Читаю разные темы в разделе джоба например: JOB: Хочу в помощники к прогеру 1с

И возник вопрос кто такие "программисты 1С" и кто может претендовать на "отстатыщ".

Есть конечно разные критерии: "профессионал это тот кому платят за работу", сертификат 1С, участие в проектах — но это как-то размыто.

Набор задач из спеца - не показатель. Дай мне задачу по хранению картинок и отображении на форме справочник, я вот так сходу не сделаю, но загуглив или покопавшись в типовых решение много времени не займет. Да при приеме спеца, насколько могу судить, смотрят не на умение работать с интерфейсом, а писать запросы и записывать данные в регистры.

При работе с типовыми крайне редко приходится писать свои документы, или обработку для чистки регистров. Да, бывает как например недавно, пришлось писать для ФСБ 6/2020 по своим алгоритмам. Но такая работа, хорошо если 5%. Основная масса работы это отчеты и печатные формы.

Отмечу что часто бывают отчеты на тысячи строк, и по работе гораздо сложнее чем какие-то корректировки регистров. Да и корректировка регистров имеет смысл только на УПП, БУ. По КА, ERP — корректировать регистры может быть чревато, т.к. их там десятки и связи не очевидны.

Вообщем не понятно.

(2) + мегасеньер может сказать что так делать может и не надо, потому что все уже есть :)

(109) это консультант должен сказать

"Основная масса работы это отчеты и печатные формы."
(0) Вот это ерунду написал

(111)  расскажи как на самом деле.

(111)  + в принципе я могу допустить варианты

1. Функционал типовой не удовлетворяет. Для каких нибудь крупных корпораций.
2. Писать самописки которые не предусмотренны тиражными решениями.
3. Писать всякие обмены  Api, web, xml  и т.п.

(111)  + но это именно отдельные сферы. Типовые на 95 % учет  для средней организации удовлетворяют. Вопрос в том, как с теми данными работать.

(112) Работы самой разной хватает. Каждая своего спеца найдет. Рисуя отчеты сможешь стать только синьором по рисованию отчетов.
На любом достаточно крупном производственном предприятии типовой не отмахаешься.

Да и вообще на любом достаточно крупном предприятии где учет не начинается и заканчивается на фискальном - огромное поле для автоматизации, которое типовые не перекрывают. И оно будет перекрыто. Либо на 1С либо на чем-то еще.

В каждой организации свои определения "программист 1с". Кто-то не пользовался консолью отчетов никогда, но он программист 1с...

(112) Задачи могут быть какие угодно и могут быть довольно сложные.
Есть люди, которые стереотипно считают - что 1С - это бухгалтерия.
За 8 лет разработки я ни разу не решал задачи связанные с бух. учетом.
Печатные формы бывают, все зависит от того, где работаешь. На данной работе у меня нет печатных форм, СКД от слова совсем.
На предыдущей работе отчеты были время от времени, но очень не простые. Печатные формы отдавал кому-нибудь.
В основном задачи по автоматизации процессов внутри компании, продуктовые проекты (если какой-то продукт в массы развиваешь), обмены, мобильные приложения, рефакторинг и пересмотр легаси решений.
Часто бывают интеграции с чем угодно, от битрикс до телеграмм. У меня как-то была интеграция с таррировочной станцией, которая заправляет комбайны.
Другой момент - оптимизация высоконагруженных БД, настройка/создание инструментов мониторинга, настройка окружения в разработке (в какой-то степени devops), написание автотестов и прочее.
Бывает приходится ковыряться в самой БД, писать запросы к БД напрямую, html бывает приходится использовать в разработке или создание внешних компонент.
Также тенденция сейчас работы с git, вот тебе еще репозиторий поизучать и EDT, чтоб правильным пацаном быть. А если пишешь API постоянно, то изучаешm еще swagger, чтобы было как-то цивильно.
И я далеко не все описал.

Если печатные формы и отчеты были бы основной работой - то в этой сфере никто бы почти не работал из разрабов.

Да, и забыл сказать Программист 1С и Разработчик 1С - разные понятия.
И в наше время именно программисты нужны все меньше

Предлагаю переосмыслить работу команды со стороны. Опять же на примере оркестра. Точнее человека который пришел послушать оркестр и звезду которая поет.
По большому счету достаточно слушателю услышать и увидеть саму звезду и услышать качественную фонограмму.
Но бывают звезды которые организуют целый процесс. Звезда обрастает музыкантами инструменты которых например вообще не применимы. Типа гусли. Потом появляются люди спецы по хранению инструментов. Потом спецы по чистке инструментов. Потом спецы по протоколированию правил получение и сдачи инструментов. Потом спецы по стирке и глажке тряпок для протирки инструментов. Потом спецы по подбору материалов для пошива собственных тряпок по протирке инструментов.
Заказчик вникает во все эти правила. Вот тогда и появляется деление на сеньор мидл и джуниор.

(0) Очень мучает вопрос, как тебя назовут? Прграммист 1с, или конфигураторист 1с, или прогер? Неужели так важно? Назови себя сам, как хочется, и плевать, что другие думают.

(119) угу "программистов нет, одни разработчики"©Бывший программист 1Бит

(121) + для так называемых true программеров ты всегда будешь отстоем, если конечно, их мнение тебя волнует. Если не волнует, то зачем тогда делить на каких-то сеньоров, оруженосцев?  За всеми этими разделениями скрывается какое-то уязвленное тщеславие. Если посмотреть с другой стороны, для тех, на кого работают даже true программисты, они все равно лишь рабочие лошадки, которых нанимают. А чтобы хоть как-то подсластить пилюлю, придумывают разные градации, типа у кого-то грива выше, у кого-то хвост длиннее. :) А еще для них придумывают басни о самореализации, об искусстве и призвании. И ведь эта жвачка работает, к сожалению.

(0) Не стоит усложнять то, что на самом деле просто. Программист 1С - это тот, кто может написать программу на языке 1С. Профессиональный программист 1С - это тот, кто потратил 10 000 часов на написание программ на языке 1С.

(124) А если 9500 часов? Ещё не профессионал? А сколько на эксперта нужно?

(125) Можно и 9500 но 10 000 лучше. Эксперт - этот тот, кто написал несколько программ и смог их продать на свободном рынке, а также написал несколько статей, которые прочли 10 000 человек и более.

(126) 10 000 плюсов на инфостарте, ггг (с)

Я, например, свои программы продаю только рабодателю.

(127) Вполне годится. Но еще надо чтобы хотя бы 100 человек отдали свои кровные за твои разработки.

(128) Из чего следует, что ты не эксперт. Продать работодателю и продать на свободном рынке, как понимаешь, две большие разницы.

(130) на свободном рынке продать как раз проще джуна, судя по количеству вакух

(130) вообще не факт. Пример
1) Написать печатную форму УПД новую к моменту выхода нового законодательства и продать ее за копейки 100+ людям
2) Внедрить адресное хранение и написать приложение для кладовщиков под их бизнес-процессы.
В вашем случае в первом варианте эксперт, а во втором не понятно кто.

(131) Я говорю о продаже разработок. (132) Вообще принцип тут простой. Эксперт - это тот, чьи скиллы подтверждаются множеством независимых друг от друга людей. Продажа разработок и статьи - это объективный показатель. Предоставь доказательство, что люди потратили свои кровные деньги или свое кровное время (что в принципе одно и то же) и тогда, и только тогда, можешь считать себя экспертом

(132) Ты что-то там написал, а кладовщик этим пользуется. А куда ему деваться? Вот если бы было написано сто решений, а кладовщик из этих ста выбрал твое, потому что оно лучше других. Вот тогда и только тогда ты можешь считать, что сделал первый шаг на пути к эксперту. Еще 99 кладовщиков...

(134) открою вам маленький секрет, кладовщик вообще не выбирает программные решения, нет у него таких полномочий)
Другой вам пример: Можно изготовить сотню обуви 43 размера, а можно снять мерки и сделать эксклюзивный ботинок по особенностям ноги клиента. Вы будете так же утверждать, что в последнем случае не эксперт, знающий все тонкости работы с обувью?

(135) Нужно еще 99 ног.

(135) Я в курсе, что кладовщик ничего не выбирает, поэтому и говорю о продаже разработок на свободном рынке

(136) а почему не 88, или 253?

(138) Не докапывайся до деталей

(139) вы можете и 100500 продаж возвести в ранг эксперта в вашем субъективном понимании, но у 1с, на этот счет есть свое мнение и заключается оно в сдаче соответствующих экзаменов, проверяющих квалификацию сотрудника. Я вам привел простые примеры, когда обычный прогер вовремя сделавший костыль и с правильной маркетинговой стратегией может срубить бабла и продать свое поделие. Но это не делает его автоматически экспертом 1с.

(140) Ошибаетесь. Именно это и делает. Вам все кажется таким простым. Вы сами сколько своих разработок продали?

(141) Вот у гени - сколько плюсов на инфорстарте? И его вопросы последние почитай. Он эксперт?

(141) А вы не путаете эксперта в области продаж с экспертом 1с?

можно одну и ту же кофетку продавать по разному, один и кулька не продаст, другой вагонами может продавать. Но это не делает из человека супер кондитера, продажник да, хороший

(143) Нет, не путаю. Не надо переоценивать возможности маркетинга. Маркетинг может обеспечить хорошие продажи хорошему продукту. А если продукт - навоз, то никакой маркетинг не поможет

(144) Главное, компанию не продать...

(142) У него сильный уклон в теоретизирование. Его статьи читают, а продаж мало. Но объективно он ближе к статусу эксперта, чем вы.

(147) Спасибо, поржал. Но почему-то чаще я на его вопросы отвечаю, чем он на мои.

(147) Возможно ближе. Я о ваших разработках и статьях ничего не знаю

(148) ну так он "эксперт" вот вас и проверяет)

(147) по вашему субъективному мнению продать печатную форму 100 раз за тысячу делает прога экспертнее, чем продать решение 2 раза по миллиону?

(151) Совершенно верно. 100 продаж за тысячу для оценки объективно лучше, чем 2 за миллион.

(151) Еще раз вам повторю. Не думайте, что все так просто с продажей печатной формы. Просто попробуйте сами и посмотрите сколько у вас будет продаж

(153) а вы думаете, что разработать решение и еще продать за лям гораздо проще? При таких суммах и внешний аудит может быть и прочие ништяки требуются.

(154) Нет. Не проще. Но нужно 100 продаж. Одна или две продажи ни о чем не говорят. Вне зависимости от суммы

(152) тут уже больше реклама и попадание в струю

опять же дешевые и не особо качественные могут продаваться лучше чем качественные и дорогие

(156) Реклама и "струя" - это когда 100 000 продаж и более.

(157) я это упорно хочу донести до https://job.mista.ru/users.php?id=87676 но бесполезно...

(158) это тоже самое только другого масштаба.
Работа на тираж никак не коррелирует с качеством и скиллами программиста

(112) сходи на мой сайт гения 1с, там есть тэг практика 1с, посмотри, чем я занимаюсь на фриланце

(157) Сделай два продукта. Дешевый и некачественный. И качественный и дорогой. Потом попробуй продать оба. Знаешь, сколько у тебя выйдет продаж? 0 и 0. Так что дешевый и некачественный у тебя будет в точности равен дорогому и качественному.

я бы скорее сказал в звездах на гитхабе, но у 1сников такого нет. инфостарт это не совсем то

(162) мне не интересно продажами заниматься. конечно я ничего не продам. Но как это говорит о моих умениях как прога?

(0) В Упыпырище РС+РБ более 8 сотен, если что...

(164) а ты подумай... у нас командор продажников был когда-то админом... сейчас поднимает прилично больше меня

(160) Тут я не спорю. Просто предлагаю четкую и объективную систему оценки:
Начинающий программист 1С
Профессиональный программист 1С
Эксперт 1С

(165) *РС+РН

(164) Это говорит о том, что вы (возможно) профессиональный программист 1С. Но не эксперт.

(167) эксперт немного про другое и с кодером пересечение небольшое... у Вячеслава Гилева были курсы по оптимизации и ускорению... уметь кодить не требовалось для начала обучения если что

(169) это говорит о том, что я не эксперт в продажах

(169) вы опять даете свои определения общим понятиям...ничего не меняется. Если мы говорим про эксперта 1с, то все уже давно продумано самой фирмой 1с.

(171) +

(166) а че думать то? мне этим не интересно заниматься. На кодинге тоже можно вполне неплохо поднимать

(172) Мое определение лучше, потому что объективно. И, кстати, вы не могли бы сказать какая религия запрещает человеку давать свои определения чему-либо?

(171) Нет. Это говорит о том, что у вас нет объективных доказательств того, что ваши умения признаются широким кругом людей. А это и означает, что вы не эксперт. Эксперт не может быть "вещью в себе", сам себе экспертом. Экспертом человек становится тогда, когда множество людей признают его таковым.

(175) есть общепринятые термины, понятия, определения... и тут вылазят альтернативно..... в общем те, кто сами дуб-дубом, но имеют своё мнение... всё талдычат херню какую-то... например альтернативномедицинской повёрнутости часто про какие-то шлаки в организме, а когда их тыкаешь мордой про то что таоке шлак и откуда это (из металлургии) наичнаю ныть "это другое, бла-бла-бла", но на предложение назвать классы веществ а ещё лучше их формулы - начинают обижаться...

(176) да никакая религия не запрещает, только вот считать эти определения объективными нельзя. Можно сколько угодно называть белый лист черным, от этого он чернее не станет

(178) Почему это нельзя? Как раз объективное от субъективного отделить несложно. Мое определение объективно, потому что использует простые и легко проверяемые(вычисляемые) показатели.

(179) только вот вы сами определили что эти показатели влияют. А это уже субъектоивное мнение

Вы с тем же успехом можете назвать булыжник разумным и считать это мнение объективным. На вопрос почему, объяснить, что булыжник состоит из атомов, а атомы имеют свою волю, а воля, в свою очередь, является проявлением разума))

(177) А может на определения специалистов 1С переключимся? Есть что возразить по существу на следующее определение?

Начинающий программист - это тот, кто может написать программу на языке 1С.
Профессиональный программист 1С - это тот, кто потратил 10 000 часов на написание программ на языке 1С.
Эксперт 1С - это тот, кто располагает доказательствами того, что его знания и умения признаются достаточно широким кругом лиц независимых друг от друга. В качестве таких доказательств можно принимать данные о продажах разработок на свободном рынке от 100 и более и о материалах (статьи, видео) с количеством просмотров от 10 000 и более.

(180) А у вас есть, что предложить взамен?

(182) из практики я встречал 1с программистов со стажем более 10лет, но профессиональным программистом я бы его не назвал.

(183) человек сдавший успешно определенный пул экзаменов 1с подтверждающих его квалификацию. Опыт работы в крупных компаниях на ведущих позициях

(183) А какая проблема решается?

(182) начинающий это "квази уно фантази - ну это и так всем понятно"((С) Ильф&Петров), Специалист и Эксперт - аттестованные по соответствующим аттестационным экзаменам, тут прерогатива фирмы 1С введший в оборот эти понятия бесспорна.

(185) Очень хорошо. Теперь сравните два определения. Какое объективно, а какое субъективно?

(186) Проблема объективности и субъективности определений специалист 1С и эксперт 1С

(184) Так может он не успел потратить 10 000 часов на программирование? Отвлекался )))

(189) Писькомер, что ли? Или для какого-то конкретного кейса?

(191) Нет. В принципе. ТС задал тему. Я выдвинул объективное определение.

(192) Это не объективное. Эксперт - это тот, кто может решать сложные задачи.

(193) експерт по технологической платформе - тот кто решает задачи оптимизации работы ИБ (быстрее, легча, пофиксить избыточные блокировки и т.п.), эксперты по предметным областям - ну тут пожалуй и так понятно

(194) То есть это не сложные задачи, те что ты перечислил...

(193) Эксперт - это тот, чьи знания и умения признаются широким кругом лиц независимых друг от друга

(192) Без конкретики и четких границ это будет писькомер почти без практически значимых результатов.
Ты предлагаешь экспертов определять по "звездочкам" на инфостарте. Но это будет лишь мерило звездочек на инфостарте и ничего более. Оно больше коррелирует с активностью на инфостарте, чем с квалификацией. Если мне нужно будет сравнить квалификацию двух чуваков на инфостарте - я буду смотреть на качество того что они выложили, а не на количество. Если качество одинаковое, но у одного из них в десять раз больше всего, то говорит ли это о его более высоком уровне? Как минимум не факт.

(195) сложные - не функциональное понятие... ЛивингСтару любой отчёт на СКД - сложно, например.

(197) хуже! Те, кого там нет типа как нули? а елси у меня там штук 5 учёток (так ненамеренно получилось...), одна заходила по публикациям в топ-70, когда порой пописывал а остальные 0... получается я с одной стороны ну хоть что-то, а с другой - "а ты кто такой?"... так что-ли?

(197) Не совсем так. Я хоть и использую количественные показатели, но предлагаю качественную оценку. Она опирается не на количество как таковое, а на закон перехода количества в качество. Если человек смог сделать и продать разработку на свободном  рынке в каком-то минимально значимом количестве. А также, если он же написал несколько статей, которые прочло минимально значимое количество читателей, тогда он эксперт.
Это отсечка, а не линейка. Тот, кто продал 100 независимым покупателям, тот эксперт. И тот, кто продал 100 000 независимым покупателям тоже эксперт. Мы их друг с другом не сравниваем. Наша задача отделить тех, кто "может", от тех, кто "не может"

(199) Вы серьезно?

(201) серьезно что?

(202) Что у вас есть проблемы с доказательством принадлежности вам того или иного аккаунта.

(200) Увы, даже как отсечка - такое себе. Слишком легко достичь популистскими приемами, не будучи при этом даже крепким мидлом. Потому что количество "звездочек" и скачиваний весьма опосредованно коррелирует со сложностью и качеством (т.е. с квалификацией). Можно наклепать статей и приемов программирования для новичков, которые соберут тебе "эксперта". А если не контролировать скорость "набора" звездочек и скачиваний - то они еще и тупо коррелируют с давностью публикации. Короче, я не вижу как по количественным характеристикам инфостарта можно надежно автоматически определять квалификацию. Лишь с некоторой вероятностью, для повышения которой придется применять более сложные эвристики.

Как пример - Белокаменцев (если не путаю фамилию). Цикл его статей на инфостарте собрал дофига плюсиков и как автор он был в топах инфостарта. Значит ли это, что он эксперт в 1С? Понятия не имею. Статьи вообще были посвящены софт-скиллз.

Да и вообще понятие "эксперта" - очень невнятное. Я бы вообще не рекомендовал его использовать применительно к общим градациям квалификации. Экспертиза не может быть одинаково высокой во всех областях. Можно быть экспертом в одной области и посредственно разбираться в другой. Просто потому, что так сложился твой бэкграунд. "Синьор" - более подходящее. Это не значит, что ты везде эксперт. Но это значит, что ты лучше многих других "сечешь фишку", способен выстроить грамотную архитектуру нового проекта в соответствии с реалиями бизнес-требований, чаще принимаешь концептуально грамотные решения и вообще умеешь "в завтрашний день смотреть". По-русски обычно говорят просто "ведущий специалист".

ну 1сников  программистами то назвать можно с большой натяжкой - как такового языка не существует нигде на западе - пишет на нем горстка людей в России и гордятся этим безумно , напридумывали своих правил и варятся в собственном соку

(207) ну вот авторитетное мнение с недельного аккаунта, ветку можно закрывать, вопрос исчерпан.