Тоже программистом может вообще не быть, или по уровню знаний - слабенький джун.
Отвечает за закрытие месяца - это методист или консультант. Его конёк прикладная область и знание методик конкретной конфы. Так же это вообще ни разу не задачи программиста.

(58) > и скинуть на ведущего спеца.
Бинго. Значит в (34) и в (36) написана ерунда и программист таки этим занимается. И таки может использовать это в качестве решения вместо того, чтобы бросаться писать обработку для правильного заполнения документа, править конфу, подписку, расширение.

Что ж у вас память, как у золотой рыбки, на полтора сообщения...

(0) год работы во фране - и ты программизд 1С. ггг. Ну если можешь работать над реальными запросами клиентов (80%)

(60) И получилась классическая ситуация "у семи нянек"

(59) перефразирую свой первый ответ
Сеньор выбирает песню которую поет хор
Мидл стоит в хоре в первой линии
Ждун открывает рот в такт на задворках

Размер хора не важен

(56) Ты приводишь свои примеры. Я знаю другие.
Геморрой может быть и внутри одной конторы между отраслевыми подразделениями (заказчиками) и ИТ (исполнителями). И юридические взаимоотношения никакого значения не имеют - разные это юрлица или одно.

(60) может быть мы когда ни будь до этого и доживем.
(61) Если предыдущие звенья не сработали, то синьор занимается. А джун и мидл нет, им что сказали, то они и делают. Сказали сделать, они сделали, остальное не их ума дело. У тебя мир чернобелый, смотри на вопрос широко.

(64) песню выбирает начальник, а не сеньор. Сеньор ведёт первую партию

(67) начальник выбирает жанр и время и место когда петь

(64) при это в понятие хор входят не только программисты. НО и руководители отделов, рабочие, главбухи и бухи, финансовые директора, Поют и пляшут все.

(64) https://www.youtube.com/watch?v=elYSQkTWfTw с палочкой - это дир ит, с баяном ведущий спец, в оркестре мидлы сидят, джуны ноты переворачивают

(68) Нэт.
Начальник даёт песню. Сеньёр ведёт лидирующую (или контр, как Мелькор) партию.

(71) ну вот есть начальник который хочет автоматизацию завода, кто выбирает что ему ставить? КА? ЕРП? САП? начальник?

(71) Обычно в реальных конторах (0 бит) там вместо палочки пистолет и кнут а у сёньора вместо баяна зум

(72) Разные варианты. Часто племянник посоветовал или по откату

(72) Сеньор может высказать своё мнение. А решение всё равно принимает начальник.

(73) никогда в таких конторах не работал, вернее работал но больше пары месяцев не задерживался. Обычно заходит гд, а программисты как дети дисками бросаются.

(76) https://xkcd.ru/303/

(77) +100, у меня почти везде так было, мы правда в мячик играли ;))

(63) >> классическая ситуация "у семи нянек".

Иногда и такое бывает.
Но для бизнесов определенного размера невозможна ситуация, когда один человек делает всё - от построения архитектуры и методик, и заканчивая кодингом и поддержкой скуля. Это чисто физически невозможно.
А самое главное - такие универсальные специалисты (мастер на все руки) в 99% случаев довольно посредственный мастер в каждой отдельно взятой области. Исключения бывают, но это скорее вымирающие мамонты, которых остались единицы.
Из хороших программистов очень редко вырастают хорошие архитекторы. Хотя конечно сами они так не думают и, как правило, считают себя гуру в этом вопросе и лучше всех знают как именно надо строить/достраивать систему. Но им зачастую тупо не хватает прикладных знаний (финансового учета, управленческого учета, конкретных каких-то областей).
Ещё худшие из программистов начальники. Эти вообще считают вечно, что умеют кодить лучше всех, и начинают постоянно учить подчиненных программировать.
Нормальные консультанты среди программистов тоже увы редкость. Ну не любят они этого.
А для функций DBA (в терминах 1С - Эксперт по технологическим вопросам) программирование не так уж и сильно важно. Или во всяком случае второстепенно. DBA из программистов 1С "такие себе" (исключение - те программисты, что пришли в 1С из админов и в прошлом были действительно хорошими админами, а не только винду ставить умели).

(79) Главный ответственный должен быть в целом
И этот ответственный не может быть просто начальником, а именно спецом должен
Или он проблему будет решать не программно-аппаратно а административно

(79) Если человек сам не хочет выбирать песню а приводит аргументы почему ему нравится когда выбирают другие это наверно неправильно

(81) На современной эстраде полно звезд прибыльных у которых всего 2-3 человека на подпевках и подтанцовках. Они собирают полные концертные залы. Гораздо меньше оркестров. Возможно я не прав.

(82) вот кстати если сравнивать с шоубизнесом, там зачастую звезда не выбирает что ей петь, за неё выбирает продюсер и толпа имиджмейкеров

(83) Это поющие трусы. Звезда поет сама.

(71) > как Мелькор
...но дабы знал он, и все Айнур, что я – Илуватар, то, о чем вы пели, я покажу вам как есть, чтобы видели вы, что содеяли.

Да, действительно =)

(84) это тебе так кажется
точнее таких звезд которые 'сами', можно по пальцам пересчитать

потому что тут очень простой принцип - каждый занимается тем что умеет, звезда поёт ртом, имиджмейкер и продюсер - обеспечивают сборы, композитор и авторы - пишут песни под это всё

а те кто решают сами - закатываются на 2-3 альбоме

(87) по моему имена звезд помнят даже после смерти.

(80) >> этот ответственный не может быть просто начальником, а именно спецом должен.

Ответственным за что?
За то что скуль навернулся? За производительность и отказоустойчивость базы? За выбранные архитектурные решения? За работу какой-то конкретной доработки/разработки? За данные в базе (когда, например, месяц не закрывается)? За сроки и качество работ по задачам? За качество и уровень сервиса поддержки? За что конкретно?
За всё это вместе отвечает директор по ИТ. Директора ИТ из программистов встречаются крайне редко. А те что встречаются - либо посредственные директора, либо были посредственными программистами (не умеешь писать код - иди преподавать или руководить). Естественно исключения наверное бывают, т.к. я высказываюсь только на собственном опыте.

Это всё разные мало связанные области. Не может программист за всё это отвечать. Разве что в ларьке. Где, по классификации некоторых высказавшихся, он сеньор.

Ветка увлеченного обсасывания неудачных аналогий.

(89) За все. У этого директора ИТ если он ни бум бум в ИТ должен быть первый зам, который спец и по сути и сосредоточен на технике, пока сам директор на админке и внешнем

(88) Не будет больше никаких звёзд. Только контент-мэйкеры, о существовании которых забывают быстрее, чем моргнуть успеешь. В эпоху ютуба и тиктока идолопоклонничество становится совсем неактуальным. Хоть какой-то плюс :)

(92) Будут но мало

А вот тот, кто в конфигурации делает 2 отчета с такими названиями:
РегламентированныйОтчет6НДФЛ
РегламентированныйОтчет6_НДФЛ
Это джун, мидл, сеньор или балбес?

(2) разница между джуном, миддлом и сеньором - строго обратна.
Джун видит целое море разнообразных, восхитительно неправильных нерешений, миддл видит несколько костылей и кучек копрокода и только сеньор видит единственное правильное.

(95) <и только сеньор видит единственное правильное>
чую я что такого человека не существует.
точнее я однажды с таким работал, это полный пи..ц

есть задача построить 3 этажный дом
единственно правильное решение, строить поэтажно с возможностью приостановить проект между этапами
-построить 1 этаж
-сломать крышу 1 этажа, переложить все коммуникации под 2х этажный дом
-построить 2 этаж
-сломать крышу 2 этажа, переложить все коммуникации под 3х этажный дом
-построить 3 этаж
=3х этажный дом готов

думаете неправильное решение? а вдруг заказчик заморозит проект на 1 этаже? на выходе будет полноценный 1 этажный дом без избыточных коммуникаций

(96) наркоманы какие то.

Джун - услышав задач, сразу бросается создавать новые объекты метаданных и писать код
Миддл - обдумывает разные способы решения
Сеньор - думает, нужно ли вообще что-то делать

(98) согласен, некая логика конечно присутствует в (97)
но я оттуда буквально сбежал промучившись полтора года (чертов короновирус)

(98) тем не менее, я это к тому что единственного верного решения не существует в принципе, даже гайку на болт можно закрутить разными способами

(97) я что-то подобное видел, дом - конструктор в 2 этажа. Строится 1 этаж из камня/блоков с плоской крышей. Есть возможность докупить второй этаж, со временем, либо когда пополнение в семье будет.

(102) в общем 1 этаж полностью сконструирован так, что может себе без проблем позволить 2 этаж из клееного бруса например

(102) тут еще была особенность в отсутствии избыточности, коммуникации заложены только на конкретную реализацию (иначе зачем они нужны?)...а построишь еще 2 этажа выше, будешь долбить перекрытия и тянуть провода и трубы наверх...молчу уж про вентиляцию

(104) а вот это уже проблема, для этого и нужен архитектор, который должен был все это дело заложить еще на проекте первого этажа. А если и не стояло задачи о втором этаже, тогда бяда..

(96) Эммм... Масштабируемость не вчера придумали.

(101) Математически как правило существует самое оптимальное для любой задачи. Но "правильного" - соглашусь, пожалуй, действительно нет. В этом прелесть профессии.

(107) только в реальной жизни нет строгого определения задач
(106) масштабируемость стоит денег и надо еще понимать адекватность этой масштабируемости

(2) + мегасеньер может сказать что так делать может и не надо, потому что все уже есть :)

(109) это консультант должен сказать

"Основная масса работы это отчеты и печатные формы."
(0) Вот это ерунду написал

(111)  расскажи как на самом деле.

(111)  + в принципе я могу допустить варианты

1. Функционал типовой не удовлетворяет. Для каких нибудь крупных корпораций.
2. Писать самописки которые не предусмотренны тиражными решениями.
3. Писать всякие обмены  Api, web, xml  и т.п.

(111)  + но это именно отдельные сферы. Типовые на 95 % учет  для средней организации удовлетворяют. Вопрос в том, как с теми данными работать.

(112) Работы самой разной хватает. Каждая своего спеца найдет. Рисуя отчеты сможешь стать только синьором по рисованию отчетов.
На любом достаточно крупном производственном предприятии типовой не отмахаешься.

Да и вообще на любом достаточно крупном предприятии где учет не начинается и заканчивается на фискальном - огромное поле для автоматизации, которое типовые не перекрывают. И оно будет перекрыто. Либо на 1С либо на чем-то еще.

В каждой организации свои определения "программист 1с". Кто-то не пользовался консолью отчетов никогда, но он программист 1с...

(112) Задачи могут быть какие угодно и могут быть довольно сложные.
Есть люди, которые стереотипно считают - что 1С - это бухгалтерия.
За 8 лет разработки я ни разу не решал задачи связанные с бух. учетом.
Печатные формы бывают, все зависит от того, где работаешь. На данной работе у меня нет печатных форм, СКД от слова совсем.
На предыдущей работе отчеты были время от времени, но очень не простые. Печатные формы отдавал кому-нибудь.
В основном задачи по автоматизации процессов внутри компании, продуктовые проекты (если какой-то продукт в массы развиваешь), обмены, мобильные приложения, рефакторинг и пересмотр легаси решений.
Часто бывают интеграции с чем угодно, от битрикс до телеграмм. У меня как-то была интеграция с таррировочной станцией, которая заправляет комбайны.
Другой момент - оптимизация высоконагруженных БД, настройка/создание инструментов мониторинга, настройка окружения в разработке (в какой-то степени devops), написание автотестов и прочее.
Бывает приходится ковыряться в самой БД, писать запросы к БД напрямую, html бывает приходится использовать в разработке или создание внешних компонент.
Также тенденция сейчас работы с git, вот тебе еще репозиторий поизучать и EDT, чтоб правильным пацаном быть. А если пишешь API постоянно, то изучаешm еще swagger, чтобы было как-то цивильно.
И я далеко не все описал.

Если печатные формы и отчеты были бы основной работой - то в этой сфере никто бы почти не работал из разрабов.

Да, и забыл сказать Программист 1С и Разработчик 1С - разные понятия.
И в наше время именно программисты нужны все меньше

Предлагаю переосмыслить работу команды со стороны. Опять же на примере оркестра. Точнее человека который пришел послушать оркестр и звезду которая поет.
По большому счету достаточно слушателю услышать и увидеть саму звезду и услышать качественную фонограмму.
Но бывают звезды которые организуют целый процесс. Звезда обрастает музыкантами инструменты которых например вообще не применимы. Типа гусли. Потом появляются люди спецы по хранению инструментов. Потом спецы по чистке инструментов. Потом спецы по протоколированию правил получение и сдачи инструментов. Потом спецы по стирке и глажке тряпок для протирки инструментов. Потом спецы по подбору материалов для пошива собственных тряпок по протирке инструментов.
Заказчик вникает во все эти правила. Вот тогда и появляется деление на сеньор мидл и джуниор.

(0) Очень мучает вопрос, как тебя назовут? Прграммист 1с, или конфигураторист 1с, или прогер? Неужели так важно? Назови себя сам, как хочется, и плевать, что другие думают.

(119) угу "программистов нет, одни разработчики"©Бывший программист 1Бит

(121) + для так называемых true программеров ты всегда будешь отстоем, если конечно, их мнение тебя волнует. Если не волнует, то зачем тогда делить на каких-то сеньоров, оруженосцев?  За всеми этими разделениями скрывается какое-то уязвленное тщеславие. Если посмотреть с другой стороны, для тех, на кого работают даже true программисты, они все равно лишь рабочие лошадки, которых нанимают. А чтобы хоть как-то подсластить пилюлю, придумывают разные градации, типа у кого-то грива выше, у кого-то хвост длиннее. :) А еще для них придумывают басни о самореализации, об искусстве и призвании. И ведь эта жвачка работает, к сожалению.

(0) Не стоит усложнять то, что на самом деле просто. Программист 1С - это тот, кто может написать программу на языке 1С. Профессиональный программист 1С - это тот, кто потратил 10 000 часов на написание программ на языке 1С.

(124) А если 9500 часов? Ещё не профессионал? А сколько на эксперта нужно?

(125) Можно и 9500 но 10 000 лучше. Эксперт - этот тот, кто написал несколько программ и смог их продать на свободном рынке, а также написал несколько статей, которые прочли 10 000 человек и более.

(126) 10 000 плюсов на инфостарте, ггг (с)

Я, например, свои программы продаю только рабодателю.

(127) Вполне годится. Но еще надо чтобы хотя бы 100 человек отдали свои кровные за твои разработки.

(128) Из чего следует, что ты не эксперт. Продать работодателю и продать на свободном рынке, как понимаешь, две большие разницы.

(130) на свободном рынке продать как раз проще джуна, судя по количеству вакух

(130) вообще не факт. Пример
1) Написать печатную форму УПД новую к моменту выхода нового законодательства и продать ее за копейки 100+ людям
2) Внедрить адресное хранение и написать приложение для кладовщиков под их бизнес-процессы.
В вашем случае в первом варианте эксперт, а во втором не понятно кто.

(131) Я говорю о продаже разработок. (132) Вообще принцип тут простой. Эксперт - это тот, чьи скиллы подтверждаются множеством независимых друг от друга людей. Продажа разработок и статьи - это объективный показатель. Предоставь доказательство, что люди потратили свои кровные деньги или свое кровное время (что в принципе одно и то же) и тогда, и только тогда, можешь считать себя экспертом

(132) Ты что-то там написал, а кладовщик этим пользуется. А куда ему деваться? Вот если бы было написано сто решений, а кладовщик из этих ста выбрал твое, потому что оно лучше других. Вот тогда и только тогда ты можешь считать, что сделал первый шаг на пути к эксперту. Еще 99 кладовщиков...

(134) открою вам маленький секрет, кладовщик вообще не выбирает программные решения, нет у него таких полномочий)
Другой вам пример: Можно изготовить сотню обуви 43 размера, а можно снять мерки и сделать эксклюзивный ботинок по особенностям ноги клиента. Вы будете так же утверждать, что в последнем случае не эксперт, знающий все тонкости работы с обувью?

(135) Нужно еще 99 ног.

(135) Я в курсе, что кладовщик ничего не выбирает, поэтому и говорю о продаже разработок на свободном рынке

(136) а почему не 88, или 253?

(138) Не докапывайся до деталей

(139) вы можете и 100500 продаж возвести в ранг эксперта в вашем субъективном понимании, но у 1с, на этот счет есть свое мнение и заключается оно в сдаче соответствующих экзаменов, проверяющих квалификацию сотрудника. Я вам привел простые примеры, когда обычный прогер вовремя сделавший костыль и с правильной маркетинговой стратегией может срубить бабла и продать свое поделие. Но это не делает его автоматически экспертом 1с.

(140) Ошибаетесь. Именно это и делает. Вам все кажется таким простым. Вы сами сколько своих разработок продали?

(141) Вот у гени - сколько плюсов на инфорстарте? И его вопросы последние почитай. Он эксперт?

(141) А вы не путаете эксперта в области продаж с экспертом 1с?

можно одну и ту же кофетку продавать по разному, один и кулька не продаст, другой вагонами может продавать. Но это не делает из человека супер кондитера, продажник да, хороший

(143) Нет, не путаю. Не надо переоценивать возможности маркетинга. Маркетинг может обеспечить хорошие продажи хорошему продукту. А если продукт - навоз, то никакой маркетинг не поможет

(144) Главное, компанию не продать...

(142) У него сильный уклон в теоретизирование. Его статьи читают, а продаж мало. Но объективно он ближе к статусу эксперта, чем вы.

(147) Спасибо, поржал. Но почему-то чаще я на его вопросы отвечаю, чем он на мои.

(147) Возможно ближе. Я о ваших разработках и статьях ничего не знаю

(148) ну так он "эксперт" вот вас и проверяет)

(147) по вашему субъективному мнению продать печатную форму 100 раз за тысячу делает прога экспертнее, чем продать решение 2 раза по миллиону?

(151) Совершенно верно. 100 продаж за тысячу для оценки объективно лучше, чем 2 за миллион.

(151) Еще раз вам повторю. Не думайте, что все так просто с продажей печатной формы. Просто попробуйте сами и посмотрите сколько у вас будет продаж

(153) а вы думаете, что разработать решение и еще продать за лям гораздо проще? При таких суммах и внешний аудит может быть и прочие ништяки требуются.

(154) Нет. Не проще. Но нужно 100 продаж. Одна или две продажи ни о чем не говорят. Вне зависимости от суммы

(152) тут уже больше реклама и попадание в струю

опять же дешевые и не особо качественные могут продаваться лучше чем качественные и дорогие

(156) Реклама и "струя" - это когда 100 000 продаж и более.

(157) я это упорно хочу донести до https://job.mista.ru/users.php?id=87676 но бесполезно...

(158) это тоже самое только другого масштаба.
Работа на тираж никак не коррелирует с качеством и скиллами программиста

(112) сходи на мой сайт гения 1с, там есть тэг практика 1с, посмотри, чем я занимаюсь на фриланце

(157) Сделай два продукта. Дешевый и некачественный. И качественный и дорогой. Потом попробуй продать оба. Знаешь, сколько у тебя выйдет продаж? 0 и 0. Так что дешевый и некачественный у тебя будет в точности равен дорогому и качественному.

я бы скорее сказал в звездах на гитхабе, но у 1сников такого нет. инфостарт это не совсем то

(162) мне не интересно продажами заниматься. конечно я ничего не продам. Но как это говорит о моих умениях как прога?

(0) В Упыпырище РС+РБ более 8 сотен, если что...

(164) а ты подумай... у нас командор продажников был когда-то админом... сейчас поднимает прилично больше меня

(160) Тут я не спорю. Просто предлагаю четкую и объективную систему оценки:
Начинающий программист 1С
Профессиональный программист 1С
Эксперт 1С

(165) *РС+РН

(164) Это говорит о том, что вы (возможно) профессиональный программист 1С. Но не эксперт.

(167) эксперт немного про другое и с кодером пересечение небольшое... у Вячеслава Гилева были курсы по оптимизации и ускорению... уметь кодить не требовалось для начала обучения если что

(169) это говорит о том, что я не эксперт в продажах

(169) вы опять даете свои определения общим понятиям...ничего не меняется. Если мы говорим про эксперта 1с, то все уже давно продумано самой фирмой 1с.

(171) +

(166) а че думать то? мне этим не интересно заниматься. На кодинге тоже можно вполне неплохо поднимать

(172) Мое определение лучше, потому что объективно. И, кстати, вы не могли бы сказать какая религия запрещает человеку давать свои определения чему-либо?

(171) Нет. Это говорит о том, что у вас нет объективных доказательств того, что ваши умения признаются широким кругом людей. А это и означает, что вы не эксперт. Эксперт не может быть "вещью в себе", сам себе экспертом. Экспертом человек становится тогда, когда множество людей признают его таковым.

(175) есть общепринятые термины, понятия, определения... и тут вылазят альтернативно..... в общем те, кто сами дуб-дубом, но имеют своё мнение... всё талдычат херню какую-то... например альтернативномедицинской повёрнутости часто про какие-то шлаки в организме, а когда их тыкаешь мордой про то что таоке шлак и откуда это (из металлургии) наичнаю ныть "это другое, бла-бла-бла", но на предложение назвать классы веществ а ещё лучше их формулы - начинают обижаться...

(176) да никакая религия не запрещает, только вот считать эти определения объективными нельзя. Можно сколько угодно называть белый лист черным, от этого он чернее не станет

(178) Почему это нельзя? Как раз объективное от субъективного отделить несложно. Мое определение объективно, потому что использует простые и легко проверяемые(вычисляемые) показатели.

(179) только вот вы сами определили что эти показатели влияют. А это уже субъектоивное мнение

Вы с тем же успехом можете назвать булыжник разумным и считать это мнение объективным. На вопрос почему, объяснить, что булыжник состоит из атомов, а атомы имеют свою волю, а воля, в свою очередь, является проявлением разума))

(177) А может на определения специалистов 1С переключимся? Есть что возразить по существу на следующее определение?

Начинающий программист - это тот, кто может написать программу на языке 1С.
Профессиональный программист 1С - это тот, кто потратил 10 000 часов на написание программ на языке 1С.
Эксперт 1С - это тот, кто располагает доказательствами того, что его знания и умения признаются достаточно широким кругом лиц независимых друг от друга. В качестве таких доказательств можно принимать данные о продажах разработок на свободном рынке от 100 и более и о материалах (статьи, видео) с количеством просмотров от 10 000 и более.

(180) А у вас есть, что предложить взамен?

(182) из практики я встречал 1с программистов со стажем более 10лет, но профессиональным программистом я бы его не назвал.

(183) человек сдавший успешно определенный пул экзаменов 1с подтверждающих его квалификацию. Опыт работы в крупных компаниях на ведущих позициях

(183) А какая проблема решается?

(182) начинающий это "квази уно фантази - ну это и так всем понятно"((С) Ильф&Петров), Специалист и Эксперт - аттестованные по соответствующим аттестационным экзаменам, тут прерогатива фирмы 1С введший в оборот эти понятия бесспорна.

(185) Очень хорошо. Теперь сравните два определения. Какое объективно, а какое субъективно?

(186) Проблема объективности и субъективности определений специалист 1С и эксперт 1С

(184) Так может он не успел потратить 10 000 часов на программирование? Отвлекался )))

(189) Писькомер, что ли? Или для какого-то конкретного кейса?

(191) Нет. В принципе. ТС задал тему. Я выдвинул объективное определение.

(192) Это не объективное. Эксперт - это тот, кто может решать сложные задачи.

(193) експерт по технологической платформе - тот кто решает задачи оптимизации работы ИБ (быстрее, легча, пофиксить избыточные блокировки и т.п.), эксперты по предметным областям - ну тут пожалуй и так понятно

(194) То есть это не сложные задачи, те что ты перечислил...

(193) Эксперт - это тот, чьи знания и умения признаются широким кругом лиц независимых друг от друга

(192) Без конкретики и четких границ это будет писькомер почти без практически значимых результатов.
Ты предлагаешь экспертов определять по "звездочкам" на инфостарте. Но это будет лишь мерило звездочек на инфостарте и ничего более. Оно больше коррелирует с активностью на инфостарте, чем с квалификацией. Если мне нужно будет сравнить квалификацию двух чуваков на инфостарте - я буду смотреть на качество того что они выложили, а не на количество. Если качество одинаковое, но у одного из них в десять раз больше всего, то говорит ли это о его более высоком уровне? Как минимум не факт.

(195) сложные - не функциональное понятие... ЛивингСтару любой отчёт на СКД - сложно, например.

(197) хуже! Те, кого там нет типа как нули? а елси у меня там штук 5 учёток (так ненамеренно получилось...), одна заходила по публикациям в топ-70, когда порой пописывал а остальные 0... получается я с одной стороны ну хоть что-то, а с другой - "а ты кто такой?"... так что-ли?

(197) Не совсем так. Я хоть и использую количественные показатели, но предлагаю качественную оценку. Она опирается не на количество как таковое, а на закон перехода количества в качество. Если человек смог сделать и продать разработку на свободном  рынке в каком-то минимально значимом количестве. А также, если он же написал несколько статей, которые прочло минимально значимое количество читателей, тогда он эксперт.
Это отсечка, а не линейка. Тот, кто продал 100 независимым покупателям, тот эксперт. И тот, кто продал 100 000 независимым покупателям тоже эксперт. Мы их друг с другом не сравниваем. Наша задача отделить тех, кто "может", от тех, кто "не может"

(199) Вы серьезно?

(201) серьезно что?

(202) Что у вас есть проблемы с доказательством принадлежности вам того или иного аккаунта.

(200) Увы, даже как отсечка - такое себе. Слишком легко достичь популистскими приемами, не будучи при этом даже крепким мидлом. Потому что количество "звездочек" и скачиваний весьма опосредованно коррелирует со сложностью и качеством (т.е. с квалификацией). Можно наклепать статей и приемов программирования для новичков, которые соберут тебе "эксперта". А если не контролировать скорость "набора" звездочек и скачиваний - то они еще и тупо коррелируют с давностью публикации. Короче, я не вижу как по количественным характеристикам инфостарта можно надежно автоматически определять квалификацию. Лишь с некоторой вероятностью, для повышения которой придется применять более сложные эвристики.

Как пример - Белокаменцев (если не путаю фамилию). Цикл его статей на инфостарте собрал дофига плюсиков и как автор он был в топах инфостарта. Значит ли это, что он эксперт в 1С? Понятия не имею. Статьи вообще были посвящены софт-скиллз.

Да и вообще понятие "эксперта" - очень невнятное. Я бы вообще не рекомендовал его использовать применительно к общим градациям квалификации. Экспертиза не может быть одинаково высокой во всех областях. Можно быть экспертом в одной области и посредственно разбираться в другой. Просто потому, что так сложился твой бэкграунд. "Синьор" - более подходящее. Это не значит, что ты везде эксперт. Но это значит, что ты лучше многих других "сечешь фишку", способен выстроить грамотную архитектуру нового проекта в соответствии с реалиями бизнес-требований, чаще принимаешь концептуально грамотные решения и вообще умеешь "в завтрашний день смотреть". По-русски обычно говорят просто "ведущий специалист".

ну 1сников  программистами то назвать можно с большой натяжкой - как такового языка не существует нигде на западе - пишет на нем горстка людей в России и гордятся этим безумно , напридумывали своих правил и варятся в собственном соку

(207) ну вот авторитетное мнение с недельного аккаунта, ветку можно закрывать, вопрос исчерпан.